あたかも存在しているような時間という概念について [転載禁止]©2ch.net

[0001 考える名無しさん 2015/04/20(月) 15:15:52.65 0]

私たちはいわゆる「時間」というものをモノの変化を介せずには捉えることができない
秒針の動き、ヒトの移動、建造。本質をとらえるためには物質的なものをすべて排除しなくてはならない
すると私たちは時間の概念を想像している時のみ「時間」を感じる
人の想像なしに「時間」は現れない
「時間」というのは想像上のまやかしだ。強いて言うなら死への恐れを昇華させたものにすぎない

[0002 考える名無しさん 2015/04/20(月) 15:25:28.69 0]

物質的な事象を取り除いたとき、時間はいつ出現するのか
人間は合理化と死への対策のために意識から物質へと尺度の対象を変更した
これが正体

[0003 考える名無しさん 2015/04/20(月) 15:25:52.03 0]

支離滅裂、やり直し

[0004 考える名無しさん 2015/04/20(月) 15:40:44.73 0]

私たちがビル・ゲイツの暮らしを想像できなくてもビル・ゲイツの暮らしは存在している
死刑囚や虐待児童やタコ部屋労働者を想像できなくてもそれらは存在しないことにはならない
私たちが対象を想像しなくても対象が存在しないことにはならない
世界は想像だけで成り立ってないから

[0005 考える名無しさん 2015/04/20(月) 16:13:39.40 0]

>>4
それは物質的事象についてだろ
俺は抽象的概念について話してるんだ

[0006 考える名無しさん 2015/04/20(月) 16:16:07.81 0]

>>5
抽象概念は存在しないという話？

[0007 考える名無しさん 2015/04/20(月) 16:18:33.98 0]

物質的なものを排除したら時間を感じることはないかもしれないけど
では物質的な概念から時間という概念を構成することができるかというと
それはできないので、やっぱり時間は存在しているのです

[0008 考える名無しさん 2015/04/20(月) 16:35:02.75 0]

文明が発展するにつれて人は時間に厳しくなったという話をしたいんでしょ
時間とは労働者をこき使うためにユダヤ人によって生み出されたみたいなことを言う必要は別にない

[0009 考える名無しさん 2015/04/20(月) 16:54:46.88 0]

>>6
存在不存在の定義が難しいけど
時間とは進化の過程と死の存在が内在化した
人間の各々の意識から想像されるもので
あくまで統一的普遍的な解を持たないといいたい

尺度としての時間は当然のことながら発明品であって
哲学の俎上にすらあがらない

[0010 考える名無しさん 2015/04/20(月) 16:56:59.02 0]

そもそも進化なんてものは
時間を前提としないと成り立たない

[0011 考える名無しさん 2015/04/20(月) 17:00:15.57 0]

>>10
進化は細胞と遺伝子の物質的変化だよ

[0012 考える名無しさん 2015/04/20(月) 17:03:35.20 0]

>>11
いま現在の物質がいくら変化しても
２億年前の物質の変化にはならないよ

[0013 考える名無しさん 2015/04/20(月) 17:10:12.93 0]

アインシュタインさんによると時間は相対的なものらしいよ

[0014 考える名無しさん 2015/04/20(月) 17:24:37.36 0]

仮に時間にもエネルギーがあったらエネルギーが尽きたときに世界は固まるんですかね

[0015 考える名無しさん 2015/04/20(月) 17:34:34.64 0]

エネルギーは力と距離の積なんだけど
力が質量と加速度の積で
加速度が距離を時間の２乗で割ったものなので
エネルギーを構成するのに時間が要るんだよ

[0016 998 2015/04/20(月) 17:37:57.93 0]

時間軸というものが存在したとして其処に距離の概念をあてはめては不味いんですか？

[0017 考える名無しさん 2015/04/20(月) 17:47:29.09 0]

時間を単独で考えるならそれほど不味くもないだろうし
近代物理学はずっとそうしてきたんだけど
相対論が登場して時間と距離とが独立な関係ではなく
しかも時間は距離に対して虚数軸の関係にあることになってしまい
もはや気安くあてはめるようなことができなくなってしまった

[0018 考える名無しさん 2015/04/20(月) 19:59:53.52 O]

お前が自分で発した声を自分で聞いているから時間は概念ではない。

[0019 考える名無しさん 2015/04/20(月) 20:19:55.44 0]

1の日本語がへたくそすぎて何言ってるかわからない。

[0020 考える名無しさん 2015/04/25(土) 09:17:01.84 0]

時間は存在しているものじゃなく、概念上存在させているだけだから

[0021 考える名無しさん 2015/04/25(土) 21:40:38.70 0]

結局、人間にとって不都合だったり矛盾している世界を、人間が納得して理解するためにいろいろと尺度となる
単位が必要とするには、その単位を一旦時間軸に置いて認識しなければならないがゆえに、時間という概念を
取り入れたほうが、より合理的に世界を把握できるという便宜上必要な尺度なだけでしょう。

[0022 考える名無しさん 2015/04/25(土) 22:34:18.81 0]

時間はまだあるか、もうないかのいずれかだろう

[0023 考える名無しさん 2015/04/25(土) 23:15:48.08 0]

まるで以前はあったような言い方だな

[0024 考える名無しさん 2015/04/26(日) 10:19:04.96 0]

無いと思いたいのだろう

[0025 考える名無しさん 2015/04/27(月) 01:06:35.41 0]

尺度として存在してるわけだから

[0026 考える名無しさん 2015/04/27(月) 06:06:54.51 0]

質量だってそうだよ

[0027 考える名無しさん 2015/04/27(月) 10:09:44.66 0]

心だってそう

[0028 考える名無しさん 2015/04/27(月) 10:39:21.75 0]

尺度のはなしだよ

[0029 考える名無しさん 2015/04/29(水) 17:25:22.90 0]

空間に時間がなくても何も不都合なく物理的に距離は存在する
けどそれを測るのに、時間軸を規定しないと’認識’に不都合なだけのこと。

[0030 考える名無しさん 2015/04/29(水) 18:45:42.15 0]

＞空間に時間がなくても何も不都合なく物理的に距離は存在する

しない
それを想起できるような気がするだけ

[0031 考える名無しさん 2015/04/29(水) 23:06:42.98 0]

しないことは証明できないからそれでいいならそれで良いと思う

[0032 考える名無しさん 2015/04/30(木) 05:00:42.62 0]

することも証明できてませんが

[0033 考える名無しさん 2015/04/30(木) 07:53:51.53 0]

距離という言葉で証明され、あなたもそれを認識し確認済みだから
あるとかないとか言えてるんですよ、無自覚なだけで。

[0034 考える名無しさん 2015/04/30(木) 08:34:47.69 0]

その「距離」を「時間」に代えても良いわけですね

[0035 考える名無しさん 2015/04/30(木) 08:51:29.39 0]

>>34
整理してみましょうか？
今言われている、距離とは実在させることのできる長さです。
指と指の間の距離を１０センチとったとしましょう、１０センチにカットした木材を
横に並べ、この距離は確かに１０センチという長さの距離ですと証明します。
時間は、過ぎ去っていき現実に過去の時間を実現させることは不可能です。
その「時間」を「距離」に代えられていますか？良いんですか？良くないでしょう・・・

[0036 考える名無しさん 2015/04/30(木) 08:59:21.67 0]

>>35
貴方は、「時間なんか無くても“１０センチの木材”が存在できる」と
素朴に考えているようですが、実際に「物体が存在する」ことは
「素粒子の時間的な振る舞いによって物体を存在させている」ことに依っており
時間の中でのみ存在しているのですよ

[0037 考える名無しさん 2015/04/30(木) 09:12:57.03 0]

>>35
そういう意味で良いなら。
素粒子の時間’的’な振る舞いによって物体を存在させている’こと’に
’依って’いるのだから、その時間という認識の中のみで存在していると
認識することが可能です。

[0038 考える名無しさん 2015/04/30(木) 09:13:42.31 0]

あっ>>36ね。

[0039 考える名無しさん 2015/04/30(木) 09:16:22.83 0]

貴方のようなタイプの、わりと多くの人間が、どういうわけで
「時間など関係なく物体と距離はそのまま存在できる」と考えてしまうかというと、
「いつ測ってもほぼ不変な観測」という事象群があって、
そこから「いつ測っても」を捨ててしまうことができると思えてしまうからなんでしょうけど
そんなことをしても「時間は想像上のまやかし」としてしまうことはできないのですよ

[0040 考える名無しさん 2015/04/30(木) 09:20:49.69 0]

>>37
時間が認識であるなら、空間も木材も認識ですよ

[0041 考える名無しさん 2015/04/30(木) 09:22:32.61 0]

時間は認識上必要な概念であって、想像上のまやかしなどではないですよ？

[0042 考える名無しさん 2015/04/30(木) 09:26:28.75 0]

「想像上のまやかし」というのは>>1からの引用です

時間が認識上必要な概念であるとして
木材は、認識上必要な概念ではないわけですか

[0043 考える名無しさん 2015/04/30(木) 09:28:01.38 0]

認識でいいなら空間も木材も認識可能なので良いのです

[0044 考える名無しさん 2015/04/30(木) 09:29:48.23 0]

>>42
> 「想像上のまやかし」というのは>>1からの引用です
引用を必要と認識したのはあなたですよね。

> 時間が認識上必要な概念であるとして
> 木材は、認識上必要な概念ではないわけですか
論点がずれてます。時間は存在するかしないかで
木材は、認識上必要な概念か違うかではないです。

[0045 考える名無しさん 2015/04/30(木) 09:36:07.89 0]

「時間は概念に過ぎない」などという主張は
実際に内容があるわけではないのです
（でもメンタルになんとなく訴える効果だけはあるように思いますよ）

時間が、空間や木材というような概念とは全く異なる概念であり
その違いの内容が、「存在」という概念に対して致命的な内容である
そのことまで述べられなくてはならないはずなのです

[0046 考える名無しさん 2015/04/30(木) 09:39:40.87 0]

>>44
木材が認識上必要な概念であり、そのことが木材の存在を左右しないのであるなら
「時間が認識上必要な概念である」と言うことは時間の存在を左右しませんよ

[0047 考える名無しさん 2015/04/30(木) 10:20:05.18 0]

>>45
＞実際に「物体が存在する」ことは「素粒子の時間的な振る舞いによって物体を存在させている」ことに依っており

たとえば↑は物体が存在することは素粒子の時間的な振る舞いによって物体を存在させている事を根拠に
時間の中でのみ存在している証明になってません。
空間の中で存在しているとも言えるわけですからね。

時間の中でのみ存在している＝時間は概念に過ぎないを論証しているだけ。

>>46
木材が認識上必要な概念であった時間なら、木材の存在に時間存在が左右します。
「時間が認識上必要な概念である」と言うことと木材が認識上必要な概念
である時とない時で「時間が認識上必要な概念である」か「否か」は左右します。

[0048 考える名無しさん 2015/04/30(木) 10:33:14.47 0]

「空間の中で存在している」で構いませんよ
そのことが時間の中で存在していることを否定するものではないでしょう

繰り返しますが「時間は概念に過ぎない」ことは「木材は概念である」と同じで
論証するようなことではありませんよ

後半は読みとりにくいですが
「木材が認識上必要な概念であった時間」とはどういうことですか？

[0049 考える名無しさん 2015/04/30(木) 12:17:23.05 0]

>>48
実在しないという意味で時間は存在しません
時間の中で存在している認識によって実在しないことの否定にもなりません
よってある意味、意見の一致ということでよろしいかと思います。

[0050 考える名無しさん 2015/04/30(木) 13:28:03.58 0]

「時間は実在しない」とおっしゃる方々は、
『人間がいなければ「時間」に相当するものはなにも無かった』とでも
本気で考えておられるのですかね

よく納得できるなと感心いたします

[0051 考える名無しさん 2015/05/01(金) 00:21:18.81 0]

時間は想像上のまやかしとまでは言わないけど、空間を計るための尺度に時間という概念を
想定せざるを得ないだけだと思いますね。
物質の面積は直接定規で測って計算できるけど、空間ってどうやって測るわけ？空なんだから。
無いものは測れません。
物と物の間にある空間の長さを測っても距離しか測定できないもんね。
時間は測れない、じゃあどうしようか、うーん・・・空間に時という単位を想定して
空間という無を、例えば音や針によって刻んだリズムを設けて測ろうじゃないか。
ということではないの？

[0052 考える名無しさん 2015/05/01(金) 01:49:30.03 0]

>>50
時間は実在すると納得してるんでしたら、納得できた理由を書き込めばいいんじゃないですか？

[0053 50 2015/05/01(金) 04:50:57.61 0]

>>52

時間が実在せず、想像された概念でしかないなら、100年前の世界が実際にあったことも
「想像でしかない」ということになるでしょうか？

みなさんは「いま現在の世界」ならば、それは実在すると思っておられるのでしょうか？
もし「いま現在の世界」があるなら、100年前に生きていた人にとっても
“いま現在の世界”が実在していたわけですよ

100年前に生きていた人は、私の生きている世界にはほとんどいませんが
しかしその人たちは「実在しなかった」ことにはならないでしょう
（それとも実在しなかったと思っておられるんですか？）
　
「時間が実在するかどうか」という問題は、「本当の過去」の実在について
どう向き合うかということなんですよ

また、本当の過去が実在しないとしたら、太陽の実在を考えることも困難になるのですよ
そう思いません？

[0054 考える名無しさん 2015/05/01(金) 08:13:24.82 0]

原子でも人体でも物理的に空間を占領することでしか空間に時間軸を置くことできないよね
時間は物によって存在するから、何もない空間に物体が実在して初めて
時間経過として、まさに刻一刻と物が間を刻んだ数を秒や分に置き換えて
時間を定めて経過を歴史と照らし合わせたりするんだよね

徳川家康が実在（誕生）した1543年1月31日という「時」そのものは、
あくまでも尺度だから数値化した生年月日を存在させただけだよね
徳川家康という物体が実在（誕生）しなければ、その「時」は空間に刻めないよね

徳川家康は本当に過去実在した存在なわけで、誕生した時（尺度）がわからず
時の実在証明ができなくても、徳川家康の実在を脅かすわけじゃないよね

＞本当の過去が実在しないとしたら、太陽の実在を考えることも困難になるのですよ
＞そう思いません？

過去が実在することなんてないでしょ？今、過去を実在させることできるんですか？
できなくたって、太陽の実在を考えることはできますよね

[0055 考える名無しさん 2015/05/02(土) 01:51:32.74 0]

うれし恥ずかしバカ丸出し→1

[0056 50 2015/05/02(土) 10:00:03.12 0]

＞過去が実在することなんてないでしょ？今、過去を実在させることできるんですか？
＞ 時の実在証明ができなくても、徳川家康の実在を脅かすわけじゃないよね

あなたは、「今、過去を実在させることができるのか？」という攻撃によって
過去の実在を否定できたつもりなのかもしれませんが
徳川家康も、今、実在させることはできませんよ

いま観察される太陽は、８分以上前の太陽ですよね
８分前に太陽が存在したことを前提とすることによって
その太陽が、いま我々に太陽を観察させており
その太陽と同じではないが繋がっている「いまの太陽」が
いま現在にも存在するのだろう、と考えることができるのではないですか？

[0057 考える名無しさん 2015/05/02(土) 10:21:36.68 0]

感情的にならないでくださいよ、攻撃なんて誤解ですって

[0058 考える名無しさん 2015/05/02(土) 10:30:34.83 0]

>>56
自論に疑問符つけるのやめて責任もてる意見にしてから書き込みましょう。

[0059 50 2015/05/02(土) 10:30:44.92 0]

２ｃｈで感情的になることはもうありませんね

[0060 50 2015/05/02(土) 10:32:55.14 0]

>>58
別にそうしても良いですけど
どっちでも良いことだと思います

[0061 考える名無しさん 2015/05/02(土) 10:34:22.05 0]

>>50の質問の意図はなに？

[0062 考える名無しさん 2015/05/02(土) 10:35:22.16 0]

>>56
> いま観察される太陽は、８分以上前の太陽ですよね
> ８分前に太陽が存在したことを前提とすることによって
> その太陽が、いま我々に太陽を観察させており
> その太陽と同じではないが繋がっている「いまの太陽」が
> いま現在にも存在するのだろう、と考えることができるのではないですか？

考えれば良いと思います、誰かに反対されたの？

[0063 考える名無しさん 2015/05/02(土) 10:36:51.96 0]

50さんが
＞過去が実在することなんてないでしょ？今、過去を実在させることできるんですか？
＞できなくたって、太陽の実在を考えることはできますよね
を認めるか認めないかが先じゃない？

[0064 50 2015/05/02(土) 10:37:38.96 0]

意図といいますと？

[0065 考える名無しさん 2015/05/02(土) 10:38:09.25 0]

いやないならいいです

[0066 50 2015/05/02(土) 10:39:47.33 0]

>>63
過去が実在しないなら、「今」も実在しませんよ

[0067 考える名無しさん 2015/05/02(土) 11:21:06.74 0]

時間と空間の相対性が分かってないくせに

[0068 考える名無しさん 2015/05/02(土) 15:04:41.37 0]

太陽の実在を考えられないですよねって質問してましたよね。
で、どうなんですか？はい？いいえ？進めるなら、それから次に進んで

[0069 考える名無しさん 2015/05/02(土) 16:30:09.29 0]

日本語の勉強をするべき 笑い
時間は測定するための単位だよ 笑い
過去は実在しないとか長さは実在しないとか日本語おかしいし頭おかしい 笑い

[0070 考える名無しさん 2015/05/02(土) 16:49:07.81 0]

時間は測定するための単位だよ　笑
こどもかｗ

[0071 50 2015/05/02(土) 17:09:36.10 0]

たしかに１時間などと言って、単位としても「時間」という言葉を用いますが
その意味での「時間」ではなくて、つまり１時間とか１秒という表現によって
何を計っているかといえば、『時間』の長さを計っているのです

[0072 考える名無しさん 2015/05/02(土) 17:57:00.18 0]

>>71
その長さを観測できる事が実在とは言えないだろうか
観測、または観測からの理論展開以外に実在を証明する方法は何があるのか

[0073 50 2015/05/02(土) 19:29:01.86 0]

>>72
実在というのは実に危うい概念です
私は「時間は実在する」という立場なのですが
その意味は、時間が経過することそれ自体に人間の認識は必要ない
という内容です
当たり前のことのようであるのに、哲板ではあまり同意されません
「人間がいなければ時間は経過しないし、そもそも時間など存在しない」
そう考えている人が多いようです
時間云々よりも、その事実の方に多くの問題があると思えます
実在という言葉にどう向き合うか、なのですが
それを人間の元に引き戻しているのか、神に委ねているのか、無自覚な部分が多く
ゆえに説明されず、哲板のレベルでも、対話の中で互いが自覚的に同調することは
まずありません

観測というのは、実のところ既に時間を含む世界構造に依存しています
ですので、観測から時間の実在を引き出すことはできません

哲学を齧った人たちは、この世界構造が人間の認識に由来するものと考えがちなのですが
しかし人間が主体的に世界構造を創り上げたかと言えば、それは違います
人間は、自分が何を考えることができるかを決めることができないからです
なぜなら、もしそのようなことにすると、特定の判断を行うためのさらに上位の意志を
際限なく想定するようなばかばかしいことになってしまうからです
人によっては、それを「理性」という神だか人間だか分からぬものにお任せするような
思考構造に納得することもあるのでしょう

私は世界構造は文化、環境と相互依存しながら「自然発生」するものとしてよい
そう考えています
このような内容の限りで、時間も自然発生し、実在しているのです

[0074 考える名無しさん 2015/05/02(土) 21:17:40.72 0]

実在は形而下のものというニュアンス強いから
おかしく捉えられるんだよ
存在という言葉に置き換えればいかがかな？
あなたは空間と時間は同時に存在するものという立場でいいかな？
それなら同意出来る部分はおおいにあるけどな
時間のみ空間のみを語ることできないしそもそも無意味だよ

[0075 50 2015/05/02(土) 21:49:28.98 0]

空間と時間が同時に存在すると考えてはいません

空間よりも時間の存在が優先されると考えています

[0076 考える名無しさん 2015/05/02(土) 22:03:34.90 0]

形而上の予測された認識と形而下の知覚のズレを錯覚して惑わされてるだけじゃ無いのか？

[0077 考える名無しさん 2015/05/02(土) 22:05:19.96 0]

現実はまた違うんじゃないの？

[0078 50 2015/05/02(土) 22:10:29.78 0]

予測された認識がどうして形而上なのか
知覚がどうして形而下となるのか
わたしには分かりません

錯覚とは形而上なのですか形而下なのですか

[0079 考える名無しさん 2015/05/02(土) 22:14:44.98 0]

脳は常に未来を予測し知覚は現実に対して常に遅れて意識に伝わる
それを修正統合して実時間の表象として認識するわけだけど
本当の意味でのリアルタイムを人間には意識できない

[0080 時神 2015/05/02(土) 22:17:16.57 0]

まず時間ありき。という考え方は正しいかと思います。
時間の連続がなければ、みなさんは思考することもできないのです。
そこにあるのは永遠と瞬間だけとなるからです。

また過去　現在　未来　そのものを入れ替えれば
ました　私は　一昨日　歩いて　いる　
といったような文章が成立してしまうでしょう。

それが果たして可能でしょうか？

[0081 50 2015/05/02(土) 22:21:48.93 0]

感覚が伝わるのに時間が掛かる
たしかにそのような知見を我々は得ているわけですが
しかしそのことは、「現象する意識それ自体が現在の現象ではない」とまでは言えないのです

[0082 考える名無しさん 2015/05/02(土) 22:22:00.23 0]

>>80
寧ろ時間が存在しないから成立しない理由では
時間が存在してこそ入れ替えが成立するでしょう

[0083 時神 2015/05/02(土) 22:33:06.19 0]

それはあたかも魚がいるから水が存在する。といった論法に近いですね。

[0084 考える名無しさん 2015/05/02(土) 22:40:16.68 0]

なんとなくですが
時間が独立して存在するなら事象は可逆的に逆転もするし前後を入れ替えることが出来る
人間の認識力の限界から時間という概念を作り上げて現象を理解させているのでは

[0085 時神 2015/05/02(土) 22:50:05.73 0]

>>84 時間が独立して存在するなら事象は可逆的に逆転もするし
まずその理由を明確に説明すべきでは？可逆的に逆転する理由です。

人間の認識力の限界（誤読）を感じるのであればその先にあなたは
人を超える何かを見たはずです。それをまず説明しましょう。

[0086 考える名無しさん 2015/05/02(土) 23:19:58.65 0]

時間と空間どちらを語るにも、もう片方の存在要請されるので
切り離して考えることは無意味だよ
どちらが先行してるなんて考えることも無意味だ

[0087 考える名無しさん 2015/05/02(土) 23:30:16.68 0]

空間的とは言えないが時間的である、そういう現象がある
意識は空間的とは言えないが時間的である

[0088 考える名無しさん 2015/05/02(土) 23:33:22.75 0]

>>85
では貴方には何が見えるのです？
それが伝わらないからのレスですが

[0089 考える名無しさん 2015/05/02(土) 23:36:35.87 0]

わたしも>>85と同意見
>>84の根拠が不明

[0090 考える名無しさん 2015/05/02(土) 23:38:30.08 0]

と書いたけど貴方には時間が見えるんですね

私は空間から時間を切り離された事も過去に戻る事もみていないからですね
また未来を予測しても未来は見えないから

[0091 考える名無しさん 2015/05/03(日) 00:25:33.92 0]

>>87
意識は空間内における脳の働きだよ

[0092 考える名無しさん 2015/05/03(日) 00:32:33.45 0]

>>80
では、どうして思考する時に連続した時間がなければ思考できないのか
あなたがまず理路整然と矛盾なく誰もが納得できる説明をしてください。

[0093 考える名無しさん 2015/05/03(日) 01:14:01.72 O]

息を吸って吐いてる間に今日一日の出来事を考える

[0094 考える名無しさん 2015/05/03(日) 01:35:22.24 0]

拒食症

[0095 考える名無しさん 2015/05/03(日) 07:27:19.34 0]

>>92 そこにあるのは永遠と瞬間だけとなるからです。
から想像できないの？ｗバカなの？アホなの？ｗ

[0096 考える名無しさん 2015/05/03(日) 07:31:54.27 0]

>>95
想像の一致が根拠とはねぇ、天才的にあれだね

[0097 考える名無しさん 2015/05/03(日) 07:32:17.53 0]

>>91
脳の中の「ある一点」が意識なのか？

[0098 考える名無しさん 2015/05/03(日) 07:33:51.29 0]

ごまかしてんじゃねーよバーカ

[0099 考える名無しさん 2015/05/03(日) 07:36:16.54 0]

>>95〜おーい、お前はそっからどう想像したのか言ってみな

[0100 考える名無しさん 2015/05/03(日) 07:43:38.61 0]

>>96 言葉尻だけからしか責められないアホだね（笑）
>>97 一点ではなく全体
>>98 （）
>>99 こういうのを機械脳っていうんだろうねぇ（笑）

[0101 考える名無しさん 2015/05/03(日) 07:48:26.55 0]

>>100
つまんない一行レスを懇切丁寧全部に返す暇があったら
もっと頭使って内容のあるレスしてみなよ、逃げずに考えろ

[0102 考える名無しさん 2015/05/03(日) 07:49:27.30 0]

>>97
脳は物質として空間に実在するでしょ
意識とやらが脳が無くても存在するなら空間を無視できるけどね

[0103 考える名無しさん 2015/05/03(日) 08:00:07.27 0]

>>102
しかし意識は脳のどこにも見つからない

[0104 考える名無しさん 2015/05/03(日) 08:03:15.53 0]

何を言ってるんだ？
>>92は>>80の言わんとしていることが理解できない。
それは想像力が足りないってことだろ。

それって１００点取った人間（理解）がどうして１００点が取れるんですか？
理路整然と矛盾なく誰もが納得できる説明をしてください。

って顔真っ赤にしてるようなもんだろｗ

それと脳の認識っていうがそれは空間や時間と脳が理解、あるいは認識する概念
→＜外部にある「実」刺激＞を脳がどう処理してるか？って話だろｗ

まず脳ありきだからいろいろおかしくなるんじゃね？
脳味噌が空間や時間を作ってるのか？ｗ時間的、空間的な概念を脳が処理してるだけだろｗ
こんなことは小学生でも分かるぞ？

[0105 考える名無しさん 2015/05/03(日) 08:17:04.21 0]

>>104
またただの想像返しかよ

>それと脳の認識っていうがそれは空間や時間と脳が理解、あるいは認識する概念って話だろｗ

端折れば、脳の認識は脳が理解する概念って話だしかお前言えてないよ。

> こんなことは小学生でも分かるぞ？

小学生でも分かることしか書いてないのになに言ってるんだよー

[0106 考える名無しさん 2015/05/03(日) 08:20:54.42 0]

時間も空間も脳が認識しているだけに過ぎない。といった思考に立てば
時間を超越する事も自在に組み替えて操る事もそりゃ可能になるわなｗ

そこには当然お前らの苦手な物理は不要となる。
逆にそれ故に物理用語を持ち出されるとコロッとだまされるんだろうな。

お前らみたいなのが怪しいカルトに引っ掛かる。

>>105 は世界は脳が認識しているに過ぎない世界なのだから何でもアリ
って言いたいのかな？カルトの入会はもう済ませましたか？

[0107 考える名無しさん 2015/05/03(日) 08:22:38.17 0]

勉強も仕事もしなくていいんだよ・・・。

[0108 50 2015/05/03(日) 08:25:51.01 0]

哲学板で誰もが納得できるような説明を行うというのは
たいへんな事ですよ

経験上、まず無理です

[0109 考える名無しさん 2015/05/03(日) 08:33:40.82 0]

100点満点理解したん>>104番さーん
「100点満点理解できました」
は論理的には理路整然矛盾ないけど
本当に100点満点理解できてるか
誰一人納得できないことは気が付いてるー？
顔真っ赤になってなきゃいけないのは誰でしょうか。

って話ね、納得なんて程遠いでしょ
説明にも程遠い
いや私は理解できたって人は、理　解　で　き　たなら
例えではなく、どのように理解したのかを
明らかにするのが説明なんですよ。
想像力だけで理解できることすら説明できないなら
想像できたなんていわないこった。

[0110 50 2015/05/03(日) 08:40:18.29 0]

個人的には>>80について
ああ、なるほどなぁ
と思いますよ
しかしそれは、私のアンテナが適当に反応しただけ

哲学という営みを支える堅い岩盤は見あたりません
かといって無意味ではない、それは間違いない

[0111 考える名無しさん 2015/05/03(日) 08:42:34.00 0]

言っている内容がよく分からなければ身近な事例に置き換えてみる。
これも想像力だね。そこで整合性が得られれば理解に繋がるね。

誰一人納得できないことは気が付いてるー？
それを証明できるのかな？君だけが納得していないだけなのではないか？
世界統計でも取ったのかな？
といった切り替えしを予測できればこのような安易な言葉を発することはできないね。

[0112 考える名無しさん 2015/05/03(日) 08:49:27.67 0]

>>80　の時間の連続がなければ、みなさんは思考することもできないのです。
そこにあるのは永遠と瞬間だけとなるからです。

この部分を見た時にハッと気が付かされましたね。
ここが分かる/分からない　がひとつの分岐点なのではないでしょうか？

この「程度」が分からない、あるいは気が付かない。というのは
IQ（が適切な使用とは思えませんが） が不足。
あるいは形式的な理解のみに偏った受験世代の弊害なのかもしれませんね。

[0113 考える名無しさん 2015/05/03(日) 12:19:24.47 0]

子曰く

[0114 考える名無しさん 2015/05/03(日) 14:46:58.92 0]

>>112
>>80へのその理解を錯覚だと言っているんですけどね
主観は常に自らの認識力に縛られて判断するので

[0115 考える名無しさん 2015/05/03(日) 15:03:23.63 0]

>>114
だとすると、貴方の理解も錯覚なんでしょう

[0116 考える名無しさん 2015/05/03(日) 15:14:13.67 0]

>>110
哲学以前に、自分がどのように理解できているのか
自分で言葉を組み立て思考過程を文に纏められないのは
理解できていると思い込んでるだけ、論理で現せられない。

単語に意味はあるからね、無意味ではないのは間違いない
その意味をあなたの様に、無為に使っているだけか否かの問題。

>>112
「はっと気が付いた」という理解力しかないのに分かった気になれる
ＩＱの持ち主（君）について

理解できていないというのは、理解力がないということ、すると「何」に気づいたか
はわからないから、知性に頼るしかない（頭いいって意味じゃないよ）
ＩＱ＝優れた頭脳という事を知っているという意味で
ＩＱの高い自分だから、はっと気付いただけの理解できた筈の「何か」
が優れていると思い込める。
形式的な理解のみに偏った弊害を地でいくご名答・・・肝心の「何」かは何処・・・

>>111
自分の想像世界で作り上げた整合性で理解に繋げようとしてるだけの君
アンテナが適当に反応しただけの>>110
それに>>112

統計とるまでもなく

「時間の連続がなければ、みなさんは思考することもできないのです。
そこにあるのは永遠と瞬間だけとなるからです。」

この内容から、永遠と瞬間だけで時間の連続がなければ「何で」思考することが
できなくなるのか説明できる切り替えしは無いと予測していた、その通りの結果。

[0117 考える名無しさん 2015/05/03(日) 15:16:56.60 0]

私のは帰納的な結論なので
時間が存在するという経験、または根拠が示されない限り私は自分の理性を批判するだけです

[0118 117 2015/05/03(日) 15:19:12.43 0]

>>117は>>115へのレスです

>私のは帰納的な結論なので
>時間が存在するという経験、または根拠が示されない限り私は自分の理性を批判するだけです

[0119 117 2015/05/03(日) 15:20:21.75 0]

間違えた
>時間が存在するという…
時間が単独で存在するいう…

[0120 考える名無しさん 2015/05/03(日) 15:29:00.15 0]

>>116

気づく人もおり、気づかない人もいる、ということでよいのでは

[0121 考える名無しさん 2015/05/03(日) 15:31:14.69 0]

「単独で」をねじ込む意図は？

[0122 考える名無しさん 2015/05/03(日) 15:36:42.19 0]

>>120
理解できていないようだね
自ら気付いたと思った事を自己批判して考える人がいるという事を
そうして勘違いや錯覚から得た誤謬を振るい落とせって訳でして

[0123 考える名無しさん 2015/05/03(日) 15:38:25.79 0]

帰納という作業は、雑多な出来事の集まりから特定の求める本質を抽出するセンスが要るもので
機械的、テクニカルに実現可能な作業ではないのです

つまり帰納こそ主観に縛られているのです

[0124 116 2015/05/03(日) 15:40:42.41 0]

>>122
横槍不要

>>120
110　111　112の内でどれ書いた人？

もしくは>>116から引用してレスしないと意味不明

[0125 考える名無しさん 2015/05/03(日) 15:52:41.60 0]

「勘違いや錯覚から得た誤謬を篩い落とす」などと大風呂敷を広げてしまうと
際限なく苦笑と失笑だけが飛び交うことになりはしないかと・・

[0126 120 2015/05/03(日) 16:01:11.69 0]

>>124

＞理解できていないというのは、理解力がないということ、すると「何」に気づいたか
＞はわからないから、知性に頼るしかない（頭いいって意味じゃないよ）
＞ＩＱ＝優れた頭脳という事を知っているという意味で
＞ＩＱの高い自分だから、はっと気付いただけの理解できた筈の「何か」
＞が優れていると思い込める。
＞形式的な理解のみに偏った弊害を地でいくご名答・・・肝心の「何」かは何処・・・

↑　非常に分かりにくい文章だと思いますよ
少なくとも、私にはよく分からない
何かを説明する、という作業を簡単に考えてはおられませんか

[0127 考える名無しさん 2015/05/03(日) 17:03:57.53 0]

>>126
>「時間の連続がなければ、みなさんは思考することもできないのです。
>そこにあるのは永遠と瞬間だけとなるからです。」
>この部分を見た時にハッと気が付かされましたね。
>ここが分かる/分からない　がひとつの分岐点なのではないでしょうか？

分かるか/分からないかの分岐点だということと
ハッっと気づかされたことだけは分かります。しかし
あなたが「何」にハッとし、分かったのか内容が説明できていません
ただハッ！っと気づかされ分かった文章を引用してるだけですから。

>この「程度」が分からない、あるいは気が付かない。というのは
>IQ（が適切な使用とは思えませんが） が不足。

ＩＱが不足していては、この程度が分からなくても、気づかなくても無理もないと
いうことでしょうが、あなた自身が何にハッとし、分かったのか、実はなにも
分かっていないから、この「程度」と形式的な理解のみに偏った内容しか
書けてませんよね、本当は理解なんてできていないでしょう。

ということですよ！

ここまで書いても分かりづらい、少なくともあなたにはわからないとしたら
あなたのＩＱ不足も疑ってみた方がいいと思います。
もし、私の言っている事が理解できたなら、ぜひ、引用ではなく
形式的に、この「程度」でなどとごまかさずに、少なくともハッ！と気付けて
分かるＩＱをお持ちなのだから、サクッと説明だけしていただければ
簡単に済む話だと思います。

[0128 120 2015/05/03(日) 17:21:27.97 0]

>>127

わたしは116氏ではありません
>>80を読んで、私なりに、こういうことかなと思うことはあります
そのことについて説明することはできますが
私は>>80氏ではないので、80氏の真意は分かりません
それでも「おまえが理解した内容をおまえの言葉で説明しろ」と言われるなら説明します

（IQは関係あるかもしれませんが、私にはわかりません）

[0129 考える名無しさん 2015/05/03(日) 17:42:42.71 0]

>>125
その心は

[0130 考える名無しさん 2015/05/03(日) 17:44:45.55 0]

何でこんなに荒れるのよ

[0131 考える名無しさん 2015/05/03(日) 17:46:14.29 0]

何かに対して言及するさいには根拠を持って分かりやすく、それがなければ無意味、で終わり

[0132 120 2015/05/03(日) 17:54:37.51 0]

ある人が例えば、
「時間は人間が作り出した概念でしかないので実在しない」という思考を行うとき、
この括弧の中の文章は、やがて“思考内容”として命名されるものです
しかしこの思考は、その内容が「内容」と名付けられ、棚の上に置かれてしまうそれ以前に、
思考という活動そのものが、それ自体、その存在形態として、時間に支配されている

つまり、思考は一瞬では終わらない
簡単な判断であっても、言語という一次元の記号を意識上に投影するだけの時間を
要するでしょう
つまり思考そのものが「幅を持つ時間」の中で機能するものです
時間が概念である、その前に、そもそも『そのような時間』が無くては思考することが
できないではないか

いまこの瞬間しか無いとするなら、その孤立した一点（瞬間）が宙に浮いているだけ
時間の無い世界に、いくつもの「いま」が浮いている
思考も、人生も、宇宙の歴史もなにもない

>>80からわたしが受け取った内容は、このようなものです

[0133 120 2015/05/03(日) 17:55:32.78 0]

ここのみなさんは、他人には厳しいですよ

[0134 考える名無しさん 2015/05/03(日) 17:56:04.18 0]

議論において自分の思う「何か」を完成させ、それを相手に伝わるように示さないで他に何をする事があるのか

[0135 129 2015/05/03(日) 17:58:22.61 0]

荒れてはいない
言いっぱなしで終わる人が多いけど

2chだからこそ間違いでも意見を気軽に言えるわけで

[0136 考える名無しさん 2015/05/03(日) 17:59:21.00 0]

言えるわけで、それで何です？

[0137 考える名無しさん 2015/05/03(日) 18:00:18.60 0]

>>129

的から外れた対人論証に終始する
ということでしょうかね

[0138 129 2015/05/03(日) 18:00:48.11 0]

>>132
時間は存在しないではなく時間と空間は切り離せないですけどね
このように人は自分の都合のいいように意見を曲げて解釈してしまうから批判によってそれを交渉するわけですが

[0139 120 2015/05/03(日) 18:05:55.56 0]

>>138
貴方と議論した印象が私には無いのですが

[0140 127 2015/05/03(日) 18:21:08.15 0]

>>132
>「時間は人間が作り出した概念でしかないので実在しない」という思考を行うとき、

とりあえず、時間をどう定義してる？時とは？時間とは？そして時と時間の違いは？
大雑把に解釈して言葉を使用してしまったら、議論において共通の認識は持てないと思う。

つまり、あなたの言う思考そのものが幅を持つ時間の中で機能するって自論だけど
所謂、考え中でーすっていう最中の例えば５分考えてたとして
この５分がないと思考が成立しないって事だよね？

でも、本当に５分という「時」を必要としてるか否かが肝。

というのは、「時」と「時間」は違うんだよ、時はあなたの言う５分の時間経過じゃないの
あなたの言うところの５分は「時」ではなく正確には「時間」でしょ。ここまで意味分かる？

表現変えてみるね、５分は、意識上（実在じゃないでしょ）思考によって
　割かれた　強いて言うなら　架空　ってこと。
本当に経過している５分は、「時」ではなくて「時間」という解釈はできるでしょ。
「５分間という時の間」という解釈ね。

エライ長くなりそうだ・・・ここまで理解できたら次に進む予定ではあります
あなたが議論を望むなら。

[0141 120 2015/05/03(日) 18:28:41.65 0]

>>140
このスレで、これまで「時間」について議論がされてきました
どうしていきなり「時」にシフトチェンジする必要があるのですか

[0142 考える名無しさん 2015/05/03(日) 18:29:35.67 0]

>>138
そうやってまた自己主張だけを繰り返すのですか？

[0143 考える名無しさん 2015/05/03(日) 18:30:23.15 0]

時の繋がりがなくなると、全てが一点に凝縮されてしまい事実上なにもなくなるという事かな

[0144 考える名無しさん 2015/05/03(日) 18:32:37.30 0]

時は一点で、それらの繋がりが時間という事かな

[0145 考える名無しさん 2015/05/03(日) 18:34:21.40 0]

そういう繋がりとしての拡がりを持つ時ならぬ時間がないと思考が成立しない

[0146 考える名無しさん 2015/05/03(日) 18:34:35.30 0]

英語では時刻も時間もtimeだけどね

[0147 考える名無しさん 2015/05/03(日) 18:34:42.43 0]

>>141
時間について議論するのに、こっちとしては時と時間は違うという認識を
共通のものとできない限り、時間についての議論がすすめられないからだよ。

120さんじゃなくて、意味通じてる人いるかな？

[0148 考える名無しさん 2015/05/03(日) 18:36:04.65 0]

一点しかないというのは事実上無だな
無において思考は出来ない

[0149 考える名無しさん 2015/05/03(日) 18:37:07.55 0]

ある時と別のある時の間が時間でしょ
でその間は時の連続体なのかな？
文面からはそう読めるけども

[0150 考える名無しさん 2015/05/03(日) 18:43:59.09 0]

いつのまにか時間の有無になってるけど
元々時間と空間は独立して存在しないって批判だっただけどね

話が誘導されているのに気が付いてる？

[0151 考える名無しさん 2015/05/03(日) 18:46:17.65 0]

>>150
スレタイ読め

[0152 127 2015/05/03(日) 18:46:21.47 0]

誘導しているつもりはないけど、不快だったらやめときますよ。
時間と空間は独立して存在しないって批判の議論をどうぞ。

[0153 考える名無しさん 2015/05/03(日) 18:47:44.88 0]

>>151
スレの文脈読んだら？

[0154 考える名無しさん 2015/05/03(日) 18:48:51.71 0]

>>153
おまえが一人で言ってるだけだろ

[0155 考える名無しさん 2015/05/03(日) 18:48:53.08 0]

時間について論じたいと思ってないからこうなる

[0156 考える名無しさん 2015/05/03(日) 18:52:06.76 0]

>>150
相対性理論の話をしたいのですか？

[0157 考える名無しさん 2015/05/03(日) 18:57:36.57 0]

時間がないとメタとオブジェクトの違いがなくなるから思考が消える

[0158 考える名無しさん 2015/05/03(日) 19:00:12.81 0]

だんだん議論出来ない人が増えてきたね
最初から判ったような気がするってのが始まりだから当然の帰結だけど

[0159 考える名無しさん 2015/05/03(日) 19:00:57.13 0]

こういう口出しを止めたい

[0160 考える名無しさん 2015/05/03(日) 19:03:01.87 0]

其処だけ意見が重なるな

[0161 考える名無しさん 2015/05/03(日) 20:05:26.96 0]

とりあえず149に答えてくれ
数学でいうところの点の集まりが線になるみたいな感じなの時間ってのは

[0162 考える名無しさん 2015/05/03(日) 20:32:11.64 0]

察してやれよ

[0163 考える名無しさん 2015/05/03(日) 22:07:12.65 0]

この世はパラパラ漫画であると？

[0164 考える名無しさん 2015/05/03(日) 22:25:38.28 0]

時は一点、時間は時のつながりという時に、時間が無いという事は一点の時しかないという事だ
一点の時において（ここで時は互いに結びついて時間を形成しない限り複数あってもいい）全てが凝固しているから動きがない　
こういう時に思考が可能かどうか

[0165 考える名無しさん 2015/05/03(日) 22:27:19.54 0]

つまりは時間がないと事物の動きがない
そういう時に思考は可能だろうかと　そこで80は不可能だと言う

帰宅して一筆書き　これも虚しい

[0166 考える名無しさん 2015/05/03(日) 22:36:10.32 0]

そうするプラトニックな世界には思考がないという事になり、時間論が、スタティックに世界を捉えるような哲学、科学、思想への批判ともなって来るわけだ

[0167 考える名無しさん 2015/05/03(日) 23:00:08.78 0]

物語批判、誰でも何かを語れてしまう事の「絶対的な退屈さ」を論じた蓮實重彦を読むべきだ。
まずやる気がないなら口出しはすべきじゃないと思う。
全てが空疎になる。

[0168 考える名無しさん 2015/05/03(日) 23:04:33.42 0]

やる気がない状態で何かすると退屈になるし、その退屈は日常性を強化する物でありながら、同時に現実破壊的なものでもある。
自ら、現実を破壊しながら日常性を強化してしまい、退屈の泥沼に嵌って抜けられなくなる。

[0169 127 2015/05/03(日) 23:13:01.67 0]

>>164→>>168って同一人物の連投？
書き込みする気失せるなぁ

[0170 考える名無しさん 2015/05/03(日) 23:14:06.21 0]

この「退屈さ」が論じられてるのは「物語＝書物＝文学」においてで、
ここではやる気があったとしても、「読めば読め、書ければ書ける」事の絶望の忘却のもたらす退屈に陥りがちであるという、
文学の退屈への落ち込みの殆ど不可避性について語ったもの。

[0171 考える名無しさん 2015/05/03(日) 23:18:04.66 0]

>>169
論文の後半は読んでない。

自重します。
言いたい事言ってしまってください。

[0172 考える名無しさん 2015/05/03(日) 23:35:22.56 0]

一瞬を切り取れば空間になるが連続すれば時空になる。
パラパラ漫画の解釈が馬鹿には一番理解しやすいのでは？

何故馬鹿なのか？といえば想像力が不足しているからですよ。

また、ここでそれじゃ世界はパラパラ漫画なんですか？（笑）
→これをやってしまう人は真性（神聖×）という事になります。

[0173 127 2015/05/03(日) 23:37:34.90 0]

>>171
どうも、でももうやめる。
自分の推論は議論なんて高尚なものじゃないからね。
んじゃ、おやすみ。

[0174 考える名無しさん 2015/05/03(日) 23:39:32.25 0]

時間を幅と解釈する。ユークリッド的には不適切ですね。『奥行き』と「高さ」も忘れてはいけませんよ。

[0175 考える名無しさん 2015/05/03(日) 23:40:32.06 0]

「物語＝書物＝文学」について言及すべきじゃなかった。

[0176 考える名無しさん 2015/05/03(日) 23:49:01.64 0]

>>166 どこかに書いてあったけど魚がいるから水が存在するわけではない。
思考しなければ時間は存在しない。静止していれば時間は存在しない。
それは違うでしょ？　時間の上で動と静を繰り返している。

疑問に思うなら実験してみるといい、部屋で思考停止していれば「時計」は止まるのか？
人生全てをその実験に費やせば止まる瞬間はあるかもしれないけどね（笑）

ついでにこれは蛇足だが、静止という状態も厳密には完全な静止ではない、細胞単位で見れば常に活動している。
ここで物質のゆらぎを持ち出してもいいが馬鹿には理解できないだろう。

[0177 考える名無しさん 2015/05/03(日) 23:53:11.29 0]

時間は物事の変化を認識するための必要十分条件である。
たとえば2枚のよく似た写真(一方は他方を焼き増ししたものかもしれない)が与えられたときについて考えてみる。
2枚の写真の間に差異を認識した場合、その2枚の間には時間の隔たりがある。
反対に2枚が同一であると結論付けたとき、時間の隔たりはない。
また、Aという人物が差異に気付き、Bは気付かないという場合、Aにとっては時間の隔たりが存在し、Bには存在しない。
時間は、1が言うような想像上のまやかしなどではなく、一定の空間における変化という事態を説明するために、存在しなければならない概念である。
ただしそれは、変化が認識される限りにおいてである。

[0178 考える名無しさん 2015/05/03(日) 23:53:40.45 0]

論文の後半は、「他動詞的な圧制」についてだが、 この圧制は読み、書く事の可能性の革新において現れる。

読み書きの主体的可能性を確信し、その退屈さを忘れた時に、人は語る主体、読む主体ではなく、物語によって語らされる、読まされる目的語になってしまい、「他動詞的な圧制」に従属してしまう。
読み書く事における「他動詞的な圧制」の不可避性を自覚しつつ、読み、書き続ける他ない。

[0179 考える名無しさん 2015/05/03(日) 23:58:06.83 0]

>>176
時が一点だとしたら世界は凝固していて、自分もそこに含まれるから思考は不可能になるという事です

[0180 考える名無しさん 2015/05/03(日) 23:59:15.25 0]

自分も凝固しているし、自分以外のものも凝固しているから、そもそも思考の可能性が現れない

[0181 考える名無しさん 2015/05/04(月) 00:03:39.28 0]

>>176
時間なき時というのは自分も、外部も共に凝固している完全な静止状態
そこにおいて思考は不可能だろう

[0182 考える名無しさん 2015/05/04(月) 00:07:38.77 0]

そこにはあらゆるズレがなく、ズレから想定されるイデアもあり得ない
イデア、差異の探求、思考にはこの二つのあり方があると思うが、一点の凝固した時しかない場合は、両方共に不可能

[0183 考える名無しさん 2015/05/04(月) 00:25:45.89 0]

>>181　
その状態を仮に作り出そうとすれば無限のエネルギーが必要になると言われています。
脳内で思考停止している。これは凝固という意味の静止ではない。

ただ単に「していない」状態というだけです。

>>177 変化を表す事だけが時間ではないのです。
過去と認識する時においてＡ地点に壷がおいてあったとする。
現在と認識する時においてＡ地点に同じ形状の壷がおいてあったとする。

そこに時は無いのでしょうか？

[0184 考える名無しさん 2015/05/04(月) 00:30:11.14 0]

全てが固定している一点の時、というのは仮想ですが、現実にその固定した状態を作り出そうとすると非常に大きなエネルギーが必要になると言うのは何となく分かります
その固定と思考停止が別だというのはそうだろうと思います

[0185 考える名無しさん 2015/05/04(月) 00:32:13.72 0]

全然楽しくない

[0186 考える名無しさん 2015/05/04(月) 00:33:02.99 0]

過去と現在がある事になってるから時間はあるでしょう

[0187 考える名無しさん 2015/05/04(月) 00:34:05.48 0]

時間が存在しない事にしたい業者の皆様はお帰り下さい。

[0188 考える名無しさん 2015/05/04(月) 00:34:31.51 0]

時空としてね

[0189 考える名無しさん 2015/05/04(月) 00:36:12.96 0]

>>183
177です。
そもそもどうしてそのように過去と現在を区別できたのか考えてみてください。
壺を認識するのが二つの異なる時であると理解することは、壺を観測する行為とは別に、何らかの変化を認識した結果であると考えればよろしいかと。

[0190 考える名無しさん 2015/05/04(月) 00:43:29.40 0]

犯行時刻ってやつ？

[0191 考える名無しさん 2015/05/04(月) 01:21:18.29 0]

刑事のカンやな

[0192 考える名無しさん 2015/05/04(月) 04:06:37.26 0]

時間は空間の様態を表す概念
時間と空間では無く時空間として存在している

[0193 考える名無しさん 2015/05/04(月) 06:00:22.71 0]

>>178
さんざん煽っておいて、自分は空っぽなんだろ無能

[0194 考える名無しさん 2015/05/04(月) 06:23:13.38 0]

>>192

ﾌﾟｯ

[0195 考える名無しさん 2015/05/04(月) 07:18:08.66 0]

>>189
そのフォーマットは通用しないんだよね、変化は時間であるで散々ルーチンした。

[0196 考える名無しさん 2015/05/04(月) 07:21:36.37 0]

>>177
それも例題の根底が足りてないと思う
なんだろ、人間目線と物自体から的な視点がないと示せない。
思考例だけだと、人間目線で終始するから例えば>>１４９視点からの変化は絶対ない。

[0197 考える名無しさん 2015/05/04(月) 09:00:28.83 0]

お兄ちゃん、右手の使用を禁止します！

[0198 考える名無しさん 2015/05/04(月) 09:18:29.86 0]

君には右手で死ぬまでやっていただきたい

[0199 ２９ 2015/05/04(月) 09:31:47.23 0]

>>196
トランスクリティーク一章を読んだ

何らかのズレから普遍性に関わる様な種類の主観が生まれてくるという様な事を言ってる

[0200 考える名無しさん 2015/05/04(月) 10:16:19.43 0]

時間は点というのも概念だな。根本的に説得力に欠ける。

[0201 考える名無しさん 2015/05/04(月) 10:41:29.12 0]

柄谷は超越論哲学は趣味判断、批評の問題から生まれてきたと言ってるが、分からんでもない

[0202 考える名無しさん 2015/05/04(月) 10:45:16.71 0]

文学、芸術、ひいては形而上学の自立性についての不安
それらに集中して行っても結局それは何なんだという事

[0203 考える名無しさん 2015/05/04(月) 10:45:44.34 0]

>>199
何で成りすますんだよ

[0204 考える名無しさん 2015/05/04(月) 10:55:20.36 0]

本読んで知ることを増やせば増やすほど、どんどん難解になってくよ、哲学は
知は恐ろしい、次々知を増やすとどの道を通ったか知らないうちに知ってる事になるから

[0205 考える名無しさん 2015/05/04(月) 10:58:47.15 0]

野次馬は止めたい

[0206 考える名無しさん 2015/05/04(月) 11:01:23.61 0]

>>205
野次馬スルーして
議論再開して。

[0207 考える名無しさん 2015/05/04(月) 11:41:40.08 0]

こう言う自分で議論しないで人の話を促す奴をブロックしたい

[0208 考える名無しさん 2015/05/04(月) 11:43:23.97 0]

議論してたんだけど、振られちゃったの。
だからほかの人の議論を見たいだけ。

[0209 考える名無しさん 2015/05/04(月) 12:48:56.93 0]

>>73
それは観測からですよね、冒頭で観測からではないといいながら文章の内容は観測を前提としていて矛盾しすぎてワケわからん

[0210 考える名無しさん 2015/05/04(月) 12:50:23.27 0]

文章は曖昧だから数式で書けや低脳かよ

[0211 考える名無しさん 2015/05/04(月) 13:51:03.54 0]

>>196
時間は超越的な存在ではありません。
しかし「時間が存在する場合がある。」という命題は常に真であり、時間の非存在性を否定するものです。

[0212 考える名無しさん 2015/05/04(月) 14:00:17.32 0]

主語や目的語が曖昧で結局何を言っているのかがわからない人続出

[0213 考える名無しさん 2015/05/04(月) 14:00:20.60 0]

時間が存在する場合があるのは常に真だと決まったのはいつで
どんな原因でその結果になったんですか？

[0214 考える名無しさん 2015/05/04(月) 14:09:51.32 0]

時間が超越的な存在だから時間と空間と意識の同時存在の仕組みがまぁったくわからないんでしょうにねぇ

[0215 考える名無しさん 2015/05/04(月) 14:31:01.56 0]

時間が必ず存在していると仮定して、10年前の記憶を思い出すのに3分しかかからないのに
昨日先生がどんな服きてたか思い出せと言われても、一日かかっても思い出せないだろう
ちょいちょい意識不在で遅刻するし、記憶も時系列で処理されてそうなもんだ
私が私を忘れたと気づくことなんて存在以来一度もないなぁ、時空が繋がってるとして
この空間から一度も出たことないけど、時間だけが不在ってどこいってんだろうね。

[0216 考える名無しさん 2015/05/04(月) 19:12:41.42 0]

>>215
君の問いは心理学に明確にあるよ

[0217 考える名無しさん 2015/05/04(月) 22:15:51.09 0]

>>211
時間が存在する場合があるだけで、常に真かどうかはわかりませんよ
場合があるだけだから
それに実在しない時間だから、存在というしかないんで
存在なら証明しなくていい概念なので、いくらでも存在すると言えます
クオリアは存在するけど、実在しないように

[0218 考える名無しさん 2015/05/05(火) 01:29:26.77 0]

>>217
言葉が足りませんでした。
「常に」の前に「私が初めて変化を認識して以来」の文言が必要です。
「そのとき私が変化を認識した」という1つの経験をもって、「場合がある」を主張する命題は真となります。
「私」を「あなた」としても、同様の議論になります。
まあ以上は、「変化の認識⇔時間の存在」を前提とする議論なので、これに異議があるのであれば私は何を言ってもしかたがないのですが。

[0219 考える名無しさん 2015/05/05(火) 02:02:24.78 0]

で？

[0220 考える名無しさん 2015/05/05(火) 07:49:29.42 0]

時間と空間と意識の同時存在の仕組みといった超越的な時間について議論するつもりはないということでしょう

[0221 50 2015/05/05(火) 10:01:31.06 0]

>>209
何を指摘されているのかよく分かりません

[0222 考える名無しさん 2015/05/05(火) 10:33:16.52 0]

>>218
「このように「時間が存在する場合がある。」という命題は
私が初めて変化を認識して以来常に真であり
時間の非存在性を否定するものです
以上は、「変化の認識⇔時間の存在」を前提とする議論なので
これに異議があるのであれば私は何を言ってもしかたがないのですが。

ようするに、お湯を注いで待つと、おいしく頂けるラーメンに
変化させるのに必要十分条件は３分という時間ですよ」みたいな
一般的な時間の説明に異議はありませんよねという確認と
超越的な存在じゃない場合の時間で納得しましょうよってこと？

[0223 考える名無しさん 2015/05/05(火) 14:06:43.35 0]

>>50の人辿ってくとおもしろい。
時間に長さがあるなら、１分は何センチ？それとも何メートル？
時間によりマチマチですねってオチ？

[0224 考える名無しさん 2015/05/05(火) 14:19:55.75 0]

>>75
> 空間と時間が同時に存在すると考えてはいません

> 空間よりも時間の存在が優先されると考えています

現在進行形ですね、少なくとも同時に存在せず時間
が優先する経緯をお聞かせください。

[0225 50 2015/05/05(火) 14:47:03.24 0]

>>223
時間の長さはセンチやメートルではなく
秒や分、年で表すと思いますが

>>224
何が現在進行形なのか分かりませんが
日本語の時制に現在進行形があるのですか

時間が優先する理由は
内部に空間を持たない素粒子が、しかし崩壊などの自律的な作動を行うこと
その整合性を考えたときに、時間にとって空間の存在が必要条件とは言えない
そう考えるからです

宇宙の開闢がビッグバンに依ると仮に信じるならば、
空間の無い世界にただ一つのエネルギー粒子が出現し
その振る舞いが宇宙となったわけです

[0226 考える名無しさん 2015/05/05(火) 15:01:28.13 0]

>>225
長さは距離を測ったものだよ、時間は長さでは計れない

[0227 50 2015/05/05(火) 15:04:54.60 0]

>>226
それは貴方による特殊な見解だと思います

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E3%81%95

[0228 考える名無しさん 2015/05/05(火) 15:49:25.26 0]

見聞か

[0229 考える名無しさん 2015/05/05(火) 15:58:01.03 0]

>>227
時刻と時刻の隔たりでは時自体の長さを計ったことにならないんじゃないですか
だから何分という具合に時間を割いた数を便宜上カウントしてると考えますがいかがでしょう

[0230 考える名無しさん 2015/05/05(火) 16:37:32.07 0]

ビック版採用すればーとか言い出したら議論の余地ないよね

[0231 考える名無しさん 2015/05/05(火) 16:47:11.84 0]

素粒子は空間を持たないのか？
大きさないの？

[0232 考える名無しさん 2015/05/05(火) 16:51:08.77 0]

素粒子がなければ、宇宙空間ないよね
素粒子は物質なんだから、空間がなければ存在すらできないんじゃないの？

[0233 50 2015/05/05(火) 18:32:12.57 0]

>>229
＞時刻と時刻の隔たりでは時自体の長さを計ったことにならないんじゃないですか
＞だから何分という具合に時間を割いた数を便宜上カウントしてると考えますがいかがでしょう

そのように理解されるのは自由かと思いますが
距離にも同じようなことが言えます

[0234 50 2015/05/05(火) 18:38:23.61 0]

>>232
空間は素粒子（ヒッグス粒子）の集まり、というのが
最近流行りの説ようです

[0235 考える名無しさん 2015/05/05(火) 18:56:39.46 0]

>>233
いや、私がどう考えようとそりゃあ自由ですよ、だから意見できるんで。
私の理解の仕方がじゆうかどうかなんて聞いてませんよ。
あなたが理解を示すか示さないかとか、示さないなら反論をってこと。

[0236 50 2015/05/05(火) 19:02:55.73 0]

>>235
ですから、長さをそのように捉えるなら
距離も同じことですよ
そう言っているのです
>>229によって>>226が擁護されてはいませんよ、と

分かっていただけますか

[0237 考える名無しさん 2015/05/05(火) 23:21:06.15 0]

>>234
空間が素粒子の集まりだと仮定すると
素粒子の内部には空間がないことになるの？

[0238 考える名無しさん 2015/05/05(火) 23:25:35.54 0]

んで素粒子レベルでは三次元空間では語れなくて、
m理論なんかみたいに11次元とか要請されるわけだけど
11次元は空間ではないということかな？

[0239 考える名無しさん 2015/05/05(火) 23:28:10.96 0]

仮にm理論が正しいとしたら素粒子は膜状の存在なんだけど
膜の薄さが仮0だとしても存在物である限り空間的存在だと思うんだけど
なぜ時間が空間に先行するのかわからない

[0240 考える名無しさん 2015/05/05(火) 23:59:43.38 0]

71 名前：50[] 投稿日：2015/05/02(土) 17:09:36.10 0
何を計っているかといえば、『時間』の長さを計っているのです

時間の単位は、時を表す場合に採る形式で
1分、2分と表す時の数字は単なる量
時を長さで表現するのは単なる想定ですよって話ですが？

なにを分かれと？なに言ってるんですか？

[0241 考える名無しさん 2015/05/06(水) 00:00:46.15 0]

>>240は>>50へ

[0242 考える名無しさん 2015/05/06(水) 00:02:43.81 0]

○>>240は>>236へ
×>>240は>>50へ

[0243 考える名無しさん 2015/05/06(水) 00:10:34.77 0]

>>239
物理学、量子もチンプンカンプンだから
素朴な疑問なんだけど、素粒子の時点で空間以外に存在できる場が
物理学とか量子力学とかの分野ではあると言われているんですか？

[0244 考える名無しさん 2015/05/06(水) 00:19:31.66 0]

>>222
概ねそういうことを言いたいわけです。
果たして3分がラーメンをおいしく食べるための必要十分条件なのかどうかは知りませんけれど。
しかし、あなたのご指摘は、私の説の欠陥を示唆しているという点でけっこう重要です。
「時間が変化の認識である」と捉えた場合、当初から議論されている時間の重要な要素である、その量(＝長さ)についての説明ができないからです。
同じ「3分」でも、場合によっては長くも短くも「認識」しうるし、反対に、同じ量の時間であると「認識」したとしても、時計をみれば全然違うようなこともある。
つまり、以上のような出発点を設定した場合、時間について定量的な説明ができないわけです。
そこで私たちは、時間の量については、物理的に定義するしかないと思います。
それがいかなる問題を孕んでいるのかは分かりませんが(多分空間が云々とかかな)、少なくとも時間の定性的な説明は、変化の認識と同値であるとした場合にもできます。

[0245 考える名無しさん 2015/05/06(水) 00:55:07.53 0]

>>244
物理的に定義するしかない事を、なんでわざわざ哲板でしかも一般論？ｗ

[0246 考える名無しさん 2015/05/06(水) 01:00:24.99 0]

>>244=>>50？

[0247 考える名無しさん 2015/05/06(水) 01:05:58.15 0]

>>243
何をもって空間とするかだけど3次元に限定してしまうなら
あると言えるのかもしれないね
理論物理学では素粒子は紐（もしくは膜）の性質で決まるもので
その性質は3次元では説明出来ないというのがメインストリームだから
言い換えると時間と空間を分けること自体が不毛だということなんだけどね

[0248 考える名無しさん 2015/05/06(水) 01:31:14.59 0]

>>247
ふーん、理論物理学なんてあるんですね知らないことだらけだ。
わかりもしないのに、なんでか時間のことが気になってしまうんだなこれが。
そうか、時間と空間を分けるのは不毛なのか。

[0249 考える名無しさん 2015/05/06(水) 01:35:37.19 0]

「時間は変化の認識」という考えのもとで、我々が思考の変化を認識できるという観点から、時間が超越的なものだと捉え直すことはできないものかな？

[0250 考える名無しさん 2015/05/06(水) 02:29:06.24 0]

>>221
観測を前提としていながら、観測を前提としていないと言う
つまり矛盾、論理破綻

[0251 考える名無しさん 2015/05/06(水) 05:16:42.98 0]

>>249今更捉え直さないとならない方は、そう仮定したとしても、そこから先考える気がないのに、なぜか一般論を繰り返すのみで、それに付き合わされているという結論は経過をみるところによるとあきらかかと。

[0252 50 2015/05/06(水) 05:34:55.04 0]

>>240
＞時を長さで表現するのは単なる想定ですよって話ですが

ですから、貴方が勝手に「長さ」の意味を距離に限定しているだけですよ
「長さ」は時間についても普通に用いますよ

[0253 考える名無しさん 2015/05/06(水) 05:41:08.69 0]

紐とか膜なんて、有力ですらない仮説の一つ

主流は標準模型

[0254 50 2015/05/06(水) 05:45:47.86 0]

>>250
＞観測を前提としていながら、・・

どこの箇所のことか指摘してください

[0255 考える名無しさん 2015/05/06(水) 05:52:56.31 0]

>>254
だーかーらー
仮説認知度ランキングはどーでもいーよ
仮説から言語で@数値や形式法則を除く
解説できないならただの物理学、哲学じゃない
>>50はもういいよ

[0256 考える名無しさん 2015/05/06(水) 05:53:26.26 0]

＞言い換えると時間と空間を分けること自体が不毛だということなんだけどね

完全にミスリード
馬鹿丸出し

[0257 50 2015/05/06(水) 05:56:01.18 0]

>>255
何を反発されているのか分かりませんが
もうギブアップなら追い込みません

[0258 考える名無しさん 2015/05/06(水) 05:58:43.31 0]

>>257
追い込まれてどこか教えてほしがってるのだれだよ

[0259 50 2015/05/06(水) 06:00:05.87 0]

>>258
指摘して、わたしを追い込めば良いのですよ

[0260 考える名無しさん 2015/05/06(水) 06:00:34.35 0]

>>252
どうせ普通の話に終始するから飽きられてるんですよ

「観測というのは、実のところ既に時間を含む世界構造に依存しています
ですので、観測から時間の実在を引き出すことはできません」　ポイッ

[0261 50 2015/05/06(水) 06:05:56.93 0]

>>260
わたしはレスされたから出てきただけですよ>>209

＞観測というのは、実のところ既に時間を含む世界構造に依存しています
＞ですので、観測から時間の実在を引き出すことはできません

これは私のレスですが
これのどこが「観測を前提としてい」のでしょうか？

[0262 考える名無しさん 2015/05/06(水) 06:06:03.17 0]

>>259良い性格してますね。

[0263 考える名無しさん 2015/05/06(水) 06:08:04.77 0]

>>261
矛盾していることを認められないのに聞いてどうするの？

[0264 50 2015/05/06(水) 06:09:44.12 0]

後ろから唾を吐きたかっただけなのでしょうか>>209
申し訳ないことをいたしました

[0265 考える名無しさん 2015/05/06(水) 06:11:31.59 0]

まだ50の冠付け続けられるのかすげーなｵｲ

[0266 考える名無しさん 2015/05/06(水) 06:11:57.55 0]

ごめん、唾だけかけちゃった　テヘ

[0267 50 2015/05/06(水) 06:20:55.39 0]

>>263

そこでわたしの言っているのは理論負荷性のことであって
矛盾するような話ではないと思いますよ

[0268 考える名無しさん 2015/05/06(水) 08:43:15.68 0]

>>267
あなたの言ってるのが理論負荷性なら
あなたが言ってるだけだから矛盾してません
一件落着
で、どうするの？どうにもならないよ残念ながら
私の問題じゃないので。

[0269 50 2015/05/06(水) 08:50:59.27 0]

>>268
そちらが絡んでこなければ良かったんじゃないですか

[0270 考える名無しさん 2015/05/06(水) 08:55:07.49 0]

別にあなたの存在には絡んでませんよ、あなたの文章に意見しているだけです。
ここ掲示板なんで・・・絡まれたなんて言いがかりですよ。
レスつけられるのすら嫌なら、掲示板しなきゃいいのに

[0271 50 2015/05/06(水) 09:06:05.03 0]

>>270
私の存在に絡まれた、などとは思ってはいませんが
2chでレス付けることを俗に“絡む”と表現しませんか？

わたしはレス付けられるのが嫌ではありませんよ
いつでも相手になります

納得していただけたなら、一件落着でよろしいかと

[0272 考える名無しさん 2015/05/06(水) 09:18:28.13 0]

>>271
何を納得していただけたと思ったの？

[0273 50 2015/05/06(水) 09:21:54.15 0]

>>272

あなたは時間よりもわたしに興味があるのでしょうか

[0274 考える名無しさん 2015/05/06(水) 09:26:29.43 0]

>>273
あなたのことは知りませんので興味はないです
あなたの認識している時間にももう興味はないです
いま若干あなたの思考回路に興味がわきました。
でもこれから出かけるのでもう相手する時間がありません。
また、時間ができて暇と興味がある時はレスするかもしれません。
では、行ってまいります。

[0275 50 2015/05/06(水) 09:31:49.85 0]

そうですか
いや１００レス以上も前の>>73にわざわざ「意見」を付けていただきましたので>>209
おやと思い

わたしは貴方の思考回路にまだ興味が湧きませんが
レスされれば暇なときに返答します

[0276 考える名無しさん 2015/05/06(水) 09:33:44.44 0]

>>275
はい了解じゃあその時またね

[0277 50 2015/05/06(水) 09:35:20.89 0]

名無しさんは、誰が相手でも同じです

[0278 考える名無しさん 2015/05/06(水) 09:36:32.07 0]

今更どうしたｗ

[0279 考える名無しさん 2015/05/06(水) 15:03:04.24 0]

1次元、2次元、3次元とそれぞれ直線、平面、立体は独立してないのに
4次元になった途端時間が独立してるって言い出すのかわからない
人間の感覚器官が3次元で脳みそが4次元用感覚器官
それだけの話でしょ

[0280 考える名無しさん 2015/05/06(水) 15:19:38.28 0]

そう思ってればいいのでは

[0281 考える名無しさん 2015/05/06(水) 15:23:08.09 0]

今　テキトーに本一冊開いて　そこに書いてある文字や記号が
Ｇとのコンタクトポイント　MATRIX座標

読み込みは　図や言語化されたアナログ情報と　
時空間の中で暗号化されたGutenberg Systemの情報 　

[0282 考える名無しさん 2015/05/06(水) 15:26:02.97 0]

とくに古本の落書きは別次元でLIVEな状態だから（笑）　

[0283 考える名無しさん 2015/05/06(水) 17:58:42.04 0]

脳みそが4次元用感覚器官w

[0284 考える名無しさん 2015/05/06(水) 18:01:11.33 0]

それって二次元のアニメが三次元に飛び出してくるみたいな話だぞ？ｗ
３Ｄ技術とか頭弱い事言うなよ？

[0285 考える名無しさん 2015/05/06(水) 19:06:46.93 0]

印刷過程に置いて　何故SPELLを組み合わせる方法を
人類は選択したのか　までお話ししないと無理？　

文字や記号及び形はLIVEな状態で別次元を構成しているって話

[0286 考える名無しさん 2015/05/06(水) 22:15:08.84 0]

>>285
ぜひ

[0287 考える名無しさん 2015/05/07(木) 11:52:58.68 0]

>>284
君の想像力はアニメどまりなんですか？
でも脳味噌は君の表層意識を超えてもう少し高次を認識してますよ〜

[0288 考える名無しさん 2015/05/07(木) 11:54:33.59 0]

お前みたいなのに分かり易いようにアニメを持ち出してるんだろｗきづけよ馬鹿

[0289 考える名無しさん 2015/05/07(木) 12:37:52.27 0]

君の想像通りじゃなかったのでもっと高度にお願いします
がむばつてむつかしいおことばさがしてコピペしてね

[0290 考える名無しさん 2015/05/07(木) 12:42:23.69 0]

>>289 の高度な知能とやらをまず示していただきたいですね。

がむばつてむつかしいおことばさがしてコピペしてね

[0291 考える名無しさん 2015/05/07(木) 16:55:12.93 0]

哲学者は古来より意識を神聖化して宗教とは別の信仰心を持ってきた
もう形而上学に対する信仰を捨ててもいいだろ

神は死に哲学も廃れ形而上は只の蜃気楼

意識は物理の軛から逃れられずその心は社会と政治にひれ伏し超越等できぬことを悟れ

時間はフイルムの如きもの
追憶を呼び覚ます程度のものに意味を持たせようとするな

みっともない

[0292 考える名無しさん 2015/05/07(木) 17:11:44.86 0]

黙ってた方がいいと思う

[0293 考える名無しさん 2015/05/07(木) 17:27:26.37 0]

やだ

[0294 考える名無しさん 2015/05/07(木) 23:34:50.67 0]

>>291
いちどそういう病気になると、治らないらしいぞ。あなた

[0295 考える名無しさん 2015/05/08(金) 02:20:11.33 0]

どんな病気か知らないけれど治らないのなら気にする必要も無い

当たり前の現実を捻って語った所で世界は変わらない
現代で哲学が隅に追いやられているのは意識を特別視して神聖化しているからだ
もっと現実に向き合うべき

[0296 考える名無しさん 2015/05/08(金) 02:35:22.33 0]

過去とは前の状態の現在であり、未来とは現在の今後の状態である。

現在、過去、未来は状態が違うだけで実は同じ物である。

つまり時間とは、現在の状態の変化である。

宇宙にはたらいている様々な力のため、その状態は常に変化し続けている。

だから時間と言う概念が生まれたんだよ。

[0297 考える名無しさん 2015/05/08(金) 04:16:19.83 0]

ご名答

[0298 考える名無しさん 2015/05/08(金) 04:44:53.90 0]

おめでたいことで

[0299 考える名無しさん 2015/05/08(金) 05:01:21.86 0]

>>298
おめでたいなんて茶化すなら、まじめに意見書いてくださいよ

[0300 考える名無しさん 2015/05/08(金) 07:16:23.51 0]

誰だっけかな
変化はあり得ないって言ったのは
パルメニデス？

[0301 考える名無しさん 2015/05/08(金) 11:25:37.48 0]

それ言ったら色即是空とも言いますけどね

[0302 考える名無しさん 2015/05/08(金) 14:00:52.42 0]

>>286 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/philo/1399943757/644

[0303 考える名無しさん 2015/05/08(金) 21:53:37.85 0]

時間とは、電磁波や物質が空間を移動する時の速さを測る単位であり、相対的な概念です


わかります？

[0304 考える名無しさん 2015/05/08(金) 22:24:03.67 0]

>>50の冠つけた裸の大様はようやく考える名無しさんの洋服着て冠下ろしたね
あーうざかった。出てきたら、またフルボッコしてやりましょう

[0305 考える名無しさん 2015/05/08(金) 22:30:22.50 0]

そんなに悔しかったの？

[0306 考える名無しさん 2015/05/08(金) 22:55:02.94 0]

うざくない人間もいるのか、いろいろだな。

[0307 考える名無しさん 2015/05/08(金) 23:01:52.89 0]

随分前のことをいつまで引きずってんのさ

時間について語れよ

[0308 考える名無しさん 2015/05/08(金) 23:03:00.50 0]

>>307
お先にどうぞ

[0309 考える名無しさん 2015/05/08(金) 23:07:20.00 0]

うざがられるので嫌です

[0310 考える名無しさん 2015/05/08(金) 23:15:59.31 0]

僕もフルボッコされるの嫌だからやめます

[0311 考える名無しさん 2015/05/08(金) 23:23:28.04 0]

粘着されるとうざいし

[0312 考える名無しさん 2015/05/09(土) 05:46:29.27 0]

全部見通されちゃってたしね、怖い

[0313 考える名無しさん 2015/05/10(日) 09:33:35.17 0]

釣れませんね

[0314 考える名無しさん 2015/05/10(日) 12:42:33.24 0]

時間とおなじだね

[0315 考える名無しさん 2015/05/10(日) 15:45:01.28 0]

一元論の理性と二元論の神秘主義
バカに高度な説明しても理解できるわけ無いでしょ

彼らはタイムマシンを信じて過去に戻りたがっているんだからｗ

[0316 考える名無しさん 2015/05/10(日) 15:47:18.94 0]

死ねエエエエエエエエエエエエエエエ絵エエエエエエエエエエエエエエエ絵エエエエエエエエエエエエエエエ得え得え得え得え得ええ柄えええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

[0317 考える名無しさん 2015/05/10(日) 18:53:16.70 0]

時間は相対的な概念です
時間は物質ではないので見えません
1は幻覚症状があるのです

[0318 考える名無しさん 2015/05/10(日) 19:37:49.28 0]

結論：時間の無駄


時間だけに

[0319 考える名無しさん 2015/05/10(日) 21:42:34.74 0]

　
　そこなんですよ　相対的　を　アインシュタインruleでいくと

　たとえば　XとYの軸にそれぞれ±（土じゃないですよ）　の

　　ベクトルの位置付けをした場合　特定の条件下であえて無視する

　って概念　無理があると思う　・・・・・　
　

[0320 考える名無しさん 2015/05/10(日) 21:50:31.46 0]

　　　
　じゃなきゃ　2次や3次でパンツはいたままオシッコのお漏らしが

　こんなにかくぶんれつするわけないし　って　　思いませんか？

　　　でー　　どっちでもいいって無視すると

　かき氷に黄色いレモンシロップかけてアキバで食べてる風景になるし
　
　　　無視できるパンツを穿いた　Desmond Morris　の猿
　　

[0321 考える名無しさん 2015/05/10(日) 21:51:32.70 0]

時間と空間は分離できない。この世界は四次元時空連続体である。

アインシュタインが一般相対論で述べているが、それは何を意味するのか？

時間の本質を考えるなら、ここをちゃんと理解すべきだな。

[0322 考える名無しさん 2015/05/10(日) 21:58:29.34 0]

そういった面倒くさい事を全部とっぱっらって哲学を復権しようとしたのがハイデガーとかの二元論的時間論の概念だね

結局人間の知性や認識力を超えた概念だから考えることを放棄して帰納的に説明して折り合いを付けようとしている
ただそれだと薄っぺらく思われるため複雑な言い回しや言葉遣いで誤魔化している

[0323 考える名無しさん 2015/05/10(日) 22:05:46.60 0]

ミンコフスキーの四次元空間であっても
時間と空間とは「別のもの」だよ馬鹿

[0324 考える名無しさん 2015/05/10(日) 22:13:08.75 0]

SSで重なるとLIVEな状態になる　

[0325 考える名無しさん 2015/05/10(日) 22:23:18.84 0]

　　　
　　https://www.youtube.com/watch?v=PruMPJTsqvo

　　　　electric keyboard から　trumpet　まで　
　　

　　　　　　　LIVE　in　ONEPACKAGE ( TIME )
　

[0326 考える名無しさん 2015/05/10(日) 22:31:18.86 0]

　　
　　　人物　楽器　音　CameraWork　すべてが関連付けされ

　　　　　　　　　　そこに宇宙がある　

　　　　それと　遭遇するTiming　が　>>281　
　　

[0327 考える名無しさん 2015/05/10(日) 22:38:53.07 0]

>>323
バカ丸出しの回答すんなｗ
笑い殺す気かよ
これだから哲学かぶれの文系はロクに知りもしない物理や数学を誤謬したまま持ち出してバカにされるんだよｗｗｗ
ばーか

[0328 考える名無しさん 2015/05/10(日) 22:39:31.84 0]

>>323
それはミンコフスキー自身否定してるわけなんだが

[0329 考える名無しさん 2015/05/10(日) 22:42:29.31 0]

>>327>>328

これ読め馬鹿

http://homepage2.nifty.com/einstein/contents/relativity/contents/relativity10201.html

[0330 考える名無しさん 2015/05/10(日) 22:44:43.89 0]

>>329
お前こそ読むものがあるだろｗ
レベル低すぎて話しにならんわ

[0331 考える名無しさん 2015/05/10(日) 22:46:50.03 0]

なんだ、もう降参か>>330

[0332 考える名無しさん 2015/05/10(日) 22:52:05.16 0]

　　
　　　ぜんぜんかんけーないんだけど　　　って　あたかも
　
　　時間の流れを無視するよーな　アレだけど　

　　無から有を産む　って　角度の180°のことだと思わない？

　　　　180°もらっても　盛り上がりに欠けるし　

　　°　・・・・・　パピプペポ　って音だけ盛り上がってる感じ
　　　　

[0333 考える名無しさん 2015/05/10(日) 22:53:21.79 0]

キチティちゃんにみせかけたデゼニランド言われてましたﾎﾟ

[0334 考える名無しさん 2015/05/10(日) 22:53:22.15 0]

　
　333　げっと　
　　

[0335 考える名無しさん 2015/05/10(日) 22:54:54.37 0]

　　
　なんで　げっとできなかったんだろう　

　　　　　　　は　運営が調整することだから　ってことｗ　
　　　

[0336 考える名無しさん 2015/05/10(日) 22:56:41.73 0]

ほのぼのさせんじゃねーよ

[0337 考える名無しさん 2015/05/11(月) 00:13:58.01 0]

>>329
そこの管理人さん、自分で自分のこと
物理学はは素人だって書いてるけども
いいの？

[0338 考える名無しさん 2015/05/11(月) 00:24:37.75 0]

>>329
てかそのページ読んでも
時間は独立性を奪われるって書いてあるんだけど
君のいう別物とは独立性が奪われてもなお
別物として解釈すべきなのかい？

[0339 考える名無しさん 2015/05/11(月) 00:28:57.39 0]

んで別のものとして解釈することにどういう意味があるのかな？

[0340 考える名無しさん 2015/05/11(月) 00:30:12.62 0]

独立性を奪われてしまった以上、別のものであったとしても
単独で考えることに意味があるとは思えないんだけど

[0341 考える名無しさん 2015/05/11(月) 00:31:19.78 0]

>>337
数式は物理学の参考書に書いてる内容と同じだよ
解釈は管理人によるものだろうがな

結局な、そこに書いているように、空間と時間を「統一した式」に組み込むときに
（普通の意味での）空間は実数、時間は虚数となるわけだ
だから空間と時間は区別されているのだよ

特殊相対論というのは、運動する物体を記述する際に、
（４次元）座標そのものが変換されるが、その変換には「関係則」がある
と言っているのだ
時間と空間に「交換則」があるとまでは言わないのだ
なので、「時間と空間は一体だ」とか平気で言う奴は、理解がくそぬるい

[0342 考える名無しさん 2015/05/11(月) 00:46:24.65 0]

通常の物理じゃ問題ないから便宜上区別してるだけなんだけどな
どっちのネジが緩いのやら

[0343 考える名無しさん 2015/05/11(月) 00:46:38.54 0]

虚数が必要なのはミンコフスキー空間をユークリッド的空間と同等のみなすためでしょう？
ミンコフスキー空間自体の記述には虚数はいらないんじゃないの？
俺たちのいるこの世界がまさにミンコフスキー空間だとすれば虚数を持ち出す必要はないんじゃないの？

[0344 考える名無しさん 2015/05/11(月) 00:52:04.50 0]

最後に
相対論は、各運動の間にある律速について、恐らく大事な示唆をしているのだろうけど
時間の全容を記述してなんかいない

たとえば時制については何も言わない
「今」とは何かについて見事に無視
しかし「同時」については語る
語るのだが、同時の概念を前提に「同時など無い」と言っているように
解釈できてしまうのでこれも始末が悪い

[0345 考える名無しさん 2015/05/11(月) 00:57:19.60 0]

ミンコフスキー空間を理解するための方法として
ユークリッド空間プラス虚数軸に置き換えてるわけだから
相対論的には虚数軸は不要だという風に読めるんだけどな
そしてミンコフスキー空間では空間と時間はまさに同等の存在であり分けることは出来ないと

[0346 考える名無しさん 2015/05/11(月) 01:02:49.55 0]

無いものをなぜかたる必要があるんだ？ｗ
お前が勝手に付け足しているだけだ

過去も未来も無い
今しかない
あったら過去にも未来にも質量が生じ現在が身動きが取れないわ

[0347 考える名無しさん 2015/05/11(月) 01:06:55.46 0]

>>343

君の言っていることは

この世界がロマンチック空間だとすれば
虚数どころか円周率も不要

そんな話のように見えるが

[0348 考える名無しさん 2015/05/11(月) 01:09:23.89 0]

そう見えるならそうでいいんじゃない？
意味が理解出来ないんでしょう？

[0349 考える名無しさん 2015/05/11(月) 01:10:40.88 0]

現在(空間)の状態の変化が時間である。

だから時間と空間は分離できない。

空間は主語であり、時間は動詞なのさ。

[0350 考える名無しさん 2015/05/11(月) 01:12:16.75 0]

　　
　4画　8画　11画　　　円周率　・・・・・・・　（笑）
　　

[0351 考える名無しさん 2015/05/11(月) 01:13:50.79 0]

>>348
リンゴとみかんを無理やり一緒くたにしているように見えるな

「我々のこの世界がまさにミンコフスキー空間である」とは
どのように記述され得る？

ユークリッド空間を介入させずに、それができるのか？

[0352 考える名無しさん 2015/05/11(月) 01:18:37.33 0]

原文読んだらアインシュタインがまさにその考えを否定してるわけだけど

[0353 考える名無しさん 2015/05/11(月) 01:20:13.67 0]

蟻地獄の巣も円錐だね
我々は超越論的ウスバカゲロウなのだね

[0354 351 2015/05/11(月) 01:21:51.09 0]

あと１０分待つわ

[0355 考える名無しさん 2015/05/11(月) 01:22:34.10 0]

薄ら馬鹿下郎ってよめた

[0356 考える名無しさん 2015/05/11(月) 01:27:45.95 0]

世界は、個々の出来事（Einzelereignisse）が集積してなる世界であり、それらの出来事は、すべては四つの数、すなわち三つの空間座標x、y、zと時間座標（時間の値）tによって記述されるからである。

さっきのウェブから引用ね
俺は寝るけどまた明日来るわ

[0357 351 2015/05/11(月) 01:31:24.67 0]

俺はもう来んよ

君らは、俺みたいなのに頼らず
読みたくなるような議論をやって欲しいわけだ

できるだろ？

[0358 考える名無しさん 2015/05/11(月) 01:35:08.78 0]

読みたくなるというのとやって欲しいというのは誰に掛かった述語なの？
君かい？

[0359 考える名無しさん 2015/05/11(月) 18:36:49.44 0]

>>357
自分が出来なかったことを人に押し付けるなよ
あと最後に間違い認めて謝罪したら？
捨てゼリフ言って逃げるなんて格好悪いよ

[0360 考える名無しさん 2015/05/16(土) 06:26:56.54 0]

まずはマクスウェルの方程式を理解しろ
話はそこからだ

[0361 考える名無しさん 2015/05/17(日) 18:01:02.14 0]

生命には限り（終わり）があるから、時間は無限という概念が生まれたのかな
。

[0362 考える名無しさん 2015/05/17(日) 19:48:23.89 0]

まだ時間はある

[0363 考える名無しさん 2015/05/18(月) 11:02:28.38 0]

僕達の死因は時間欠乏症

[0364 考える名無しさん 2015/05/18(月) 17:59:21.32 0]

・・・数って大きさが無いんだよね。
大きさがないものが無限に集まっても大きさは形成しない。
今、にしても大きさが無いんだよ。
あったら、この今には過去も未来も同時に存在してしまう。

このことを追究したら時間の正体がわかるんだけどね。

[0365 考える名無しさん 2015/05/18(月) 18:02:09.98 0]

マクスウェルとかいう話じゃないんだよ。
この自然を「理解」する、この在りかたの問題にすぎない。

[0366 考える名無しさん 2015/05/19(火) 09:53:20.57 0]

過去も未来もこの「今」には無い。
この一瞬が永遠に在るだけだよ。
永遠とはこの一瞬なんだよ。

[0367 考える名無しさん 2015/05/19(火) 09:56:55.72 0]

その一瞬を絶対視すると
永遠の今　中今
とかいうやつになるわけですね

[0368 考える名無しさん 2015/05/19(火) 10:31:32.35 0]

今は昔

[0369 考える名無しさん 2015/05/19(火) 12:27:22.81 O]

我思い始めからその終わりまで時を感じれり。

[0370 考える名無しさん 2015/05/19(火) 20:00:08.52 0]

>>365
いやまずはあるものを理解しろ
話はそこからだ

[0371 考える名無しさん 2015/05/19(火) 20:22:41.70 0]

時間とは何かはかんたんに判るんだけどね・・・

[0372 考える名無しさん 2015/05/19(火) 20:33:20.45 0]

哲学とは本質を捉えることではなくどう思い込みたいか

つまり時間をどう捉えたいかという事ですか

[0373 考える名無しさん 2015/05/19(火) 22:05:17.17 0]

>>366
その表現は矛盾してるな。

現在は永遠であり、一瞬なのはその状態だ。ここを混同してはいけない。

現在は永遠にあるが、一瞬は一瞬しかない。

[0374 考える名無しさん 2015/05/20(水) 20:02:35.09 0]

一瞬というのも時を表す用語だね

[0375 考える名無しさん 2015/05/21(木) 00:09:04.12 0]

>>366
過去も未来もこの「今」が生成するんだよ
だから今しかない

[0376 考える名無しさん 2015/05/21(木) 08:56:15.67 0]

>>375
今が過去を生成？

過去から生成されたのが現在であり、
現在から生成されるのが未来だよ。

[0377 考える名無しさん 2015/05/22(金) 00:22:11.01 0]

>>376
客観的にはそうだね
でも主観では今が過去と未来を生成する

[0378 考える名無しさん 2015/05/22(金) 06:04:03.24 0]

>>377
主観的な世界観って言うのは、自分を中心に世界が回っていると主張するのと同じたよ。

天動説から真理を導くのは不可能。

[0379 考える名無しさん 2015/05/23(土) 04:57:19.38 0]

毎日どれだけ健康に気を使おうが死ぬ時は一瞬で死ぬ。
そして一瞬だろうがゆっくりだろうが、それ自体には何の意味もないし、ただ死ぬだけ。

地球が消えるのも同じ。
いつかは必ず大隕石とぶつかるし、太陽も膨張して地球を飲み込む。
そんな中で生命が誕生した意味のなさ。
ほんとただ誕生しただけ。
我々の存在も宇宙も全く意味がない。
ただそこにあるだけ。

[0380 考える名無しさん 2015/05/23(土) 09:20:26.38 0]

そう、まったく意味は無いが、人間のみが意味を付与できる。
つまらない、つまるはその人間の価値観だろう。
それをやっていく中で全力を尽くせる環境であるこの日本がありがたいし
また未来の人たちのためにより良い環境を遺したいけどね。

[0381 考える名無しさん 2015/05/23(土) 09:48:49.95 0]

より良いという偏った環境が諸悪の根源な

[0382 考える名無しさん 2015/05/23(土) 10:08:04.62 0]

最初から可能性を奪われるような環境にはいたくない。

[0383 考える名無しさん 2015/06/03(水) 01:12:58.29 0]

>>370
なんなの？

[0384 考える名無しさん 2015/06/03(水) 01:13:58.85 0]

>>371
ミスった、時間ってなんなの？

[0385 考える名無しさん 2015/06/03(水) 10:18:03.12 0]

時の間

[0386 考える名無しさん 2015/06/04(木) 08:57:51.41 0]

>>384
方法1 辞書をひく
方法2 wikiなどネットで検索する

[0387 考える名無しさん 2015/06/04(木) 09:06:57.54 0]

>>386
それでもわからないのでR

[0388 考える名無しさん 2015/06/05(金) 01:27:46.39 0]

>>386
ここにきて、んなこと聞きたかったと思うか？
だからお前はいつまで経ってもダメなんだ
よな、でもおかげで時間の本質が少しだけ見えた気がしたよサンクス

[0389 考える名無しさん 2015/06/07(日) 21:15:22.45 0]

単なる目安だったはずなのに
気づいたらあちこちに時計を置き時間に縛られた生き方をしてる
思考も時間ありきの考えになっていて
時間の侵食はとまらないね
きっと時間という概念がどこかで意思を持った、そんな気がしてならないんだ

[0390 考える名無しさん 2015/06/08(月) 12:58:45.58 O]

相対性理論だっけ？光の速さに近づくと時間が遅くなるていう話を聞いた記憶があるけど

時間て共通じゃないの？そのへんを分かりやすく教えていただければありがたいです

[0391 考える名無しさん 2015/06/08(月) 13:28:12.79 0]

高卒だと物理学は無理なんじゃない？自分も高卒だけど
社会に出て高校の物理とか数学も無用になって
ぜんぜん覚えてないから、今らか学びなおすとしたら中学生の
教科書からやりなおさないと理解できないレベルｗ

[0392 考える名無しさん 2015/06/08(月) 18:14:24.25 0]

一瞬前の世界を完全精度で再現出来たら無限ループ。

[0393 考える名無しさん 2015/06/08(月) 18:21:03.37 0]

私たちの生きている状況には、
いつも、世界全体で同じ状態を持っている可能性は考えられない。

[0394 考える名無しさん 2015/06/08(月) 18:23:46.53 0]

無常。

[0395 考える名無しさん 2015/06/08(月) 19:54:21.68 0]

>>390
原子とかって核の周りを電子が回っているジャン？
物理学だと時間の経過も化学反応とか物質の動きをみて計測するしかないんだよ
で高重力下やら光の速度にチカズクとそういった物質の動きが阻害されて結果的に時間が止まったとしか表現できない状態に陥る

通常の感覚で想像している時間経過は当然進むけどそういった特殊な状況下にあるものには止まっているかのような状態

あくまでも比喩だけどね

[0396 考える名無しさん 2015/06/08(月) 19:58:36.04 0]

で其処から発展して
高付加の状態において止まっているかの状態にあるって事は実はこの世界の物理法則のリソースには限界があって
この世界って高度なコンピュータによってシュミレーションされた擬似世界じゃねって話

[0397 １０人に１人はカルトか外国人 2015/06/08(月) 20:19:49.93 0]

●マインドコントロールの手法●

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を嫌うカルト

10人に一人はカルトか外国人

「ガスライティング」で検索を！

[0398 考える名無しさん 2015/06/08(月) 22:16:37.52 0]

他に影響を及ぼすことも受けることも、決して無い「何か」があるなら、
それは、世界の法則と無縁なので、世界に無い。

[0399 考える名無しさん 2015/06/08(月) 22:19:08.52 0]

因果関係は、どこまでも連環。

[0400 考える名無しさん 2015/06/08(月) 22:19:22.34 0]

因果応報。

[0401 考える名無しさん 2015/06/10(水) 18:40:30.30 0]

あたかも 存在しているように思うのは1だけであった

完

[0402 考える名無しさん 2015/06/11(木) 05:50:09.75 0]

将来は医学が進歩して、決して死ぬことのない人間が出現するかもしれない。

そんな人の伝記映画「永世(ながよ)さんの一生」(全2時間)を見た。

子供時代がやけに長々と紹介される。1時間が過ぎた時、映画の中で彼女は10歳だった。

次の30分は青春時代だ。1時間半後20歳の彼女がいた。そして次の15分では20歳から30歳までのエピソード。

彼女が中年になった頃からつまらなくなって寝てしまったからよくわからないが、丁度2時間経った時目が覚めて、画面を見たら

彼女の墓と完の文字が映っていた。

[0403 考える名無しさん 2015/06/11(木) 12:31:21.59 0]

思考停止しているのでテキストを引用させていただきます。何かの参考にでも
なればと。時間＝1とき。時刻。2時刻と時刻の間。3時を数える単位。過去から未来に至る無限の継続。空間＝万物の存在する無限
の場所。（対）時間。相対性原理＝アインシュタインが仮定したあらゆる物体の運動の相対性を認めた物理
学の理論。principle of relativity.

[0404 考える名無しさん 2015/06/11(木) 12:34:44.18 0]

このテキストは、表、裏、数ページが紛失していてお伝えすることがで
きません。表裏表紙もです。

[0405 考える名無しさん 2015/06/14(日) 17:33:22.39 0]

相対性理論＝空間と時間とは別々のものでなく、互いに結びつけられて四次元
の世界を構成する、また空間・時間はのびちぢみすると説く。新明解国語辞典
第三版　三省堂より

[0406 考える名無しさん 2015/06/29(月) 00:17:17.86 0]

概念のとしての時間は思考と一緒に止まるよね
つまりそういう事
https://www.youtube.com/watch?v=BQdYZvCNn-M&;feature=youtu.be&t=213

[0407 Ｓ、イマムラ 2015/06/29(月) 11:36:38.93 0]

ｃ点論者

�@「あたかも存在しているような時間」。
この世は、確かに流動する「時間」が、実在している。我らの「感覚器官」
は、それを認識（物質の変化、動き）している。この現実は否定出来
無い。
�Aだが、「本質論(ｃ点論）」では、時間は単なる「概念（物質の変化同時に
　非変化と言う）」に過ぎず、実在しない。
�B物質は「過去」や「未来」には、実在せず、現在（０秒：瞬間）ノミに
　存在する。ここでは、物質は「変化？且つ非変化」であり、「０秒」は
　「永遠且つ瞬間」と言う理解不能デアルガ、これがこの世(科学の世界）の
　「奥にある真理：本質」(本質論）かも知れ無い。ここには、流動する
　「時間は無い」。
�C科学では、「０秒は認め無い」で、実在する「プランク時間（約束　？）」
　があり、この世は流動する「時間がある」。
�D多くの「時間論(ｃ点論も含め）」では、流動する「時間は無い」が
　科学では、流動する「時間がある」。哲学及び本質論(宗教も含む）には
　流動する「時間は無い。

[0408 Ｓ、イマムラ 2015/06/29(月) 11:55:29.80 0]

ｃ点論者

�E時間は「物質の変化」と関連しており、物質には「質量（重さ）」が　
　アリ、「重さ（重いモノ程動きガ遅い）」は「動きは変化と連動」する
　ので、「科学」では「物質毎に時間がアル」。（科学、相対論）
�F科学に於ける「時間はまだなを未知なる問題」を含んでいる。

[0409 Ｓ、イマムラ 2015/06/29(月) 15:49:30.56 0]

ｃ点論者

「光速度不変の原理」にしても流動する「時間」に関するが、「時間」
　との「関係は難解」と言うしか無い。何れにせよ、「時間の逆流」ダケ
　は無いと思われ、タイムトラベルは「ＳＦ」でしか無い。

[0410 Ｓ、イマムラ 2015/06/29(月) 16:01:10.74 0]

ｃ点論者

この世(科学の世界）だけは、流動する「時間があると言う」？
ビッグバン以前には、「宇宙(科学の世界）」は、つまり、「時間」
は「物質の存在が必須」だが、物質により「空間」も考えられるが、
「時間も空間」も無い。物質が無かったのだ。

[0411 考える名無しさん 2015/06/29(月) 16:29:31.42 0]

【物理】時空が「量子もつれ」から生じる仕組みを解明　東大★３　(c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1434786438/l50

[0412 考える名無しさん 2015/06/29(月) 16:49:46.54 0]

時間て確か日が昇って沈んでまた日が昇るまでを等分したんじゃなかったっけ？
だから宇宙と関係あるんだよ

[0413 Ｓ、イマムラ 2015/06/29(月) 17:30:19.77 0]

ｃ点論者

「リフレイン宇宙論」では、この宇宙は何度も「出現と消滅」を
繰り返すと言う。とすると流動する「時間」も出現と消滅とを繰り替
えすことに成る。
「時間は難物。

弱りました。

[0414 考える名無しさん 2015/06/29(月) 18:04:36.10 0]

>>413
現象世界の進行速度は、
観測者である私たちの進行速度と、
常に、比例していると思います。

[0415 考える名無しさん 2015/06/30(火) 06:55:43.13 0]

>>412
そうだね。

本来の時間とは、地球の自転の速さであると考えられる。

時間の本質は速さだろうね。

[0416 考える名無しさん 2015/06/30(火) 07:33:07.04 0]

>>415
もう少し言えば、地球は一定の速さで自転しているから、速さの基準になる。

逆にいえば時間とは、単なる速さの基準でしかない。

[0417 考える名無しさん 2015/06/30(火) 07:46:28.69 0]

>>409
光速は不思議ですね。
何故か私たちの主観から相対的に、
何時も同じ速度である事が観測できる。

私たちの主体を作っている「何か」と、
直接の因果関係が有ると思います。

[0418 Ｓ、イマムラ 2015/06/30(火) 10:07:43.17 0]

ｃ点論者
　　４１６−４１７様へ
「地球の自転」は「慣性の法則」により、「一定速度」であるに過ぎない。
「速度」は物質の「質量」に関係して、「重い程、速度は遅くなる」。
「時間は物質の速度」から生まれた「概念」です。
「物質の速度、変化」は「物質（質量はそれぞれ異なる）」の変化から
　概念化したので「物質毎に時間がある」。

[0419 考える名無しさん 2015/06/30(火) 10:12:55.40 0]

>>418
観測者との相対性はどうします？

[0420 Ｓ、イマムラ 2015/06/30(火) 10:34:05.62 0]

ｃ点論者

「光速度不変の原理」は、確かに、「光は波であり、質量は無い」ので
この宇宙には「光速を超えるものは無い」。だが、それでは、この原理
の説明にはなら無い。量子レベル以下(？）まで追求せねば、解決は無い
かも知れません。
　一時は、「ニュートリノ」が光速を超えたとの報告も有ったが、後に
質量の「ある」事が解り、現在も光速を超えるものは無い。

[0421 Ｓ、イマムラ 2015/06/30(火) 10:45:25.49 0]

ｃ点論者
　　　４１９様へ
「観測者(認識主体）」と「時間（実在は物質ノミ）が認識対象」であって
　も、認識行為には問題は生じ無い。
「観測者個人」の「時間体験の感性」の相違に就いては、一般論以上のもの
　は、存じません。

[0422 考える名無しさん 2015/06/30(火) 10:57:31.32 0]

>>420
速度が不変であることが本当なら、
一つの予想が出来ます。

「光子」、または「光子の反粒子」が、
私たちの実体を作るものだろうと。

しかし、恐らく違います。

私たちの実体を作るものは、
絶対的な速度を持つはずです。
どんな距離も無時間で到達する速度。
「同時」です。

[0423 考える名無しさん 2015/07/01(水) 20:52:56.78 0]

フーリエ級数とラプラス変換を理解すれば何かが見えてくる。かもしれない。
でもこれが難しいんだよorz

[0424 考える名無しさん 2015/07/02(木) 16:32:46.57 0]

速度？
時間の話だよね

自分も時間は存在していないと思ってた時期があった
でもやはり時間は存在してるんだよ
時間を超越した存在はいる　
でもここはそうではない

砂や水を上から下に落とせば一定の量がなくなっていく
種を蒔けば芽が出て茎が伸びる
もちろん日の出や日没もある
時間は存在しているんだよ　残念ながら

[0425 考える名無しさん 2015/07/02(木) 19:29:55.80 0]

>>424
いや、それは分かっています。

絶対の速度を持つ＝無時間

ですよ。

ハッキリ言いましょう。

恐らく、「万有引力」が到達する速度です。

[0426 考える名無しさん 2015/07/03(金) 08:39:23.80 0]

絶対時間も絶対空間もないよ
複数の観測者を基準にすればね

[0427 考える名無しさん 2015/07/03(金) 09:38:18.92 0]

世界を基準にすれば、
複数の観測者とは、何の事ですか？

[0428 考える名無しさん 2015/07/03(金) 10:07:24.57 0]

>>427
内部に任意に設定された複数の観測地点と観測方法って事になるんじゃない？

[0429 考える名無しさん 2015/07/03(金) 14:56:42.61 O]

時間がなければ何も感じない

[0430 考える名無しさん 2015/07/03(金) 14:57:22.95 0]

>>428
何故、それが「絶対時間」も「絶対空間」も無いという、
話になりましたか？

[0431 考える名無しさん 2015/07/03(金) 18:54:30.13 0]

>>430
さぁ？426のレスはオレじゃないよ。
でも、定義するのは困難かもね。

[0432 考える名無しさん 2015/07/03(金) 19:05:52.33 0]

>>431
そうでしたか。すみませんでした。

定義など、私にはさっぱり分かりません。

ただ、客観的事実を共有できる実際が有るのは確かですし、
この前提は、本来絶対のはずなんですよ。

他の全てに先立ってですね。

この事に注目すれば、見つけられない根拠にはなる気がするんです。

[0433 考える名無しさん 2015/07/04(土) 07:27:13.92 0]

>>432
宇宙が誕生して138億年。これは宇宙の何処でも同じだから、絶対時間は定義可能だと思うよ。

[0434 考える名無しさん 2015/07/04(土) 10:00:59.43 0]

>>433
宇宙の外側から観測出来ればな

[0435 消極的ニヒリズム５０％ 2015/07/04(土) 11:26:44.92 0]

たぶん「業」と言うのは「パーソナリティ」なんですよ。
>>180 で触れた感じなんですよ。

人には「習慣性」というものがあって
所謂「クセ」を造るものですよ。

これが何時も人に付いてまわるんですよ。

これは所謂「適応能力」だと思っていいんですよ。

ただ、人間社会と言うのは複雑なんでね
今の状態に適応している事が通用しなくなる事が多いんですよ。

例えば子供の頃にですよ。
祖父母に育てられたりするとですよ。
よく甘やかされるんですよ。

きっとうまくやる人もいるんですよ。
それはご本人も考えてやっているんですから
当たり前なんですよ。

だからやっぱりあまり言いたくないんですよ。
私なんかよりも考えのある人がいるんですよ。

それでもあるんですよ。
なんか至れり尽くせりになっちゃってね
御両親の親御さんだから
子供のやってる子育てにも口出しする訳じゃないですか？

[0436 消極的ニヒリズム５０％ 2015/07/04(土) 11:28:17.32 0]

>>435
大変申し訳ないです。

書き込むスレッド間違えました。<(_ _)>

[0437 Ｓ、イマムラ 2015/07/04(土) 16:28:54.93 0]

ｃ点論者

�@時間が「流動する物質の変化の概念」（科学の世界）なら、時間は「逆流無く
過去から未来に」進む。ただし、「現在」は実態ある「プランク時間」（約束？）
を認める。
�A科学で無く、「本質論」では、物質はその実在は、「過去にも未来にも」
無く、現在（瞬間）にしか無い。物質は「現在」にあるが、そこでは、物質は
「有るとも無い」とも断言出来無い。つまり、物質は「ある（変化）と同時に
無い（非変化）と成り、時間は「流動（過去より未来に）で有り、非流動（
瞬間）でも有る。つまり、「時間の本質」は「永遠であり、同時に瞬間」と
言う。我らの「認識を超える」存在である。科学を認めて「本質論」を拒否
する者には、意味をなさ無い。

[0438 Ｓ、イマムラ 2015/07/04(土) 16:40:03.17 0]

ｃ点論者

「あたかも存在しいる様な時間」は、科学の世界にしか無い。
ｃ点論は、科学では無く、「本質論」である。本質論では「プランク
時間」は、現在と同一とは、言い切れ無い。だが科学では「矛盾は
否定」されるので、「本質論」との共存は、疑問でしか無い。

[0439 考える名無しさん 2015/07/06(月) 23:07:22.62 0]

現在は二通りに解釈できる。

現に在るもの、則ちこの世界その物であり、永遠であると言う解釈。

もう一つは現在、過去、未來、則ち時制としての現在であり、瞬間である。

前者は物理的な現在であり、後者は主観的な現在であるが、よく混同されがちである。

と言うか、混同していることに気付かずに変な理解をしているケースが多いな。

[0440 考える名無しさん 2015/07/07(火) 02:16:15.22 0]

変化というのは何なのでしょう？

普通、変化していくと言う事は
前の状態を継承していく訳じゃないですか

継承する限り「現在」をどこにどう設定しても
過去が有る訳ですよ
例えば逆の変化に変えてもですよ

例えどんな進み方であっても
仮にそれがただの無秩序さであっても
「継承する」という事は「過去」を持つわけじゃないですか？

継承しながら移り変わる「変化」と言うものを
どう考えれば良いのでしょう？

私の理解では「現在」と言うのは
私たちの「主観の位置」だと考えて良いと思っています

「変化」が何なのか？

[0441 始皇帝さん 2015/07/07(火) 08:39:22.06 0]

ｃ点論者
　　　　　Ｓ、イマムラは、７月７日を以て
　　　　　　　　「２度目」の引退宣言を致します。

[0442 考える名無しさん 2015/07/07(火) 09:10:20.50 0]

主観的な現在は、物理的な現在よりちょっと遅れています。肉体への刺激が神経細胞で伝達され、脳で処理される極僅かな時間なので、まぁ、ほぼ同時と考えて良いでしょう。

しかし、マクロな宇宙を見た場合はそうは言えないと言う事は相対性理論の通りです。

変化とは何か？これも悩ましいですね。

ちょっと考えてみます。

[0443 考える名無しさん 2015/07/07(火) 18:00:22.87 0]

>>442
ほぼ同時はマズいでしょう
主観も脳も連続して動いていますよね

極僅かな差を埋める説明が本当に出来るでしょうか？

[0444 考える名無しさん 2015/07/07(火) 18:07:10.02 0]

変化を色々と考えてみると、結局は素粒子の運動に還元されるのではないかな。まぁ100%物理現象だろうね。

だから時間も物理現象なわけ。

僕の場合は変化は継承と言うよりは、持続しつつ運動していると捉えるね。

[0445 考える名無しさん 2015/07/07(火) 18:12:42.72 0]

>>443
いや、本当は違いますよ。
だから、その差は埋まりません。

[0446 考える名無しさん 2015/07/07(火) 18:18:36.62 0]

>>443
連続しているようにであって完全な仕組みがあるわけではない。
過去に無縁な未来のつながりも連続とでも言うのか。

[0447 考える名無しさん 2015/07/07(火) 18:54:40.34 0]

>>444
>>446
書き方が曖昧ですみません
私も現象的意識は少し違うと思っています
それぞれ継続しているはずというつもりでした

[0448 考える名無しさん 2015/07/08(水) 22:55:33.36 0]

>>446
そうですね。

主観的な現在は、物理的な現在を認識して逐次更新されているにすぎない。

人間が時間を感じるのは、物理的に時間が存在してるから。

こんな当たり前の事がなかなか理解出来ない人が多いようだね。

[0449 考える名無しさん 2015/07/09(木) 00:16:53.89 0]

人間が熱さを感じるのは、熱さ物理的に存在しているから

[0450 考える名無しさん 2015/07/09(木) 00:59:05.99 0]

>>449
日本語でOK。

[0451 考える名無しさん 2015/07/09(木) 01:26:27.10 0]

>>449
熱さは主観的な物であり、物理的に熱が存在するから、熱さを感じるんだよ。

[0452 考える名無しさん 2015/07/09(木) 05:53:24.68 0]

時計があるから時間は有る
時計をぶっこわせば時間は無くなる

[0453 考える名無しさん 2015/07/09(木) 06:25:54.09 0]

>>452
日はまた昇る

[0454 考える名無しさん 2015/07/09(木) 07:05:05.08 0]

時刻が判らなくなっても時間はあるよ。

[0455 考える名無しさん 2015/07/09(木) 09:47:52.20 0]

>>451
OK
では痛みや愛などについてもそっくりそのまま入れ替えできるかい?

[0456 考える名無しさん 2015/07/09(木) 09:50:33.17 0]

出来ないのであれば、時間について形而下での説明をしていなかったということだし
出来るのであればそもそも物理的という言葉の意味が不明瞭だね

[0457 考える名無しさん 2015/07/09(木) 17:11:02.02 0]

時間は痛みや愛と同じ？

[0458 考える名無しさん 2015/07/09(木) 17:21:11.01 0]

痛みや愛という感覚が時間感覚ほどの普遍性を持たないのは明らかですね

[0459 考える名無しさん 2015/07/09(木) 19:18:14.01 0]

なぜ?

[0460 考える名無しさん 2015/07/13(月) 01:31:07.37 0]

絶対時間も絶対空間も無いという事を理解できたようだな

[0461 考える名無しさん 2015/07/13(月) 05:42:39.72 0]

？

[0462 考える名無しさん 2015/07/13(月) 07:25:47.24 0]

>>458
普遍性どころか
痛みや愛なんて何の特定も出来てないでしょう

「痛み」と呼べるものがどれほどあり
「愛」と呼べるものがどれほどあるのか？

[0463 考える名無しさん 2015/07/13(月) 09:13:25.21 0]

「変化」を考える時には、「非変化」も考えねばなら無い。
「非変化」が有って、その対象に「変化」が有る。
そうで無いと論理として、成立し無い。
「時間」が「物質」の「変化、非変化の概念」とすると、「物質の実在」は
「現在ノミ」。過去にも、未来にも、物質の実在は無い。過去は過ぎ去り、未来
は来たらず、存在すら無い。

[0464 考える名無しさん 2015/07/13(月) 09:36:10.32 0]

「矛盾」では有るが、「時間」は科学（矛盾は認とめ無い）でも哲学
でも矛盾と成りはするが、「時間の本質」は、「持続（永遠の変化）且つ
瞬間（０秒？なる非変化）」と成るが、我らの現象世界（科学のこの世）
では、認識出来無い。ここで、我らの現象世界（この世）の「奥」に
真理（本質）が有ると言う「本質論」（科学でも哲学でも無く、矛盾
も肯定する立場）と言うものを、認めるべき時が来ていると思われる。

[0465 考える名無しさん 2015/07/13(月) 09:46:59.95 0]

「本質論」では、矛盾も認められる。
色即是空は色（存在、有、現象）は空（非存在、無、非現象）である。
つまり、　　　　「あるもの」は「ない」　　　　　としか言え無い。
これは、矛盾であり、哲学では無い。「本質論」と言うべき。それで
「仏教哲学」と言うのは誤り。○○哲学の殆どは、「本質論」であり
「○○を信ずる者ノミの真理（本質）でしか無い。以上は、一例で有る。

[0466 考える名無しさん 2015/07/13(月) 09:50:46.46 0]

弁別の能力とカテゴリー表象を作り出す能力は人にとって
所与のものでありいくつかの単純な意味の言葉はこの能力
によって自ら接地できる（ハルナッド）
それは市街地においてどこにでも現れるいわゆる認知症の
ババァの頭の程度に合わせてババァを黙らせるグチグチ至
上主義（記号至上主義）を痛烈に批判したということだ。
要するにババァの提案する解決策というのは、女は仕事を
せずにブラブラと外を出歩いていてもいいが、男性は暇に
なると犯罪をするから金を稼いでこいというあまりにも単
純すぎる思考であり、発達障害研究学者からしてみればま
ともに相手にする価値のない鬱陶しいクソガキの遊びの類
でしかない。

[0467 考える名無しさん 2015/07/13(月) 09:59:33.62 0]

「あたかも存在している様な時間」
この世（科学の世界）では、「あたかも」では無く、「時間（流動する）
は、確実に実在（我らの日常で、感覚器官で、それ）を総ての人々が認識
している」。つまり、「現在」は実在する。「０秒？」では無く、「プランク
時間（約束？）」と言う「瞬間（最短時間？現在）」を科学では確認？して
いるからで有る。

[0468 考える名無しさん 2015/07/13(月) 10:08:27.59 0]

我らは、流動する時間の中に「生きている」現実は、総ての「時間論」
の大前提で無ければなら無い。
この意味が理解出来無くて、いくら、「大家の権威」も「文献の根拠」も
「時間論」を論ずるに値し無い。

[0469 考える名無しさん 2015/07/13(月) 10:11:05.36 0]

　　↑　　意味が理解出来ますか

[0470 考える名無しさん 2015/07/13(月) 10:15:19.47 0]

どうでもいいっす

[0471 考える名無しさん 2015/07/13(月) 10:40:22.67 0]

>>463
ムラが有れば存在に繋がりませんか？
止まっている側から動いている側へ
そして動いている側の様に映る中にも
止まっているモノが有れば

ここで止まっている側は、
取り敢えずの出発点であればいい。

絶対時間と言う考え方は
相対的な秩序を一意に解釈しようとした時に
出来た仮想的な概念で、
結局は観測者の存在がその意味を造るのでは？

[0472 考える名無しさん 2015/07/13(月) 15:01:31.35 0]

>>471
実在するから観測ができるし、実在しない物は観測できない。観測しなくても実在は在る。

明らかに実在は観測に優先している。

[0473 考える名無しさん 2015/07/13(月) 15:13:51.90 0]

>>472
実在は何時も変化している今
でいいじゃないですか？

観測に優先していると言うより
観測している事が今なんじゃないですか？

[0474 考える名無しさん 2015/07/13(月) 15:19:30.09 0]

>>473
何が良いの？僕はよく解んないけど、自分でそれで良いと思うんなら、それで良いんじゃない？

[0475 考える名無しさん 2015/07/13(月) 15:53:19.06 0]

>>474
いや
今と言う状態が不定であってさえ
固定できると言いたいんですよ。

不定の今が「基準」である限りはです。

そして、それにあたる状況があるじゃないですか？

不定の今を基準にすれば、
例え固定されているモノが有っても
相対的に不定になる訳ですよ。

相対的に固定できるものは、
基準との関係を固定できるかどうかに
全てが掛かっているという事です。

他の事では無い。

仮想的でさえ「絶対」がある事になる。

[0476 考える名無しさん 2015/07/13(月) 16:17:53.63 O]

固定した時点で今ではなくなるな

[0477 考える名無しさん 2015/07/13(月) 16:25:57.00 0]

>>476
今が動いていればいいじゃないですか
私たちと一緒に

[0478 考える名無しさん 2015/07/13(月) 16:27:09.45 0]

直観的に
そもそも私たちは動いてますよね。
何時もね。

[0479 考える名無しさん 2015/07/13(月) 18:21:09.97 0]

人間は過去しか認識できない。

たった1m前にあるスマホを見るにしても、その間を光が進むには時間がかかる。

主観は必ず現実から遅れており、永遠に追い付く事はできない。

[0480 しゃあ 2015/07/13(月) 18:27:26.82 0]

>>477
チミの今と私の今はまた違うものである

[0481 考える名無しさん 2015/07/13(月) 18:30:39.79 0]

>>479
その考え方はおかしいですよ。
光が進んでいる事が前提になっています。

光が進んでいる事を発見したのは
主観ですから
そこまで戻れば
主観が光が進んでいる事を
発見できたのは何故か？
その疑問が本当の実在を考える時に
必要な事でしょう？

現実に確信出来るのは
「光が進んでいる事」では無く
「光が進んでいるかの様に映る世界である事」ですよ。

[0482 考える名無しさん 2015/07/13(月) 18:32:51.76 0]

>>480
> >>477
> チミの今と私の今はまた違うものである

それでは客観的事実が成立する事が
おかしい気がしますが・・・

[0483 考える名無しさん 2015/07/13(月) 18:46:32.00 0]

>>482
その時の客観的事実がすべて成立しないとそれぞれの時間はずれているのだよ。

チミが今、目の前の山が青いと言った瞬間に私はジムを３匹片づけて帰宅して風呂に入って君の前に現れて『そうだね』と返事を返したのだよ。いったい私の今はいつになると思う？

[0484 考える名無しさん 2015/07/13(月) 18:54:45.69 0]

>>481
どうやらキミは光が進んでないかもしれない前提に立ってるようだね。

どんな可能性があるの？

[0485 考える名無しさん 2015/07/13(月) 18:59:06.40 0]

>>483
むちゃ言わんで下さい。

大体同じように同じ物を見た時に
同じような客体が発見できていなければ
科学など起こってなかったでしょうに

[0486 考える名無しさん 2015/07/13(月) 19:00:41.61 0]

>>484
「光が進んでいる様に見える」んですよ。

「光が進んでいる」と言った時に
それは何故か？となるでしょう

[0487 考える名無しさん 2015/07/14(火) 04:40:45.45 0]

>>486
実際に進んでいるから、進んでいるように見えるんだよ。

[0488 考える名無しさん 2015/07/16(木) 05:07:38.30 0]

時間は現象ではないよ。記憶が創りだした幻であり純粋な概念的存在

[0489 考える名無しさん 2015/07/16(木) 08:42:21.68 0]

>>488
アホだな。

[0490 考える名無しさん 2015/07/16(木) 09:34:47.89 0]

そもそも同一性という概念がインチキなんだよ
変化しない物体などこの世には存在しないからね

[0491 考える名無しさん 2015/07/16(木) 09:46:38.93 0]

>>475
いや原理的に無理だね
言及すれば簡単に無限遡行できる
つまり今は過去と未来という文法に依存している

[0492 考える名無しさん 2015/07/16(木) 11:27:43.71 0]

>>491
>>440 の様な事だと思っているんですが。

[0493 考える名無しさん 2015/07/16(木) 12:07:05.54 0]

時は流れず積み重なる
過去もまた現在の部分を構成している

[0494 考える名無しさん 2015/07/16(木) 13:00:57.57 O]

時間は感覚を通じて認識されるものではないので
現象ではない
むしろ、現象を認識するための前提となるツールである
時間は人類が火を道具とみたのと同じように道具である

[0495 考える名無しさん 2015/07/16(木) 13:33:22.38 0]

観察の理論負荷性ですね。分かります

[0496 くれ ◆KOGxy5WZj6 2015/07/16(木) 17:01:58.99 0]

>>490

50年前の言説ですか？

[0497 くれ ◆KOGxy5WZj6 2015/07/16(木) 17:03:11.64 0]

アリストテレス的に考えてもアウグスティヌス的に考えてもベルグソン的に考えても時間の本性は解明されない。
であれば彼らが依拠している体系が問題を孕んでいる、ということ。

[0498 考える名無しさん 2015/07/16(木) 20:11:40.11 0]

教育テレビで時間とはをやっていた。

物理学者も実在しないと主張する人が出始めている。
根拠がちとナニだが、面白かった。

時間は人間が自然を理解するためのものだよ。
人Gンが消えれば時間も消える。

[0499 考える名無しさん 2015/07/16(木) 20:14:07.09 0]

人Gん→人間

次元というのは自然理解の道具だよ。

[0500 考える名無しさん 2015/07/16(木) 20:15:38.54 0]

現代科学は色々と積み残しがあるんだが、その中に重要な鍵が在る。
それに気づかない限り停滞在るのみ。

[0501 考える名無しさん 2015/07/16(木) 22:04:17.51 0]

時間は実在しないと言うのは誤解だ。

実在する時間と人間が認識する時間にはズレがある。

人間の認識している時間は実在しないが、認識以前に時間は実在している。

そうでなければ時間を認識する事は不可能だ。

[0502 考える名無しさん 2015/07/16(木) 22:17:14.13 0]

経験的に観測できないのが混乱の全て
時計は時間という概念を観測してるだけ

[0503 考える名無しさん 2015/07/18(土) 05:15:33.85 0]

時間は次元。
次元は実在しない。
よって時間は実在しない。

[0504 考える名無しさん 2015/07/18(土) 12:55:51.26 0]

一般に空間は3次元ベクトル、時間は1次元ベクトルで表現が可能である。

時間は次元で表現できるけど、次元ではない。

[0505 考える名無しさん 2015/07/18(土) 13:12:10.20 0]

では、なんですか？

[0506 考える名無しさん 2015/07/18(土) 20:38:21.21 0]

この世界をどう捉えるかが問題だな。

この世界はエネルギー場であり、全ては波動の伝播である。

この仮説が正しいとすれば、時間とは波動の持つ性質であると言う事になるのかな？

[0507 考える名無しさん 2015/07/18(土) 22:33:24.05 0]

捉える「方法」の問題。

[0508 考える名無しさん 2015/07/19(日) 23:09:37.59 0]

次元だから実在しないと考えるのはおかしい。
次元として捉えることができる何かが実在しているのである。

[0509 考える名無しさん 2015/07/19(日) 23:18:29.21 0]

「何か」ですべて解決ですね。ｗ

[0510 考える名無しさん 2015/07/19(日) 23:22:08.08 0]

次元というのは抽象だからね。
だ・か・ら実在するわけがない。

[0511 考える名無しさん 2015/07/19(日) 23:32:52.63 0]

端的に言えば、ＡをＡの否定で理解するということ。
ゼロ次元という存在は物理としては徹頭徹尾否定されている。
数には大きさが無い。
無いものは無限に集めても無。

[0512 考える名無しさん 2015/07/19(日) 23:40:51.16 0]

高さというのは抽象。
高さそのものがあるわけじゃない。
縦横高さがつきまとう。
対象の大きさを次元で理解しているが、次元そのものは抽象。
さらには、運動しない対象も実在しない。

時間というのは運動量を運動量で理解するのに必要なだけ。
じつは運動そのものは量でしか理解できないわけ。

時間は運動量の抽象であるわけ。

運動を理解する場合、その否定、つまり静止で理解する。
無限はその否定の有限で、有限はその否定の無限で理解される。

>>511の一行目参照。

それで理解するわけであって、それが実在するわけじゃあない。

[0513 考える名無しさん 2015/07/19(日) 23:57:21.59 0]

運動量が抽象なんだよ

[0514 考える名無しさん 2015/07/20(月) 00:22:09.05 0]

時間も空間も世界の抽象だよ。

[0515 考える名無しさん 2015/07/20(月) 00:23:44.77 0]

時間は現実だよ

[0516 考える名無しさん 2015/07/20(月) 00:26:37.15 0]

それを否定する人がいるんだ。
信じられない事に...

[0517 考える名無しさん 2015/07/20(月) 04:03:03.32 0]

時間は生得的な構造に由来する
抽象概念ですら客観的には存在しない

[0518 考える名無しさん 2015/07/20(月) 07:48:15.54 0]

構造が既に抽象的

[0519 考える名無しさん 2015/07/20(月) 09:53:28.33 0]

思考している「そのもの」に注目すれば、
概念は「思考している人」の実在。

思考は人の活動の一面。

[0520 考える名無しさん 2015/07/20(月) 10:09:29.20 0]

意味不明

[0521 考える名無しさん 2015/07/20(月) 10:25:55.12 0]

工作員は楽でいい。

[0522 糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y 2015/07/20(月) 13:03:35.29 0]

誰か、スタンフォード哲学スレに話題を持ち込んでよ。

[0523 考える名無しさん 2015/07/20(月) 13:05:59.47 0]

時間はまだある

[0524 糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y 2015/07/20(月) 14:59:47.21 0]

ビッグバンというのが｢無限に続く退屈な時間｣を表現しているのなら、
ゼロは、場所を示す。
時間という一次元テープのゼロは常に動いている。
しかし、現代はマルクスもフロイトも出揃っており、金と女の研究が終わっている。
そのため、何が楽しいのかをひたすら探求する時代になったな。

[0525 考える名無しさん 2015/07/20(月) 16:31:34.58 0]

時間は実在で、日常的で、体感できる。これだけでは、お粗末。
「恋」は永遠で、瞬間かも知れ無い。
「思い」は永遠、「愛欲」は瞬間。

[0526 糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y 2015/07/20(月) 18:20:14.48 0]

>>525
時間がぎゅっと凝縮されると富の源泉となるね。
マルクスの労働時間の発想がのちに発展している。

[0527 考える名無しさん 2015/07/20(月) 19:30:08.61 0]

無意識と意識の間には何かしらの閾値が存在するのだろうか？

[0528 糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y 2015/07/20(月) 19:34:22.72 0]

>>527
人間の｢意思の自由｣には色々と制約があるね。
妻であったり子であったり、いろんな人間関係のしがらみであったり。
それを｢譲れない領域｣だとすれば、ストイックに閾値を作っていくことは可能だろう。
自分を研究の対象にするカントのコペルニクス的転回さえできればいろんなことが自由になるのだが、俺はそこまでは悟ってないね。

[0529 考える名無しさん 2015/07/22(水) 17:54:00.96 0]

科学者で時間否定する人を教育テレビで放映していたな。
けっこう議論されているんだな。ｗ

[0530 考える名無しさん 2015/07/22(水) 20:39:36.07 0]

外国だとけっこう否定派の科学者いるんだよな。
日本だと頭ごなしで議論しないんだよな、理系は。
少なくとも二十年近く前はそうだった。

[0531 考える名無しさん 2015/07/23(木) 10:03:54.15 0]

これから科学でも議論の対象になるよ。
山本弘、どんな顔するかな。ｗ

[0532 考える名無しさん 2015/07/26(日) 08:03:42.60 0]

時間の存在に意識や認識は全く関与してない。

[0533 考える名無しさん 2015/07/26(日) 10:23:01.87 0]

認識しないと認識している

[0534 考える名無しさん 2015/07/26(日) 17:05:02.82 0]

>>532
それを言うなら、意識や認識が関与しているものなど、
世界に一つも無いでしょう。

あらゆるものが、初めから世界の中に存在する。

問題になるのは、関与では無く因果関係が有るか無いかですよ。

[0535 考える名無しさん 2015/07/26(日) 21:10:41.54 0]

時間とは何かを議論しないとね。ｗ

[0536 考える名無しさん 2015/08/01(土) 03:31:40.92 0]

う

[0537 考える名無しさん 2015/08/05(水) 20:40:41.69 0]

身近な所から時間を排除しようとするならば時計と言うものの排除を考える

そもそも時計とは何を基に作られたかというと地球の自転

仮に時間を考えないとしても月日は感じる寒くなったり暑くなったり
それは何でそうなるのかというとこれも自転

では、自転がなければ感じないのかというと寿命という命の時間をがあるので周りが死ぬことで時間を感じてしまう

一人ならばどうかとなると
意識はないにしろ死ぬことで時間を感じてしまう可能性がある

よって時間とは物質が存在する限り存在する

[0538 考える名無しさん 2015/08/10(月) 06:29:42.82 0]

離れた場所に、意識をもう一つ持ちたいんだけど、可能かな？

[0539 考える名無しさん 2015/08/11(火) 08:05:15.53 0]

>>538
不可能

[0540 考える名無しさん 2015/08/12(水) 02:35:19.85 0]

>>539
なんでかな？1ミクロンでも離れてればいいんだけどな

[0541 考える名無しさん 2015/08/12(水) 02:38:01.40 0]

>>539
なんでかな？そもそも意識は波の性質をもつんだけど波長を大きくするとかで、繋がっててもいいんだけどな

[0542 考える名無しさん 2015/08/12(水) 05:01:53.85 0]

意識波の性質をもつのか
初耳だ、詳しくおしえてくれ

[0543 考える名無しさん 2015/08/12(水) 07:42:30.61 0]

あたかも意識はそこにあたかもしれない

[0544 考える名無しさん 2015/08/12(水) 07:45:42.87 0]

時間とは空間や物質の変化についての認識だから
それらから切り離したら虚妄の概念になるのは当たり前だろ
本質が空虚というのは、何も時間に限ったことではない
人間も他者や環境から完全に切り離されれば同じように空虚

[0545 考える名無しさん 2015/08/12(水) 08:02:08.98 0]

新しい概念を作ればいいだけ

[0546 考える名無しさん 2015/08/12(水) 11:03:02.29 0]

>>540
今持っている意識と矛盾する。
幽体離脱の様な事なら
因果が切れるから無い。

>>541
繋がったら一つ。
基本的に自分の本能と結合しているので
その制約からは逃れられない。

拡張しても
本能の外部デバイス止まり。

しかも
本能は遺伝子と因果関係が結合しているから
本能を形作っているのは脳機能だけでは無い。

[0547 考える名無しさん 2015/08/12(水) 21:24:42.77 0]

>>538
可能だよ
君がたとえば新宿にいるとして
渋谷に意識を作りたければ、渋谷を連想すればいい

意識はそっちに飛んでる

[0548 考える名無しさん 2015/08/13(木) 00:59:33.52 0]

>>547
できた！
20人分くらいまでは分裂できるけど戻るのが大変

[0549 考える名無しさん 2015/08/13(木) 19:13:35.65 0]

過去画像だけどなｗ

[0550 考える名無しさん 2015/08/21(金) 00:56:24.68 0]

メチャクチャだな。ｗ

[0551 考える名無しさん 2015/08/23(日) 12:53:00.10 0]

>>546
やだよ
全ての意識そして宇宙の全ては弱い力で繋がってるけど、ブラックホールくらいに強く統合したいんだ

[0552 考える名無しさん 2015/08/23(日) 12:57:23.04 0]

>>551
自然の摂理に逆らう方法があれば良いですね。

[0553 考える名無しさん 2015/10/21(水) 20:38:47.03 0]

無 〜ワンネス〜
https://youtu.be/xvkoOTsDMDk

[0554 糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y 2015/11/08(日) 17:45:12.06 0]

スタンフォードの講義。
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1325367/439553/102540363

ハーバードの神とは何か。
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1325367/439553/102545015

ハーバードが垂加神道について語る。
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1325367/439553/102550663

ハーバード講義〜家族と政治学。
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1325367/439553/102553851

[0555 考える名無しさん 2015/11/08(日) 23:01:36.09 0]

近世での手工業時代とは比較にならないほどの富を
生み出した社会経済が資本主義であり、その内容については
皆あまり深入りしないことも特徴のひとつである。

[0556 糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y 2016/01/17(日) 10:30:15.78 0]

日本語の哲学書を読む秘訣です。

道徳:Moral｢敵｣｢障害物｣｢山｣
カント:Kant｢Moralを探求した人｣
デカルト:Descartes｢孤独を探求した人｣
トマス･アクィナス:Tomas Aquinas｢信仰心｣｢考える｣を探求した人。
知覚:Perception｢女心｣｢男も考えるときは女心で考えている｣　
共産主義:Marxism｢ナンパの研究｣
社会主義:Socialism｢Marxismを柱にしてできた奔放な女の世界｣
プラトン:Platon｢哲学の基本、つまり男は何を知っているかを探求した人。その世界の真実ってなんだろう｣
アリストテレス:Aristotle｢レスボス女｣｢下層階級が中産階級の合意を得るのが政治家だとした人｣　
ハイデガー:Heidegger｢若者の若さを無駄にすることの意味の探求｣　
サルトル:Sartre｢プロフェッショナルの心、自分の終わりは世界の終わり｣　
デリダ:Derida｢人間はひとつにはならないけど、愛を探求した人｣
ドゥルーズ:Delueze｢哲学は女を標的にしないと男は喧嘩しかしないよね｣
物質的:Material｢女｣
客体･客観:Object｢男｣
主体･主観:Subject｢女｣
一次的:First｢男｣
二次的:Second｢女｣
高次の:Higher｢人間｣
超越論的:Trancendental｢大きすぎるもの。人間の知性に力を与えるもの｣
超越論:Trancencent｢人間の知性｣
形而上学:Metaphisycs｢なんだかすごいものを生み出す考え方｣
自然:Nature｢科学｣
ヘーゲル:Hegel｢顔の美しさ｣｢二つのものをぶつけてみたら面白い｣
新カント派:Neo-Kantian｢神の影響力を背景に行動する人｣
ロールズ:Rawls｢セックスして出世する女がいるからどうしたらいいのか考えた人｣
新ヘーゲル:Neo-Hegelian｢男と女、男と男、いろんなぶつけ方を探求した人たち｣　
概念:Concept｢前向きな物事の考え方｣　
密教:Esoteric｢音楽と哲学を会わせて感動する教え｣
大文字の他者:Other｢駄々こねたらおしめを代えてくれる人｣
小文字の他者:other｢対等な大人｣
倫理:ethics｢楽しいこと｣

哲学ロックスター、小野光太郎。
Falco - Rock Me Amadeus: http://youtu.be/cVikZ8Oe_XA

[0557 糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y 2016/01/17(日) 10:46:12.03 0]

配った紙。
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1325367/439553/102226227

[0558 だび 2016/01/18(月) 10:57:55.88 0]

現存する物体Aと、すでに消滅した物体Bとの
あいだの距離が「在る」というのなら、
物体Aのすでに失われた状態と
現に現れている状態との間の時間も「在る」。

[0559 考える名無しさん 2016/02/06(土) 07:03:51.90 0]

すんません
ド素人なのにちょっと読んでみました

「瞬間」は空間でいうところの「点」で概念としてしか存在はしない
合ってます？

時間は持続である、そして持続として存在する
時間がなくなったら世界は消える

合ってます？

[0560 考える名無しさん 2016/02/06(土) 11:30:42.54 O]

>>1
当たり前のように毎日使っているモノを全否定でワロタ
これが言えるのは時間を気にしないニートのみだと容易に推測できるだけに・・・

時は金なり
株価とにらめっこするために存在していると解釈する人が存在するのは必然

[0561 考える名無しさん 2016/02/06(土) 13:35:23.43 0]

時間とは4次元構造体の一辺の辺に過ぎない
それは明確に触れるものであり視認できるもの
愚か者はその視座を得る事ができずに彷徨い続ける

[0562 考える名無しさん 2016/02/06(土) 14:17:09.15 O]

>>561
老いを嫌う人間が時間を嫌うのだと感じました

[0563 考える名無しさん 2016/02/06(土) 14:21:17.33 0]

感じるのは貴方自身にその思いがあり共感した（と思い込んだ）からに過ぎません

[0564 考える名無しさん 2016/02/06(土) 14:24:27.38 0]

無駄な努力

[0565 考える名無しさん 2016/02/06(土) 14:29:28.11 O]

>>564
考える事を努力とは言わないのでは？

[0566 考える名無しさん 2016/02/06(土) 14:30:10.78 O]

>>563
経験者は語ると言うやつですな

[0567 考える名無しさん 2016/02/06(土) 14:45:22.10 0]

違います
理屈です
論理です
貴方が愚かなだけです

[0568 考える名無しさん 2016/02/06(土) 14:50:29.95 O]

>>567
それでいいよ？
で、これからどうするの？

[0569 考える名無しさん 2016/02/06(土) 14:53:53.44 0]

貴方の好きにしてください
私は貴方のママではないので面倒見るのはまっぴら御免です

[0570 考える名無しさん 2016/02/06(土) 14:59:53.62 O]

全部>>569に任せたわ〜

知っているのにやらないとは無責任の極みだけどなｗｗｗ

[0571 考える名無しさん 2016/02/06(土) 15:06:48.72 0]

怠惰な人間を食わせるほど無駄なことはない

[0572 考える名無しさん 2016/02/06(土) 15:15:01.44 O]

>>571
そりゃそうだｗｗｗ
と、賛同したら自己満足して去るだろ？


所詮暇潰しなんだわｗｗｗ

[0573 考える名無しさん 2016/02/06(土) 18:15:44.25 0]

未来、現在、過去という“モノの変化”を我々は〈時間〉と認識している。
だから、“モノの変化”そのものが時間なのであるから、時間から物質的なものを
排除することは出来ない。　そして、時間を“同一的（現在の不動性）”に捉えるか、或いは、
“差異的（動的）”に捉えるかは、時間概念に於ける別な問題として、現代哲学にて提起されている。

[0574 考える名無しさん 2016/02/06(土) 18:23:09.31 0]

時間の単位が
天体の規則的な運動や物質の振動から導かれている。
それらを「数える」ことなしに、時間は存在しない。

[0575 考える名無しさん 2016/02/06(土) 18:29:34.24 O]

『時系列』ては今(０地点)が基準となるから無いように感じる
０地点次第で認識が変わる

[0576 考える名無しさん 2016/02/06(土) 18:32:47.80 0]

オナニー気持ちいい

[0577 考える名無しさん 2016/02/06(土) 18:57:16.13 0]

子無し女がいくら喚こうが自然界は常に無矛盾。

[0578 考える名無しさん 2016/02/06(土) 19:06:32.68 O]

>>576
その自己処理が『殺人』となるかは権力者が決めること

[0579 考える名無しさん 2016/02/06(土) 19:08:06.99 0]

ひでえ親だな

[0580 考える名無しさん 2016/02/06(土) 19:09:24.04 O]

>>577
めんどくさい『自然には逆らえない』と言え

[0581 考える名無しさん 2016/02/06(土) 19:10:37.09 O]

>>579
その判断は子供にしかできない
他人が決めることではない

[0582 考える名無しさん 2016/02/06(土) 19:19:19.40 0]

なんでＩＤがないのか
これでは荒らす奴が来て議論にならないじゃないか
ハイハイ自称天才天才

[0583 考える名無しさん 2016/02/06(土) 19:40:17.07 O]

>>582
自称『平均以下』ですがなにか？
その程度で文句を言うようでは・・・
ここで議論するつもりがない『平均以下』は遊んでいるだけ
そろそろ気付きましょう

[0584 考える名無しさん 2016/02/06(土) 23:53:03.78 O]

あたかも存在しているようなマンコという概念について
私たちはいわゆる「マンコ」というものをモノの変化を介せずには捉えることができない
チンコの動き、性欲の情動、繁殖。本質をとらえるためにはエロ的なものをすべて排除しなくてはならない
すると私たちはマンコの概念を想像している時のみ「マンコ」を感じる
人の想像なしに「マンコ」は現れない
「マンコ」というのは想像上のまやかしだ。強いて言うなら死への恐れを昇華させたものにすぎない

[0585 考える名無しさん 2016/02/07(日) 00:24:35.31 0]

↑おもしろいと思ったの？

[0586 考える名無しさん 2016/02/07(日) 00:38:42.95 O]

ふざけるな。面白いとかつまらないとかじゃなく真剣にマンコを探るんだ

[0587 考える名無しさん 2016/02/07(日) 23:17:04.17 0]

もう8年物のマザボ使ってるけどPCI Express 1でもGTX 980の性能は出るのかな
フレームレートなん気にしないからCudaでプレビューとレンダリングだけ早めたい
通常操作はもたつかないんだがレンダリングが遅すぎる

[0588 考える名無しさん 2016/02/07(日) 23:17:36.29 0]

おっと間違えてしまった

[0589 考える名無しさん 2016/02/08(月) 00:36:40.24 0]

意図的な誤爆だとわからないとでも思っているのかねえ・・
典型的な荒らし行為ですよ

[0590 考える名無しさん 2016/02/08(月) 02:29:40.69 O]

おい>>587-588
間違えたじゃねぇよｗｗｗ

「へっ？原因はマザボか？」と思って無知な素人が調べた結果だな・・・
素人にはコア過ぎ＋カオス過ぎだｗｗｗ
原因がグラボかＣＰＵかすら判断できんわｗｗｗ


ただ言えることはだな・・・
『原因はマザーボードであってマザーボードではない』
マザボ「認識できないデバイスがあります」

[0591 考える名無しさん 2016/02/08(月) 02:35:04.71 O]

>>589
哲学者の欠点は・・・
知らないことを調べたり聞こうとしないのです
未知にたいして踏み込まない

『知る必要の無い不必要な知識だ』で終わらせますよね？
勝手に決めつけないことが人付き合いでは大切ですよ？

[0592 考える名無しさん 2016/02/08(月) 07:57:21.17 0]

PCIeGen1って…誤爆にしてももう少し
スタイリッシュな文にしろよ

[0593 考える名無しさん 2016/02/08(月) 08:14:35.13 0]

自然界の一環として
過去の状態を継承して動いている
変化している実在だからですよ

人が何かを思い出すという事もそれだし
その時に変化の差分みたいなものが
何かを気付かせたりする

それは過去の実在を思わせるし
今に別の実在を思わせる

時が経って色んなものが変化した事
時間が経過しているという概念

[0594 考える名無しさん 2016/04/12(火) 20:19:02.22 0]

https://www.youtube.com/watch?v=dH0YlQqUoxs&;nohtml5=False

[0595 考える名無しさん 2016/05/20(金) 20:16:04.05 0]

あたかも存在しているようなエッチの時の夫の表情について

[0596 糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y 2016/07/26(火) 17:43:55.79 0]

ジョン･ロールズ〜リベラリズム。
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1325367/439553/107698189

フリーセックスの問題と、格差からの脱却。

[0597 考える名無しさん 2016/07/26(火) 20:36:55.93 0]

中本裕之（なかもと ひろゆき）元弁護士（新62期）＝長文＝奈良県について（2016年２月）

性別：　男、未婚
年齢：　36歳以下（昭和54年４月２日以降生れ)
国籍：　日本人？（本人談： 2012/03/26 パスポート取得）
住所：　奈良県生駒郡平群町（へぐりちょう）？
最寄駅：　近鉄・生駒線 竜田川駅？
実家：　不動産を所有する資産家の分家
家族：　実家で母親と同居、兄、弟、妹？、父親と確執？
母親：　世界真光（まひかり）文明教団の信者
宗教：　聖書は半分くらいしか読んでいない
既往症：　ノイローゼ（2013/1/15）
常用薬：　リスペリドン（2013/1/7）
禁忌：　奈良駅には行けない事情がある
職歴：　元弁護士（新62期、大阪弁護士会、登録番号 41908）、ＬＥＣでの答案添削、家庭教師
資格：　TOEICスコア 680 (2011/10/01現在）
高校：　奈良県　私立帝塚山中学・高等学校卒？
大学：　京都大学法学部　大石眞ゼミ？
大学院：　関西地方の法科大学院修了
受験：　旧司法試験の東京での申込み状況を知っている
勉強：　合格まで10年かかった。『事例本』シリーズ（辰巳1997年〜絶版）を使用
ゼミ：　憲法のゼミに所属（本人談： 右寄りといえば右寄りの方）
奨学金：　毎月１万円返済、返済期間10年以上（2013/10/22現在）
体重：　63.6キロ（2011/12/20現在）
好物：　水炊き、うどん
好きなアニメ：　 ザンボット３（1977年）、太陽の牙ダグラム（1981年）、聖戦士ダンバイン（1983年）
偏愛：　伊藤かな恵（声優）、明坂聡美（声優）、高倉陽毬（アニメキャラ） 、小・中学生のホモ
憧れ：　大学教授、公務員
常駐先：　緊急自然災害板（原発情報）、哲学板（千葉雅也、東浩紀）、模型板、声優板ほか
2012/09/01 小・中学生の時にホモってフェラするのが最も良い
2012/09/05 わたしはとにかく、奈良駅にはいけないのです。
2013/10/22 中途半端に頭がよかったのが不幸の始まるなのであろう。

[0598 糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y 2016/07/28(木) 22:17:33.98 0]

人はなぜ視力が悪くなるか？
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1325367/439553/107076149

フランシス･ベーコンと、女性との距離感を間違えること。アイドル崇拝。　　

[0599 学術 ディジタル アーカイヴ＠院教授 2016/07/29(金) 08:10:51.45 0]

時間は動く　時空は流れる。

[0600 考える名無しさん 2016/11/01(火) 20:03:18.92 0]

年寄りのマスターベーションは見ててつらいものがあるな

[0601 考える名無しさん 2016/11/02(水) 04:29:33.47 0]

進歩無いというか
思わせぶりな妄言をいつまで続けるつもりなんだろうか

[0602 糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y 2016/11/03(木) 08:24:47.22 0]

女中との関係。
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1325367/439553/109523127
　
あなたの恋愛マップも世界のどこかに位置付けられる。
松浦亜弥 : SKY PerfecTV! (200411-2): http://youtu.be/SLKGz5YT0LE

我々はカップルから知識が欲しいのだ。
それがないのならば泥沼になる。
女は実は恋愛を語る言葉を持たない。男が発信力を持っている。
若者はマルクス主義(女の共有)から説明している。
ブルジョアが現状維持を求めるのに対して、プロレタリアートは、我々の方が恋愛に詳しいと主張したのだ。
女は搾取されることしか知るないが、男は搾取する側とされる側の二つの見方をしている。
性的搾取と階級搾取がこのシーンに存在するのだ。
【子育てが女に居場所を作るだろう】
女は何かの力に目覚めているんだろう。
男はこの力を利用して戦っているんだ。
抑圧は抑圧によって破壊される。
セックスがお金だってことが分かるだろ？
恋愛に詳しければこんなこともできるんだ。
【知っているから資本家なんだろ】
男たちは｢知っている人｣に頼っているんだ。
恋愛論も医学も法律学も我々の知識に頼っている。
マルクス主義者もみんな頼ってくるんだ。
力の発信源というのはどうしても生まれてしまう。


女中との関係は、資本家の妻をマルクス主義者が盗んでしまうという｢若気の至り｣を
モチーフにしている。
芥川龍之介の｢女中との結婚を反対されて人間のエゴを知った｣
という話も、芥川の若き日の若気の至りを俺は想定している。
｢女中｣｢下男｣は訳ありばかりなのだ。

[0603 考える名無しさん 2016/11/03(木) 19:58:29.20 0]

不可知論に取り憑かれるのは十代までにしておけ

[0604 考える名無しさん 2016/11/04(金) 09:34:42.27 0]

またふわっとした話してるわ
救いようがない

[0605 糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y 2016/11/06(日) 14:16:01.79 0]

社会民主主義思想大全【書きかけ】
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1325367/439553/109523127

バックグラウンドのない男が自由に知識を謳歌していた。
【俺も偉くなりたかったからな】
作家には狂気が必要だったのだ。良くも悪くもない。
女がどれだけセックスによって考え方が歪まされているのかを知ることもできた。
なぜ、男だけが冷静に恋愛というものを見ているのかかこの事で分かる。
俺の小説に女たちが歓声をあげるのが楽しかったんだ、と芥川龍之介は思っていた。
作品だけが残ればよかった。
俺がどうやって｢知った｣か分かるだろ？いろんな役になりきれるんだ。
いろんな男の役のリアクションをしてみても女たちは彼らに嘘をついた。
【役になりきれるのね。ドラマを演じればいいのなら私も楽だわ】
芥川龍之介は、女に優越感を与えるのも劣等感を与えるのも上手かった。
民主主義の｢知る過程｣は、女にはドラマしかなかった。
苦しんだ男の言葉が聞きたかった。
ribbon Silent Summer '91 日比谷野音 ポイズンの退屈　80p: http://youtu.be/ukXeDaCqLIQ
ドラマはそうやって出来ているからね。
支配するためには男も苦しまなければならなかった。
｢このセリフならば聞いたことがある｣
そうやって、一人の女と群れの女は似てくるのだ。
女の美しさを目の前で語るのがセクハラであり、セックスの話は問題がない。
セックスの話をする男は｢目の前の女と寝るつもりがない｣のだ。
女の｢知らない世界｣の話が有効なのだ。
女が知らない世界のパズルをちょっと解いてごらん？
おバカタレントのような｢戦術的無知｣は、いろんな男を集めるのだ。
でも、簡単に落ちたらドラマみたいではないよね。
【民族が知らないことってもはや発明だよ】
女に加えられる力は複雑だし弱いものだ。
だから、男社会で尊敬されている人の話しか聞かないわ！
そのための学歴でしょう？
愛の言葉がない地域は寒いね。
ナオミは民族が異なったから愛の言葉を必要としていた。
ナオミの夢: http://youtu.be/EJJQwKxmsmg

エリートが愛の言葉を拡散させる必要がある。これがローラインコードなのだ。

[0606 考える名無しさん 2016/11/06(日) 15:59:50.78 0]

悔いが無いなら結構なことだ

[0607 考える名無しさん 2016/11/09(水) 19:50:58.49 0]

一瞬が永遠、だとさ

[0608 糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y 2016/11/09(水) 21:06:47.01 0]

自由民主主義思想大全【書きかけ】
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1325367/439553/109782420

自由民主主義思想とは、教育された俳優が政治家になれというものだ。
ジョンズホプキンズや、シカゴなどで教鞭をとったが、
彼の思想は｢何か絶対的なものから実験の世界へ｣と移っていった。
【人の心はコントロールできないよ】
彼の洗練されたルックスがそのような方向性を決めたのだろう。
【政治は男の問題だ】
好き勝手な連中を目撃した子に教えるのが基本だった。
戦争の真っ只中に、アメリカの敗北を望む連中がいたんだよ。
1938年にはレオン･トロツキーの裁判のためにメキシコに向かった。
第一次世界大戦におけるアメリカの内部の裏切り行為について聞きにいったのだ。
こんな経験をしたのでは自由放任主義はとてもではないが採用できない、と考えた。
ニューディール政策でも、でたらめ女を見た。
これが、戦後のアメリカの教育の方向性を決めた。
俳優になった政治家には右も左もないことが分かった。
悶えるような苦しみが政治には必要だったのだ。
強く儚い者たち Cocco with Bank Band LIVE: http://youtu.be/wzViWQpNS0w

フリーセックスの連中は女を幻にしたし、性のコントロールをしようとしたネオリベラルも自分のことしか考えていなかった。
【無駄な箱ものをたくさん作って政治フォーラムを開放してやれ、宿題だ】
男は一人ではないんだ、これが民主主義だろ。
庶民の心をとらえて欲しいという意味ではデューイは反エリート主義だった。
政府はひとつだけど、社会は複雑なんだ。
【いい男】があれやこれや活動しているのを見ることそのものが宗教だった。
フリーセックスとか、性のコントロールとか言っているけど、【子育て】が主流派になるだろ。
【家内を連れた旦那】が政治をやるんだよ。
そして、難しい論文を書くんだ。
教科書の改訂をひたすら続けたよ。
同僚の話も聞きながら書いた。
【女】が難しいのは分かっていた。直接的な問題だね。

[0609 糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y 2016/11/09(水) 21:07:01.74 0]

グリーンピア〜階級を越えた女の団結。
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1325367/439553/109795118

女には階級と仕事がある。
中産階級の女や上流階級の女は革命(女の共有)を望んでおらず、労働者階級のためのフォーラムを作って体制の安定を求めた。
ある意味、階級を越えた女の団結だったのだろう。
グリーンピアせとうち: http://youtu.be/BwLRYqsjzp0
仕事にも色々あるし、女たちは適正な分配を望んでいた。
そうでなければ、貧困層の女は体を売るだろう。　
30年間、日本国の宿題であり続けた。
利益を生み出すことを目的としたブルジョアは、地方の土地に目をつけ、労働者階級の恋愛市場のためにその地を開放した。
その広大な土地がなければ、労働者階級の恋愛はロマンチックではなかったのだ。
労働者たちはロマンティックではない恋愛マーケットを強いられたから団結していたのだ。
エンゲルスは、｢家族の起源｣において、労働者は子供を作らなければお金を得られなかったのに、持たざるものの娘が奴隷になっていく様を描いた。
労働者階級の女は夫がいても男に体を売った。浮気ではなくお金目的だった。
女のソーシャルパワーが日本国の経済発展とは逆の方向に走り出したのだ。
｢相談に乗ってくれる｣男が女にどのような恋愛フォーラムを与えてやるかはフェミニズム第一の波に他ならなかった。
ビクトリア朝においては純潔な女は｢本物の女｣と呼ばれてカルト宗教になっていた。
シャルロット･ギルマンがこのような女に｢家事や子育てをやらなければダメじゃないか｣というセカンドシフトを要求した。
1890年代には公的な｢お手伝いさん｣という労働も始まった。
だからこそ、主婦の仕事という｢お金がもらえない｣ものが惨めなものに思えた。
1960年代のフェミニズム第二の波において、自由恋愛が流行したが｢家事ができる、料理ができる｣ということも恋愛の武器になっていた。
女は家庭に入るべきだ、お前フリーセックスか？という魔女狩りもこの時に起きている。
お金があってお見合い結婚ならばこんなことは起きなかった。
このセカンドシフトによって女たちは家事や子育てを要求されたが、ここに｢レジャー｣が生まれた理由がある。
女はウチと外で顔を使い分けたが、母と家庭内労働者という顔も使い分けた。
階級によって子育てを異なる形で行っていた。
夫が働いて、養ってもらう妻と子供がという仕組みは今や崩壊している。
ウチでは政治やお金から女を排除し、外では女を下に見た。
ニュー・グリーンピア津南の紹介: http://youtu.be/lyD3olONUIE

[0610 考える名無しさん 2017/01/24(火) 10:15:40.49 0]

人間はもうすでに理解してるんじゃないのかと思う。
既知とでも言うか。
時間という仕組みを経て進化してきたんだし。
ただ一次元的な概念だから思考にまで及ばない概念になってるんじゃないか。

それよりも時間は決して遡ることができない、取り戻すことができないことのほうが不思議だな。
それを言うなら時間と距離もマイナスになれない。
不思議だな。

[0611 考える名無しさん 2017/02/17(金) 23:42:31.96 0]

「今」とはどのくらいの間隔が「今」なんだろうか自分は3〜5秒位が「今」と感じるが
人間は時間的な幅がないと現実をリアルに知覚できないと思う、たとえば5秒の幅うち2秒遅れの3秒あたりに意識を置き
その5秒の幅の中を知覚を瞬時に行ったり来たりさせて「今」を把握するみたいな

[0612 考える名無しさん 2017/03/12(日) 17:09:50.01 0]

↑
もう発言するな、バカ

[0613 考える名無しさん 2017/04/01(土) 17:20:22.94 0]

フッサールは「今」を「今」と把握するのは「過去把握」だとして音楽を聞く場合だと次々に流れてくる音の
一瞬一音だけ聞くのでなく一瞬前の音も覚えていてメロディを認識して今何の曲を聞いているのかを知ると言います。
フッサールはこれを他の記憶とは区別して今を把握するための一時記憶としましたがこの「今」と感じる時間の幅がどれくらいかは心理学ではヴントがいろいろ実験しましたが個人差、条件等で難しかったらしいです。

[0614 考える名無しさん 2017/04/09(日) 16:43:04.62 0]

バカ発言は理由を書いてからにしてね

[0615 考える名無しさん 2017/05/29(月) 16:46:20.44 0]

時間は存在ではなく、法則

[0616 考える名無しさん 2017/05/29(月) 17:34:40.83 0]

ありきたりなひょうげんでしかない

[0617 時間の国のアリス 2017/06/01(木) 07:46:22.38 0]

https://youtu.be/h4xgervKak4

まぁ、文系に理解は無理かな？

[0618 考える名無しさん 2017/06/01(木) 08:27:43.53 0]

理解できたと思い込むのが理系知性の限界かな

[0619 時間の国のアリス 2017/06/01(木) 09:43:01.42 0]

>>618
やっぱ、理解は無理みたいだね。

[0620 考える名無しさん 2017/06/01(木) 10:09:43.85 0]

ばれた？ｗ

[0621 考える名無しさん 2017/06/03(土) 19:36:51.67 0]

気の毒だが確実に>>619は哲学カテゴリーで一番頭が悪い

[0622 考える名無しさん 2017/06/03(土) 22:43:38.89 0]

おーぷん２ちゃんねるのオカルト板に行って
意味不明って検索してから２６０番のレス見てみ。

きっと必要なことが書いてある。

[0623 学術 コラーン研究者。 2017/06/03(土) 22:49:29.81 0]

超弦なんて　天国のジミヘンと比べたら。

[0624 美魔女 2017/06/04(日) 05:21:39.40 0]

宗教板のつきみさんが最初に時間論のスレ見て
アホの巣窟だなって言われてたけど
そのとおりね😆
今迄の時間論スレ全部、キッツいよね(^^)

[0625 美魔女 2017/06/04(日) 15:55:24.16 0]

>>621
アリスさんここにおったのね😫
可哀想〜☆

[0626 時間の国のアリス 2017/06/04(日) 16:21:38.76 0]

>>625
ここんとこ、物理板を見てたけど、あっちも大差ないな。

[0627 美魔女 2017/06/04(日) 16:53:01.78 0]

>>626
物理板におられたのですか
寂しかったです👸

[0628 美魔女 2017/06/04(日) 17:09:10.07 0]

>>626
人間の愚かさを見るのが2ちゃんねるなのでしょうね✨😄吐き気をずっとずっと毎日我慢していました✨なのに私までまだ同じ類と思われて
悲しい😢

[0629 時間の国のアリス 2017/06/04(日) 21:45:05.24 0]

>>628
そんな類は気にしない方が良いよ。

バカは何処にでもいるし、2chでは特に顕著だから。速攻アボーンして、面白い書き込みだけ読めばOK。

バカは伝染るから、気を付けてね。

[0630 美魔女 2017/06/04(日) 22:19:14.58 0]

>>629
アリスさん、ちゃんと心得てたんだね🎵
偉いね✨🐩

[0631 美魔女 ◆m56q6JyM70mL 2017/06/04(日) 22:30:29.76 0]

いいかげんに偽者は去りなさい！！
また偽者にかまうのもよしなさい！！

いいこと？
あなたたちのために敢えて拭いていないのよ？
感謝なさい

　　　　　,. - ‐ - ､
　　　　/　_　4　_. ヽ
　　　　i （　｀Y´　） i
　　　　ヽ ＼　.／ /
　　　　　｀j-二-..く
　　　／￣ヽ　-　 ｀ｰ､
　　 /　:　　　　　　　 ヽ.
　　 i　ﾉ　　 :　　　 i　　i
　　 |. ﾟ､ _ ノ ヽ_ﾟ ノ,､　 |
　　 |.　|　　　　　　| | 　|
　　 |　 !　 　 　 　 ! |　 |
　　 |　/　　 ;　　　V　 /
　　 |/　　　　　　　｀､/
　 ／　　　（(i)）　　　 ＼
／　　　　／~＼　　　　 ＼

[0632 考える名無しさん 2017/06/05(月) 04:22:26.57 0]

美魔女は汁だし万子を拭きなさい！

[0633 時間の国のアリス 2017/06/05(月) 07:03:30.59 0]

>>630
なんか、口調がちびまる子っぽいぞ。
最近はそういうキャラなの？

[0634 美魔女 2017/06/14(水) 11:28:58.28 0]

今日もお店は暇🆓🆓

[0635 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2017/06/22(木) 04:16:35.81 0]

某氏宛ですので、他の人は気にしないでください　

昨年、今を無で理解するということからその可能性を指摘され、突破口が拓けたという予感がして少なからず興奮しました
その展開がやっとという感じでできましたので報告します

「無限論の教室」の対角線論法の章を読んでいたら、クレタ人の逆説を想起しました。
であって、ではない、ということなんですが、これはヘーゲルの運動定義でもありますし
私たちが今、つまり現在、現に在るということを幅が無い、つまり無で理解することもまたＡをＡの否定で、ということでもあり
存在するのだが存在しないということで、これは微積分の、ゼロに限りなく近いがゼロではないという言い回しでもあるのではないでしょうか。

やっと端緒に辿り着いたという気がしてなりません

[0636 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2017/06/23(金) 04:40:16.93 0]

次元というのは自然という対象の抽象なんだけどね
自然という対象につけた言葉にしても、たとえばアインシュタインというのは生まれてから死ぬまで物理的にどんなに大きく変化したとしても同一のアインシュタイン
物理的には運動変化していて、静止することは無いが、同一として理解する
三次元そのものが自然に存在するわけではない
なぜなら運動しないから
ゼロ次元、一次元、二次元もどうよう
これらは自然に個々として認識する対象を抽象したもので、それで対象の大きさを測るのであり
ゼロ次元、一次元、二次元、三次元そのものが存在するわけではない
ゼロ次元は光速度一定の原理によってその存在を否定されている

時間もまた諸次元同様に自然に個々として認識する運動する対象の抽象で
それで対象の運動量を測るのであり、自然に存在するわけではない
わたしを含めて個として認識する自然の対象はすべて運動変化しているのだが、それを同一として理解して
その運動量を太陽とか月とかさまざまな定期的に運動する対象で地球、車とかの運動量を測るのが時間
つまり諸次元どうように抽象した頭の中の存在であり、それで理解するのであるが、それが自然に存在するわけではない

地球、わたし、宇宙などなどそれらは同一であることはけっしてないが、同一で理解する
この意味で、地球は地球であり、地球では無い
同一としての「地球」、自然などどこにも無い

[0637 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2017/06/23(金) 04:40:36.59 0]

対象をその否定で理解する
運動する対象を存在、つまり同一、静止で理解する
飛ぶ矢の逆説は、静止は人間の認識理解の在り方を示している
飛ぶ矢は空間の一点に必ず存在し、静止とは空間の一点に存在することだから、飛ぶ矢は飛んでいないとするこの逆説は、この認識理解の在り方を示している

存在という自然認識理解の前提は自然の存在形態である運動をその否定である静止ということになる
時間は諸次元同様にこの人間の自然認識理解のために自然という対象を抽象したいわば観念的存在であり、自然には存在しない。

自然は運動しているのであり、個々として現象する対象はその過程で生成される濃淡ということになる

最小単位も重力も諸力も次元も自然を理解するために必要な存在ではあるが、それらが自然に存在するわけではない

天動説は、天体運動を理解するには静止が必要という認識理解の性格を理解せず、静止で理解するから静止は自然に存在するとする素朴な理解に基づいている
現代科学は根本的にはこの天動説的理解から脱していない

[0638 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2017/06/23(金) 05:31:47.63 0]

かなり前にある文献に江戸時代に武士たちが使っていた言葉、とくに四字熟語が今では見たことも無いのが頻出して、時代の変遷でこんなにも変わるのかと驚いた
これらは時代の要請で消えていったものだし、今でも言葉の入れ替えはある

事物の見方も文化背景とその変遷で変わっていくのだろう

自然科学はいろいろな変遷を経るが、本質として正しい理解は古代だったりすることがけっこうある

混乱している現代科学に必要なのは、優れた学者たちがそうであったように
古代、たとえばギリシャ哲学にその原型を探求することだろう




時間非在論は、じつはそれほど珍しい考えたではないと、ある方が指摘していたな

[0639 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2017/06/28(水) 08:41:36.30 0]

時間が自然に存在するなんてのはありえない

[0640 考える名無しさん 2017/06/28(水) 14:10:31.98 0]

ならば意識は自然に存在するかしないか

[0641 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2017/06/29(木) 09:32:59.21 0]

意識自体は薬次第で変容するし
銃弾で頭すっ飛ばしたら無くなる
つまりあくまでも物理的状態が前提

意識の定義としてはある物理的状態が自然認識、つまり自己言及可能な付随現象とでも言うしかないのかな

いずれにしても自然においては非物理的ななにかは存在しようもない
自然において存在するとは物理的に存在するしかないから

[0642 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2017/06/29(木) 09:34:37.82 0]

現在の科学で言えるのは、非物理的な何かは自然に存在しようもないということだけだろう

その枠内で意識は定義されなければならない

[0643 考える名無しさん 2017/06/30(金) 00:47:24.05 0]

科学的には物理的存在を前提としなければ行えないのが意識であると定義せざるを得ない
哲学的には意識は時間に付随した物理的経験であると定義せざるを得ない

[0644 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2017/06/30(金) 05:04:02.33 0]

わたしたちは運動をその否定である静止で理解する。
飛ぶ矢の逆説は端的にこのことを示している。
飛ぶ矢は空間の一点を常に占めている。
静止もまた空間の一点に存在する。
飛ぶ矢は飛んでいない。

静止は運動の均衡状態、つまり目の前の机も地球の外から観れば運動しています。
ライプニッツはこのことを指摘しています。

また、机、わたし、自然は運動変化して同一であることは無いのですが、それを言葉は同一、つまり静止で理解しています。
ヘーゲルは運動とは存在すると同時に存在しないことと定義しました。
　クレタ人の逆説は対象をその否定で理解することから出来するものです。
　ヘーゲルの運動定義もその否定である静止で理解するからこそなのです。
　

　

[0645 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2017/06/30(金) 05:05:01.12 0]

・・・繰り返しになりますから止めます　ｗ

[0646 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2017/06/30(金) 17:08:19.72 0]

赤ん坊から現在に至るまで物理的に大きく変化しているのに「わたし」と同一で理解する

[0647 佚 ◆foXa6T3AM7uJ 2017/07/01(土) 17:45:29.92 0]

混沌の中から同一視できるものを見出して「物」とし、それに視点を固定・「静止」する。
静止した視点の中で差異をとらえ、さらにその差異の中から同一視できるものを見出して
「質」とし、その「質」に視点を「静止」する。そしてさらに静止した視点の中で差異を
とらえ、その差異の中から同一視できるものを見出して「単位」とし、それに視点を静止
する。ここから視点の方向を逆にして、「単位」から「質」を見ると「量」が現れてきて、
我々は対象を「把握」したと言います。さらに「質」から「物」を見ると、「物」は複数
の「質」の集まりであり、その並べ方によって仕組み、役割、因果関係などが現れてきて、
我々は対象を「理解」したと言います。「否定」も、その並べ方の一つになるでしょう。

[0648 佚 ◆foXa6T3AM7uJ 2017/07/01(土) 17:49:26.32 0]

我々の認識・思考のあり方は、上から下へ転がり落ちる一方の急坂のような自然に対して
階段を設置するようなものかもしれません。ある段上に静止することで「今」「自分」が
階段上にいる「状態」を知り、さらに登ったり降りたりの自由度・選択肢が得られます。
移動した段数を数えることで自分の位置を把握することができ、各段の傾斜や曲がる方向
の違いを知ることで坂の姿を理解することができます。しかし実は、曲がっているのでは
なくて幅の広い真っ直ぐな坂の端から端に階段が渡されているのかもしれませんし、傾斜
も階段の傾斜であって坂の傾斜とは一致しないかもしれません。そういう懸念はあります
し、そもそも不連続な階段は、坂の連続した傾斜の否定でもあります。しかし、この平坦
な段による反発・否定・静止がなければ、我々は認識することも思考することもできない、
そのようなものと言えると思います。

[0649 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2017/07/01(土) 21:28:23.85 0]

>我々の認識・思考のあり方は、上から下へ転がり落ちる一方の急坂のような自然に対して階段を設置するようなものかもしれません。

なるほど
本質への遡っているというか途次なんで
上向法、下向法とかあったような記憶が

対象の自然は無矛盾だが、理由も無くただ在る
論理は矛盾だが、なんて考えています

これもクレタ人的構造なのかな、とも思っているわけです
「わたし」という表現もクレタ人ではあります

意識は自然の自己言及ですが、ここにもクレタ人はいるような

認識対象と認識主体のクレタ人的構造・・・
自己言及とクレタ人

眠くなってきましたので、落ちます
本質論は難しいです

[0650 佚 ◆foXa6T3AM7uJ 2017/07/01(土) 22:37:00.55 0]

>>649
本質という言葉自体がクレタ人的であると言えます。本質はあるものをそう足らしめる
ために必要不可欠な要素、つまりあるものの一部であるわけですが、そうであるならば
本質でない部分を削ぎ落としても、それはそれであり、すなわち、それそのものである
ということ、一部であり且つ全体であるということになります。これはどういうことか
と言うと、その時々の都合に応じて、あるものの一部を選び出し、それを全体と同一視
する、ということを我々が行っているということです。本質とは、あるものに内在する
真の本質ではなく、ある場面で我々の解釈により外部から付属させた本質でないもの、
となるわけです。我々はこのような矛盾をはらんだ同一視、すり替えを普段から無意識
に行っています。パラドックスなどは、こうしたすり替えを使って作られているのです。

[0651 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2017/07/02(日) 04:20:07.93 0]

わたし、ということ自体がクレタ人、つまり理解そのものがクレタ人だとわたしは考えています
そういう意味では本質という理解もクレタ人ではありますね

自然は無矛盾ではありますが、そこに理由はまったく無い、そこはとても重要なのだと

[0652 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2017/07/02(日) 04:26:17.61 0]

わたしは、現代科学の迷走は天動説の典型だと考えています。
座標原点が必要ではありますが、自然に存在するわけではない。
地球が静止していると仮定する必要はあるが、地球は運動している。
必要があることと存在することは別です。
ビッグバン仮説は、必要はあるが存在しない座標原点、始まりが存在するという、典型的な天動説認識論だということです。
時間も重力も諸力も最小単位説も、理解には必要ですが、自然に存在するわけではないのです。
〜から成るのではなく、〜に成るのであり、〜で理解しているだけです。

現代科学は天動説から未だ脱していない。

[0653 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2017/07/02(日) 04:43:17.34 0]

逆説自体は、あなたの主張だとこのようなことに成りますが、という相手の前提で展開することによって相手の主張を否定する目的があるということだとわたしは理解しています。

ゼノンの飛ぶ矢の逆説は、存在という理解の前提は運動する自然を静止で理解する、つまりＡをＡの否定で理解するということを指摘しています。
クレタ人の逆説もまたそのようなものとしてあるわけです。
それで理解できるから、それが自然に在るのではない、それが在ると仮定したらこのようになりますが、ということです。
わたし、と表現した場合、その表現主体は（観念としての）他者ということになります。
典型的なクレタ人です。
クレタ人は形式論理、Ａ＝Ａということの観念性を自己言及によって指摘したのではないかということです。
存在という規定の「本質」ということです。

もう少し単純に表現できそうですが、いまのところはここまでです。
もっとわかりやすくしなければいけませんね。

[0654 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2017/07/02(日) 04:49:22.07 0]

ある意味で世界は、自分の問題意識によってしか理解できない気がします。
わたしはわたしの問題意識にひっかかった箇所しか理解できない。
理解できただけでも良しとしなければならないのかもしれませんが。

書物もまたそのようなものの典型としてわたしたちの前に在るのではないかと。

[0655 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2017/07/02(日) 05:05:13.83 0]

科学者たちの力技には感嘆するしかない。
ただ、それを創りあげた道具をほとんど意識しないのが科学者という種族です。
その問題意識をもっている科学者もいますが中途半端であり、そこが残念です。

[0656 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2017/07/02(日) 05:13:05.53 0]

吉本隆明さんが主宰していた雑誌に英語の教師が英語の構造についてでだったか論文発表しましたが、彼はその後すぐにガンで亡くなりました。
評価的にはどうなのかはわたしなどにはわかりませんが、とにかく彼は足跡を残したのでしょう。

わたしもまた足跡を残したい一念でやっています。

まだ完成しない、いや完成することはない気がしますが。

[0657 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2017/07/02(日) 06:16:21.92 0]

わたしの理解をかんたんに言うとこうです。
科学革命の認識論的側面は、認識主体は認識対象に解消されているということです。
認識するのですから、とうぜん主体は「必要」ですが、その自然存在を意味しません。
自然は運動変化する過程としてあり、生成されている。
それを静止で理解する。
粒子も次元も重力も含めて諸力はそれで理解しているが自然に存在しているわけではない。
観測問題も不確定性原理も自然を対象として理解することを考えれば理解可能なのです。
逆説はそれで理解できるからそれが存在するという理解が破綻することを示しています。

わたしたちはまだ天動説的段階から完全に抜け出してはいないという理解です。

[0658 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2017/07/03(月) 04:17:18.28 0]

シェークスピア映画十本は面白くて、かんたんに踏破できた。
「蓼食ふ蟲」朗読版はもう少し。
「利口な女ぎつね」は四半世紀ほったらかしのＤＶＤを掘り起こして、あと一幕。
三四郎は四十年ぶりに朗読を聴きながら読む予定。
バッハのカンタータ25枚組に取り掛かっているけど、聴くだけ聴かないと。
現在は柳田國男が放送中。
筒井康隆さんが珠玉の短編として推されていたいた「片腕」の朗読ＣＤが手に入ったんで楽しみ。

吉本隆明さんが、歳を食うと悠々となんかしていられず、追い立てられるようになってくると語っているのを実感する。


科学も数学もようやく理解の端緒に辿り着いた気がしてきている。

[0659 時間の国のアリス 2017/07/03(月) 05:26:12.60 0]

現代科学は主に数理物理学だから、全ては数式で表される。これは、全てを現象として捉えてると言う事。

ただ、その数式を素人に説明するには、分かり易い言葉で表現してあげないと理解されない。

つまり、運動を静止で理解しようとしているのは科学ではなく、自分だって、一向に気付かないみたいだな。

[0660 考える名無しさん 2017/07/03(月) 11:47:04.52 0]

数式を認識するのは誰でしょう

[0661 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2017/07/03(月) 21:24:53.86 0]

自然には対立関係としての客体-主体は存在しない。
観念としての主体は必要だけど、自然には存在しない。

[0662 考える名無しさん 2017/07/03(月) 23:15:30.50 0]

自我意識はその個体と時空界との連体存在であり自然存在の部分

[0663 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2017/07/04(火) 03:50:22.36 0]

自然は運動変化しているだけ。
その過程にわたしたちは生成されて、また他の何かに生成されていく。
生まれることも死ぬことも、物理としてはありえない。
意識は物理の付随現象という枠の中で理解すべきで、薬で変容したり、また様々な手段で脳を破壊すれば亡くなる。
自然存在は矛盾しないし、それは主-客という関係が自然には無いということを意味する。
主はあくまでも観念の中だけの存在。

三浦つとむ「日本語はどういう言語か」には「わたし」という主体の説明がされている。

[0664 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2017/07/04(火) 04:11:37.41 0]

「わたし」という表現もまたクレタ人。
観念の中で他者が自然存在のわたしを認識し、「わたし」と表現する。
対象Ａの否定で対象Ａを語ることを自己言及する。

運動自体は矛盾でしか理解できないが、それは理解することそのものが要請する。
運動自体は矛盾でもなんでもない。
ウィルスがそうであるように、分類自体、つまりここでは理解すること自体の問題で矛盾が出てくる。
ウィルスは差異を否定で理解するという分類自体の問題。
運動定義も存在という静止で理解するから矛盾する。
自然という客体は主体というその否定で理解される。
否定も静止も自然には存在しないように「わたし」は差異であり静止であり、自然の否定としての「わたし」は存在しない。

[0665 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2017/07/04(火) 04:28:58.88 0]

＞否定も静止も自然には存在しないように「わたし」は差異であり静止であり、自然の否定としての「わたし」は存在しない。

→否定も静止も自然には存在しないように自然存在としての「わたし」は差異であり運動であり、自然の否定としての「わたし」は存在しない。

[0666 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2017/07/04(火) 04:35:57.75 0]

けっきょく自然存在としての否定としてのわたしという主体はありえない。
あくまでも差異を否定で理解することが要請するだけで、必要ではあるが、ということになる。

[0667 考える名無しさん 2017/07/04(火) 13:18:11.48 0]

存在が「ありうる」「ありえない」と認識たらしめるのは自然存在の自我

[0668 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2017/07/05(水) 03:18:11.67 0]

ヒント　自然存在 物理としての主ー客の否定

これでおしまい

[0669 考える名無しさん 2017/07/05(水) 14:27:44.53 0]

物理は辻褄合わせ哲学とは別物

[0670 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2017/07/05(水) 18:07:48.14 0]

レッテルだけ貼れば批判だと。
それは単なる野次でしかありません。ｗ

[0671 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2017/07/05(水) 18:38:19.05 0]

実のある批判は過去に出遭ったこと無いんだよなあ。
そういやキャッチーとかいうレッテルもあったな。

[0672 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2017/07/07(金) 03:27:35.01 0]

辻褄あわせも出来ないのが現代物理。

科学もまた対象である自然が無矛盾でなければ成立しないというのがわたしの主張。

[0673 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2017/07/07(金) 03:33:23.66 0]

対案を出せば良いだけ。
自分の自然、科学、認識などの理解を試みてみればそれなりの収穫はあるだろう。

わたしは対話してくれた人たちからけっこう得てきた。
野次飛ばしているだけなら、労力の無駄でしかない。
寝たほうがずっと良い。

[0674 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2017/07/07(金) 03:44:53.42 0]

ウルトラマンの話で、相手の武器をことごとく吸収して戦闘能力を増大する怪獣がいたよな。
せっかく対話しているんだから、相手の批判を取り込んで成長しないと損じゃないのかな。

ちなみにその怪獣はフルートを吹く少女によって楽器に変えられて、ウルトラマンが宇宙空間に連れて行くという解決。
ＤＶＤ版はもう一つバッドエンディングがあるとのこと。
ウルトラマンはまったく興味がなかったが、この話で良く出来た話は観てみたいと思うようになった。
他にも大人が観ても面白いのがあると言っている人がいた。

少女は「火垂るの墓」実写版の名子役。

[0675 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2017/07/09(日) 03:41:14.46 0]

運動とは存在すると同時に存在しないこと
飛ぶ矢の逆説　運動を静止で理解して、存在という規定が運動の静止であることを示す
クレタ人の逆説の本質と同様であるということ
競技場、アキレスと亀、二分の一　一である自然を多で理解するということ

「わたし」という主体を客体にして、他者という客体を主体にして「わたし」と表現する。
観念としての他者は認識主体である。
「わたし」という表現は対象Ａをその否定で理解するそのもの

論理の自己言及
自己言及により、自己を表出する・・・

[0676 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2017/07/09(日) 03:54:15.91 0]

自然「理解」はヘーゲルが指摘するように観念をいつも伴う。
自然には観念は存在しない。
この場合の「存在しない」も観念を伴っている。
存在は静止であるが、科学によってその静止はその存在を否定される。

静止は観念の中の存在であり、いわば「無」の存在ということになる。

あ、頭痛くなってきた。
やはりクレタ人の逆説の構造なんでしょう。

もっと単純に考えるべきかと。
自然を観念で理解することのクレタ人性。

[0677 考える名無しさん 2017/07/10(月) 09:01:31.17 0]

おぉ、過程さんの呟きスレwww

[0678 考える名無しさん 2017/07/11(火) 00:04:29.09 0]

クリばかり攻める。

[0679 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2017/07/11(火) 04:40:39.85 0]

なぜ自然が在るのか、というのは無意味な問いでしかない

[0680 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2017/07/11(火) 04:44:32.49 0]

還元主義は「〜で理解する」ということ自体は正当であるが、「〜で自然は構成されている」とするのなら、それは天動説的誤謬でしかない。

[0681 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2017/07/11(火) 04:52:22.59 0]

対象ＡをＡの否定で理解する。
だからと言ってＡはＡの否定で出来ているわけではない。

それだけのこと。
自然科学は、その革命において自然に特別なものは何も存在しないことを語る。
自然は無矛盾であることを、認識の立場、有限の否定ー同じことだが、などで語る。

不完全性定理は有限を無限で理解している。
ＡをＡの否定で、ということは変わらない。

[0682 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2017/07/11(火) 04:54:21.68 0]

《わたし》というクレタ人的認識構造。


わたしの理解が届くのはここまでのような気がします。

[0683 考える名無しさん 2017/07/11(火) 04:57:46.13 0]

認識論から存在論への転換点がそれだろ

[0684 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2017/07/11(火) 05:16:05.41 0]

天動説の誤りは本質として未だ克服していないことにほとんどの科学者は気がついていない。

[0685 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2017/07/11(火) 08:54:13.56 0]

正直言うと「存在論」がイマイチわからない。
適切に説明している本でも探してみようかな。

[0686 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2017/07/14(金) 04:20:22.90 0]

静止は否定された。
有限の否定ということになる。
次元そのものも否定されたということになる。
自然のどこにも出発点は存在しない。
そして時間は次元である。

「現在」、「今」は無で理解される。
ＡはＡの否定で理解される。

[0687 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2017/07/14(金) 04:44:37.56 0]

厄介なのは、存在というのは運動の否定ということなんだよなあ。

運動する自然を静止で理解する。
存在は静止ということになる。
この意味で存在というのは静止、運動が《無い》ということになる。

静止という無が存在・・・

[0688 考える名無しさん 2017/07/14(金) 14:11:57.04 0]

それでＯＫ

[0689 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2017/07/14(金) 18:37:51.23 0]

時間が実在しないことを端的に示せないかなといろいろ考えている
いまのところ夾雑物があってすっきり説明できないというか
もっと分かりやすくと

[0690 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2017/07/14(金) 18:41:57.05 0]

三月のライオンのアニメが面白かったが
藤井四段が出てきて将棋熱が高まったそうで

まあリアルの俺は駒の動かし方が幾つかわからなかったりして論外だったりする

[0691 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2017/07/14(金) 18:42:50.32 0]

誤爆

[0692 考える名無しさん 2017/07/15(土) 00:12:40.31 0]

>>689
まとまったらここで端的に書き込んでおいてください。

[0693 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2017/07/15(土) 03:20:28.03 0]

シャドーボクシング

[0694 考える名無しさん 2017/07/15(土) 19:31:46.37 0]

ちょっとわからないｗ

[0695 考える名無しさん 2017/07/18(火) 13:14:07.55 0]

>>693
本スレ復帰してるよ

[0696 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2017/07/19(水) 04:12:26.19 0]

?

[0697 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2017/07/19(水) 04:20:48.27 0]

無限としての全体
有限としての全体

自然には部分は存在しない
部分の観念性、あるいは有限の観念性
全体という観念は一
一という理解は無限を有限で理解するということ
無限は一であり、かつ一ではない
ということになる
その否定で理解する・・・

無限は理解できない

[0698 考える名無し 2017/07/20(木) 00:37:33.74 0]

私は他者である。と誰かのことばにあったな。

[0699 考える名無しさん 2017/07/20(木) 00:59:34.82 0]

存在することが時間です

[0700 ７００ 2017/07/20(木) 01:01:13.00 0]

毎回バカなこと書くな

[0701 考える名無し 2017/07/20(木) 01:58:14.11 0]

時間＝過去から未来に至る無限の継続。永遠の過去や永遠の未来って想像できる
？

[0702 考える名無しさん 2017/07/20(木) 01:59:34.15 0]

空間は存在しない、つまり時間も存在しない、そのぐらい学べよ

[0703 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2017/07/20(木) 08:37:22.40 0]

この瞬間が永遠なんだと思うけどな

[0704 考える名無しさん 2017/07/20(木) 11:07:48.15 0]

製氷皿で氷を作る。
さて、氷は存在するのか。
存在するように見えるし、掴んでみれば固く冷たい。
しかし、その氷を形作る水分はとどまることなく気体に変わり、
温度が高ければ、溶けていく。一瞬たりとも自らと同一であることはない。
しかし、それでも氷は存在し、存在することが時間である。
昇華によって気化してしまったり、溶けて水となってしまえば、もはや氷は存在しない。

[0705 考える名無しさん 2017/07/20(木) 11:12:52.21 0]

不特定の時間を超えて、その性質が変わらずに反復して現れるという思い込みが、
存在するとされる物体の同一性である。

[0706 考える名無しさん 2017/07/20(木) 11:23:33.43 0]

>>704
存在することが時間というのはそういうことだったのか(о´∀`о)
だからこその諸法無我。

[0707 考える名無しさん 2017/07/20(木) 13:35:29.75 0]

「存在」と「存在する」の違い

[0708 学術 2017/07/20(木) 13:47:06.21 0]

zeine xix

[0709 考える名無しさん 2017/07/20(木) 14:48:39.83 0]

>>703
時間とは何か 22
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/philo/1500084866/

[0710 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2017/07/20(木) 15:38:12.25 0]

>>709
サンクス

[0711 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2017/07/20(木) 15:42:17.57 0]

柳田國男全集くらい揃えておけよ、クソ図書館

[0712 考える名無しさん 2017/07/21(金) 20:36:11.97 0]

うむ

[0713 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2017/07/22(土) 05:25:10.65 0]

自然に於いて、ということと、それを理解する側である人間を区別しなければならない
静止、次元は理解するのは必要なだけ

対象である自然を理解するこの静止が科学によってその自然存在を否定される

ゼロ次元そのものも、そして三次元そのものも実在しない
それは常に運動が伴う
わたしたちは運動を静止で理解する
理解する対象である自然の事物の大きさ、つまり「ここ」から「ここ」までというのは量子力学を考えてもわかるように存在しないから精確ではない。
次元は、さまざまな対象の大きさを測るために人間が頭の中に作り出した、つまり対象の抽象でしかない
そもそも出発点であるゼロ次元は否定されている
だとしたら一次、二次、三次も同様の存在である
つまりそれらが単体で、つまりこれがゼロ次元、一次元・・・と存在証明はされてはいないし否定されている
時間もまたある定期的な反復運動をする自然の対象によって、個別、つまり地球、人間や車の運動量が捉えられる
次元で理解できるから次元が自然に存在するわけではない
科学自身が次元の存在を否定している

時間の正体は運動量だ
運動とは存在すると同時に存在しないことだ
今、現に在るものをわたしたちは無で理解している
今には幅が無い
在るものが在らないとわたしたちは理解している
存在するものが存在しないと捉えられている
存在とは実は静止である
運動する対象を静止で、つまりＡをＡの否定で理解している
四次元である時間は今を無限に集めたものである
つまり他次元と同じ規定であることによって自然存在であることを否定される

[0714 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2017/07/22(土) 05:27:12.47 0]

もう少し端的に示せないかなあ

次元の自然存在は否定されている、という一言で終わることではあるんだが

[0715 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2017/07/22(土) 18:57:37.60 0]

「無限論の教室」読んでいたら、ヒントらしきものがあった

電車の中でいろいろ考えていたが、横の爺さんが倒れそうなんで、目の前の座席が空いたんで譲った
爺さんの前の若いお化粧べったりのスマホに夢中の女性、まったく気がつかず、俺が降りるまで目の前の画面に集中していた
某乗り換え駅では中学生の女の子がスマホに夢中でぶつかりそうになる
七人掛けの四人がスマホでうち年寄りが三人
なんかな、と

[0716 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2017/07/22(土) 19:48:23.76 0]

某線で丁髷、着物姿の中年発見
月代は本物っぽかったが、鬘だといわれるとそうかもしれないと思ったりする
親父の友だちが四国から上京してきたが
丁髷姿で注目を浴びていたそうだ
親父が四国に行ったおりは二人でバイクにのってあちこち行ったと聞いている

[0717 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2017/07/23(日) 03:50:01.38 0]

「点から線が作られるのではなく、むしろ線から点が作られる。」（無限論の教室 ） 31P

自然から三次元が作られる。
運動から四次元が作られる。

こちらのほうが端的に示せる可能性があるかな。
模索してみよう。

[0718 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2017/07/23(日) 08:28:06.51 0]

「点から線が作られるのではなく、むしろ線から点が作られる。」（無限論の教室 ） 31P

自然から三次元が作られる。
運動から四次元が作られる。
時間は運動を量で捉えることから必要なだけ
次元にしても運動を静止で理解するから必要なだけで、現に科学はその自然存在を否定している
それは頭の中にしか存在しないということ
運動を人間は静止で捉えるから量で理解するしかない
ここからここまで、と静止を設定する
その運動量を時間で捉える
その時間という尺度は太陽とか光とかの定期的な運動量の抽象
つまり自然のある特定の何かの運動量を運動量で捉えている
今、現に在るはずなのに幅が無い
在るものを無で理解する
運動は直接に捉えられないから、量にして理解するしかない

時間は他次元同様に目の前の自然から作り出された、自然を理解するための観念的な存在でしかない

科学革命が示すように、次元など無いということになる

[0719 考える名無しさん 2017/07/23(日) 13:46:54.92 0]

>>713
問題は、自然においてと人間側を区別することで人間が何を得られるのかなんだが・・・

[0720 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2017/07/23(日) 15:26:44.03 0]

?

[0721 考える名無しさん 2017/07/23(日) 23:01:26.79 0]

？

[0722 考える名無しさん 2017/07/27(木) 09:14:05.38 0]

>>713
結局ね区別しなければならない必要があるのは認識の範囲で
時間はない結論の辻褄あわせに必要なだけであって
言い訳に過ぎないんでは？

[0723 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2017/07/27(木) 10:37:36.32 0]

だから次元を科学が否定しているからの立論です
そこに言及されない限り答える必要を認めません

[0724 考える名無しさん 2017/07/27(木) 14:00:02.43 0]

「科学が否定している」のではなく「科学には肯定する必要がない」であって
「次元を否定する」と科学が立論した事実はないのでは？

[0725 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2017/07/27(木) 16:00:56.03 0]

絶対座標は実在しちゃあならない

[0726 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2017/07/27(木) 16:01:48.54 0]

てか、読んでいないでしょう　ｗ

[0727 考える名無しさん 2017/07/27(木) 16:21:40.55 0]

>>724
立論したという話は聞いたことないね

[0728 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2017/07/27(木) 16:33:34.66 0]

今少しずつ書いているんで、そのうちにどこかにアップする予定
というか前に参加してくれた方々に進展具合を報告を兼ねて

・・・たいてい、もともに読んではくれないんで、まともに読んでくれる人にだけと思ったりする

板倉さんが面白いこと書いていたけど、段階を間違えるとこっちも無駄、相手も無駄な時間過ごすんだよな　ｗ

[0729 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2017/07/27(木) 16:34:23.01 0]

ツボ外しまくりの質問が多くてかなわん

[0730 考える名無しさん 2017/07/27(木) 23:09:20.74 0]

そんな質問にわざわざ答えてくれてどうも

[0731 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2017/07/29(土) 19:05:49.82 0]

問題意識が違うから噛み合わないということは度々経験している
俺も相手の問題意識がわからないから、？？？と思うことは度々で
それが重なると議論する気が失せる

[0732 考える名無し 2017/07/29(土) 19:43:42.93 0]

すべて人間が名前を付け概念を与えたもの、そう考えればすべては存在しないということになる
色即是空　万物は夢、幻。

[0733 学術 2017/07/29(土) 19:49:09.69 0]

フランスの　自由　観自在菩薩　。無幻　幻術。

[0734 学術 2017/07/29(土) 19:55:27.01 0]

名前か。名前を忘れているから名前も永劫回帰となるわけ。そんな時間が大事。

[0735 学術 2017/07/29(土) 20:32:53.82 0]

死への恐れか。死はおそれからやってくるんじゃなく、男だったら飲み込まれていくもん
。若き青き炎だよ。女性については知らないけど、はたしての女性が死ぬのかすらも。
全ての人に訪れるのが死ではない。

[0736 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2017/07/31(月) 10:55:45.66 0]

>万物は夢、幻。

この認識自体も夢、幻だとしたら・・・

[0737 考える名無しさん 2017/07/31(月) 14:54:16.02 0]

万物は流転する

[0738 考える名無しさん 2017/07/31(月) 17:41:36.93 0]

〜だとしたら、という仮定の話からは仮定の結論しか生じないよ

[0739 学術 2017/07/31(月) 18:05:44.30 0]

なぜ　男の世界に仮定法過去がいるか、女には　現在　未来完了があるか
ということだろうな。

[0740 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2017/08/01(火) 06:42:36.27 0]

>>737

流転は幻じゃないということでＯＫ？

[0741 考える名無しさん 2017/08/01(火) 10:07:20.21 0]

幻じゃないということでＯＫか疑問なのはＯＫ
幻じゃないということにするかしないのかはあなたの認識に一任

[0742 考える名無しさん 2017/08/01(火) 10:49:07.71 0]

＞万物は流転する

すべては流体力学によって理解できるということですか？

[0743 考える名無しさん 2017/08/01(火) 12:48:21.02 0]

流体力学によって万物を理解する知能が働くっていうなら理解できるだろうね

[0744 考える名無しさん 2017/08/01(火) 17:16:34.47 0]

自然過程説、マジレス、学術は許さない。
清見、しのさんはおっけー。

[0745 考える名無しさん 2017/08/01(火) 17:17:21.06 0]

>>744
なりすまし発見｡ﾟ(ﾟ´ω`ﾟ)ﾟ｡

[0746 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2017/08/02(水) 20:09:18.99 0]

誰かさんが相当頭にきているみたいだ
くわばらくわばら

[0747 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2017/08/02(水) 20:18:47.64 0]

実の無い罵倒をたくさん浴びているけど、これも人徳か

[0748 考える名無しさん 2017/08/03(木) 08:47:40.78 0]

あれだけ憎まれ口叩いてりゃ。ｗ

[0749 考える名無しさん 2017/08/03(木) 08:51:03.69 0]

自然過程説、マジレス、学術は許さない。
清見、しのさんはおっけー。

[0750 考える名無しさん 2017/08/03(木) 08:53:44.22 0]

そろそろ時間について論じてくれ

[0751 考える名無しさん 2017/08/03(木) 09:06:41.47 0]

>生きてきた分まで仕上がってる哲学で生きてる限り変幻自在だからおもしろいしくだらない

自然過程説のレス
>生きてきた分を言い訳にしてなーんにも無いんで変幻自在にも何も元が無いから面白くない以前だしくだるもくだらないもない



罵倒は当然

[0752 考える名無しさん 2017/08/03(木) 09:39:13.84 0]

トム&ジェリーか

[0753 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2017/08/03(木) 12:12:37.99 0]

野次、揶揄に対応するから余計波紋がひろがり、グチャグチャになり相手の思う壺ということになるんだよなあ
相手は元々議論は放棄しているアラシなんだよな
中身無しだからそうするしかない

ああ、これも余計な挑発だな　ｗ
誤読していろいろ言われるのは敵わんな

いまやっていることが完成するまで消えるか
誤読の標本の展示会でもやってください

たまに参考になることを言う人がいるんで、なかなか抜けられないんだよなあ
ごくごくたまあに、だけどね

[0754 考える名無しさん 2017/08/03(木) 12:26:07.04 0]

一貫した認識で運動する自然を前に死に切れないまま滅亡乙　　ブラボー！！

[0755 考える名無しさん 2017/08/03(木) 14:41:06.34 0]

結局ここも、時間について何もわからないスレ

[0756 学術 2017/08/03(木) 14:45:28.12 0]

存在　

現　在　　在る。　

から哲学してみる。

[0757 考える名無しさん 2017/08/03(木) 16:50:45.73 0]

過程氏はストーカーがいるのか

[0758 考える名無しさん 2017/08/03(木) 18:03:47.33 0]

マジレスすると、時間と存在に直接の関係はないよ
そもそも存在とは何か？何の存在についてなのか？

[0759 考える名無しさん 2017/08/03(木) 18:08:25.29 0]

存在することが時間です

[0760 考える名無しさん 2017/08/03(木) 18:12:26.25 0]

>>758
あたかも間接的には関係しているような時間の概念の存在

[0761 学術 2017/08/03(木) 18:18:17.13 0]

秒針がいつもより進む　までいった。

[0762 考える名無しさん 2017/08/04(金) 08:30:48.55 0]

目に見えるものだけがすべてではないんだよ

[0763 考える名無しさん 2017/08/04(金) 09:21:16.45 0]

>>756
してどうなった？

[0764 考える名無しさん 2017/08/04(金) 16:32:32.03 0]

>>762
目に見えていない世界だけが自由なのだよ

[0765 考える名無しさん 2017/08/05(土) 09:22:24.21 0]

物差しは伸縮しないものが求められる
時計は遅れたり進んだりしないことが求められる
「時間」を量るにも安定して運動するものが基準となる
つまり「時間」は物差しであるということ

[0766 考える名無しさん 2017/08/05(土) 09:31:44.12 0]

物差しというのは比較対照するためにある
「時間」という物差しもまたそのようにしてある
この車とあの車の速度の違いとか
けっきょく運動量なんだよね、時間は

高さがこれだけ違うと言っても、高さだけが存在するわけじゃない
あくまでも対象をそれで理解しているだけで、縦横高さがそれぞれ在るわけじゃない

時間にいたっては今しか無いんだから、ここからここまである物質が運動する、または繰り返し何回運動することを一秒と設定する
つまり量で理解するしかない
今そのものはゼロで理解するしかない
時間の正体は今をゼロで理解するしかないから量、つまり時間という次元が必要になるということ

縦横高さがそれぞれで在るわけがないのと同様に時間もそれとして在るわけでは無い

[0767 考える名無しさん 2017/08/05(土) 09:32:15.28 0]

そのものさしを時計といいまっす

[0768 考える名無しさん 2017/08/05(土) 09:34:14.75 0]

存在というのは理解がむずかしい
存在そのものが運動の否定、静止ということだから

存在ある意味無という矛盾ということになる

これを理解するのにかなりかかったなあ

[0769 考える名無しさん 2017/08/05(土) 09:35:24.83 0]

>>766
量で理解するなにかって何って話に以降する時間

[0770 考える名無しさん 2017/08/05(土) 09:36:12.41 0]

次元は理解するための道具で他次元が実在しないのとどうように時間もまた

[0771 考える名無しさん 2017/08/05(土) 09:36:52.65 0]

話を単純にすれば次元は実在しないということ

[0772 考える名無しさん 2017/08/05(土) 09:37:25.41 0]

じゃ、長時間留守にする

[0773 考える名無しさん 2017/08/05(土) 09:38:23.32 0]

そのレコードこわれてますよー

[0774 考える名無しさん 2017/08/05(土) 09:43:40.38 0]

留守にするなら止めてってぇ

[0775 考える名無しさん 2017/08/05(土) 09:50:06.68 0]

駄々漏れ洗い流しておきました
次の曲どうぞ

[0776 考える名無しさん 2017/08/06(日) 15:15:56.47 0]

こわれたレコードといい続けているうちに自分がこわれたレコードになりましたとさ

めでたしめでたし

[0777 考える名無しさん 2017/08/06(日) 15:17:18.16 0]

波平とか濃いキャラの吹き溜まり板

[0778 考える名無しさん 2017/08/06(日) 15:22:24.47 0]

めでたしかーめでたくないのかいまひとつーはっきりしないめでたさよー

[0779 考える名無しさん 2017/08/06(日) 15:49:10.87 0]

時間はあたかもしれない、なかたもしれない

[0780 考える名無しさん 2017/08/06(日) 16:50:23.74 0]

あたかもしれないし、なかたかもしれないあたかも存在しているような時間という概念について
長々と説明されている間に的を外すという諺

教訓　３０字以内で簡潔に射程に収めましょう

[0781 考える名無しさん 2017/10/30(月) 14:35:09.81 0]

392 名前：自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 [sage] 投稿日：2017/10/29(日) 07:56:39.27 0
二十年近く前に理系の方から、この時間理解は自然が今の連続だという指摘を受けた。
線は大きさの無い点の集合、二次元は幅の無い線の集合
三次元は厚みの無い面の集合、そして四次元は運動しない三次元の集合ということになる。

その前後に理解には対象とそれを認識するという二つが必要だという指摘も受けた。
それは運動に対して静止だと示していたのでそれ以上展開するつもりはなかった。

二つともそこで留めておかないで掘り下げていたらなあとつくづく思う。

393 名前：自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 [sage] 投稿日：2017/10/29(日) 08:02:59.98 0
0×∞＝0

数には大きさが無い。
つまり数は自然には無い。

[0782 考える名無しさん 2017/10/30(月) 14:35:45.23 0]

391 名前：自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 [sage] 投稿日：2017/10/29(日) 07:56:06.48 0
四次元は運動しない三次元の集合だな。
つまり｢今｣の正体が運動であることを示している。
運動変化する無限の自然を静止で、そして静止で理解することにより必然的に有限で理解しなければならない。
そのために次元が必要になるというだけだ。
光速度一定の原理は絶対座標の存在を否定する。
このことは次元の非在を意味する。
つまり四次元である時間は自然には存在しない。

[0783 考える名無しさん 2017/11/01(水) 13:47:39.34 0]

在ると証明した人は居ないけどな

[0784 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2017/11/01(水) 14:03:25.22 0]

無いものは無いだろうよ

[0785 考える名無しさん 2017/11/01(水) 17:21:03.37 0]

無いという感想ですね

[0786 考える名無しさん 2017/11/01(水) 17:59:17.43 0]

正攻法じゃ歯が立たない恨みがましくつきまとうアリ○ちゃん

[0787 考える名無しさん 2017/11/01(水) 18:35:07.39 0]

あいつも消えたな

[0788 考える名無しさん 2017/11/04(土) 19:17:22.53 0]

アリ○はアボーンしている

[0789 考える名無しさん 2017/11/04(土) 19:19:30.88 0]

どこかのスレで見えないレスあったから、半消えというところかな
まともなこと何もいえないし、ガヤとしてしか機能していないアリ○

[0790 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2017/11/05(日) 08:00:55.48 0]

俺もアボーンしている
明後日の方向のレスばかりだし

[0791 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2017/11/05(日) 08:53:07.10 0]

アリスにはそれなりに自負があるんだろうなあ
某理系掲示板でもそういう人が居て、わたしの投稿をまったく無視して、たまに侮蔑的な投稿をしていた
さんざんやりあってきた一人の理系が、これは解けないもんだなんだと提出した問題を、これはこういう観点から解けると示した
実は話が噛み合っていないということがそれで判明し、形勢が逆転した
件の理系はそれを認めることが出来なかったのは自分の修めたものに対する自負が相対化されてしまうということだったように思う
言ってはいけないかも知れないが、理系の認識論は少しナニなのだ
全ての人がそうだとは言わないが、わたしなどの程度の認識論を示されて、えっという反応にこっちが驚いてしまったのを覚えている

ある思想家が、科学者は哲学者をバカにするが、その実最悪の哲学に囚われていると書いていたことを思い出した

｢科学の終焉」でホーガンも科学者の尻尾についていって、似たようなことを言っていた

科学もまた、学問の分野ではトップランナーなのだろうが、それでもそれほどの段階ではないし、中世に毛が生えた程度というか、天動説の誤謬を引きずっている段階だろう
それは絶望ではなく、新たな展開を予期される希望でもあるとわたしなどは思える

ブリゴジンが語るように、科学は始まってさえいないということだろう

[0792 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2017/11/05(日) 09:06:52.83 0]

自分の能力がそれほどでもないことはわかっている
ある麻雀の名人は、人はどんな人でも負けるが、その負け方が大事なのだと語る
わたしもまた負けるにしても、自分なりの能力をすべてとはいわなくてもそれなりに発揮することによって負けたい

萎縮して能力を発揮しないで負けるのは口惜しいことではないかと
むろん、それは学問を、そして生きるとはということをわかりたいがためだし、わたしの誤りであることがわかれば、それが目的なのだし、それで良いことだろう
個人の認識の勝ち負けということでは決して無い
理解できれば、他人の理解が正しければ受け容れるのは当然だし、自分の面子なんてのはつまらないことだろう

・・・まあ感情としては面白く無いだろうなあ　ｗ

[0793 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2017/11/05(日) 09:15:08.87 0]

誰も無誤謬なんてことは無いし
ニュートン、カント、ヘーゲル、アインシュタイン、ボーア、マルクス、三浦つとむ、板倉聖宣ｅｔｃ
間違わない人間なんていないし
まして凡人の我々は
市井の趣味人の範囲を超えないようなわたしたちは言うも恥ずかしいような当たり前のことだろうし

いや、振り返ると、そんな当たり前の結論に達し、堂々と自由に間違えることにする
自分に対する過度な自信がいろいろな弊害をもたらしているだけだし

間違えることは恥ずかしいことではない
恥ずかしいのは、間違いが明らかになった時に、間違いだと認められないことなのだろう

それで良いのだ、と

[0794 考える名無しさん 2018/01/07(日) 23:59:59.74 0]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿___
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '　　　　　　 　　 ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　ヾ三ｿ　 `７ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　¨／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヽ 　　　　ヽ │
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　　　　＼.　ヽ,.j.　'　　　　　　＞'　　)::　　　::::|,.:i
　　　　　　`-､＿ン_ノーゞ' ~　　　 (;;;　　　;;;;;;ｊ;:'L,
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　　　　　　　　 ／^, 、　　　　　　.,'ー-- 一’　　　　　　 ヽ
　　　　　　　 　||　l;;;l⌒ 、　　　 /　　　 ／―--,-- -　　./
　　　　　　　 　||ミヾl　　＼　　 /　　　/　　　（ (.　,.. - '／
　　　　　　　 　|| ./ l　　　 ＼ /　　 ./　　　　 ￣ヽ　 ./
　　　　　　　　 iLﾉ .＼　　　._/　　 / 　　　　　　　＼/
　　　　　　　　　　　　　ヽ 　 '　　 /
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ..　　/
　　　　　　　　　　　　　　　 `.--'

[0795 考える名無しさん 2018/01/08(月) 00:05:00.29 0]

いいかげんにしろ純一

[0796 万万うまいお 2018/01/08(月) 23:40:01.47 0]

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　/：： 🍩 　　🍩　　＼
　　　　　　　　　/：：：：　🐽　　：：：＼
　　　　　　　　 /.:::　＼＼｀二´'／／ 　 ::::,
　　　　　　　／∵∴∵＼　｀ー--一'ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
　　　　　　/∴ (⌒､"⌒ソ⌒ヽ_( 〒 )ノ- ､｀､　( ｨ⌒ -'"",う
　　　　　　∵∴ ~''(_)(_)(_)(_)ソ　　＿＿　　 ヽノー-,イ^
　　　　　　∴∵ ヽ/｀､＿, ｨ/　┌|| 壱 ._|＿＿ヽ∴/
　　　　　　∵∴／ ∴∵∴/　 || || 万// 壱 /　)/
　　　　　　∴∵∴∵∴∵/　　|| ||　// 万 /　　i
　　　　　　＼∴∵∴∵ ノ ヽ￣￣￣￣￣/　　/
　　　　　　　 ＼＿＿ ／　　 ＼＿＿＿ ノ　 ／

[0797 考える名無しさん 2018/01/08(月) 23:55:03.84 0]

八尾市ナマポ不正受給犯罪者宮川さんの顔

60歳でこのキモさは異常

いえい　いえーーーーーーい

http://bbs.innolife.net/bbs2/img/star/3922.jpg

[0798 考える名無しさん 2018/01/09(火) 18:10:52.45 0]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｊ　{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／,ﾍ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　ｌ　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　,┘└ｭ　　 ｌ　ｌ
　　　　　　　　　　　　　 　 /　／i　 ヽ　ヾｺ　　　　ぴゃっ？
　　　　　　　　　　　　　／:　/　 ∧　:::＼
　　　　　　　　　　　　/::　 ./　/:;:;:;ト,　 ::::',
　　　　　　　　　　　 ,'::::　 /　/:;...:;ｌ. l 　 :::::i
　　　　　　　　　　　ｌ::::　　l　｣:;:;...;;ヽ },　:::::::i
　　　　　　　　　　 i::::　　ﾉ　}:;:;......:;;ｌ　l　 ::::::ｌ
　　　　　　　　　 　i:::::　l　...-ー、,-─　　 ::::::i　
　　　　　　　　　 　i::::　 .-=👁=-　i､-=👁=-:::::::ｌ
　　　　　　　　　 　i::::　l　{:;　/ ｰ-' ヽ　　:::::::ｊ
　　　　　　　　　　ｌ:::: l　ｌ:;:;｀-=ﾆ=- '　.::::::/　　いいかな？
　　　　　　　　　　　 ｌ:::: い:;:;:｀ﾆﾆ´　 .:::::::/
　　　　　　　　　　　 ヽ::::ゝヾ:;＿,ｊ 　/　::/
　　　　　　　　　　　　 ＼ｊ　　∧ .／::::ノ
　　　　　　　　　　　　　　｀ｰ''　｀ﾏﾝ´

[0799 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2018/01/26(金) 05:51:23.88 0]

物理学も生物分類と同じで差異を否定で理解していることには変わりがない

[0800 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2018/01/26(金) 05:53:25.29 0]

宇宙の外なんかない
それは差異としてあるだけ

外が在るという主張は観測によってしか証明されない
それが無かったらたんなる仮説

[0801 時を求めて 2018/01/26(金) 06:21:09.72 0]

アリス
不思議の国のアリス、は存在するか。
それは、存在するのか、それとも、存在しないのか
それとも、第三の在り方なのか。

[0802 DJ学術 2018/01/26(金) 07:54:54.28 0]

アリスは存在の仕方であり存在の仕方ではないな。

[0803 DJ学術 2018/01/26(金) 08:10:32.16 0]

考えてみると宇宙の外がないと、宇宙はなり立ちません。そのさらに先のスペースは内とも外ともいえるのかどうかもわかりませんよ。

[0804 DJ学術 2018/01/26(金) 08:11:26.51 0]

今いる場所の定義を考えてみること。果たして宇宙の中なのか。
それは証明されていません。

[0805 DJ学術 2018/01/26(金) 08:11:54.24 0]

誰かが勝手に名付けただけでね。言語化したというか。

[0806 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2018/01/26(金) 09:20:22.29 0]

勝手に名づけたけど、対象自体は同じだよね

日本、ヤーパン、ジャパン、ジャポン

[0807 DJ学術 2018/01/26(金) 09:25:37.45 0]

幾重にも　乱れている　女の武器　まずは髪の様な

[0808 考える名無しさん 2018/01/27(土) 10:47:41.59 0]

919 ：考える名無しさん ：2018/01/27(土) 10:41:36.10 0
申請して認定されたなら不正じゃ無いだろ
つまりモノホンの障害者
バカは書き込むなよw
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/philo/1512049357/919

[0809 考える名無しさん 2018/02/04(日) 21:25:45.49 0]

時間と変化は対になる概念である。

[0810 考える名無しさん 2018/02/04(日) 21:50:45.82 0]

うむ

[0811 考える名無しさん 2018/03/11(日) 03:43:26.93 0]

とても簡単な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
役に立つかもしれません
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

GDWSL

[0812 考える名無しさん 2018/03/11(日) 12:55:45.80 0]

GDWSL

[0813 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2018/03/13(火) 03:01:08.41 0]

宇宙、非宇宙が実在するとしたら
存在が否定関係を孕み矛盾し理解不可能となる

[0814 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2018/03/13(火) 03:05:20.67 0]

木は実在
時間は理解のための次元
次元は実在しない

[0815 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2018/03/13(火) 03:09:12.98 0]

木は同一として実在することはないけどね
非同一を同一で理解する

[0816 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2018/03/13(火) 03:16:26.59 0]

そのままでは認識できない
鳥と鳥もち
媒介としての鳥もち

[0817 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2018/03/13(火) 03:20:18.09 0]

地球から天体の運動を理解する
このことの意味することの理解の重要性

[0818 考える名無しさん 2018/03/13(火) 16:18:35.32 0]

>>813-817
一度に纏めて

[0819 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2018/03/17(土) 17:51:14.97 0]

わるかった
スマホで勝手が違って
いいわけだが

[0820 考える名無しさん 2018/03/17(土) 21:24:25.05 0]

>>819
そうか、すまんかった。
時間と変化は一組の概念ですね。

[0821 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2018/03/18(日) 05:21:04.47 0]

運動変化は量で認識するしかないから
時間、つまり四次元が必要になる

有を無で理解する

[0822 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2018/03/18(日) 05:25:10.26 0]

三次元は静止
それが無限に集まっても

時間実在論は理解出来ない

[0823 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2018/03/18(日) 05:29:59.13 0]

運動はアプリオリで決定不能
自然はただあるだけ
自然の自己言及としての意識

[0824 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2018/03/18(日) 05:51:17.76 0]

ヒトはまだまだかと
だからおもしろいし可能性がありそう

[0825 考える名無しさん 2018/03/18(日) 16:10:30.52 0]

>>822
時間の実在、というのがそもそもボンヤリしててわかりづらい。

人間が共有出来る概念があるだけ。

[0826 考える名無しさん 2018/03/18(日) 16:12:16.64 0]

>>824
勿論！
人を含めて、世界は変化を内在する。
完成され、静止した世界は不可知ですから。
あってもなくても「示されるのみ」

[0827 考える名無しさん 2018/04/04(水) 05:59:14.00 0]

虚時間？時間自体が虚。

[0828 考える名無しさん 2018/04/04(水) 09:20:27.38 0]

>>827
どういう事？

[0829 考える名無しさん 2018/04/04(水) 17:34:37.63 0]

現代物理学の間違いに気づけば、時間は自ずとわかるようになる

[0830 考える名無しさん 2018/04/08(日) 14:37:54.72 0]

Y

[0831 考える名無しさん 2018/04/08(日) 15:35:45.26 0]

>>829
具体的にお願いします。

[0832 考える名無しさん 2018/06/21(木) 13:19:59.54 0]

時間は実体の運動と切り離されて考えることはできない。
実体がなければ時間もない。
とすると、実体の運動と時間の関係は、実体の運動によって時間が経過するのか、時間が経過するから実体は運動するのかのどちらかである。

さて、同じく実体の運動と関係するものとして空間がある。
空間も時間も（少なくとも一定の）類比のあるものとみなされている。
そして、空間は実体に対して絶対的に受動的・受容的である。

であれば、空間と類比のある時間も実体に対して受動的・受容的であると考えることができる。
そうであるならば、実体の運動と時間の関係は、実体の運動によって時間が経過する（とみなされる）ということになる。

[0833 考える名無しさん 2018/06/21(木) 15:51:28.17 0]

続き

もし、このように時間が極めて受動・受容的存在だと考えると、なぜ時間そのものを考えるときその存在性を危ぶむほど希薄なのかということも説明することができる。
およそ人間の知覚は受動的なものであり、能動的要素が多い存在ほどそれをよく把握することができ、反対に受動的要素の多い存在は把握することが難しい。
そうすると、受動・受容的存在の極みともいうべき時間については、それを把握することは困難であり、最も無に近いものとして感じられる。
従って、時間の対極である運動と併せて考えられるときは、時間の存在は明白となるが、時間そのものを考えるときはもはや無のような存在として把握されることになる。

[0834 考える名無しさん 2018/08/05(日) 07:50:47.39 0]

>>833
いろいろ惜しい

[0835 考える名無しさん 2018/08/05(日) 08:20:10.64 0]

中動態とかどうでもいいんだが、"loswerden"という感覚は重要だと思う。
所有することで自らが縛られる。手放すこと、失うことによって「自由になる」。
日本語で"loswerden"の"los"に相当する要素として用いられるのが「ゆ」だ。
「ゆるむ」、「ゆく」、「聞こゆ」、「ゆき(雪)」のように溶ける

http://www1.odn.ne.jp/xenom/gzentei.box/los-.html
4 loswerden：(s) 4 から逃れる、4 を厄介払いする；(ugs.) 4 を売り払う；
(ugs.) 4 を失う；4 (お金)を使う

[0836 考える名無しさん 2018/08/05(日) 08:24:30.55 0]

「ゆくときををしむ」
「をしむ」の「を」は呼び声であり、
この場合、「をしむ」とは、
「Why not stay here a little more?」という呼び掛けである。

[0837 考える名無しさん 2018/08/05(日) 08:27:14.43 0]

「おく(奥)ゆかしい」
Let me get to the bottom of it!

[0838 考える名無しさん 2018/08/07(火) 09:59:27.31 0]

溶けて消えるゆき(雪)

https://en.wiktionary.org/wiki/l%C3%B6schen
Etymology 2
Borrowed from German Low German lössen, lossen, lessen, from
Middle Low German lössen, which is derived from the cognate of
German los (“rid; free”).

[0839 考える名無しさん 2018/08/08(水) 08:23:56.27 0]

しばりがとける／しばりをとく様態を表すように使われているのが
ドイツ語の"los"であり、日本語の「ゆ」も同様に使われている。
「自由」や「悠々自適」などの漢語表現においても、「由」や
「悠」は、単に漢字の意味ではなく、「ゆ」が表す様態を心／意
として伝えるように用いられていると考えるのが妥当だろう。

[0840 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2018/08/08(水) 16:32:44.36 0]

１日は太陽の運動量
時間は計る対象は違ってもある物理の運動量
ここからここまでということ
時間が実在するなら太陽は無限に実在しなければならない

つまり時間は運動量の抽象であり、自然に実在するはずもなし

[0841 考える名無しさん 2018/08/08(水) 17:16:22.64 0]

太陽までの距離は実在しますか？

[0842 時間の国のアリス 2018/08/08(水) 20:26:06.05 0]

一日は地球の自転運動で定義される。

太陽の運動って言うって事は、どうやら天動説を信じてるようだね。

16世紀辺りの人かな？

[0843 考える名無しさん 2018/08/08(水) 22:06:15.77 0]

>>842
基準は仮設
だからここからここまでとかひ

[0844 考える名無しさん 2018/08/08(水) 22:08:50.55 0]

ここからここまでと仮に設定する。
これは認識が必要とすること。
てわ

[0845 考える名無しさん 2018/08/08(水) 22:12:48.07 0]

天動説は地球が静止していると認識することが間違い
認識が地球が静止せ

[0846 考える名無しさん 2018/08/08(水) 22:18:11.85 0]

つまり地球が静止していることが運動理解に必要ではあるが地球自身も運動している。
べつに地球が不動としても、それが仮であることを理解していれば良いだけ。

[0847 考える名無しさん 2018/08/08(水) 22:18:41.36 0]

>>842
ワロチ

[0848 考える名無しさん 2018/08/08(水) 22:24:44.69 0]

基準の設定はある意味天動説
基準が仮であることは

[0849 考える名無しさん 2018/08/08(水) 22:27:33.36 0]

基準は何でもいい
それが仮だと認識していれば

[0850 考える名無しさん 2018/08/08(水) 22:42:11.92 0]

言い訳見苦しい

[0851 考える名無しさん 2018/08/09(木) 01:08:20.09 0]

AI に時間とは何かと聞いたら何て答えると思う?

[0852 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2018/08/09(木) 04:56:21.82 0]

>>850
そうか、ここがわかっていないんだ
認識というのは本質として仮ということがわかっていないんだ
ここから始めようか
規制があり、中断するかも知れんが

現代科学者も方程式の性格を誤解してるからな。

[0853 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2018/08/09(木) 04:59:39.10 0]

認識が仮であり、そのままじゃないことを見抜いたのがはひ

[0854 考える名無しさん 2018/08/09(木) 05:05:16.43 0]

ヘーゲルであり、精神の現象学序文でそのことを語る
彼の否定もスピノザの否定もそういうこと
否定の否定は科学革命の本質

[0855 考える名無しさん 2018/08/09(木) 05:10:17.16 0]

今日も明日も忙しいが、まあじっくりやるか
認識は認識主体と客体が前提となる
科学革命は主体の実在の否定

[0856 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2018/08/09(木) 05:15:39.05 0]

いや、そうか、ここが詳細に論じられるべき箇所だな
認識は自然の直線の反映ではない
あくまでも媒介がつきまとう

[0857 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2018/08/09(木) 05:19:55.25 0]

時間もまた媒介だが
自然認識が直接の反映だと誤解してるのが現代科学

地動説も太陽が不動という仮の認識

[0858 考える名無しさん 2018/08/09(木) 05:26:20.20 0]

さて一休み
しかし説明すべき要が発見できたな

これを序論で述べる必要があるな

いやいや収穫があった
ある意味アリスに感謝だ

[0859 考える名無しさん 2018/08/09(木) 05:31:21.29 0]

太陽、自転、いずれも運動量
運動量で認識してる

運動量自体は実在しない
それが仮ということ

仮というが意識されていない

[0860 考える名無しさん 2018/08/09(木) 05:38:15.01 0]

じゃ次回に

･・・ここは徹底的に論じなきゃいけないな

一回りという運動量が認識であり、量は実在せず
時間が実在しないことにも繋がる

[0861 考える名無しさん 2018/08/09(木) 05:44:42.10 0]

序論、書き直します
これが要なんだなあ
ここを理解しないとわからない

新段階に昇れそうだ

[0862 考える名無しさん 2018/08/09(木) 05:46:52.80 0]

なんか興奮してきた

根元の病巣発見だな

[0863 考える名無しさん 2018/08/09(木) 05:51:44.33 0]

仮の運動量を時間としてある物理に仮の運動量の大いさを計る

[0864 考える名無しさん 2018/08/09(木) 05:53:59.85 0]

>>863
訂正
ある物理の

分かりにくいな
またにする

[0865 考える名無しさん 2018/08/09(木) 05:56:41.81 0]

有限という仮構･・・

[0866 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2018/08/09(木) 06:14:27.52 0]

自己レス
>>857
認識が不動を必要とする

[0867 時間の国のアリス 2018/08/09(木) 06:32:16.64 0]

それは、要するに不確定性原理だ。

科学者は、とっくの昔に気付いてるよ。

[0868 考える名無しさん 2018/08/09(木) 06:41:50.76 0]

不確定性原理は理解されていない
それは仮で認識されるから

[0869 自然過程説 ◆/Pbzx9FKd2 2018/08/09(木) 06:46:42.63 0]

運動を静止で理解する
有を無で
近似値でしか認識できない

座標原点が仮であると理解してたのなら
ビッグバン学説なんてない

[0870 考える名無しさん 2018/08/09(木) 06:51:23.52 0]

量子力学の保存則の破れも近似値理解が本質
認識=自然だと理解している

[0871 考える名無しさん 2018/08/09(木) 07:00:17.89 0]

>>870
認識は仮が前提だと理解してないから
現代科学の混乱はないし、アインシュタインーボーア論争もない
両者は認識がそのまま自然を反映、いや
ほとんどの科学者がそう理解している
例外はあるが

[0872 考える名無しさん 2018/08/09(木) 07:01:43.25 0]

座標で

[0873 考える名無しさん 2018/08/09(木) 07:03:11.85 0]

座標で理解してるが座標なんか自然にはない
時間もまた

[0874 考える名無しさん 2018/08/09(木) 07:06:56.12 0]

いずれにしても認識の根源の説明は徹底的に展開しないと

ここが焦点なんだな

[0875 考える名無しさん 2018/08/09(木) 07:08:20.81 0]

進行中の論文書き直しだな

[0876 考える名無しさん 2018/08/09(木) 07:14:01.39 0]

自然という対象をその否定で
つまり実在と非実在

上手く説明できるかなあ

[0877 考える名無しさん 2018/08/09(木) 07:15:25.68 0]

やるだけやるしかない

[0878 考える名無しさん 2018/08/09(木) 07:20:23.16 0]

話は単純そのもの
運動を静止で理解するから

ある大学者は真理は単純なんだなと慨嘆している
わたしも実感できたのがとても良かった

[0879 時間の国のアリス 2018/08/09(木) 07:51:41.17 0]

上手く説明できないのは、間違いだから。実に単純だね。

無とか無限とか、比喩して抽象化した挙げ句に、時間は実在しないと間違った結論を何回繰り返えす。

時間の無駄でしかないよ。

[0880 時間の国のアリス 2018/08/09(木) 08:29:56.64 0]

>>832
なにも無い空間に時間は流れているかどうかを考える。

これは断定できない。

だから、全く運動が無い空間に時間が流れている可能性は否定できない。

詰めが甘いね。

[0881 考える名無しさん 2018/08/09(木) 12:11:48.12 0]

>>853
認識は差延だよ。

[0882 考える名無しさん 2018/08/09(木) 12:12:39.71 0]

>>867
まだ解釈が為されていない。

[0883 考える名無しさん 2018/08/09(木) 12:13:25.68 0]

>>878
違う。
単純なモデルを選びたがるだけ。

[0884 考える名無しさん 2018/08/09(木) 13:57:08.12 0]

れら

[0885 学術 2018/08/09(木) 21:21:07.54 0]

２ｃｈに哲学を書き込んだり議論するということは夜の空に星をちりばめていくようなものだよ。

[0886 学術 2018/08/09(木) 22:46:37.82 0]

https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&;v=i7zsG3XFUd8

https://www.youtube.com/watch?v=CXsCjPIGiuo

https://www.youtube.com/watch?v=3o-y5b9Blm8

[0887 考える名無しさん 2018/08/10(金) 07:26:48.70 0]

887

[0888 考える名無しさん 2018/08/10(金) 07:27:14.24 0]

888

[0889 考える名無しさん 2018/08/14(火) 06:30:17.83 0]

時間に大きさが在る→無限の自然の

[0890 考える名無しさん 2018/08/14(火) 06:33:03.49 0]

時間に大きさが無い→存在しない

･・・わからない、謎だ 笑

[0891 考える名無しさん 2018/08/14(火) 06:33:58.07 0]

>>885
至言だ

[0892 考える名無しさん 2018/08/15(水) 03:21:17.10 0]

　ちがうよ。
　2ちゃんてのは少なくとも物語の作者が取り上げるべきある程度のコンセンサスとして扱われてる。
　そういう扱われ方したコンテンツの１つや２つ見たことあるだろ？
　人間っていつもこう都合に任せて物事を決め切るよな。

[0893 考える名無しさん 2018/08/15(水) 03:26:20.81 0]

　等間隔で有る事を問わない順序さえ次巻に含もうとするバカがあとをたたないから話しが無駄に引き伸ばされる。
　時計は役立つがその働きの範囲には、お前らの見えない次元は含まれない。

[0894 考える名無しさん 2018/08/15(水) 03:27:50.49 0]

　ほら、時間を次巻って変換したよ。
　だから嫌なんだ。

[0895 考える名無しさん 2018/08/15(水) 07:06:22.70 0]

？イミフ

[0896 考える名無しさん 2018/08/15(水) 07:15:08.42 0]

　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ががえたころでは、チャップーズーしか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　のションに過ぎなかったということだよ。 えたころャップー
　　　　　　　　　　　　,　-─-　､
　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::＼
　　　 　 　 　 　 /:::::;;;::::::::::::::::::;;;::::::',
　　　　　　　　　l::: ◞≼◉≽◟ - ◞≼◉≽◟::l
　　r .､　　　　　l:::::::::::::（ ー' ）::::::::::::l
　　l:::::l　　　　　 〉:::::::::::::｀~´:::::::::::::〈　　　　: のショがえたチャップーズーか
　　|:::::l　　　　 /::/｀ ─----─ ´ ﾍ:',　　　　　のションに過ぎなかったということだよ。 えたころャップー　　
　　|::::::',　　　/::/　　　　　　＿____　';:',
　　|::::::::ヽ.　/::/　　　　　　｢r─ュ-|.　';:ヽ　　 　のションだよ
　　l:::::::::::::｀::::;'　 　 　　 　 |.|　　 l | 　 l::::ヽ
　 　';:::::::::::::::l. 　 　 　　　　| !.-'´　|　　l:::::::::',
　　　ヽ::::::::::l　　　　　　 　 | 　(￣:｀:::-､l:::::::::',
　　　　｀7:::::!　　　　 　 　 └─ヽ::::::::::::::::::::::::l
　　　　　l:::::|　　　　　　　　　　　　｀丶､ _:::::::ﾉ
　　　　　|:::::|　　　　　　　　　　　　　　　|:l

[0897 考える名無しさん 2018/08/24(金) 08:18:42.56 0]

過程の出発点は論理は静止だという規定だな。
ここが否定されない限りくせ

[0898 考える名無しさん 2018/08/24(金) 08:20:56.20 0]

過程の出発点は論理は静止だという規定だな。
ここが否定されない限り崩れないな。

アリス程度では歯が立たない。
俺は自分しっち
、

[0899 考える名無しさん 2018/08/24(金) 08:23:07.95 0]

さて働くかな

アリスの批判は空回りしているだけ
い

[0900 考える名無しさん 2018/08/24(金) 08:24:48.64 0]

なぜ本丸に切り込めないのか

出来ないからだな

[0901 考える名無しさん 2018/08/24(金) 09:55:52.42 0]

時間とは、反復する現象の観察から推定されて、
単位として用いられる曲率円の円周長である。

[0902 考える名無しさん 2018/08/24(金) 10:24:35.45 0]

>>901
それは時計の話だろ？

[0903 考える名無しさん 2018/08/24(金) 11:33:48.32 0]

時と時の間を図ることと時間は同じことだ

[0904 考える名無しさん 2018/08/24(金) 11:34:04.64 0]

図る×
計る○

[0905 学術 2018/08/24(金) 12:25:30.23 0]

時間が直線規模なことはなく、曲がってるかシュールレアリストのような、
異次元の時間をつむいでいることが現実的で、シューレー　リアリズムとでもいおうか、哲学的な、言語的背景や遺伝もない弁証法では、時間は割り出せないか、
間違った時間点をついてしまう。

[0906 考える名無しさん 2018/08/24(金) 14:57:04.29 0]

論理が静止という指摘から正面から議論しろ。

[0907 学術 2018/08/24(金) 16:36:28.77 0]

論理が静止と一般的にいうと、確かに理としてはそのことに気付くが、
論理自体現実を写すためのずれたフィクションだから、ズレてると思うと静止していない。

[0908 考える名無しさん 2018/08/24(金) 19:34:31.42 0]

>>907
お前は本当にずれている。

[0909 学術 2018/08/24(金) 19:46:25.42 0]

俺の妻はスレているがな。

[0910 考える名無しさん 2018/08/24(金) 23:04:14.70 0]

スレるとタコができる

https://www.urbandictionary.com/define.php?term=Jaded
Jaded
A state of disillusionment and sadness. You see through everything and
have no illusions about what is true. So many negative things have
happened that it becomes difficult to stay positive about what once
gave you hope and joy. Sometimes you might think there's hope, but
then more negative things happen in the aspect you are jaded in, and
you become more jaded. This can be felt in many different aspects:
Love, friendship, politics, trust, music, objects, etc.

[0911 考える名無しさん 2018/09/02(日) 00:56:12.80 O]

マクタガート
Ａ系列とＢ系列
Ｂ系列は物理現象としての時間
三人称としての時間
a１a２a３のそれぞれの時点で時間の経過と共に世界は変化しているがそれは主観にとっては変化しているとは言えない
a１a２a３のそれぞれの時点の物理的事実を取り出して並べてもそれでは時間的変化を説明できない
a１のあるコンクリートがa２のあるビルに変わる関係はある主観的視点を通してしか関係つけられないから
a１とa２とa３のある物が同じ物が変わっているという変化があったと言うためにはそれらは元々は同じ物だが変化したと証言する者がいる
視点がいる
それがないと変化は説明できない
変化したと言うためにはその前に同じだったという証人がいる
Ｂ系列は変化を証言する証人がいないから時間を扱えない、三人称だけでは時間ではない変化ではない
ここまではいいね

Ａ系列一人称の時間
ある時間から見てこの物はこう変化したと証言する一人称がいる
コンクリートは確かにビルに変わったのを今、目撃した
今、目撃して証言した
世界はこうであったと把握しその世界がこう変わったと言う証人になる私
しかし、私が今、ここで世界を目撃し証言しているのは今だからだ
変化とは今、起きるものだ
過去とは何かかつては今だったかも知れないが間違いなく今は今ではない物が過去だ
未来とは何か今だ来たらざるもので間違いなく今でない今だ
過去がかつての今だから未来が到来する今だからと並べていいのか
それは今ではない
それはＢ系列を密輸入しているだけだ
主観的な確かな今の関係ではない
今ではない過去や未来が今でしかない主観や関係を表してはいけない
表すなら今ではない物が今だという矛盾でしかない
時間は実在しない

[0912 マクタガートを理解する 2018/09/02(日) 01:14:39.10 O]

通常は時間は三人称的で客観的だから実在すると言う
一人称にしてある視点から見てこの世界のあるものは次の時間でこう変わったと言う関係変化を導入したとしても
それは本当の一人称今ここの視点ではない
何故なら変化は今という視点からしか言えない
一人称の視点から見て過去現在未来がひとつながりで続いているとは嘘だ
それは三人称をＢ系列を密輸入した偽りの一人称でしかない

過去はかつては今だったかもしれないが今は今ではない
未来はいつか今になるかもしれないいや必ずなるかもしれないが間違いなく今は今ではない
今ではない変化も関係も表せない物を無理矢理並べてもそれは時間ではない
それは時間ではない、時間とは今とは無関係だ
時間を視点や変化を語る証言を必要とするなら

[0913 マクタガートを理解する 2018/09/02(日) 01:51:07.23 O]

Ｂ系列は主観がなくある物がある物に変化したとの視点や解釈、証言が存在しない
変化がない、時間ではない
Ａ系列の主観的な時間の中から今感じている関係、変化、｢今｣を特権化してＡ系列自体を否定する
この二つの戦略がマクタガートの時間の非実在論

[0914 考える名無しさん 2018/09/02(日) 02:44:59.86 0]

「アキレスと亀」の時間バージョンみたいな感じというところか。

たとえば、「今、あそこのカフェに堀北真紀に似た女がいたぞ！」と
誰かが言ったとして、そこで言及されている主観的な一人称が言った
「今」は、言及した瞬間にはもう、その言葉が指すものも、言及者自身も
その対象者(堀北真紀やあそこのカフェ)も「過去」となるので、真理的に
これを厳密に表現したいなら、
「かつて、あそこのカフェに堀北真紀に似た女がいたぞ！」
という風にでもなるのかな。仏教だと生成変化を細かくみるので、時間だけで
なく、存在も自我も空であり、もともと無いものだと描写されるけど

[0915 学術 2018/09/02(日) 07:33:10.53 0]

時間　モノ　同じものを見て感じているのだろうか。ものには本当の姿があって
時間も仮計測しているような、仮の姿をまとっているだけかもしれない。
物事の本質や、奥の方、になにかがあって、それにたどり着くことが出来ないことがむしろ哲学的だよな。本質的にモノや時間は現れないかもしれないが、自ら己を変化することで
物の本質、時間の多様性に届くようになればいいのだけど。

[0916 学術 2018/09/02(日) 07:41:07.16 0]

マクダガードやラカンはさておいて、君たち自身はどう考えるんだい？

[0917 学術 2018/09/02(日) 11:41:05.18 0]

良しの策象

[0918 学術 2018/09/02(日) 11:57:36.10 0]

アナタはどう死ぬの？

never live ever die.

[0919 学術 2018/09/02(日) 12:03:27.82 0]

コンビニ　テン　ポイントか　ノース　フライト　マイルか。

[0920 マクタガートを理解する 2018/09/02(日) 13:57:57.06 O]

Ｂ系列とＡ系列の対立、更にはＡ系列を破壊するみたいな思想上の問題には客観主義と主観主義の対立がある
Ｂ系列は客観主義者Ａ系列は主観主義者Ａ系列さえ破壊するのは超主観絶対主義者
まあ、近代は自然科学を元にして客観主義が基本主張にある
Ｂ系列が中心だが突発的にＡ系列がでて来る
それは本来Ｂ系列の経験論を突き詰めたヒュームが因果性も経験からは出てこない
経験論を突き詰めると客観的な認識は存在しないとやったから
そこでカントはこう考える
確かに物を経験から集めてもそれがどういう配置であるべきか何々であるからは何々すべきは出てこない客観の側にはＢ系列からは
しかしそれは主観が与えるんだ
これがカントのコペルニクス的転回でＡ系列の思想
認識に世界は従属する
個別の知覚経験という客観からは太陽が明日も東から上がるは出てこない
それはあくまでＡ系列から出る物で時間や空間は物自体ではなく現象界のＡ系列だ

[0921 マクタガートを理解する 2018/09/02(日) 14:07:58.84 O]

ベルクソンやハイデガーも時間に関する哲学者
三人称客観への物への還元に反対する
ベルクソンは時間は物ではない空間にある客観物ではなくそこからそこに収まらない差異がある
Ｂ系列では説明できない差異化、関係性がある、ここらへんの持続の議論はマクタガートと同じでＡ系列論者
ハイデガーは時間はやはり単なる物ではない無限な神の計画ではなく死すべき有限な人間の物だ
民主主義や資本主義は世界を計量可能な単なる客観Ｂ系列にしてしまう
先駆的決意性でプラトニズム反対ナチス万歳
Ａ系列が根源的でプラトニズムやキリスト教は世界を堕落させドイツの民族的使命をギリシャゲルマン万歳

[0922 マクタガートを理解する 2018/09/02(日) 14:43:08.14 O]

時間に対する哲学者はこのように一人称で三人称に対抗することに取り憑かれる
Ｂ系列や物理現象に還元する思想に立ち向かう
時間の哲学者ではないがフッサールも一人称の側から世界を把握しようとすると認めていい
しかし、それらは一旦、Ａ系列の優位を認めても再びそっからＢ系列にでばるこっちの方がより根源的で客観的だとやり込めるためでしかない
カントもベルクソンもハイデガーもフッサールも政治的立場主張は正反対で違っても、政治的に天下を取るため支配するための仮の手段としてのＡ系列
マウントを取るためにＢ系列を否定してＡ系列に走る、一方のＢ系列にも物理主義論理実証主義みたいなバリバリの三人称客観主義者もいればクワインだ廣松みたいに還元主義を否定して関係性だホーリズムだやるのもいる
それらの先達には仏教やヘーゲルアリストテレスがいる、Ｂ系列のマウントの取り方も様々

そこでマクタガート
そうじゃないんだ、そういう偽りのＡ系列論者、主観主義者は偽物だ
その一人称は偽物だ真の一人称は客観主義を目指さないマウント取ろうとしないんだ
超主観主義から客観主義者や主観主義者、Ｂ系列論者やＡ系列論者を否定する
Ａ系列の関係性視点からの変化だってそれがあるのは今ここでしかなく過去や未来は今じゃないから過去や未来を導入するのは矛盾だ過ちだ時間は実在しない
Ｂ系列やＡ系列のマウントの取り方を批判してマウントを取るための超主観主義
マクタガートの時間論を精力的に紹介し分析していたのは入不二基義、マクタガートの論文を翻訳したのは永井均
永井は独在論で有名な隠れもなき超主観主義者の極北、入不二は必ずしも超主観主義者でないんだが懐疑論や超主観主義が実在論に一致するとの論陣で有名
客観主義や主観主義と超主観主義のこういった争いマウントの取り合いと時間に関する哲学は直結する｢さだめ｣にある
その一人称は生ぬるい
真の一人称とは何かとの問いと時間論は切り離せない
ここまで整理して始めてマクタガートの時間の非実在論も理解できる
じゃないと何でここで戦うか理解できないし実際にマクタガートが何を言っているか
マクタガートや永井均の議論は八割締めるＢ系列論者には事実理解されていない

[0923 マクタガートを理解する 2018/09/02(日) 15:00:15.39 O]

通常はマクタガートの議論が真の一人称に核心があるとは理解されていないが永井や入不二の議論でかえってわかりやすくなった
客観的時間Ｂ系列を否定して主観的時間Ａ系列も批判して主観主義でも客観主義でもないかに装っているが
真の一人称からの批判だと今ここしか認めない立場から三人称や偽りの一人称を批判していると理解すれば
何故Ｂ系列とＡ系列が互いに絡み合い廃棄させられるのかの議論が理解可能になる
皆がここで戸惑っていた単なるＡ系列でいいのではないかと
マクタガートの理論を理解できなかったが
真の一人称の視点から見れば少なくとも立場は理解できる

そして大半の無理解と一部の突発的熱狂的支持は真の一人称にシンパシーを抱く独今論者や独在論者が哲学史にポツポツ単発的にいて
それをはっきり声に上げた永井や入不二で理解可能になったということ

[0924 マクタガートを理解する 2018/09/02(日) 15:16:22.59 O]

マクタガートの議論はＢ系列に還元できない主観や関係への視点が時間には不可欠、
そういう議論だけなら賛成にしろ反対にしろここまでは理解できる
しかし、こっからＡ系列も過去現在未来が辞書的順位でＢ系列が必要だから矛盾するで大部分は脱落する
理解不能になる
しかし、それはＡ系列も真の今ここではない真の一人称じゃないから
真の今、現在の変化から見れば主観に立っているかに見えるＡ系列も
真の今ではないと批判していると考えれば何も難しいことがない
思想的に真の一人称や真の今にこだわった入不二や永井がマクタガートの紹介者になるのもその意味では当然かつ必然

[0925 考える名無しさん 2018/09/05(水) 09:58:30.87 0]

>>924
ただの人間心理の問題。
心理学で言い古された課題だよ。

[0926 時間の国のアリス 2018/09/16(日) 06:36:54.81 0]

A系列が現在？

太陽は8分前、月は1.3秒前、星々は数年前やら数千年前やら、点でバラバラだ。

詰まり、A系列は真の現在などではなく、単なる可視光の寄せ集めに過ぎないね。

[0927 考える名無しさん 2018/09/16(日) 12:34:57.73 0]

脳内処理だって時間がかかる

[0928 考える名無しさん 2018/09/20(木) 10:16:41.52 0]

時間がないとかいってるアホは、時計使うなよ？

[0929 考える名無しさん 2018/09/20(木) 10:36:13.30 0]

時計は空間を分割して作ったものに過ぎない

[0930 考える名無しさん 2018/09/20(木) 11:20:39.17 0]

詭弁はいいから時計もカレンダーの使うなよ？

[0931 考える名無しさん 2018/09/21(金) 09:53:23.38 0]

>>930
時計もカレンダーも、時間じゃないだろ？

[0932 考える名無しさん 2018/09/21(金) 11:29:55.69 0]

>>931
時計やカレンダーは時間計るものな
時間が存在しないなら計れない

[0933 考える名無しさん 2018/09/21(金) 11:33:53.29 0]

>>932
だから、時間ではない、と言ってるんだけど？

時間てなんだと思う？

[0934 考える名無しさん 2018/09/21(金) 11:42:29.90 0]

時間存在しないけど時計使いたいとか自分勝手もいいとこだよなｗ
自分で矛盾してることすら気づかないのかな？

[0935 考える名無しさん 2018/09/21(金) 11:43:05.06 0]

>>933
存在しないものは計れない
はい論破

[0936 考える名無しさん 2018/09/21(金) 11:46:53.02 0]

>>935
あるかないかを聞いてるんじゃなくて、時間とはなにか、を聞いてるんだよ。

論破する前に、短文の読解力を身に着けようね。

[0937 考える名無しさん 2018/09/21(金) 11:47:31.13 0]

>>934
時間が存在する、というのは、どうやって証明したの？

[0938 考える名無しさん 2018/09/21(金) 11:56:59.41 0]

>>936
おまえこそスレタイ読めｗ
時間とは何かなんか他の奴に聞けよｗ

>>937
おまえさんは自分が今使ってるスマホの存在にもわざわざ証明を求めるのかｗ

[0939 考える名無しさん 2018/09/21(金) 12:00:36.90 0]

>>938
時間という概念について、なんだから、時間とはなにか、もスレの主題だろ？

今使ってるスマホは、見えるし触れるし音も出る。
時間は見えないし触れないし音もしない。

そうだろ？

[0940 考える名無しさん 2018/09/21(金) 12:16:41.96 0]

>>939
時間は存在するから、時計を見てカレンダーをみる

そうだろ？

[0941 考える名無しさん 2018/09/21(金) 12:19:58.10 0]

時間は存在しないとかいうアホは時計もカレンダーも時間に関する概念も使用しないことによって時間の非存在を証明してくれｗ

[0942 考える名無しさん 2018/09/21(金) 12:22:10.55 0]

マクタガート「時間は存在しない！」

俺「マクタガードさん、今何時ですか？」

マクタガード「12時21分だ」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0943 考える名無しさん 2018/09/21(金) 12:24:51.56 0]

>>940
でも、それは時間ではなく、空間での物の移動を時間と称してるだけだろ？

時間を見てるんじゃなくて、空間の移動、つまり社会活動の進み方を見てるだけじゃないのか？

[0944 考える名無しさん 2018/09/21(金) 12:26:58.47 0]

>>941
社会や自分の活動の目安、つまり社会や自分がどう動いているかを知ろうとしてるだけじゃないのかい？

[0945 時間の国のアリス 2018/09/21(金) 14:36:42.88 0]

動くってどういう事？

時間の概念を抜きにして説明してみて？

[0946 考える名無しさん 2018/09/21(金) 16:42:45.24 0]

動くってスライドさせる事
延長や時間の概念を抜きにするには
連れ出しという感覚を持たなければならない

[0947 考える名無しさん 2018/09/22(土) 00:34:25.98 0]

>>945
物が移動すること。

[0948 考える名無しさん 2018/09/22(土) 00:35:33.67 0]

>>946
物の移動に、時間という概念は不要だ。

異動の状況を、時間という概念で説明してるともいえる。

[0949 考える名無しさん 2018/09/22(土) 02:15:56.53 0]

>>943
違うね
空間での物の移動から生じるのは距離であり、時間はその運動を測るもの
全く別物

>>947
物が移動するということは、質量*加速度
加速度は時間なしでは成り立たない

>>948
＞物の移動に、時間という概念は不要だ。

物の移動に時間は必須なのによく正反対を言えるｗ
時間が関係しない移動とやらを一つでも挙げてもらいたいものだｗ
テレポーテーションでもするつもりか？

＞異動の状況を、時間という概念で説明してるともいえる

ほれ、自分だって時間を使ってるではないかｗ
時間の概念は時間から生じる
時間以外から時間の概念が生じることはない

[0950 考える名無しさん 2018/09/22(土) 11:07:48.92 0]

>>949
時間というのは、物の移動を表現した言葉の定義に過ぎない、ということだね。
標準時も、地球と太陽の相対的な移動を基準としている。
物の移動を○○メートルと表示するか、○○時間と表示するかの違いだ。

僕が時間という言葉を使っても、言葉があるから実態がある、ということにはならないからね。

[0951 考える名無しさん 2018/09/22(土) 11:23:19.40 0]

変化から察する概念

[0952 考える名無しさん 2018/09/22(土) 12:18:09.14 0]

>>950
詭弁ｗ
更には無知晒して恥ずかしいｗ
標準時が太陽時とかいつの時代だよｗ

＞物の移動を○○メートルと表示するか、○○時間と表示するかの違いだ。

a：ものの移動
b：メートル表示
c：時間表示

a=b
a=c
b=c

以上、時間で表示されたものは物の移動で表示可能ということになる

「今日何時間寝た？」
「10ｋｍ寝た」

あたまおかｃｗｗｗｗｗ

[0953 考える名無しさん 2018/09/22(土) 12:25:24.37 0]

×時間で表示されたものは物の移動で表示可能ということになる

○時間で表示されたものはメートルで表示可能ということになる

[0954 考える名無しさん 2018/09/22(土) 13:31:27.76 0]

>>952
寝るという行為は、主に脳の働きによる、つまり脳の動きだ。
厳密に脳内物質や神経物質の動きとしてとらえることができる。
極めて精密な測定法が開発されれば、距離として表記することも可能になるだろう。

いまはそれができないから、便宜的に時間という単位を使っている。

[0955 考える名無しさん 2018/09/22(土) 14:01:23.03 0]

距離くん、板違いだから。

[0956 考える名無しさん 2018/09/22(土) 14:23:11.80 0]

>>954
常識に反した奇説に固執した末路って感じだわｗ

＞極めて精密な測定法が開発されれば、距離として表記することも可能になるだろう。

A−−−−−−→B

脳内物質が、AからBに移動すれば、空間的にAは後であり、Bが中心（脳内物質の所在）となる
時間的に言えばAは前であり、Bが今である
この時点では、時間的表現も空間的表現も同じ結果を言い顕しているように思える


A−−−C←−−B

ついで脳内物質は、BからAに向かって移動しつつCにあるとする
とすると空間的にはCが中心であり、Aが前となり、Bが後となる。
時間的には、Cが今であり、Bが前であり、Aがより前となる。
ここにおいて空間の移動と時間の経過の表現は一致しない
空間的表現においては時間は完全に切り離されていることが分かる
Cの時点で空間的距離はA−Cの間のしかないのに対して、時間の経過ではA→B→Cの距離を持っている
つまり空間的距離それ自体は、時間とは無関係であることを示している

＞距離として表記することも可能になるだろう。

とするならば、それが可能なのは空間的距離ではなく、時間の経過によって生じた距離の総数によって可能ということになる
つまり時間こそが主体となる

完全論破してしまった……ごめんねｗ

[0957 考える名無しさん 2018/09/22(土) 14:30:56.75 0]

>>955
なぜ？

[0958 考える名無しさん 2018/09/22(土) 14:37:57.96 0]

>>956
＞BからAに向かって移動しつつCにあるとする

それは、Aは測定対象になっていない、ということだよｗ

無いものを計ってどうする気？

[0959 考える名無しさん 2018/09/22(土) 14:43:53.20 0]

>>958
ニューロンって相互に化学物質送りあってるんだけど
最初に化学物質が出た所がAで受容された所がＢ
後はわかるな？

[0960 考える名無しさん 2018/09/22(土) 15:00:01.01 0]

>>959
総和を考えればいいだけw

[0961 考える名無しさん 2018/09/22(土) 15:09:14.48 0]

>>960
うは、理解してないｗ
その総和が空間的距離からは導き出せず、時間によってしか出せないっていう論証なのにｗ

[0962 考える名無しさん 2018/09/22(土) 23:39:43.99 0]

>>961
どこが論証？ｗ

[0963 考える名無しさん 2018/09/22(土) 23:40:49.12 0]

>>961
＞時間によってしか出せないっていう論証

その時間とはなにか、というのが、君のレスからはどこにも出てこないんだけど？

[0964 考える名無しさん 2018/09/23(日) 10:28:47.95 0]

時間は延長できるという先入観がある
時間の概念がなければ運動できない
そんなに厳密なものではなく、
少しぐらいなら時間が過ぎても運動は続けることができる

[0965 考える名無しさん 2018/09/23(日) 11:05:38.24 0]

>>964
物の移動も、自由に伸び縮みできるよ？

時間という概念が便利ではあっても、時間とはなにか、という説明にはならないよ。

[0966 考える名無しさん 2018/09/23(日) 13:52:57.95 0]

時間の概念・意味やその使用に誤りがあるからといって「時間」が存在しないことにはならない

[0967 考える名無しさん 2018/09/23(日) 14:11:15.82 0]

運動は時間にそんなに精密ではなく
延長しなくても運動を続けることができる

[0968 考える名無しさん 2018/09/23(日) 14:22:14.39 0]

>>964
>>967
じゃあその時間を超えた運動の実例頼むわ
なにいってる全然解らんから

[0969 考える名無しさん 2018/09/23(日) 15:53:04.54 0]

>>962
>>963
レスの流れもわからんのかｗ
>>956では時間が何かとは論じてないんだから当たり前ｗ
おまえさんが言った「距離として表記することも可能。いまはそれができないから、便宜的に時間という単位を使っている」という珍説をありえないと証明しただけのことｗ
反論あるなら、どうやって物の運動の距離から時間が導きだれるか証明してみたいいだろｗ（それができないと証明してしまったわけだけどｗ）

[0970 考える名無しさん 2018/09/23(日) 16:05:37.26 0]

>>950
＞時間というのは、物の移動を表現した言葉の定義

もっと簡単にこれがありえないことでも証明するか
物の移動は距離・速度・時間の三要素からなっている

＞距離として表記することも可能になるだろう。

もし、珍説君の言う通り時間が距離として表記することも可能となるならば、

速さ・距離・時間を求める公式
距離=速さ*時間
時間＝距離/速さ
距離＝速さ*時間

は

距離＝速さ×距離
距離＝距離/速さ
速さ＝距離/距離

となるらしいｗ
こんなのがありえると考えている珍説君の世界観はどうなっているのか知りたいものだｗ

[0971 考える名無しさん 2018/09/23(日) 16:07:48.88 0]

>>969
自己レスだが

＞どうやって物の運動の距離から時間が導きだれるか証明してみたいいだろｗ（それができないと証明してしまったわけだけどｗ）

は正確な表現ではなかったので取り消し

[0972 考える名無しさん 2018/09/23(日) 22:01:07.44 0]

>>969
時間とはなにかがわからなければ、存在の有無を論じることは無意味だよ。

[0973 考える名無しさん 2018/09/23(日) 22:06:39.18 0]

>>970
＞物の移動は距離・速度・時間の三要素からなっている
＞速さ・距離・時間を求める公式

時間という概念を設定するから、その公式になってるだけ。
いわば同義反復だよ。

[0974 考える名無しさん 2018/09/23(日) 22:27:39.59 0]

易を立てると、指向した未来や過去の風景が出てくるという現象を確認したんだが、こりゃどうなってんだ。なんか根底から間違ってる気がする。

[0975 考える名無しさん 2018/09/23(日) 22:43:14.38 0]

>>972
はい詭弁ｗ

>>973
同義反復の証明しなければ詭弁

[0976 考える名無しさん 2018/09/23(日) 22:46:40.20 0]

>>975
説明もできないのに、ただ、あるんだあるんだといってもねえ・・・ｗ
なんでもあることにできちゃうよ。

時間とは移動のことだ、という説明に対して、移動とは距離と時間のことだ、といっても同義反復だよ。
理解できるかな？

[0977 考える名無しさん 2018/09/23(日) 22:58:29.89 0]

>>976
詭弁ｗ
説明のできるできないは存在の有無とは関係ない
宇宙の果ての状況が説明できなかったら存在しないことになるのかｗ

>時間とは移動のことだ、
＞移動とは距離と時間のことだ、といっても同義反復だよ。

中学生以下の理解力だなｗ
速さ、時間、距離の公式は現実に合う計算式であり、それぞれの関係性を表しているものだｗ
同義反復ではないｗ

[0978 考える名無しさん 2018/09/23(日) 23:01:52.11 0]

時間の説明説明いうが、おまえも説明してないじゃんｗ
時間はない〜、距離が〜、移動が〜繰り言言ってるだけで、それが本当にそうなのか何一つ証明してないｗ
結局自分では説明してる気になってるだけのｗ

[0979 考える名無しさん 2018/09/23(日) 23:08:37.07 0]

>>977
＞宇宙の果ての状況が説明できなかったら存在しないことに

存在するかしないかわからないだろ？ｗ

＞それぞれの関係性を表しているもの

時間をあると仮定しての関係を表しているだけだから、移動を時間で説明するのは同義反復だよ。

[0980 考える名無しさん 2018/09/23(日) 23:09:16.24 0]

タイトルに問題がある

[0981 考える名無しさん 2018/09/23(日) 23:10:27.83 0]

>>978
時間とは、物の移動のことだ、とちゃんと説明してるんだけど？ｗ

少なくとも、世界中で日常使われている時間というのは、地球と太陽の位置関係、つまり物の移動をもとに設定されてるんだよ？

[0982 考える名無しさん 2018/09/23(日) 23:11:23.40 0]

速さ・距離・時間を求める公式というときの時間と時間は存在するかというときの時間は同じ意味の「時間」なのか

速さという概念自体に既に時間の概念が含まれているからある種のトートロジーであることは間違いない

[0983 考える名無しさん 2018/09/23(日) 23:15:09.61 0]

>>979
おまえには分からないのかｗ
俺には分かるけどｗ

＞時間をあると仮定しての関係を表しているだけだから、

仮定ではない
何故なら現実に合致するから

＞移動を時間で説明するのは同義反復だよ。

はい論理の飛躍
仮に時間が仮定だったとしても移動と同義であることにはならない

[0984 考える名無しさん 2018/09/23(日) 23:16:43.76 0]

>>983
時間とは概念の問題。
物の移動を時間という言葉で表している。
これを否定できてないよ。

[0985 考える名無しさん 2018/09/23(日) 23:19:13.89 0]

>>981
＞時間とは、物の移動のことだ、とちゃんと説明してるんだけど？ｗ

証明されなきゃ説明じゃないんだよｗ
そう書いてあるだろ読めないのか？
好き放題言えば何でも説明になるにかよｗ

＞少なくとも、世界中で日常使われている時間というのは、地球と太陽の位置関係、つまり物の移動をもとに設定されてるんだよ？

違うって上の方でレスしただろｗ
なんで標準時が平均太陽時なんだよ
無知過ぎるｗ

[0986 考える名無しさん 2018/09/23(日) 23:23:05.65 0]

>>985
なにメチャクチャ言ってるんだよｗ

世界で使われている時間というのは、地球の自転と公転をもとにしてることも知らないのか？

[0987 考える名無しさん 2018/09/23(日) 23:28:38.41 0]

>>982
>速さという概念自体に既に時間の概念が含まれているからある種のトートロジーであることは間違いない

あるものがあるものに関係性があるなら概念を含むのは当然だろうが
それはトートロジーでもなんでもない

[0988 考える名無しさん 2018/09/23(日) 23:32:20.16 0]

>>985
>時間とは概念の問題。
物の移動を時間という言葉で表している。
これを否定できてないよ。

物の移動と質量×加速度
加速度は時間なしには成り立たない

[0989 考える名無しさん 2018/09/23(日) 23:36:34.03 0]

>>987
関係性以前に定義の問題として速さという概念には既に時間の概念が含まれている

[0990 考える名無しさん 2018/09/23(日) 23:37:49.56 0]

>>986
地球の自転と国際原子時な

[0991 考える名無しさん 2018/09/23(日) 23:38:16.57 0]

>>989
そりゃ恒常的な関係性があるんだから当たり前

[0992 考える名無しさん 2018/09/23(日) 23:40:27.54 0]

>>989
あと速さと時間の関係は概念だけじゃないのは既に示されている
それを無視して概念概念いってもしょーもないｗ

[0993 考える名無しさん 2018/09/23(日) 23:43:09.49 0]

>>991
だから関係性じゃないんだって
速さ・距離・時間を求める公式というときの時間と時間は存在するかというときの時間は同じ意味の「時間」ではない
君のいう関係性における時間は前者の時間
速さという概念には既に時間の概念が含まれているというときの時間は後者の時間
だから時間は存在するかという問いに対して速さの概念を持ち出すのはある種のトートロジー

[0994 考える名無しさん 2018/09/23(日) 23:48:35.95 0]

哲学的な思考をするためには語る対象に対して
抽象度を一つ上げた概念を使って説明する必要がある

しかし時間より抽象度が高い概念を設定することが困難なため
皆「時間とは何か」という問いにうまく答えられないでいる

[0995 考える名無しさん 2018/09/23(日) 23:51:22.26 0]

>>993
>だから関係性じゃないんだって



＞速さ・距離・時間を求める公式というときの時間と時間は存在するかというときの時間は同じ意味の「時間」ではない

同じだよｗ
違うっていうにはこれとは別におまえさんが自分で作り上げた概念に時間と名付けて別物っていってるだけｗ


＞君のいう関係性における時間は前者の時間

これはそうだｗ

＞速さという概念には既に時間の概念が含まれているというときの時間は後者の時間

ここが君が勝手に作り上げた設定だな

＞だから時間は存在するかという問いに対して速さの概念を持ち出すのはある種のトートロジー

おまえさんがトートロジーとなるように作り上げた概念だからなｗ

[0996 考える名無しさん 2018/09/23(日) 23:53:55.80 0]

>>994
時間とは何かとは誰にも答えられないと思うわ
時間の性質と物や空間との関係性からある程度このようなものであろうということが考えられるのが限度だと思うわ

[0997 考える名無しさん 2018/09/23(日) 23:54:39.60 0]

>>995
違うよ
例えば１６０３年に徳川家康が征夷大将軍になってから１８６７年の徳川慶喜の大政奉還までの時間の流れを距離と速さでどうやって表現する？

[0998 考える名無しさん 2018/09/23(日) 23:58:47.45 0]

>>997
時間を距離で表現できるってトンデモ主張したおまえだろｗ
早く表現してそれを証明してくれｗ

[0999 考える名無しさん 2018/09/24(月) 00:01:11.31 0]

でもいいたいことはわかったわ
もうスレ終わりそうだからじゃあなｗ
なかなか楽しかったからありがとな

[1000 考える名無しさん 2018/09/24(月) 00:01:59.19 0]

>>998
それは俺じゃない