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カール・マルクス 16
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0001考える名無しさん
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2018/04/15(日) 22:06:36.430
カール・ハインリヒ・マルクス
Karl Heinrich Marx, 1818年5月5日 - 1883年3月14日

<過去ログ>
カール・マルクス 15
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1521478982/
カール・マルクス 13 (実質14)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1515334078/
カール・マルクス12 (実質13)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1514775646/
カール・マルクス 12
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1514421875/
カール・マルクス 11
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1486537917/
カール・マルクス 10
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1483757397/
0368考える名無しさん
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2018/05/14(月) 18:19:23.700
>>367
ドイツ語に堪能なら、概要を説明してくれ。
日本語訳しか読んでない俺には、なにか間違って理解してるところがあるのかもしれないから。
0369オニオン
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2018/05/14(月) 18:35:57.030
>>357
マキャベリズムは帝王学だ
君はウソツキーの知ったかぶりか、あるいは読んでも何も理解できなかったというわけだ
0373考える名無しさん
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2018/05/14(月) 21:26:25.340
>>372
無学な人民のために使ってこその知識なのに
何のためにマルクス主義やってるんだ
0375オニオン
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2018/05/14(月) 22:01:33.110
無知が栄えた試しはない by K.M
0376オニオン
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2018/05/14(月) 22:05:04.340
勝者は傲り、敗者は良く学ぶ by V.L
0377オニオン
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2018/05/14(月) 22:11:00.470
青春は人生の幸せな季節ではない、子供は無力である by L.T
0378オニオン
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2018/05/14(月) 22:15:53.840
情報を操作する者がすべてを決定する J.S
0379オニオン
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2018/05/14(月) 22:18:15.030
人は怒りのよってのみ、人で在り続ける by F.E
0380オニオン
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2018/05/14(月) 22:25:58.770
レーニン「我々はイギリス労働党の躍進を歓迎する。ただしそれは同じ社会主義を掲げる政党の仲間としてではない。
ブルジョワ民主主義の議会政治の枠の内では、ベルンシュタイン路線では、改革は何もできやしないことを世に晒すためだ」
0381オニオン
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2018/05/14(月) 22:34:17.310
私に匹敵する哲学者はいないのか?
0383考える名無しさん
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2018/05/15(火) 09:08:15.200
ア メ リ カ の 経 済 崩 壊

Q アメリカの債務限度額引き上げは、
  アメリカの経済崩壊を食い止めるでしょうか。
  これは応急処置にすぎないと思われますか。
A まさにそうです。
magazines/rwhnd8/r63ukg/ci5b69/3ve6t0.html

来るべき株式市場の崩壊は必然的に多くの失業者を出すでしょう。
magazines/j540f8/fkmww5/gtf047.html

彼は、崩壊が起こり、それは日本から始まると言われました。
magazines/lutefl/c6gix5/nl3j2q.html

日本はアメリカの国債の25%を所有していますが、
それを引き出すとアメリカ経済も駄目になり、
世界経済全体が破綻します。
maitreya/mai_03_02.html
0385DJgensei artchive gemmar
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2018/05/15(火) 13:14:38.740
フロイト × マルクス の配合がありえたらいい哲学者のみならないでしょう。
0388考える名無しさん
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2018/05/15(火) 19:21:50.220
>>350

中国って孫子とかいうマキャベッリの大本になったのが居るだろ
中国人とイギリス人とユダヤ人とイタリア人は下劣で不道徳で何でもありという点で同じ
0389考える名無しさん
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2018/05/15(火) 19:45:45.870
>>345

スターリンが権力についたのはレーニンが決めたからだろ
ロシア民衆は最初はボリシェビキなんか応援してない
ロシアの革命家はバクーニンやセルゲイ・ネチャーエフの影響が強く元々マルクス主義者ではない

トロツキーは元メニシェビキだから権力争いになったら栄光があっても派閥や人数的に勝ち目がない
人の上に立つような器でもないし
キヨサキは「Aの生徒はCの生徒のために働き、Bの生徒は政府で働くと言っている」
リーダーというものは自分より頭がいい人を動かさないいけないと言っている
スティーブ・ジョブスはBozo explosionーバカの連鎖爆発という組織で馬鹿であふれかえる現象について語っている
馬鹿なCEOを自分よりさらにバカな奴を雇い、そいつらがさらに多くの馬鹿を雇い入れる
1流の人は一流や超一流を雇うが二流は自分の無能さがばれない様に三流しか雇わない

トロツキーは自分より能力が低い奴しか集められなかった
馬鹿の連鎖爆発という状態になって組織崩壊した
トロツキーがスターリンに権力闘争で負けたのはレーニンが決めた事でもあるが
それ以上にトロツキーに人望や組織力が全くなかったからでもある
0390考える名無しさん
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2018/05/15(火) 20:02:41.380
オニオンとか読んでいても何のひらめきも発見もないただの古臭いおっさん
お前みたいなの腐るほどいる
金太郎飴と一緒
典型的全共闘世代
時代に取り残された憐れな化石ジジイだよ
0391考える名無しさん
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2018/05/15(火) 20:07:47.670
>>390
それは全共闘世代に失礼だな。
全共闘世代というのは、マルクスをきちんと読んだ最後の世代だから、あそこまで無知ではないし、自己愛的でもない。
その人は、たぶん、団塊に劣等感を持つ柄谷読者だよ。
0392考える名無しさん
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2018/05/15(火) 20:33:30.380
結局マルクスも柄谷のようにアナーキズムの文脈で再評価しないと救われない
ドゥルーズもデリダもプルードンを知らなかった
サルトルもラカンもベンヤミンもプルードンに言及しているのに
柄谷は唯一間に合った
0393考える名無しさん
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2018/05/15(火) 20:47:42.520
>>388
そういうお前は何人?

ていうかネットだと実際何処のこと言ってることになるの?
0394考える名無しさん
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2018/05/15(火) 20:48:41.210
北一輝や大川周明を語らず戦前の日本を語るやつは低能でしかない
バクーニンやセルゲイ・ネチャーエフを語らずロシア革命を語るのも馬鹿でしかない
マルクス主義ってのはユダヤ人派閥でしかないから井の中の蛙になりやすい
0396考える名無しさん
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2018/05/15(火) 21:03:25.080
>>394
北一輝というのは恐喝常習犯だし、大川周明というのは精神異常者だ。
その二人を語ることが戦前の日本を語ることになる、と?
0397オニオン
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2018/05/15(火) 21:41:29.720
>>389
キヨサキくん、トロツキーの『裏切られた革命』を参照せよ!
0398考える名無しさん
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2018/05/15(火) 21:44:55.300
スターリンが権力についたのはレーニンが決めたことじゃないよ
スターリンが権力についたのは謀略だよ
手紙の捏造とかやって
0399オニオン
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2018/05/15(火) 21:46:43.770
デューリングやプルードン・ゲセル主義なんてただの負け犬を担いでも後退するだけ
マルクス・レーニン主義ほどの哲学が歴史のごみ箱に葬りさられようとしているのに、
ちょっとマルクスに悪口を言われたら消え去ってしまったような軟弱な哲学に何ができる!w
0400考える名無しさん
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2018/05/15(火) 23:24:20.110
みんなは柄谷を持ち出してくる奴を馬鹿呼ばわりするけれど、
柄谷は馬鹿発見器としての意義はあると思んだ。
0401オニオン
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2018/05/16(水) 00:49:31.320
スターリンは資本論を逆さにして読んだマキャベリストである
資本主義は必然的にブラック企業体質に陥るとマルクスが述べたので、
「なるほど逆説的に言えばブラック企業なら資本主義で成功するんだな」と
ワタミもびっくりなブラック企業経営手腕で田んぼしかないロシアを工業化した
0402オニオン
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2018/05/16(水) 00:56:26.020
ニーチェは人生の目的を日々成長することと位置付け、
フロイトは最高のセックスをすること、
マルクスは完成された世界を建設することとした

マルクスとは、レゴブロックが好きなゲーテなのだ
0403考える名無しさん
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2018/05/16(水) 01:30:29.730
トロツキーってのはメニシェビキ
メニシェビキ内で権力得られなかったから自分の利益の為に
捨ててボリシェビキに鞍替えした
自分の利益の為でも大義の為でもころころ組織を変えるようだと信頼なんて生まれない
レーニンの組織をうまく利用して取り入っても結局は外から来た人間だから本気で権力闘争したら
はじかれる

>>395

お前の言ってる意味が分からん
馬鹿は小学校からやり直せ
0404考える名無しさん
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2018/05/16(水) 01:40:28.430
>>396

本の内容も語らず低能はどうしようもないな
馬鹿なんだからしゃしゃり出てくるな
おまえはどうせ中卒かなんかだろ
0405考える名無しさん
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2018/05/16(水) 01:44:53.430
>>397

俺はトロツキーが大嫌いなんだよ
レーニンやスターリンの数百倍嫌い
何故かというと反共主義者の一部や冷戦主義者の人やその他
世界中で信奉されてるから。ブレアとかも信奉してたし

俺はそれを見て体制のおもちゃでしかないと気付いた
つまり投資詐欺の一種だ
0406考える名無しさん
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2018/05/16(水) 01:56:29.170
>>402

マルクス達は資本主義の分析しただけだろ
後はいろいろなところから思想をパクって来た
彼等の知ってることは原始共産制とエンゲルスの工場経営による労働者の搾取だけ
それだけしか知らんのだから必然的にそれだけになる
0407考える名無しさん
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2018/05/16(水) 08:14:51.760
資本主義ではなく資本家制生産様式をどう分析したのか言ってみろパクり猿
0408考える名無しさん
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2018/05/16(水) 09:54:17.840
政治主義と経済決定論の二重性に関しては精神分析が必要だと思う
多分ユダヤ教を引きずっている
0409考える名無しさん
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2018/05/16(水) 10:32:25.990
>>408
ドイツイデオロギーで散々批判された観念論的アプローチだよ
0410オニオン
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2018/05/16(水) 20:19:43.320
デカルトとバークリーがすべて悪い
『唯物論と経験批判論』を参照せよ!
0412オニオン
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2018/05/17(木) 00:00:09.280
おそらくブルジョワが主導権を握った資本主義社会の運営ということで、
『ああ野麦峠』のようなものを意味しているのだろう(と推測する)
でもそのブラック企業的な責任を労使対立に問うマルクスの階級闘争観は的外れだよ
ブラック企業問題が生じる前に全世界単位で法整備するべきだったというのは例え計画経済でも無理だ
お巡りさんと同じく、悲劇的な事件が起きてからしか対応できないのが人間の認識力の限界
0413考える名無しさん
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2018/05/17(木) 01:11:56.460
「資本家制生産様式」って、マルクスの用語だよ。
マルクスは「資本主義」なんて言葉はほとんど使ってない。
0414考える名無しさん
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2018/05/17(木) 02:14:41.940
ブラック企業が作られてもそれに対して自浄作用が効いていないどころか
下請けいじめと化して更に酷いブラック企業が作られるデスパイラル
そしてマスコミも一流企業の揚げ足だけを取って実態を把握して報道していないために全く機能していない。
でしか資本主義は戦争・革命でしかその負の仕組みを解消できない宿命にある。

その後に作られる社会は少しはまともになるだろう。

スマホを捨て手に武器を持ち立ち上がれ。
0415考える名無しさん
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2018/05/17(木) 03:19:03.890
「資本家制生産様式」も知らない初心者であることが問題なのではない
マルクスを読んだこともないのがバレバレなのに態度がでかいことが問題なのだ
0418考える名無しさん
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2018/05/17(木) 10:15:57.120
>>413
そういうのを単純翻訳バカというんだよ。

資本家制、なんて言葉が日本語として通用するとでも思ってるのか?
0420考える名無しさん
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2018/05/17(木) 21:29:51.000
ドイデしか読んでないから
0421考える名無しさん
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2018/05/18(金) 00:58:30.550
>>417>>418
なんだ、なにも知らないのかw
0423考える名無しさん
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2018/05/18(金) 01:03:33.400
kapitalistische Produktionsweiseは普通は「資本家的」と訳すけど、別に「資本家制」でも間違いとはいえない。
原語のニュアンスにも幅があるし、所詮は翻訳だから。
0424考える名無しさん
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2018/05/18(金) 01:22:40.360
>>423
資本家的だの資本家制だのって、日本語になってないんだよw

資本家というのは、個人あるいは人の集合を意味する。
資本家的、というのは資本家と同じ様な振る舞いをするという意味になる。
資本家制、では、まったく意味が成立しない。

外国語と日本語が一対一の対応になるわけでもない。
だから先人たちは資本主義という、理念を示す訳語を使った。
明治時代の日本人のほうが、真の語学力があったということだろう。
0426オニオン
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2018/05/18(金) 03:34:38.810
ミッテンビュルガーやブルジョワジーとキャピタリストは同じでしょ
ブルジョワ的なという言い回しだと日本人にはいまいちピンとこないけど
0427考える名無しさん
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2018/05/18(金) 10:13:13.810
資本制生産様式という用語はマルクス経済学のテキストでよく見るけど資本家制生産様式は見たことないな
0430考える名無しさん
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2018/05/18(金) 10:45:11.590
経済学じゃないって言ってなかったかな?
経済学単独でできる話など無い
0431考える名無しさん
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2018/05/18(金) 11:06:03.920
ところで、糞スレついでにバックミンスター持ち出した自己保存機械くんはちったあバックミンスターについて何か言ったらどうだ?テクノバブル野郎
0433考える名無しさん
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2018/05/18(金) 14:05:28.920
>>430
資本論は、完全に経済学の書だよ?

マルクスが半生を捧げたのは、経済学の研究。
0434DJgensei artchive gemmar
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2018/05/18(金) 14:34:41.940
経済学でも 分析書と可が出てるぐらいで理論的には一向に進まないね。
0435考える名無しさん
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2018/05/18(金) 16:31:54.960
何がどう経済学的なのか君が理解しうる範疇で構わんから具体例を挙げてくれ
0440オニオン
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2018/05/18(金) 20:13:22.790
マルクスに経済学的功績なんて無いだろ
0443オニオン
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2018/05/18(金) 23:45:01.050
そもそもが間違ってるリカードの労働価値説の上に剰余価値説とかいう宗教を築いただけじゃん
資本論もミルや国民経済学のみなさまを中傷して罵るばかりでさっぱり自説を論じてないし
他はスミスやリカードの学説を言葉を変えて言い換えてるだけw

あの時代に経済学研究してた社会主義者はプルードンだけ
0444考える名無しさん
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2018/05/19(土) 01:01:50.550
資本主義って理念じゃないだろ
システムを広くあらわす言葉だよ

もともと、「資本主義」って造語があまり上手くなかったんだよ
それこそ理念だの思想だのと勘違いする馬鹿がでてくるから

kapaitalistisch ってもともとはKapitalistから来てる言葉だろ
0446考える名無しさん
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2018/05/19(土) 01:22:33.650
>>444
資本主義というのは理念そのもの。
生産手段の私的所有を認め、労働を資本が所有することを認めるという理念だ。
言葉の置き換えの問題にしたがる翻訳バカは黙ってろ。
0448考える名無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 17:01:00.250
せっかく建築の問題系の話の
切り口になりそだったのに
自らふいにしたな
0450考える名無しさん
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2018/05/19(土) 18:41:10.670
マルクスの言葉に囚われることなく、マルクスが論じたような問題について
日本語で考え直せばいいのでは?
価値論を「あた(能/値/与)ふ」ことから考えるとか。
0451考える名無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 18:56:20.070
ただ聖人の言辞のような訓詁的な読みが
要求されるからね

つまりなにか矛盾や疑問点があれば
それはテキストを誤読しているのだ、という姿勢ね

そのためにいろいろな回避戦略や訓詁が
施される
0453考える名無しさん
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2018/05/19(土) 19:19:12.510
個人名を冠するということはそういう
ゲームだってことだよ

人類普遍の真理が発見されたんだから
0456考える名無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 20:16:50.130
その言い方から察するに、
454の俺は分かってないことになるね
0458考える名無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 20:26:26.490
>>456
勝手に決めつけて申し訳ないけど、>>453さんは、ウィトゲンシュタインが使ってる意味で、ゲームと書いたんじゃないと思うんだよね。

違ってたら>>453さんが訂正してね。
0459オニオン
垢版 |
2018/05/19(土) 22:54:05.340
エンゲルスやラサールが生きてる時点で既にマルクス個人崇拝の宗教になってた
エンゲルスはカーライルの影響か、意図的にマルクスを偶像化している
東側諸国で成功したベトナムやキューバ、ユーゴには本物の戦争の英雄がいたことを思い出そう
生ける伝説と化した英雄なくして共産主義は成り立たない
共産主義は英雄主義としての宗教である
0460考える名無しさん
垢版 |
2018/05/19(土) 23:13:10.080
>>458
あまり問い詰めるほどのことじゃないと思うよ
ゲームって聞いてヴィトゲンシュタインなら結局柄谷なんでしょ?
0461考える名無しさん
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2018/05/19(土) 23:22:22.860
>>460
柄谷って、ウィトゲンシュタインからはもっとも遠いいと思うけど?
まあ、スレ違いになるから、僕はこれ以上ウィトゲンシュタインには触れない。
あなたが反論(感想)を書くのはもちろん自由だが、僕のレスは期待しないで欲しい。
0462考える名無しさん
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2018/05/19(土) 23:22:34.970
実際、理論家マルクスに
ゲバラを代表とする胸踊る革命家の群像
っていう対比に心酔した左翼も多いだろうし
0463オニオン
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2018/05/20(日) 00:37:54.210
崇拝の対象が水の上を歩いたキリストや神という存在しないものから
実在する人物と本人が書いたテキストへ移ったのはちょっとした進歩かもしれない
しかし時代遅れな学説を曲解してまで正当化するのは
エンゲルスやレーニンが定義するところの"観念論"およびその混乱に陥る

『フォイエルバッハ論』(エンゲルスの方)を参照せよ!
0465考える名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 13:51:43.990
マルクスってユダヤ入った
進歩史観さえなければよかったんだけど
0466考える名無しさん
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2018/05/20(日) 14:11:13.380
>>465
牧歌的な村落共同体がたとえ無害にみえようとも、それがつねに東洋専制政治の強固な基礎となってきたこと、
またそれが人間精神をありうるかぎりのもっとも狭い範囲にとじこめて、人間精神を迷信の無抵抗な道具にし、伝統的な規則の奴隷とし、
人間精神からすべての雄大さと歴史的精力を奪ったことを、忘れてはならない。

受動的な生き方が、他方では対照的に、乱暴で、盲目的で、とどまるところを知らない破壊力をよびおこし、ヒンドゥスタンでは殺人をさえ宗教上の祭式にしたことを、忘れてはならない。

(「イギリスのインド支配」)

「進歩史観」は必要だと思う。
0467考える名無しさん
垢版 |
2018/05/20(日) 14:14:30.780
>>466
それはいい視点だね
ありがとう

ただ進歩史観の暴力もあるから
いろいろな進歩史観的な発想があってもいいけど
ある特定の進歩史観を絶対視すると
間違いが起こるよね
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