0210考える名無しさん
2018/03/21(水) 18:59:56.370現代の民主主義の理念、そして、機械論的世界観から現代科学の基盤となっている論理実証主義を創出し、
今日の物質的科学文明へと至っている。
フッサ−ルは、デカルト哲学を真摯に継承し、深く論究して新しい現象学を確立した。そして、デカルト哲学の
良い面と悪い面の分析の中から、『ヨ−ロッパ諸学の危機と超越論的現象学』を著し、西洋文明に警鐘を鳴らしている。
探検
フッサールについて語ってくれ [無断転載禁止]©2ch.net
現代の民主主義の理念、そして、機械論的世界観から現代科学の基盤となっている論理実証主義を創出し、
今日の物質的科学文明へと至っている。
フッサ−ルは、デカルト哲学を真摯に継承し、深く論究して新しい現象学を確立した。そして、デカルト哲学の
良い面と悪い面の分析の中から、『ヨ−ロッパ諸学の危機と超越論的現象学』を著し、西洋文明に警鐘を鳴らしている。
0211考える名無しさん
2018/06/19(火) 05:46:35.4100212学術
2018/06/19(火) 07:32:12.0800213学術
2018/06/19(火) 07:33:23.1500214学術
2018/06/19(火) 07:34:56.160心身と合わせるのにはどうも抵抗があるな。
0215学術
2018/06/19(火) 07:36:37.100外部の知覚が人間に発生している以上どうしても人間は世界を認識できそうだぞ
ということになってくると思う。
0216学術
2018/06/19(火) 07:37:30.730人間は表象し合うのではないですか？
0217考える名無しさん
2018/06/19(火) 08:52:23.7900218考える名無しさん
2018/06/19(火) 09:05:34.990客観的な世界は人がいてもいなくても存在するよｗ
0219考える名無しさん
2018/06/19(火) 10:23:03.7300220考える名無しさん
2018/06/19(火) 11:32:01.560その人にとってはねｗ
主観と客観を混同してる。
0221考える名無しさん
2018/06/19(火) 13:03:31.170１(ひと)の認識の前に１(ひと)を想定して、その１(ひと)が１(ひと)を認識する
と考えて、それを主観と呼ぶのは、１(ひと)が認識される前に１(ひと)が既に
認識されているとする矛盾ですよ？
0222考える名無しさん
2018/06/19(火) 13:09:29.640バカだねえ・・・
存在は本質に先立つ。
これがすべてだよ。
0223考える名無しさん
2018/06/20(水) 08:34:35.5100224考える名無しさん
2018/06/20(水) 11:01:56.650ほんとにバカだねえ・・・
英語で書けば真実になるなら、英米人のいうことはみんな正しくなるw
One recognition forms one subjectivity within the recognized range.
Even if expressed in the word "world", it is simply expressing subjectivity by the word "world".
0225考える名無しさん
2018/06/20(水) 12:20:48.0300226考える名無しさん
2018/06/20(水) 12:21:47.040悪いが英単語を使っているだけで英語になっていない
0227考える名無しさん
2018/06/20(水) 12:24:11.6600228考える名無しさん
2018/06/20(水) 12:25:47.0000229考える名無しさん
2018/06/20(水) 12:27:18.230やはりそれなりの技法が必要なのだ。
0230考える名無しさん
2018/06/20(水) 12:38:35.470ゲンロン芸人が英語で作文をするとそういう英文もどきが出来上がる。
批判的な立場からであっても、英語のネイティブがクリシェやバナリティではない
英文で反論するのなら大いに歓迎するけどね。
0231考える名無しさん
2018/06/20(水) 12:40:01.520それは申し訳ない。
じゃあ、英語で書くのはやめとくよｗ
0232考える名無しさん
2018/06/20(水) 12:42:52.120それは認識の問題であって、世界の問題ではない。
>>227
目の前にあるコップに動けと念じると、コップが動くとでも？
頭おかしいだろｗ
0233考える名無しさん
2018/06/20(水) 12:44:44.370日本の５chなんだから、英語のネイティブはめったにいないだろ？
なにを期待してるんだよ？ｗ
あたま大丈夫か？
0234考える名無しさん
2018/09/07(金) 21:39:37.3300235考える名無しさん
2018/09/08(土) 09:10:49.860いい説明だと思うけどな。
エポケーなんてそんなもんだろ。
0236考える名無しさん
2018/09/13(木) 05:28:11.000あー、なんかわかる気がする
判断保留でいいのにな。
というか、最初にそう表現した人の表現をまんま思考停止して使ってる感じは哲学放棄みたいな感じだしな
0237考える名無しさん
2018/09/13(木) 09:42:41.910判断保留というのは、哲学も一時放棄しないとダメだろ。
ただし、捨て去るのではなく、横に置いておく。
「カッコに入れる」というのは、適切な説明だと思うけどな。
0238考える名無しさん
2018/09/13(木) 11:47:49.590・地球は丸い
という命題があったとしてエポケーはそれを
・（地球は丸い）と我々は思っている
・注意深い観察に基づけば（地球は丸い）ものとして我々に現れる
のように無条件に断定されない命題として捉えておく
みたいなことだと思っている
0239考える名無しさん
2018/09/15(土) 10:50:37.160「地球は丸い」というのは現象ではなく、知識だから、エポケーの例としてはふさわしくないかも知れない。
0240考える名無しさん
2018/10/04(木) 22:19:44.1300241考える名無しさん
2018/10/06(土) 10:30:59.310影響力があるの？
0242考える名無しさん
2018/10/14(日) 15:48:15.900たしかにそれが達成されることは、今後も無いだろう
しかしそれでも、およそ他の学問に影響を持ちえる"哲学”は現象学だけだ
概念分析やら科学哲学なんかは、科学に対して全く影響力が無い
可能性すら無い
もちろん、それら自体は学問であって、十分に面白いわけだが
0243考える名無しさん
2018/10/14(日) 19:44:54.480他の学問というのは自然科学のこと？
どんな影響を与えているの？
社会科学系なら、ヘーゲルやマルクスは多大な影響を与えていると思うけど。
0244242
2018/10/14(日) 20:03:54.640科学によって圧倒的に構成されてしまう『世界』に対して
それを根底から批判できるのは、哲学ではいまのところ現象学だけだから
0245考える名無しさん
2018/10/14(日) 20:06:34.460具体的に、どう批判してるの？
0246242
2018/10/14(日) 20:10:00.600実際に批判されているかどうかについては、私は知らない
まあ、ほとんどされていないだろ
0247考える名無しさん
2018/10/14(日) 20:19:03.850では、批判できると思う根拠はなに？
0248242
2018/10/14(日) 21:05:44.470たとえば>>238がぶつぶつ言ってるけど
現象学は、「地球は丸い」ことの是非について語るわけではない
現象学は、「意識に於いて地球はどのように現象しているのか」
を「批判」するもの
現代の教養人は「電流は電子の流れ」であることを悩んだりしない
理由は2つ
一つは、とりあえずそこを踏まえないと前に進めないから
もう一つは、「理解すること」が世界を構成する源泉であるために
理解する人は、理解されたことをもはや疑う気にならないから
フッサールは、そもそも物理学を修め、それでも尚、自分の見た景色はしかし
「世界の本当ではない」ことが見えた人間なのだ
そもそも電流とは何か、電子とは何か
電流とは電流というシンボルを巡る諸々から構成された「謎のX」につける仮の名前
これがこのように意識に現れるの理由は謎であって、未だ必然ではない
その謎を必然とするために、「自明であると思われることに批判を加える手段」として
フッサールが建設したのが現象学
お尋ねの「批判できると思う根拠」はね
電子とか電波とか重力とか
そういうものが「実体としてある」ことが、そもそも主観的現象であることは
現象学によって批判的、学的に自覚することが可能だからだ
なぜそんなものを自覚する必要があるのか
そういう自覚がなければ我々は、ただバーチャルに浮かんでいるだけの存在になるから
0249考える名無しさん
2018/10/15(月) 10:09:35.360言っちゃなんだが、それだとただの心理学じゃない？
客観的な存在が主観によって左右されるとするなら、オカルトだし。
前者がメルロ=ポンティで、後者がハイデガー・・・
0250242
2018/10/15(月) 10:38:34.280その「前者」とは何を指しているのかね？
0251考える名無しさん
2018/10/15(月) 10:46:16.280「ただの心理学」
いくらなんでも、そのくらいの日本語は理解して欲しいと思うが。
0252242
2018/10/15(月) 10:52:54.940心に起因する被験者の振る舞いまたは報告内容を、
世界の中の出来事の一つとして扱い、分類または解釈する
そのような学問だろ
現象学というのは、そのような心理学が、人間に発生するのはそもそもいかなる事態なのか
を吟味する行為
ただの心理学ではないだろ
0253242
2018/10/15(月) 10:56:05.510それはしかし君の感想だろ
0254242
2018/10/15(月) 10:59:19.700たとえば君は電子という実体が客観的に存在すると思っているのかね
0255考える名無しさん
2018/10/15(月) 11:02:32.270心理学というのは、あらゆる対象と個人との心理的な関係を解明しようとする学問。
その対象には、物質的な存在だけではなく、自分自身の心や共同性としての心も含まれる。
心を追究する自分の心自体の揺れを含めて、対象と人間の関係を追究したのがメルロ=ポンティ。
0256考える名無しさん
2018/10/15(月) 11:03:22.790違うというなら、ハイデガーの「存在」概念を明示してみてくれ。
0257考える名無しさん
2018/10/15(月) 11:04:40.150電子であれ、クォークであれ、なにごとかの客観的存在であって、人間の心が生み出したものではない。
0258242
2018/10/15(月) 11:11:36.090だから、それらを「世界の中の出来事の一つとして」扱っているわけだろ
それをフッサールは、自然主義的な世界定立と批判するわけだ
現象学というのは、心理学に於けるような諸々の意味が構成される場面に立ち会う
その努力というか、態度変更のことだろ
0259242
2018/10/15(月) 11:23:27.240何も無いところから心が電子生み出した、などとは現象学といえども言わないわけだ
こういうことだ
電子を直接に見た人間などいない、いないが
雷のような自然現象と、プラスチックをこするとほこりを吸着する現象
これら関係ない現象が、電荷という仮想実体を想定することで合理的に連結される
さらに電荷の”正体”は何か、と人間は考える
だが、実際にあるのは、観測され得る現象相互間の関数的な関係だけ、だ
そこから先は、人間がどうしようもなく作ってしまった虚構
ならばその虚構の構造を批判しましょう、とそういうことだよ
0260考える名無しさん
2018/10/15(月) 11:23:38.980＞自然主義的な世界定立と批判
それ以外に世界を設定するなら、それはオカルト。
＞諸々の意味が構成される場面に立ち会うその努力というか、態度変更
そんなことは優秀な学者や知識人は皆やってる。
メルロ=ポンティの場合は、さらにその前提となる自分自身の心理の揺れを客観的に捉えようとした。
いずれにしても、客観的存在の自然性を前提にしない限り、それはオカルトだ。
0261考える名無しさん
2018/10/15(月) 11:25:57.840見えない現象でも、可視化されてきているのが現代の自然科学。
虚構に陥るのは、人間の主観と自然的な客観を混同するオカルト的な精神による。
0262242
2018/10/15(月) 11:36:23.660人間（現存在）が、「存在者が存在者としてあることがいかなることであるか」と問うことは
存在者と存在者ならざる『存在』との間に差異を見ている（存在論的差異）
これのことか
何がオカルトなのかね
0263242
2018/10/15(月) 11:42:18.850君の言う「オカルト」の意味がよく分からない
0264242
2018/10/15(月) 11:45:09.410可視化されるのは、どうしてだと思う？
それは、「現象を細工しているから』だろ
0265考える名無しさん
2018/10/15(月) 13:13:14.890どう見てもオカルトだろ。
「存在」という存在しないものを設定してるだけなんだから。
オカルトというのは、人間の想像（思考）に過ぎないものを実在として見てしまうこと。
0266考える名無しさん
2018/10/15(月) 13:14:30.980加工ではなく、いわばただの拡大と捕捉だ。
0267242
2018/10/15(月) 17:05:35.000それは単に君が、自分の気に入るものだけが存在すると思っている
それだけのことだよ
ためしてみるか？
君の言うように、人間の思考に過ぎないものを実在として見てしまうことがオカルトだ、として
では「エネルギーは実在する」と言ったらオカルトなのかね
0268242
2018/10/15(月) 17:11:22.550電子をどうやって拡大するのかね？
回折か？イオン化作用か？光電効果か？
所詮は、現象に合うような虚構を構成してるだけなんだよ
0269考える名無しさん
2018/10/15(月) 21:36:45.510エネルギーは実在するに決まってるだろｗ
電子は捕捉できるしｗ
自然科学系にこれほど無知なのは、よほどの老人だからだろうな。
さすがにフッサールが気の毒になってきた。
0270242
2018/10/16(火) 06:24:45.000君は、頭上を飛んでいる飛行機の位置エネルギーが見えるのかね
0271考える名無しさん
2018/10/16(火) 09:12:12.540飛行機は見えるよ？
あなたには、１＋１ が見えるの？
0272242
2018/10/17(水) 09:46:19.390飛行機は私にも見える
いまは、エネルギーの話をしているのだ
君には位置エネルギーが見えるのか、と聞いているのだよ
0273考える名無しさん
2018/10/17(水) 12:44:36.040エネルギーをみえるとか見えないとか、質問が質問になっていない。
飛行機の位置や質量を、位置エネルギーと表現している。
順序が逆。
だからあなたには、１＋１ が見えるのか、と指摘した。
0274242
2018/10/17(水) 14:37:53.680＞飛行機の位置や質量を、位置エネルギーと表現している。
ちなみに君それ、まるで分かってない
位置エネルギーはポテンシャルエネルギーだから
その意味は、作用（力）に微分距離を乗じたものを距離で積分したものだ
もちろん、「場」という潜在的作用の空間を想定した場合の話だ
mghの場合は、力が不変の場に於いて、作用がｍｇで、距離がｈな
＞あなたには、１＋１ が見えるのか、
私は、「1＋1」という字は見えるし、意味も分かる
「実在する1＋1そのもの」は私には見えない
君には見えるのかね？
なんだかちっとも進まないな
エネルギーが見えるか見えないか
それを答えてくれればよいだけなのだが
何をびくついているのかね
つまりな
君は、いかなることをもってそれを「実在する」ことの根拠にしているのか
それを明確にしてもらえればよいわけだ
0275考える名無しさん
2018/10/17(水) 17:10:46.890それが、飛行機の位置や質量を、位置エネルギーと表現しているということだよｗ
要するに、実在を抽象化した時の表現のしかただ。
１＋１も同じで、見えるとか見えないとかの問題ではなく、実在を抽象概念でとらえた時の表現のしかた。
自然科学というのは、実在を前提としてそれを抽象化する。
抽象のしかたが適切であれば、抽象化した概念同士の中で、論理化することができる。
抽象化が不適切であれば、論理の破綻をきたす。
言葉が実在になるのではなく、実在が言葉になるのだ。
もちろん、言葉はその言葉だけでいくらでもでたらめな表現ができるが、それは言葉の抽象のしかたがおかしいからだ。
卵を石と表現することが可能でも、言葉としての意味を成立させない。
一方で、それが言葉である以上は、でたらめであろうと、卵とか石とかいう実在を根拠にしている。
自然科学系の学問では、その言葉（記号）の定義を厳密にするから、卵が石になることはない。
卵も石も、抽象化すれば、どちらも１と表現することができる。
それが１＋１が成立する根拠だ。
繰り返すが、エネルギーは見るものではなく、捕捉するものだ。
エネルギーを見る、というのは言葉の誤用に過ぎない。
0276242
2018/10/17(水) 17:39:02.810＞エネルギーは見るものではなく、捕捉するものだ。
おお、そうなのか、「捕捉」な
エネルギーを捕捉するとは、どういうことを言うのかね？
0277242
2018/10/17(水) 17:44:13.230＞抽象のしかたが適切であれば、抽象化した概念同士の中で、論理化することができる。
＞抽象化が不適切であれば、論理の破綻をきたす。
実在が前提とされた概念は、論理が破綻しなければ、それは実在するとしてもよい、と
そういうことを言いたいのかね？
0278242
2018/10/17(水) 17:58:33.940それは君がそう信じているだけであってな
論理的な根拠など無いよ
たとえばダークマターは実在するか？
0279考える名無しさん
2018/10/17(水) 23:30:09.050エネルギーを捕捉しなければ、あなたのパソコンもスマホもただの文鎮だ。
0280考える名無しさん
2018/10/17(水) 23:32:01.870それ、言葉の循環だよw
実在が前提とされた概念のもとは実在するに決まってるだろ？
0281考える名無しさん
2018/10/17(水) 23:34:03.010なにか実在するものをダークマターと名付けている。
まだ内容が解明されていないだけ。
重力もまだ内容は解明されていないが、あなただって椅子の上から転げ落ちることがあるだろ？
0282242
2018/10/18(木) 03:53:54.830なんだ、答えられないのかね
分からないなら分からないと言えば良い
>>280
アホみたいに循環させてるのは君なのだよ
もし「実在を前提ととされた概念のもとは実在する」なら
実在するかどうかは、人間の想像（思考）次第ってことになるだろ
君の言う「オカルト」だな
>>281
ダークマターが実在するかどうかは不明だよ
諸現象の辻褄を合わせるためにとりあえずでっち上げてるだけだ
19世紀まで、熱素も十分な科学的整合性をもって実在が前提とされていたが
今や影も形もない
ニュートンのプリンキピアにはエネルギーなどという概念は無い
つまり力学にとってエネルギー概念は絶対に必要不可欠というわけではない
ただしエネルギーを導入した方が理論が圧倒的にスマートになる
君は何にも知らないようだな
どうして私に絡もうなんて思ったのかね
0283242
2018/10/18(木) 04:08:36.390>>262の存在論的差異は、ちょっと見ただけで「当然のことだな」と思ったよ
時計は時間を計るものだが、時間ではない
しかし時間を想定することはオカルトではない
体重計は重さを計るものだが、重さではない
存在者は「存在している」のだが、存在ではない
では存在者としてあることはどういうことか
そして存在するとはいかなることなのか
そう考えるのは自然なことだよな
0284考える名無しさん
2018/10/18(木) 10:47:34.460答えているのが理解できないの？
人間がいなければなにも存在しないといってるのは、あなただよ？
なにかが実在してるから、抽象の結果に影響が出る。
自然科学に疎すぎないか？
0285考える名無しさん
2018/10/18(木) 10:51:50.020ハイデガーの「存在」概念は、モーセが聞いた「わたしはあるというものだ」という言葉からきている。
その言葉を突き詰めようとした。
神学的な議論抜きに考えるのは無意味。
ハイデガーが取り上げようと考えた「時間」も同じ。
0286考える名無しさん
2018/10/18(木) 11:16:18.660人間の存在であって神の存在ではないだろう
0287考える名無しさん
2018/10/18(木) 11:19:44.140違うよ。
でもここはフッサールスレだから、これ以上はハイデガースレへ。
0288242
2018/10/18(木) 14:55:55.700＞人間がいなければなにも存在しないといってるのは、あなただよ？
私がそれを言った箇所を引用してくれ給え
『実在が前提とされた概念のもとは実在するに決まってるだろ？』
と言ったのは君だよ>>284
＞なにかが実在してるから、抽象の結果に影響が出る。
根拠が無い
君は抽象とか捕捉とか、ぼんやりしたことしか言えないようだな
＞自然科学に疎すぎないか？
私はエネルギー管理士の免状持ってるけど
君は？
0289242
2018/10/18(木) 14:57:14.840＞ハイデガーの「存在」概念は、モーセが聞いた「わたしはあるというものだ」という言葉からきている。
根拠は？
0290考える名無しさん
2018/10/18(木) 16:04:54.990あなたは、実在を前提としない概念が成立するといってるのだから、人間がいなければなにも存在しないといってるのと同じこと。
実在がなければ、思考だけを勝手にいじってるだけ。
卵を石と名付けるような、まったくの無意味。
エネルギー管理士？
省エネ促進のための？
科学と関係があるのか？
0291考える名無しさん
2018/10/18(木) 16:07:37.980「存在と時間」や「現象学の根本問題」を読めばわかる、としかいいようがないな。
わからなければそれまでだ。
もちろん、聖書は必須だが。
0292242
2018/10/18(木) 16:33:41.240＞実在を前提としない概念が成立するといってるのだから、人間がいなければなにも存在しないといってるのと同じこと。
君は頭も悪いね
「実在を前提としない概念が成立する」ことと
「人間がいなければ何も存在しないこと」は
同じではない（むしろ全く関係が無い）
「Aを前提とせずにBが成り立つ」というのは
Bの成立のためにはAは無関係である、ということ
つまり、概念成立の条件としてそれが実在するかどうかは無関係である
そういうことだ
自然科学は「思考を勝手にいじるだけ」にはならない
現象、つまり観察事実との照合によってテストされるわけだが
この観察事実は理論を前提とする（理論負荷性）
不可分のパッケージとなるわけだ
君は私に対して「自然科学に疎い」と言えるだけの学力あるの？
0293242
2018/10/18(木) 16:42:45.500いきなり「ハイデガーはオカルトだ」と言い出したのは君であってな
君は、私を説得できないのだから、その程度の理解だということだよ
>>283にまともに反論できないだろ？
0294考える名無しさん
2018/10/18(木) 19:53:44.860＞現象、つまり観察事実との照合によってテストされる
これ、僕が言ってる実在をもとにした抽象ということだよ？
意見に差異がないなら、それはそれでいいんだが？
＞存在者は「存在している」のだが、存在ではない
＞では存在者としてあることはどういうことか
これが無意味な問いだといってるんだよ？
存在者というのは、実在という言葉の言いかえに過ぎないから、存在という言葉を使ったからといって、「存在」一般が生じるわけではない。
それは、ただの言葉。
「わたしはあるというものだ」からきた発想であることは明白だよ。
0295242
2018/10/18(木) 20:50:07.620それ抽象とは言わないでしょ
普通はね
君の言語感覚は雑ではなかろうかね
＞存在者というのは、実在という言葉の言いかえに過ぎない
おお、そうなのか
ところで存在者は存在するわけだよな？（それとも存在しない？）
で、存在者は実在の言いかえに過ぎない、と
そうすると君は、「実在は存在する」と言ってることになるね
しかし「存在」は存在しないと、それを言ったらオカルトだよと
んー
まことにポンコツな話だよね
あなたは多分ね、中学・高校で国語の成績が悪かったのではないかな
でも自分の回答が間違っていたとは信じていない
違ってたらごめんなさいね
ちなみに「存在者」の意味は「存在するもの」だよ、当たり前でしょ
でもそこにおいて、実在との関係は度外視されている
（そもそも、ある概念がどうであればそれが実在するか、は人間には分からない）
ちなみにこの段階では、存在とは何か、についても棚上げだけどね
存在と存在者の区別、これはハイデガーよりはるか以前、アリストテレスからの
伝統らしいわ
0296考える名無しさん
2018/10/18(木) 21:08:59.370１＋１ というのは、数えられるものを数として抽象した結果だよ？
他に適切な言葉があるのかな？
「存在者」は存在する。
「存在」は存在しない。
繰り返すが、言葉があるからといってそれが実在（存在）するわけではない。
サルトルは明確に言っているね。
0297242
2018/10/18(木) 21:16:46.560存在者は実在する
存在者は実在の言いかえに過ぎない
とすると
「実在」は存在するの？
0298242
2018/10/18(木) 21:20:26.910>>262の「存在論的差異」だけど
「存在」が存在する、とは全く言ってないよね
これは藁人形論法ですよ
あなたは哲学に向いてないのじゃない？
0299考える名無しさん
2018/10/18(木) 21:22:51.280実在が存在するというのは同義反復。
「存在」一般は存在しない。
つまり、実在＝存在。
もちろん実在というのはものに限らず、精神の動き、様々な関係等を含む。
0300考える名無しさん
2018/10/18(木) 21:24:26.510ハイデガーの「存在と時間」は、まさに「存在」一般を究明する試み。
0301242
2018/10/18(木) 21:24:47.0801＋1が好きなんですね
あなたにとってそれは「存在者」なんですか？
0302考える名無しさん
2018/10/18(木) 21:27:40.920「存在者」を抽象して数字にした、と何回も書いてる。
0303242
2018/10/18(木) 21:29:36.620＞ハイデガーの「存在と時間」は、まさに「存在」一般を究明する試み。
それで良いではないですか
結局ね
存在が当たり前と思っているか、そうは思っていないのか
という問題意識、哲学的態度の差ですよ
0304242
2018/10/18(木) 21:31:06.330あなたにとって「抽象された数」は実在するものなのですか？
0305考える名無しさん
2018/10/18(木) 21:37:55.320実在しないものを存在させようとするから、オカルトだといっている。
0306242
2018/10/18(木) 21:38:08.110＞実在が存在するというのは同義反復。
だとしたら「存在者」は「実在」の言いかえではないよね
「存在者」は存在する、も同義反復？
＞「存在」一般は存在しない。
「存在者」のようには存在しない、というだけですよ
＞つまり、実在＝存在。
それだと結局、「存在者＝存在」という
素朴で非哲学的なオチですよ
0307考える名無しさん
2018/10/18(木) 21:38:34.310それも何回も書いた。
実在が根底にある抽象された概念。
0308242
2018/10/18(木) 21:39:41.220＞実在しないものを存在させようとするから、オカルトだといっている。
ある概念が実在するかどうかを、あなたはどうやって判断するのですか
0309考える名無しさん
2018/10/18(木) 21:41:25.430「存在者」は存在するも同義反復。
実在＝存在者＝存在。
ただし、ハイデガーの「存在者」は、精神や関係などを含まない小さな概念。
素朴であろうと複雑であろうと、オカルトは哲学にならない。
0310242
2018/10/18(木) 21:42:34.1300311考える名無しさん
2018/10/18(木) 21:43:07.850また繰り返しｗ
概念とは、実在を根底に置き、実在を抽象したもの。
0312考える名無しさん
2018/10/18(木) 21:44:46.250抽象が実在するのではなく、実在は抽象することができる。
0313242
2018/10/18(木) 21:48:55.550＞実在＝存在者＝存在。
それならそれでもいいけど
「実在が根底にある抽象された概念」を考えることは
どうしてオカルトにならないのですかね
「存在」一般は存在者の根底にある抽象された概念
これならオカルトになりませんよね
0314242
2018/10/18(木) 21:50:44.550「存在」一般を考えることに何の問題もありませんね
0315242
2018/10/18(木) 21:53:09.450傑作ですね
0316考える名無しさん
2018/10/18(木) 21:56:45.600「存在」一般を「存在者の根底にある抽象された概念」にしようとして失敗したのがハイデガーだよ。
抽象化することで概念を広げようとすると、存在＝世界、みたいに無意味になっていく。
普通は概念を縮小していくときに抽象化する。
0317考える名無しさん
2018/10/18(木) 21:57:51.760自分で納得できてるんなら、別にいいけどね。
0318242
2018/10/18(木) 21:59:43.840そうすると
失敗したからオカルトだと
あなたはそう判定するわけですか
0319242
2018/10/18(木) 22:03:53.780＞抽象化することで概念を広げようとすると、存在＝世界、みたいに無意味になっていく。
存在者と存在を区別しようとしたのだから
それは違うと思いますよ
存在者が存在することが当たり前なのか
存在者は何もせずに無策無為のまま存在なのか
そうではない、と思ったのでしょう
私もそう思いますし
0320242
2018/10/18(木) 22:13:33.870だから「存在すること」が何らの動きも無い、「ただ在るだけ」となってしまった
しかしそうではないのだ、と
20世紀初頭、その時代Iの空気の中で、哲学においても科学においても、
世界観が激変し、覚醒した人間がいたってことですよ
哲学において壮大に失敗したら
むしろ成功なんじゃないですか
0321242
2018/10/18(木) 22:36:08.670少なくともそれは、消滅にさせようとする暴力に対して、抵抗しなければならない
その能力を持つものだけが、その間だけ、存在することを許される
その力が無くなればただちに世界から消えるだけ
人間も、動物も、植物も、太陽から素粒子まで
存在するためには、何らかの形で活動的に自己を保持しなければならない
一切の「存在者」がその概念を獲得したとき
存在一般の概念も静かに消えていくでしょう
もちろん、比喩ですよ
でなきゃオカルトですからね
0322考える名無しさん
2018/10/18(木) 23:07:31.960違うよ。
元々ハイデガーの「存在」概念は抽象化を目指したものではない。
神の存在証明のために設定した概念だよ。
0323考える名無しさん
2018/10/18(木) 23:10:18.330＞存在者と存在を区別
それを無意味だといっている。
＞存在者と存在を区別しないと存在者は何もせずに無策無為のまま存在
意味不明だよ。
言葉を連ねれば意味が成立するわけではない。
0324考える名無しさん
2018/10/18(木) 23:12:28.680＞「存在者」つまり「存在するもの」の概念が無機的唯物論に汚染されている
それがオカルトだといってるんだが。
＞世界観が激変し、覚醒した人間がいた
ハイデガーが寄与した部分が少しでもあるとすれば、それはナチスだよ。
0325考える名無しさん
2018/10/18(木) 23:14:07.900これは>>320あて
失礼。
0326考える名無しさん
2018/10/18(木) 23:16:57.500＞その能力を持つものだけが、その間だけ、存在することを許される
＞その力が無くなればただちに世界から消えるだけ
完璧に宗教だな。
誰が許したり消したりするの？
なんの比喩にもなっていない、オカルトそのものだと思うよ。
ところで、この一連の議論は、フッサールとどう関係すると思うの？
0327242
2018/10/18(木) 23:23:31.260＞神の存在証明のために設定した概念だよ。
あなたの独断ですよね
＞それを無意味だといっている。
あなたにとって無意味なだけで
論理的に無意味というわけではないのですよ
ゆえに、今でも考察されたりするわけでしょう
（まあ、ハイデガー知らんけどね）
＞意味不明だよ。
＞言葉を連ねれば意味が成立するわけではない。
あなたの引用が捏造だからですよ
まあそれがあなたの精一杯
0328242
2018/10/18(木) 23:29:36.950ああ、それは私個人の考え
君には理解できない話
＞ところで、この一連の議論は、フッサールとどう関係すると思うの？
ハイデガーがどうとか言い出したのは君であって私ではない>>249
もう満足したのか？
0329242
2018/10/18(木) 23:39:42.520こんなのはどうだ
〜超越論的主観性はオカルトか〜
存在一般がオカルトなら、これはどうなんだろうなー
0330考える名無しさん
2018/10/18(木) 23:41:25.150平行線だから、これ以上の議論は無駄だね。
でも、僕の引用が捏造というのはどれのこと？
0331242
2018/10/18(木) 23:43:22.130＞存在者と存在を区別しないと存在者は何もせずに無策無為のまま存在
0332考える名無しさん
2018/10/18(木) 23:45:23.100僕がハイデガーを持ち出したのは、あくまでもフッサールの両端の一方の弟子として。
あなたが他の人の尻馬に乗ってハイデガーの話を聞きたがってたんじゃない？
ま、どうでもいいけど。
0333242
2018/10/18(木) 23:45:26.180入口が分からない人が絡んでるだけですよ
0334考える名無しさん
2018/10/18(木) 23:46:14.540言葉はあなたの書いたとおりだけど、組み合わせがおかしかった？
0335242
2018/10/18(木) 23:47:05.160存在論的差異は、あたりまえの問題意識だと思ったからね
0336考える名無しさん
2018/10/18(木) 23:48:20.320それを平行線というんだと思うよ？
僕には、あなたがまったく哲学の知識がないように見えるし、あなたは僕がそう見えるんだろう。
0337242
2018/10/18(木) 23:48:53.440組み合わせは君の任意なのかね
勝手に意味不明に組み合わせた上に、「意味不明。」て
君は幸せものだな
0338考える名無しさん
2018/10/18(木) 23:49:22.280存在論、などというもの自体がオカルトだといってるんだけどね。
オカルトが気に入らなければ、無意味な議論、と言い替えてもいい。
0339考える名無しさん
2018/10/18(木) 23:49:46.980ではどういう趣旨なの？
0340242
2018/10/18(木) 23:53:19.100＞僕には、あなたがまったく哲学の知識がないように見えるし
まあ君は、「自然科学系にこれほど無知なのは、よほどの老人だからだろうな。」>>269
とか言っちゃうおマヌケさんだから、そう見えて当然だろ
0341242
2018/10/18(木) 23:55:50.440君は無意味な議論が大好きなんだよ
自覚したまえ
では超越論的主観性の話にしようか
これ、オカルトかね？
0342考える名無しさん
2018/10/19(金) 00:02:04.380ここは、フッサールスレだからねｗ
超越論的主観性はオカルトだよ？
0343242
2018/10/19(金) 00:03:36.600超越論的主観性はオカルトか
んー
では「意識」はオカルトですか
0344考える名無しさん
2018/10/19(金) 00:04:08.350老人という見立ては外れてた？
どっちにしても、あなたは自然科学系に弱いじゃないｗ
0345考える名無しさん
2018/10/19(金) 00:04:38.390意識そのものは、実在だよｗ
0346242
2018/10/19(金) 00:06:21.640多分、君よりは強いだろ
エネルギー管理士試験、なめんなよ
君では10年勉強しても受からんよ
0347考える名無しさん
2018/10/19(金) 00:08:24.660エネルギー管理士・・・
実生活上でバカにする気はないけど、学問ではないよ。
0348242
2018/10/19(金) 00:10:08.900＞意識そのものは、実在だよｗ
なるほど
ところで、『人間が存在者を認識するのは意識に於いてそれがなされる』
これはOKかね
0349242
2018/10/19(金) 00:14:12.120一度、問題を見てください
理系では、問題も解けずに御託並べてる奴はただの負け犬なんですよ
0350考える名無しさん
2018/10/19(金) 00:14:13.780意識をある固定した状態として捉えるなら、意識の活動を認識という。
その認識によって、また意識が形成される。
0351考える名無しさん
2018/10/19(金) 00:15:21.940バカにはしてないよ。
でも学問じゃない。
0352242
2018/10/19(金) 00:19:01.830＞意識をある固定した状態として捉えるなら、意識の活動を認識という。
＞その認識によって、また意識が形成される。
それを踏まえてで良いので、>>348に答えてくださいよ
0353242
2018/10/19(金) 00:20:58.880勝者の余裕です
0354考える名無しさん
2018/10/19(金) 00:21:12.600＞『人間が存在者を認識するのは意識に於いてそれがなされる』
不適切な表現だから、適切な表現に変えたんだけど？
0355考える名無しさん
2018/10/19(金) 00:21:42.810面白い人だねw
0356242
2018/10/19(金) 00:26:20.320そうですか
超越論的主観性というのは、>>350のようなことですが
しかしオカルトなんですよね
0357考える名無しさん
2018/10/19(金) 00:27:26.310超越論的主観性をもう一度調べてみてね。
全然違うから。
0358242
2018/10/19(金) 00:29:47.050いやいや違わない
超越論的主観性というのは、意識の活動形態のことだから
君がそれを理解できないからオカルトだと思ってるだけ
0359考える名無しさん
2018/10/19(金) 00:36:20.730超越論的主観性というのは、意識の外に、無限としてのなにものかを設定したうえでの、意識の限界の設定だ。
意識の中で意識の無限を設定し、意識の限界を設定する。
「無機的唯物論」のほうが正しいに決まってるw
0360242
2018/10/19(金) 00:41:15.620ぜんぜんちがいます
「超越論的」の意味は、「意識が外界を認識している」ことを認識している
つまり意識に対して外界は超越しているはずだが、しかし意識はそのことを
自覚することができる、その自覚の主体が超越論的主観性
無限とか、一切関係ありまっせーん
0361考える名無しさん
2018/10/19(金) 00:48:16.440カントを読んだことがないのはわかる。
あなたの書いているのは、ただの主体のありかただ。
それも、言葉の言い替えに過ぎない。
超越論的主観性については、カントを読んでからにしてね。
0362242
2018/10/19(金) 00:48:51.4900363考える名無しさん
2018/10/19(金) 00:49:52.100あなたがもう少し哲学の本を読んでから、議論しようね。
0364242
2018/10/19(金) 01:00:11.090しかしカントとフッサールでは「超越論的」の意味が違うよね
カントの場合、超越論的の意味は>>360だよ
純粋理性批判を調べたら彼はこう書いている
対象に関する認識ではなく、対象を認識する『その仕方』についての認識
それを超越論的と呼ぶことにする
つまり、我々は対象を認識していますよ、そしてそのことをまた認識してますよ
だから、これからそれについて考えてみます、と
そういうことだよ
0365242
2018/10/19(金) 01:04:34.990あなたの理解力では読んでも無駄だと思いますよ
そもそも貴方、人間が世界を理解することを何も不思議に思ってないから
だがそれは、間違っているわけではない
哲学という営みが異常なだけだと思う
だから、オカルトだ、という貴方の主張は正解
0366考える名無しさん
2018/10/19(金) 10:53:39.720カントについてはもう少し読んでみてね。
調べるんじゃなくて、読んだ方がいいと思う。
フッサールの超越は、デカルト。
客観的な存在を主観で受けたものでしか把握しようとしないから、客観と主観との無意味な「無限」となる。
0367考える名無しさん
2018/10/19(金) 11:06:00.170＞人間が世界を理解することを何も不思議に思ってない
「世界」という言葉の曖昧さを別にすれば、そのとおり、なにも不思議なことはない。
人間の主観、個人の資質と環境で「世界」なるものを設定し、空虚な問いを投げかけるのが哲学。
哲学がオカルトに過ぎないという見かたを共有できたのなら、よかった。
0368242
2018/10/19(金) 11:06:15.7000369242
2018/10/19(金) 11:08:02.4200370考える名無しさん
2018/10/19(金) 11:08:05.500違うと言いたいのはわかるが、書くのが面倒だから省略しただけw
0371考える名無しさん
2018/10/19(金) 11:10:24.400ひとつ５ｃｈの面白い現象を教えてあげる。
といっても、それほど詳しいわけじゃないんだがw
相手の悪口を書きだしたときは、自分の思考を諦めかけているとき。
自分自身でも、そう思う。
0372242
2018/10/19(金) 11:11:04.940素朴なファンタジーにしないと理解できないわけです
一事が万事、この調子なんだと思いますよ
0373242
2018/10/19(金) 11:13:00.810わたしはね、>>249の段階で
「ああ、この人、絡みたいだけのタコだ・・・」と思いましたので
0374考える名無しさん
2018/10/19(金) 11:13:55.840哲学はオカルト、という見かたを共有できたと思ったら、ファンタジー？
もっとも僕は、哲学は素朴であることが一番正しいと思うけど。
0375242
2018/10/19(金) 11:14:51.800そもそも、哲学に向いてないでしょ
0376考える名無しさん
2018/10/19(金) 11:16:34.070ああ、あなたは >>249 も理解できなかったのか・・・
それならたしかに、あなたと哲学についての議論は無理だ。
そもそも、なんでタコを相手に絡んできたの？
0377242
2018/10/19(金) 11:17:45.330仕様のない人ですねぇ
>>374
だから貴方は素朴な場所にいたら良いわけですよ
0378考える名無しさん
2018/10/19(金) 11:18:01.400レスのやり取りからわからない？
「超越論的主観性」という、あなたが出してきた概念について説明してるんだよ？
0379242
2018/10/19(金) 11:19:13.9500380考える名無しさん
2018/10/19(金) 11:21:19.550もちろん、僕はいつでも素朴な場所にいる。
言葉の迷宮に迷い込んでオカルトになっても無意味だからね。
0381考える名無しさん
2018/10/19(金) 11:23:15.550僕は、迷妄性が嫌い。
哲学はその迷妄を助長するものが多い。
それだけだね。
ところであなたはエネ管ということだけど、仕事はしてないの？
0382242
2018/10/19(金) 11:34:38.400意識に於いて認識される対象があるとき、普通はその対象が
「素朴に（自然的に時空間に存在している）○○である」
の認識を伴うわけです。フッサールはこれを「自然的世界の一般定立」と呼ぶのですが
この働きは無反省に行われているので、そこに哲学的な批判を加える必要がある、と
彼は思ったのです
そこで、意識に立ち現れているその内容はそのままに保持し（これを「括弧に入れる」
と表現している）、外部世界がそのように存在すると断定する働きだけを停止する
このような手続きを経て得られた主観を、超越論的主観、と呼ぶわけです
だがこれは、非常に危ういです
0383242
2018/10/19(金) 11:35:39.010今日まで3連休
明日からはほぼ休みなし
よかったですねｗ
0384242
2018/10/19(金) 11:38:03.770ただ、受け取る相手がボンクラだからオカルトに変様してしまうのですよ
0385考える名無しさん
2018/10/19(金) 12:59:50.040それ、エポケーにとどまってる。
フッサールの超越論的主観というのは、そこから先、いわば超自然的に主観が客観にすり替わる。
だから無限。
あなたが非常に危ういということに気が付いたのなら、そこから先へ思考を進めてみたらいいと思う。
0386考える名無しさん
2018/10/19(金) 13:06:07.880あなたが勤労者でも自営でも無職でもどうでもいいんだけど、これから休みなしで働くなら、僕もあなたに飽きてきたところだからちょうどよかった。
時間があったら、本を読んでね。
>>384
素朴なボンクラでごめんね。
でも、哲学は、その素朴なボンクラに弱点を指摘される言葉の迷宮がほとんどなんだよ。
0387242
2018/10/19(金) 13:42:23.260なぜなら、貴方の理解では、超越論的主観性は主観と客観の
無意味な無限によってオカルトなんでしょう>>366
哲学はね、肯定的であれ、否定的であれ
やはり哲学者に対しての信頼が無ければ駄目ですよ
オカルトだと思ったら、それまで
ご縁があればまた
0388考える名無しさん
2018/10/19(金) 13:51:12.890何回か書いたけど、僕には「哲学者に対しての信頼」など皆無だよ・・・
哲学者が様々な疑いを持つように、僕は哲学者自体に疑いを持ってる。
0389考える名無しさん
2018/10/23(火) 17:31:09.9300390考える名無しさん
2018/11/28(水) 17:38:08.260「デカルト的省察」を買って、今度読むつもりだよ。
東洋思想や実存主義をちょっと読んでた。
すっかり頭の悪いおじさんになってしまった。
0391学術
2018/11/28(水) 19:21:07.1100392考える名無しさん
2018/12/04(火) 11:42:10.940めちゃくちゃ難しくてさっぱりわけがわからなかった。
判断停止（エポケー）について書かれた哲学書。
ぼくの解釈を書くならば、「物自体は認識できないが、
意識が超越的存在（物自体）に影響を受けていることは、
意識に志向性が発生していることから知るしかない」である
0393考える名無しさん
2018/12/05(水) 14:55:42.910「善の研究」西田幾多郎
西田の存在論は朱子学の「理」だ。
西田は、自由意志を否定した。心の中に意志を決定する要素がすべて思い浮かぶことはなく、
不十分な意志の発現の総合として、心に意志は発現する。
善悪を完全に規定した倫理学は存在しない。 智勇仁義は、いちど善とされても、後で悪とされることもある。
また、誰かは善といっても、別の誰かは悪という。
平等が正義でもない。逆に、個人のこだわりを認めることの方が、平等より善であることが多い。
意思は、快不快の単純な多い少ないによっては決まらない。
人の意思は、快不快の単純な算数で決まるほど単純ではない。
0394考える名無しさん
2018/12/05(水) 17:10:59.510独我論から抜け出そうとしても抜け出せないが
どう考えても抜け出せているようにしか思えない
ということだろ
それをオカルト概念としての間主観性で救済したが
救済できているのか？
0395考える名無しさん
2018/12/05(水) 17:12:43.3200396考える名無しさん
2018/12/05(水) 17:51:17.690全くもって強引に設えられた
底なし沼の踏み板だからな
0397考える名無しさん
2019/09/21(土) 03:24:58.330誰か感覚的な例をたくさんあげてー
0398242
2019/10/11(金) 17:35:03.020辞書を作る能力のことだよ
0399考える名無しさん
2019/10/12(土) 08:52:42.880あのぉ、そんな当たり前のことを発言しても哲学になるの？
0400考える名無しさん
2019/10/12(土) 08:53:26.120カント返り？
0401考える名無しさん
2020/01/21(火) 16:22:57.510八重樫徹『フッサールにおける価値と実践』と
エルンスト・W・オルト『フッサール＜危機＞書の研究』を読みながら
フッサールの著作に当たろうかなと思ったり。
0402考える名無しさん
2020/04/23(木) 15:51:02.260､r゛" "'''' -=､,. ヾ''､
,r' .:'r ;::::ヽ
ri' :.:::::ﾐ.:::::::::::i
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0403考える名無しさん
2020/08/24(月) 20:49:28.220と思えて来る。
0404考える名無しさん
2020/09/06(日) 13:19:46.780>>75
日本が家父長制？？
自分の稼いだ金を全部奥さんにやってその一部だけをお小遣いとして貰う身のどこが家父長だ
ヨーロッパだとお小遣いは夫が妻にくれてやるものだけどな
0405考える名無しさん
2020/10/24(土) 19:21:24.190なんだか知らないけど、結婚したら夫の姓を名乗るのが普通、という国は家父長制だよ。
普通に夫がなる世帯主制度もいまだにある。
0406考える名無しさん
2020/11/04(水) 13:20:10.0300407考える名無しさん
2020/11/04(水) 13:22:27.460手をつけにくい人になってしまった可能性がある。
0408考える名無しさん
2020/11/04(水) 14:26:57.680余計にややこしさを増幅させている。
野家啓一が1996年に出した「フッサールーー身体と知のアルケオロジー」
がフッサールの論評としてはまとまっていると思う。
0409考える名無しさん
2020/11/04(水) 19:20:54.990判断停止てのは文字通り受け取れば良いのですよ。
我々が日常的に判断している価値や善悪。〈働かな
い人は悪い人〉〈身なりの綺麗な人は良い人〉
〈おカネない人はダメな人〉〈学業できる人は
頭の良い人・・・という判断について、ひとまず
停止し、どこからその判断は起因するか、総合的
かつ分析的に解明する。その作業によって最初の
判断は相対化される。
なので哲学だけでない、社会や国家や経済やに
ついて考える作業についても必要な手続きです。
『資本論』は日常的な経済活動・金銭活動
についての判断停止から生まれたものでしょう!
0410考える名無しさん
2020/11/04(水) 19:21:59.960分析と判断停止を混同してはいけないよ。
0411学術＠死狂廃神龍騎師
2020/11/04(水) 20:00:42.8400412考える名無しさん
2020/11/04(水) 20:26:32.7700413考える名無しさん
2020/12/24(木) 17:21:07.120例えばデリダは幾何学の起源の序文とかを書いているぐらいだから、
デリダへの言及がない研究書はモグリだみたいな風に考えていいのか。
0414考える名無しさん
2020/12/24(木) 21:25:44.930https://researchmap.jp/masumi_nagasaka/博士論文
https://ir.library.osaka-u.ac.jp/repo/ouka/all/75394/ksgj_004_203.pdf
0415考える名無しさん
2020/12/24(木) 21:29:17.940ニッチだなあ・・・
まあ、哲学でニッチじゃないものを探すのは大変だけど。
0416考える名無しさん
2020/12/24(木) 21:39:01.3900417考える名無しさん
2020/12/24(木) 21:40:39.7700418考える名無しさん
2020/12/24(木) 21:46:59.140ギリシアの昔に遡っても、その意味の一次文献というのは存在しないんじゃないかな？
哲学は常に、誰かに対する批判だから。
0419考える名無しさん
2020/12/24(木) 21:48:12.720研究対象たらしめているに違いないと見て研究するのは理解できる。
0420考える名無しさん
2020/12/24(木) 21:48:27.010エンゲルスという人は、20か国語以上に精通していたそうだ。
確かにすごいが。
0421考える名無しさん
2020/12/24(木) 21:50:45.370確かに。思想史から哲学に入ったもんでつい。
0422考える名無しさん
2020/12/26(土) 22:56:51.140客観性を基礎づける前提に判断停止は必要。
客観的分析を保証するために私の自然的判断は停止する。
超越的存在がいかにして成り立つのかがそこで
改めて構造化される。
それがなければ経済学批判はない。
0423考える名無しさん
2020/12/27(日) 10:49:18.190判断の停止も進行も本人の主観だな。
客観的な基準はどこにもない。
フッサール最大の汚点。
0424考える名無しさん
2021/02/15(月) 05:24:02.6900425考える名無しさん
2021/04/19(月) 00:36:38.4900426考える名無しさん
2021/05/22(土) 13:47:02.840左翼からしたらフッサールも仲間内に入れるのかな。
0427考える名無しさん
2021/05/22(土) 13:49:27.030左右の分類をすれば、フッサールは左ではないな。
0428考える名無しさん
2021/05/22(土) 13:53:55.960『危機』書はしょっぱなの方は何と無く左っぽい感じがしたんだが、
そのあとの方は確かに左ではないな。
0429考える名無しさん
2021/06/24(木) 19:33:41.0900430考える名無しさん
2021/07/29(木) 06:25:37.0200431考える名無しさん
2021/08/02(月) 19:18:01.2400432考える名無しさん
2021/08/02(月) 19:40:41.9400433考える名無しさん
2021/08/02(月) 19:51:54.050カントの結論て何かね？
0434考える名無しさん
2021/08/02(月) 20:40:53.080フッサールの結論：ヨーロッパは自然科学が席巻して滅びる！
0435考える名無しさん
2021/10/15(金) 17:16:23.4900436考える名無しさん
2021/12/20(月) 05:34:33.130フッサールをハーバーマス的に読むという感じでいいのかな。
間主観性を対話的理性で考えるという感じの。
0437考える名無しさん
2022/08/05(金) 01:19:36.560どっちのが読みやすいかな？
0438考える名無しさん
2023/07/31(月) 22:51:05.280そして現代現象学（新曜社）を読めということらしい
しかし国内だとフッサールが言いたいことはそうではない、みたいな入門レベルの議論ばっかりになるな
それだけ標準的な現象学というのが確立されてないのだろう
とはいえハイデガーやフランス現象学まで行くとフッサールのことは軽視されてしまうわけだが
0439考える名無しさん
2023/11/23(木) 04:01:43.180著名な哲学者の解説本でそういう解説がなされているものってありますか？
0440考える名無しさん
2023/11/23(木) 04:34:10.990これ革新的だというのは認めるんだが、根拠が薄すぎ。「実はこれは誤解なのだが、〜」を繰り返すだけ。
ブレンターノはわざわざ「志向的”内在”」って表現してたのに弟子のフッサールが初期から一貫して
外在物を志向対象にしていたというのはいくらなんでも無理がある。
0441考える名無しさん
2023/11/24(金) 20:04:06.250ブレンターノがもの主義に変わった以降は志向対象は実際に存在する現物と考えるべきならわかる。
でも論理学研究の段階からフッサールがもの主義だったというのはいろいろとおかしい。
まず、ブレンターノの見解と真っ向から反する。ブレンターノはブレンターノで影響力でかかったんだから、
仮に反目していたとしても、ブレンターノの見解はこうです、でも自分はそう考えなくてこう違うんですって
エクスキューズしてないとおかしい。
あとは、仮にフッサールがもともともの主義だったとしたら、ブレンターノがもの主義に転向した際に
「やっとわかってくれた」的な感想を述べてないとおかしい。生きてるときは無理だとしても追悼文
「フランツ・ブレンターノの思い出」でそういう感じのことを述べてないといけないはずなんだけど、
そんなことは言ってなかったはず。
この2疑問が自分の中で大きいのだが同じ人はおらんか。
0442考える名無しさん
2023/11/24(金) 20:12:23.710よく考えるとおかしい。志向性って何か思い浮かべるという行為をするときに目的語となるものがないといけない
というような概念であって、意味概念とは違うだろ。
0443考える名無しさん
2023/11/24(金) 20:18:07.750それでダメットのフレーゲ解釈とか持ち出しているんだと思う、というか「分析哲学の起源」にすごい影響されている本だと思う。
0444考える名無しさん
2023/11/27(月) 14:54:09.890もの主義ってのは誰の用語？唯物論のこと？
哲学板って俺用語なのに皆があたりまえに知ってるものとして語るやつ多いんかな
0445考える名無しさん
2023/11/27(月) 19:13:14.1801874年の『経験的立場からの心理学』において志向性の概念を取り入れたが、当初は志向的内在と表現したように、
志向対象は内なる意識上の存在、つまり意識上の何らかのデータでもありうると考えた。
ところが、1910年ごろになるとその考えを捨て去って、心的現象つまり表象、愛憎、判断の志向対象は実在物以外は認めないと転向した。
それがもの主義（reism）。ちなみに、もの主義というのはブレンターノが命名したわけではなく、タデウシュ・コタルビンスキーという人が
後世に命名したものらしい。
フッサールがブレンターノの講義を聞いていたのは大体1880年あたり、そのころはまだブレンターノは非もの主義で、
当初のフッサール現象学も志向性についてはブレンターノを引きづっていないとおかしい。
だけれども、『フッサール 志向性の哲学』によれば1900年の『論理学研究』時点からすでにフッサールは志向性に関しては
もの主義だったとあって、それはいくらなんでも無理があるのではないかと思って。
仮に本当にそうであったとすると、傍証をもっと集めないと説得力に欠ける。当事者の証言聞いていた研究者もいるわけなんだから
そういう人の証言とかも載せないと、フッサールの言葉だけで、最初からフッサールがもの主義だったと解釈するのは自分は納得できない。
0446考える名無しさん
2023/11/27(月) 19:21:59.180もの主義の提唱者のコタルビンスキ（有名かどうか全然知らない）に言及がないというのもおかしいとも思う。
思想的に違うのかな。
0447考える名無しさん
2023/11/29(水) 00:13:09.360ハイデガーはもちろんフランス現象学やほかのフッサールの弟子たちも
フッサールの現象学を後世に伝えようとはしてない
逃亡中に書いたものは大量にあるようだがいくら研究しても「フッサール現象学」にはならないように思える
「フッサール現象学」とは入り口ではあるが出口は別のものになるもの、なのかもしれん
ブレンターノスレ立てたやつが分析哲学に興味あるやつでこのスレにも居ると思うけど
現象学には別にたいして興味無いんだろうな
0448考える名無しさん
2023/11/29(水) 00:41:08.290人間だれしも成立する普遍的な心的な現象に関する自然法則（あえて言う）というものが現象学であるべきで、
だれか有名な哲学者や後継者がそういったから現象学というものの特徴付けがされるというのはなんか商業作品みたいな色付けしてないか？
意識を持つAIをいつか作れたらそのAIも現象学を語れるはずで、それがだれだれの現象学と同一ということは考えずらい。
全ての現象学に関する言明の共通項が普遍的な自然法則としての現象学であるはずだと思うのだが。
0449考える名無しさん
2023/11/29(水) 00:45:41.780可能性は高い。AIの中にそんな概念無いから。
でもあなたはどういうプロセスで考えているのですか、判断しているのですか、という問いに対しては現実に行うことになるはず
なので、その意識プロセスを開陳してもらえれば、それは現象学足りえるものになるはず。
0450考える名無しさん
2023/12/01(金) 15:19:12.500自分だってフッサールからどんどん離れていってるだろ
出口で別物になってしまうものなのではないか
0451考える名無しさん
2023/12/01(金) 19:57:38.790フッサールの思考プロセスに全部寄り掛かる気はしない。そんなもの双子でも無いんじゃない？
でも件の本は、これがフッサール現象学の正しい解釈だ！で売ってんじゃん。しかも最終章とかならｍｙ現象学出してもわかるけど、
言ってんのは第1章だぜ。2章に至っては言語哲学やってるし、出口で別物というかダメット引き合いに出してて分析哲学出してくるから
もしかしたら、と思ったけどp.114で「分析哲学の起源」出してるし、これは分析哲学と合流を目指しているんだろうなというところが丸見え。
p.271ではマルティン＝レーフに触れてるし、「直観」主義型理論に合流したいんだろうな、だから志向性を
ダメットを引き合いに出してフレーゲの指示の理論との一致を試みているんだろうなと。
0452考える名無しさん
2024/02/27(火) 16:47:42.500だと他我はどうなる？自我は他我に飲み込まれるのでは？
やっぱり間主観性は難解
0453考える名無しさん
2024/02/29(木) 19:40:10.790と色々問題が起きやすいと思うが
対自同士のやり取りというのはどういうことなのか？
他我は自我の一部であると言えるが、
自我と思ってるものが実は他我によりのっとられてるのではないか？
0454考える名無しさん
2024/03/04(月) 16:10:18.840実存は本質に先立つ（アンガージュマン）とか
陽明学でいう知行合一のような強烈な動機には至らないようだね
その中間にメルロ=ポンティがいるのかな
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