0001考える名無しさん
2017/05/06(土) 15:24:23.010物質および電気的・化学的反応の集合体である脳から、
どのようにして主観的な意識体験というものが生まれるのか
という問題のこと。
このスレでは、意識のハードプロブレムを
解決するべく、『心と脳の関係』について
考えていきたい。
意識のハード・プロブレムについて考えるスレ [無断転載禁止]©2ch.net
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物質および電気的・化学的反応の集合体である脳から、
どのようにして主観的な意識体験というものが生まれるのか
という問題のこと。
このスレでは、意識のハードプロブレムを
解決するべく、『心と脳の関係』について
考えていきたい。
0072考える名無しさん
2018/02/06(火) 15:27:40.040最低でも２つあったときにその関係性で状態が決まる
精神も粒子間の相互作用の中で生まれているのだとしたら、
いわゆる素粒子１つに対しては宿っているものではないだろう
素粒子を「波の性質を持つ」と言うのも、
計算方法とか人間のとっての世界の見え方から出てきた例えで
実際にどんな姿をしたものなのかが分かっている訳ではない
ダークマターやダークエネルギーなんかもそうだけど、
観測ができないけど物質界に明らかに影響しているものをどう位置付けるのかはもう哲学の世界
それを「クオリア」「４次元」「あの世」などどう表現するのも自由、因果関係の辻褄さえ合えばよい
0073考える名無しさん
2018/02/06(火) 15:39:09.620これは、「波動の法則」って言う著書に同様のことが書いてあったから事実だろうな
0074DJ学術
2018/02/06(火) 17:54:40.0900075考える名無しさん
2018/02/06(火) 23:54:59.950後者はプラシーボとか認識論的なものな気がするなあ
0076考える名無しさん
2018/02/07(水) 10:17:37.630物質の状態→クオリアの発生が一方通行の場合、
日本人が屁をこいたら地球の裏側でブラジル人がくしゃみをするみたいな感じで
原因側が結果側を認識することができない
実際には原因側である物質界は「痛い」とか「悲しい」といった結果側であるクオリアを
言語化し音声や文字にできていることからも、フィードバックはあると考えられる
もし一方通行なのであれば、
生存に不利になる状態に「痛い」「苦しい」といった回避したいクオリアを伴う必要はなく
有利になる状態に安心や快感を覚える必要もない
0077考える名無しさん
2018/02/08(木) 10:36:52.000まあ頭の中の世界にはクオリアしかないから、そこでは相互作用ということになるんだけどさ
0078考える名無しさん
2018/02/09(金) 14:22:29.160重力は質量に対しては作用しても電荷には作用しない
物体そのものが運動をすれば電荷も質量も同時に位置や速度を変える
ニュートリノはほとんどの物体を通過してしまうが、稀に衝突する
ダークマターは質量（重力）を持つが電磁波とは相互作用しないことになっている
相互作用には色々な組み合わせや程度が存在している、クオリアも同じような感じなんだろう
「悲しい」は「つらい」を誘発するが、「すっぱい」や「眩しい」を誘発することはない、でも稀に間違えて「幸せだ」になる
物質界にフィードバックする経路を持つクオリアもあれば、ないのもある
有機物（炭化水素類）にはこの経路を持つものが多く、生命はそれを利用して進化したんではないかな？
0079考える名無しさん
2018/02/09(金) 15:28:33.310その電磁気力とか素粒子とクオリアが同じ性質を持つのかってこととかも検証できてないし
そりゃ現実に組み合わせが頑なに一種類なわけはないとは思うけど
単純にクオリアがその体験者じゃなくて物質そのものを変えた例とかこうすれば検証できるっていうのをあげたらいいんすよ
ていうかこれ「クオリア」か「物質」かどっかの言葉をずれた意味で使ってるよね？
主観的な体験を指すクオリアを客観的な物体に帰属させるっていうのは根本的に用法が間違ってるはずなんだが
なんかそれわざわざ二元論にして相互作用を語るんじゃなくて物質界にクオリアは元々含まれてるって言った方がすっきりしないか？
0080考える名無しさん
2018/02/09(金) 17:16:34.250話する人の間で共通の理解ができさえすれば「霊魂」みたいなオカルト染みた言い方でもいい訳だ
ハードプロブレムとしては、随伴現象説や哲学的ゾンビが、現実世界で起こっていることに対して説得力を持つかどうかを考えるときにクオリアという言葉を使えばいい
クオリアの振る舞いが実際にどうであれ、やがては物理学に組み込まれるモノだよ
0081考える名無しさん
2018/02/09(金) 18:40:52.9900082考える名無しさん
2018/02/09(金) 19:07:29.950ここの人達は何を言っているの
0083考える名無しさん
2018/02/09(金) 19:12:18.1500084考える名無しさん
2018/02/10(土) 13:17:34.640どうせ解明されてないだろ
0085考える名無しさん
2018/02/10(土) 14:56:22.8100086考える名無しさん
2018/02/10(土) 15:15:07.850スレ立てしなくてよかった
0087考える名無しさん
2018/02/10(土) 15:16:37.860トロッコ問題だな
0088考える名無しさん
2018/02/10(土) 15:19:13.470紙芝居は二次元だが、紙芝居がどのような原理でできているのかを説明するためには、
紙をめくったり、しゃべったりするオジサンについて言及しなければいけない。
三次元でもまだ足りないな。
0089考える名無しさん
2018/02/10(土) 15:20:56.950あの「原子核の集合体」がどうのこうのっていう、どこかの建築士が書いたトンデモ本？
0090考える名無しさん
2018/02/10(土) 15:24:55.440それを代表する論者といえば、アメリカのドナルド・デイヴィッドソン。
スピリチュアルな要素は、どうにも説明のしようがなくなった最後の最後に持ち出すのなら良いが、最初からそれを持ち出すのは反則といえる。
0091考える名無しさん
2018/02/10(土) 15:27:48.960紙芝居は極端な例だな。
昔のテレビの画面のほうがいいかもしれない。
昔のテレビは、画面は二次元だったが、正確には曲面だった。
ただ、それを見る人は、曲面だということを意識していなかった。
ソニーの平面ブラウン管が登場したときは、「真ん中が凹んで見える」と言われた。
背後には、でっかいブラウン管があった。
ブラウン管という、三次元の立体の中で起きるブラウン現象が、画面の二次元世界に投影されていた。
0092考える名無しさん
2018/02/10(土) 16:03:17.540紙芝居の絵が二次元っていうのと紙芝居の仕組みを混同してるだけじゃんそれ
0093考える名無しさん
2018/02/10(土) 17:13:26.830まあ、哲学的ゾンビの思考実験っていうのは主観とか意識っていうものの検証の難しさを示唆してるだけだから
実在したからなんだって感じではあるんだけど、
ロボトミー手術をされた患者っていうのは思考力とかは落ちてしまうんだけど
思考する力や自由意志が完全になくなるわけじゃなくてむしろ「感情を感じる力」がなくなってしまう
ある患者が手術後に沈む夕陽を見ても何も感じなくなった自分に気付いて、
でもそれをつらいとか悲しいって感じることもできなくなっているために
「自分は本当にダメになってしまった」って言葉を残したりしてる
ここからわかるのは意識というものはその性質がグレードダウン・グレードアップしうるということで
物理的にある程度発達した知能を持てば意識は芽生える、あるいは意識はずっとあってその質が変わるということが予想される
エピソード記憶障害っていうのは記憶障害の一種で、知識は記憶できるけど体験は記憶できないっていう状態
たとえば「りんごの色は赤」ってことは覚えられるんだけど「さっき見たりんごの赤さ」みたいなものは覚えられない
哲学的ゾンビと違うところは、こういう人たちは覚えておけないだけで感情や感受性自体は持ってるということ
だから彼らは「りんごの赤さ」は知らなくとも、りんごを見ればその度「赤さ」は感じているはず
ここから考えなきゃいけないことは俺らの場合にもりんごを見る度感じる「赤さ」は果たして全て同じクオリアなのかということ
あるりんごを見た時の「赤さ」と5秒後にまた見た時の「赤さ」は同じ『赤さ』なのか
りんごを見たその時に感じる「赤さ」と後で思い出した時の「赤さ」は同じ『赤さ』なのか
「りんごの赤さを思い出す」というのは記憶の中のりんごを思い出してその赤さを感じているのか
それとも抽象化された赤さを思い出してりんごを思い描いているのか
クオリアは抽象化が可能なのか、抽象化されたクオリアは元のクオリアから変化するのか
この辺攻めていけばクオリアを生み出すものがシナプスの中にあるのかそれとも意識の中にあるのかってことくらいは絞れるんじゃないかと
0094考える名無しさん
2018/02/10(土) 17:39:50.280コンピュータは膨大な計算をこなしているが、サボる選択肢をプログラムされていないので、実はめっちゃ苦しんでいるのかも知れないw
高度なAIならそのことを告白してくるかも知れない
0095考える名無しさん
2018/02/10(土) 17:43:08.040量子（＝素粒子）の、波動性（状態の性質）と粒子性（＝物質）は、今日の最先端の現代科学であり、
量子力学の本を読むと、素粒子が物質的性質と精神的性質を“一つのもの”の内に合わせ持っていることが
詳しく説明されている。
0096考える名無しさん
2018/02/10(土) 17:45:12.4600097考える名無しさん
2018/02/10(土) 17:55:32.500多分記憶は神経細胞以外の部分にも少し保存されてて、それは現代物理学がまだ観測できていない次元なり粒子なのかも知れない（これを何と位置付けるかはとりあえず自由）
自分は最近はクオリアを発生するものじゃなくて常にスタンバイしてる物と仮定して考えてみてる
というのは心の哲学の中でも最近の関心が「自己が継続すること」だから
脳を構成する物質が入れ変わってもクオリアが不変なら説明し易い
脳がスイッチ、だから脳がダメになればアホになる
0098考える名無しさん
2018/02/10(土) 17:55:39.760素粒子はエネルギーであり質量であるってだけで精神的性質なんてオカルトじゃないんだが
二つの側面を持つなんて二元論ではなくてどっちかっていうとエネルギーと質量は同じものっていうのが恐らく正解で
まあ、質量がエネルギーに変わるとかエネルギーが質量に変わるなんてのは本物のオカルトよりオカルトなんだが
この現象はとっくに確認されてるもので今この瞬間にも世界中の粒子加速器の中で何千回と行われてる
0099考える名無しさん
2018/02/10(土) 18:04:29.980AIによるクオリア解明はまだまだ先かな
やっぱ生物進化みたいにデザインを偶然に任せる必要があるね、その辺までプログラミングすればいいのか
0100考える名無しさん
2018/02/10(土) 18:11:16.340意識がどこから生まれたかというより、むしろそういう複雑化の結果として意識とかがある感じ
0101考える名無しさん
2018/02/10(土) 18:12:37.810サールとか生きてるのかな？だとしたらシンギュラリティ見られないのは無念だろうな
チャーマーズとかもまだやってんのかな？大型書店でもクソ分厚い難解な本がやっと1つあるくらいのマイナー分野なんだよね
0102考える名無しさん
2018/02/10(土) 18:22:27.650自分は哲学的ゾンビ的な唯物論は否定するけど、決定論の立場は崩していなくて、だから自分にとって生物進化は基本的に突然変異と自然淘汰の積み重ねでしない
その中でクオリアの働きを上手く生存・繁殖に結びつける変異があったのだという前提で今は考えてる、もちろん将来考えは変わるかも知れないけど
0103考える名無しさん
2018/02/10(土) 18:36:21.720その意味では飢餓や病気をかなり克服してしまった人間も既にほぼ進化辞めてるな
それはさて置き、いくら何億万テラになっても、細菌まで含めた生物進化の歴史には追いつけないでしょ
0104考える名無しさん
2018/02/10(土) 18:41:23.910＞コンピュータは膨大な計算をこなしているが、サボる選択肢をプログラムされていないので、実はめっちゃ苦しんでいるのかも知れないw
いや、コンピュータは何も感じていない。
行列計算でも、０が大量に並んでいる行列を見れば、
人間なら、「０に何をかけても０だからな」と言って、当たり前のようにスッ飛ばす。
コンピュータはそうはいかない。
「０×０＝０」という計算を、延々と何時間でもハテしなく続ける。
コンピュータにとっては、普通の計算と何も変わらない。
0105考える名無しさん
2018/02/10(土) 18:43:12.130最先端の現代科学とは言えないだろう
それが言われるようになったのは、百年前から
0106考える名無しさん
2018/02/10(土) 18:44:54.840それはそうだろう
人間の脳の中には、色彩のパレットがある
脳は、受容した可視光の波長をもとに、適当な色をピックアップして、心に伝えている
0107考える名無しさん
2018/02/10(土) 18:53:04.710ロボットがリアルの生物に追い付くのは非常に困難と思うが、
コンピュータ・シミュレーションの中の仮想生物なら、
遠くない将来、リアルに追い付くよ
0108考える名無しさん
2018/02/10(土) 19:08:30.5800109考える名無しさん
2018/02/10(土) 19:14:28.300近似的に再現するんだけど、切り方を細かくすればするほど、
精密でリアルな解析になる。
でも、これって、リアルの宇宙も実は同じなんだよね。
切り方の最小単位がプランク定数で極端に細かいだけで、
デジタルな４角形で近似的に表現してることには変わりない。
0110考える名無しさん
2018/02/10(土) 19:17:20.230色彩も、音声も、脳にもともとプリセットされたものの中から選ばれて、心に届いている。
0111考える名無しさん
2018/02/10(土) 19:30:15.340子供の頃狼に育てられるとその後保護されても人語を覚えられなくなるとかあるから
子供の頃にプリセットにする情報を選んでるんだと思うぞ
0112考える名無しさん
2018/02/10(土) 20:02:47.920だったら意識も脳の中に浮かんだ波でいいんじゃないのかなあ
真空は真空じゃなくて粒子と反粒子が生まれてはぶつかって消えるのを繰り返していて
なんらかの影響でそのバランスが崩れると粒子か反粒子かどっちか余り始めて
その余った方の粒子が固まってできたのが宇宙っていうのが今の解釈
意識の方も、感情については4種類だか3種類だかのホルモンの組み合わせとバランスですべて実現されてるんだから
脳の電気信号もそれぞればらばらの電気信号なんじゃなく重ね合わせることができる波で
そうやって脳全体の信号を一つに重ね合わせて生まれる波が意識なんじゃないかと
そうなると特に何も考えてない時でも意識を維持するための信号が何か流れているのだろうな
0113考える名無しさん
2018/02/10(土) 20:08:38.9101つの脳が2つ以上の人格を保持できてその人格同士で会話もできる以上は
意識そのものがそのまま脳全体を支配しているわけではないのだろう
ハードに対するソフトのような感じで脳の中に意識の働きを担う部位があるのかもしれないし
逆にソフトに対するハードとして「我」という意識が消えた後も残りの肉体そのものの持つ意識みたいのがあったりするかもしれない
まあなんだ、右脳と左脳は実は別々の意識を持っていて脳梁通して話し合ってるかもしれないっていうあれだ
0114考える名無しさん
2018/02/10(土) 20:42:16.890待てよ、意識は五感で感じる信号全てを使ってるわけではないから
まず脳全体の信号から無意識が生まれその上で使う信号をフィルタしたものが意識になるのか
フィルタされた信号から意識が生まれるのか意識そのものがフィルタを行うのかはわからんが
こうなると意識というのは本当にどこに注意を向けるかというフィルタでしかなくて
それなら複数存在しうるというのは理解できるな
そうなると思考というのも考えているのは肉体の脳であって「私」という意識は次にどこに着目するかの舵を取っているだけか？
ここまで来るとオカルトだが
0115考える名無しさん
2018/02/10(土) 21:28:12.2301個人の内部だと、仮に脊髄に意識があっても脳とは共有できていないんだろうな、反射で単純な機械処理してるように見えるから
0116考える名無しさん
2018/02/10(土) 22:02:39.420持っててもそれは考えて話すこの「私」の意識とは違う代物な気がする
0117考える名無しさん
2018/02/10(土) 22:14:26.780最高の思い出
0118考える名無しさん
2018/02/10(土) 22:25:32.810腹の底からズーンと不愉快になったりするのは、このため。
それだけを取ってみても、脳がすべての精神活動を担っているということはあり得ない。
0119考える名無しさん
2018/02/10(土) 22:28:00.970腹は、消化や血流など、重要なことが行われている身体活動の現場。
脳とでは距離が離れすぎているので、そこには太陽神経叢と呼ばれる神経のカタマリがある。
「ミニ脳」と言われる存在だ。
0120考える名無しさん
2018/02/10(土) 22:56:19.070その感情を感じるのは結局脳ってことになるでしょ
0121考える名無しさん
2018/02/11(日) 08:35:35.340心の哲学の分野における機能主義（きのうしゅぎ、英: Functionalism）は、
心的な状態とはその状態の持つ機能的役割によって定義される、という立場を指す。
すなわち、「痛み」を感じている人間の脳の機能を忠実に再現しさえすれば、
それを構成する材料が神経細胞ではなく、シリコンチップや、バネと歯車で構成された無機質な機械などであっても、
それを「痛み」と言える、という考え方。
行動主義や同一説の問題点を踏まえた上で、それらのあとに続く考え方として、
1960年代に登場した。
0122考える名無しさん
2018/02/11(日) 08:36:59.740人間が痛みを感じるのは、「神経線維の発熱」とイコールの関係にある。
ヒラリー・パトナムによれば、それだけじゃないらしいんだが。
0123考える名無しさん
2018/02/11(日) 08:37:32.8100124DJ学術
2018/02/11(日) 08:45:07.3500125DJ学術
2018/02/11(日) 09:17:29.4700126考える名無しさん
2018/02/11(日) 09:23:10.2600127考える名無しさん
2018/02/11(日) 10:06:46.250逆に女性は男性がなぜオッパイやお尻が好きなのか理解できないだろう
男女の脳の差異は今のところホルモンの働きで形成されていることになっているが、このときホルモンは脳に量的なものだけでなく質的な変化（異なるクオリアの発生）ももたらしているのか？
0128DJ学術
2018/02/11(日) 10:09:07.2900129考える名無しさん
2018/02/11(日) 10:16:40.530専門家じゃないのでよく分からんが、合成できるタンパク質の違いで、電磁波のキャッチか伝達か認識の仕方に差が出るのだろう
認識のところで違いがあるのだとしら、これもクオリアの生成に違いが生じていることになる
タンパク質の種類は無数にあるので、クオリアの種類もものすごく多いのかも知れない
0130DJ学術
2018/02/11(日) 10:41:50.9900131考える名無しさん
2018/02/11(日) 10:55:34.720どんな見え方をしているのか、四次元以上の空間をイメージできないのと同じように分からない
四次元以上も計算するだけなら訳なくて、数学は見えている世界以上のことを勝手に進められることで物理学にたくさん貢献しているし、心の哲学とも似ている
0132考える名無しさん
2018/02/11(日) 12:03:30.390＞どんな見え方をしているのか
花の真ん中あたりの、蜜が多いところの色が目立って見えるらしい。
研究者がコンピュータでシミュレーションした結果、それが判明した。
0133考える名無しさん
2018/02/11(日) 12:04:25.950↓
gigazine.net/news/20131120-animals-see-world/
0134考える名無しさん
2018/02/11(日) 13:18:02.240エコー検査なんかと同じで音声情報を画像変換すること自体は難しくないはずだし、進化論的にもそういう処理機構を作った種が残りそうだし
深海や洞窟の中の目が無い生き物も、実は周囲が見えているのかもね
0135考える名無しさん
2018/02/11(日) 13:19:57.900,,-''"´￣￣￣｀"''- ､
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| ヽく `ｰ一' .'､'ー‐' ',
| ヽく `ｰ一' .'､'ー‐' ',
| ヽく `ｰ一' .'､'ー‐' ',
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0136考える名無しさん
2018/02/11(日) 13:28:20.230,,-''"´￣￣￣｀"''- ､
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| .／ _,,;;:==='' '==:;;,_ﾘ
.⊥ .| 'ﾐ'´,.=､ , ,.=､｀ﾂ やはりこれからは
（⌒｀ヽ_| く●_） .､〈.く●_）.{ 万万党の時代じゃよ？
| ヽく `ｰ一' .'､'ー‐' ',
| ヽく `ｰ一' .'､'ー‐' ',
| ヽく `ｰ一' .'､'ー‐' ',
.＼＿ ＼ ,ィ´ヽ ） .|
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0137考える名無しさん
2018/02/11(日) 13:38:23.0900138考える名無しさん
2018/02/11(日) 13:47:21.4600139考える名無しさん
2018/02/11(日) 13:50:09.1700140考える名無しさん
2018/02/12(月) 07:47:24.080更に小さい世界見つかってるね
というかプランク定数は色んな定数の最大公約数みたいなもののようだが
0141考える名無しさん
2018/02/12(月) 10:39:26.890素粒子も何を根拠に「これ以上分割できない」と言い切ってるのだろうね
0142考える名無しさん
2018/02/12(月) 11:03:20.290地球上では静止している机上の磁石も、太陽から見たら地球の自転や公転で運動していることになり、僕らが中学で教わる電磁誘導により、一方は電磁波を発せず他方は発していることになる？よく分からんけど
クオリアも見る立場によって変わっているのだろうか...
0143考える名無しさん
2018/02/13(火) 18:37:12.510手続き記憶やエピソード記憶と違って一度書き込んだら終わりじゃなく、絶えず更新し続けていかないと
「あれからもうそんになるのかぁ…」とかはならないと思うんだよね
2014年11月の出来事を去年は「もう2年かぁ、早いなぁ」だったんだけど
今年は「3年か、確かにもう昔の話だ」と感じるようになってきた
0144考える名無しさん
2018/02/14(水) 12:17:58.360カントが言うように時間や空間は人間の主観的な認識によって位置づけられているが
その向こう側に客観的な世界（物自体）が存在すると言うことは正直良くわからない
0145考える名無しさん
2018/02/14(水) 17:10:29.890（電磁波などによる）情報伝達に要している時間差を距離（空間）として認識しているのかもしれないし、
2つのエネルギー塊が空間中の同じ位置を同時に占められれない場合にこれらを粒子と認識しているのかもしれない
時間など存在せず事象の順序だけは実在していて、クオリアがそれを後追いで見ているだけなのかもしれない
0146考える名無しさん
2018/02/17(土) 10:52:53.7300147現象のクマモン
2018/02/17(土) 18:50:54.390というのなら、体験されるいろいろな事象に対してクオリアは存在していることになるおな。それを、
物理的（あるいは科学的）な計算式であらわすことが出来ないと、あらわすことが出来るのは、光のある
波長の長さがわれわれの網膜にとどけられてそれが「赤色」になるところまで、。そこから、「赤」から
感じる何ものかをクオリアを物理的には説明できず、まるで壁があるかのように物理的な思考が遮断され
てしまうということだおな。果たして科学で対象に出来るかどうかわからず、クオリアの存在も語ること
（科学的に）が出来るかわからないと、
だけど、クオリアはあるお。これはあるとしか言いようがないおな。
0148現象のクマモン
2018/02/17(土) 19:15:55.690ができないもの（つまり五感によって直接感じることが出来ない）ものを軽視する傾向があ
ると思うけど、クオリアはあるとしか言いようがないおな。
逆転させたらいいとのではないかとクマモンは思うのだけど、つまり「赤色」はまずはわ
れの内側に存在している（フッサール、本質直観）、その存在の諸相、存在の青焼きがわれ
われの内側にあって、それを通して世界を見ているとしたら、「赤色」という存在がわれわ
れの内側にあって、これが「赤」これが「青」というのを外界の物理現象に対応させている
と考えることが出来るのなら、つまり方向を逆転させるわけだな、外からではなく内側から
クオリアが先立つと考えることも出来るわけよ・・これがクマモンの「唯心論」というわけ
だお。
0149考える名無しさん
2018/02/17(土) 22:47:14.990電磁波は電子を励起させる、励起している電子は電磁波を発する
つーか物質とエネルギーは基本みんなそういう関係になってる
物質とクオリアの関係も同じなんだと思うよ
0150現象のクマモン
2018/02/18(日) 18:17:26.660いってない、というのが今現在のクオリアのひとつのこたえではないかお。だから、クオ
リアもこれから物質として明らかになるだろうと言いたいのだろうけど、、
0151現象のクマモン
2018/02/18(日) 18:31:18.340話をしているのだお。。
0152現象のクマモン
2018/02/18(日) 19:25:18.610批判することを「ゾンビ論法」というのだそうだね、だけど最近の科学者や哲学者の間
ではこの考えを逆手にとって、人間みなもつような内的な意識を持たない人間が哲学し
ているかもしれない、「哲学的ゾンビ」、そうみなが「哲学的ゾンビ」ではないか、と
いうような物言いがなされるようになっているとか。クモモン的には科学者らしい考え
方だなぁ、とおもうけどもね。
0153考える名無しさん
2018/02/19(月) 00:08:39.2400154考える名無しさん
2018/02/19(月) 15:36:38.110自律し思考ながら活動していると考えて差し支えないんじゃないか？
意志の働きが客観的に観測可能なら「哲学的ゾンビ」などというものの存在根拠は崩れ去り思考実験として成立しない
0155考える名無しさん
2018/02/22(木) 10:02:56.290入眠前の半分寝てるような状態では、もう1つの人格みたいのが次々勝手に物語を考えていることがたまにある
芸術家がクスリによるトランス状態に頼りたくなるのは分かる
0156現象のクマモン
2018/02/24(土) 18:03:42.370人の喜びも、人の悲しみも、すべてちゃんとあるんだおね。。
0157現象のクマモン
2018/03/03(土) 20:51:07.630盛衰があって、今日に至っているとおもわれるおな。例えばカントの出現を待って、哲学
から超越者の存在（神）が去り、人間悟性がその中心に据えられるようになったけども、
これも哲学（自然科学も含め）における大きな転換点であったと言えるおな・・。つまり、
哲学もある進化のようものを経験して来たと言えるかもしれないのだお・・。だから、現代
に生きる我々は現代の新しい思想について、無頓着ではいられないとおもうのだす・・
勿論、どれほど過去の哲学者の思想でも古いが故に意味がなく価値がないなどと言うつもり
はないけど・・。
0158考える名無しさん
2018/03/04(日) 18:02:41.310基本的にみんな時代の要請に駆られて先人の論と会話しながら哲学書書いてんだから
哲学は思想家がばらばらに勝手なこと考えてるんじゃなくて文明史をまたいだ長大な会話のキャッチボールだ
そういう意味で古い哲学は無駄ではないがほぼ使えん、数千年前の大学講義みたいなもんよ
0159現象のクマモン
2018/03/04(日) 19:07:26.640・・そおだおね、古いから使えないというか、跨いでしまっているというか、一発風穴を
あけられてしまっているというか、中心から外れてしまっているというか・・・そんな感
じ。
カント以降の哲学を含めてそれまでひとつの揺るぎない「真理」を求めてきた哲学が、
ジャック・ラカンの構造主義の哲学の出現を待って、いやこの世にあるのは「構造」の
みではないかと気づいて、哲学が求めてきた「真理」と言われる種類のもは存在しない
のではないか、となったおね、これもひとつの進化といえるべき前世紀の哲学の大きな
事件だったとおもうけど・・
0160現象のクマモン
2018/03/10(土) 20:36:57.230認識出来ないのは哲学する者として、恥ずべきことだと思うけどね・・
0161考える名無しさん
2018/03/11(日) 03:04:13.890役に立つかもしれません
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
7LXRE
0162考える名無しさん
2018/03/11(日) 12:46:17.4100163考える名無しさん
2018/03/12(月) 09:21:39.350お前こそ何がいいのかちゃんと言葉に直せるのか？
0164現象のクマモン
2018/03/12(月) 21:37:07.420気がする、鎖に繋がれた囚人が洞窟の壁に映る影ばかりに目がいってそればかりが認識の事実
だと思い込んでいるように、本来の認識とはなんなのかを比喩に託して語っていると、確かに
神秘主義的ではあるけど・・
0165現象のクマモン
2018/03/22(木) 22:00:24.230することができるようになったとき、この新たに生まれたデジタルの世界に「自然」に似た（そ
のものではないが）ものが現れて、さらには「人間」に似たものもその世界にシュミレーション
出来る可能性が生まれてきた、浅田彰先生は、20年以上も前から現在の心の哲学や科学哲学のひ
とつ隆盛を予見させることを述べておいでです。すごいですね。
「浅田彰 №１」
https://www.youtube.com/watch?v=CScihJCTY08
0166考える名無しさん
2018/04/15(日) 01:48:59.870ええっと、ああそうか、これはスピンだ。
「随伴」は「随伴現象」のことではなく、adjunctionです。
量子脳理論に対してループ量子重力理論のようなアプローチが可能なんじゃなかろうか。
0167考える名無しさん
2018/05/20(日) 14:15:36.150ハードプロブレムについて考える機会もめっきり減ってしまった
こんなの話題にできるところも5ちゃんくらいしかないからな
ただ10月くらいになって季節性の鬱が始まると
また考える時間が増えると思う
0168考える名無しさん
2018/05/24(木) 08:29:24.440実体はなくて体とつながっている
0169考える名無しさん
2018/05/24(木) 08:35:05.6300170考える名無しさん
2018/05/24(木) 09:19:34.210円周率のπを数字で表して末尾はどこだと追いかけているだけである。
それも近似すらしていない見事にゆがんだものに多くのものが評価する、
そして本人がそれに反感する、ただそれだけのこと。
永遠に増えては減る情報を、永遠に言葉にしているだけ、
先に進みたいなら、まず自己を否定せよ、初心者すらできることは
自我自賛の人、俺正義の人には選べない、常に他者の評価が重要に感じてくる、
他者などどうでもいい。、
0171考える名無しさん
2018/06/06(水) 08:00:50.110物理生物の知識がある程度ないと中世のオカルトに陥るな
0172考える名無しさん
2018/06/10(日) 09:36:48.930物理法則性を数式化することは
人間にとって宇宙の姿をだいぶ分かりやすいものにしてくれたが
同時に思考の制限もかけてきた
マクロ世界に生きる動物である人間の思考回路はどうしてもマクロ向きにできてるから
素粒子なんか世界は直感的に分かりにくい
相対性理論も量子論も常識から一歩踏み出す必要があった訳だが
そういうときに普段から何でも疑ってかかり妄想ばかりしている哲学の出番になる
もちろん未開時代のオカルトに陥らないように最低限の科学的思考回路や知識は必要だけど
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