0001考える名無しさん
2018/04/20(金) 05:24:11.020その考察、探究
時間とは何か
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
その考察、探究
0851考える名無しさん
2018/06/24(日) 17:02:56.450哲学で証明されたことなんて何があるんじゃろけ？
教えてけろ
0852考える名無しさん
2018/06/24(日) 17:04:35.300じゃあ、何で、どの哲学書も数学の証明で書いてないんだよ？
お前の言ってることはオカシイじゃねえかよ
0853考える名無しさん
2018/06/24(日) 17:21:06.310時間って、もっと、道徳的じゃなかったっけ？
ところで、人類に何を残したい訳よ
道徳的にしたいって話しなら聞いてやってもいいんだけど
数字にするなんて、ちょっと、ねえ？
お前には哲学する才能が無いんじゃないかと思うんだが
何するつもりなの？数学の式にして
0854考える名無しさん
2018/06/24(日) 17:38:07.9200855考える名無しさん
2018/06/24(日) 17:46:07.170馬鹿にし出すまで、大人しく聞いてやってたけど
数学じゃあ、知的好奇心は満足しないよねえ？
おい、おっさん 数学に翻訳して、倍に増やしたら、何か良い事あんのかよ
0856考える名無しさん
2018/06/24(日) 18:03:49.6800857考える名無しさん
2018/06/24(日) 18:11:55.810哲学というのは、洞察によって本質を探る
ということだろうが
それは数学でも物理でも同じだ
その根底には哲学があるわけだ
なんの論拠も無しに、ただバカにするやつ
こういうやつは本物のアホだ
バカにするにも論拠が必要なんだが、その論拠も説明できない
そういうやつがなぜこういうスレに現れるのか…
ここまで点の連続が線を形成しているという、マトモな論証は無し
論証できなかったわけだ
論証できないやつが突然、バカにし始めるというのはよくあること
論証できないやつの最後の手段だ
これで点は線を形成しないってことが確認されたから、今という時が積み重ねによって
時間を形成するという理屈が否定されたことになる
これについてもう邪魔するなよ
すでに結論が出たのだから
0858考える名無しさん
2018/06/24(日) 18:13:21.330読みたいのは、記号とか数学の式じゃなくて、時間の理解のほうだからさ
時間の理解があれば、数式無くてもよくない？
0859考える名無しさん
2018/06/24(日) 18:18:57.980まあ、お前じゃあ、無理だろ。同じこと繰り返して、話が全然進まん。
直線とか、曲線とか、もっと、線でも色々あるだろ。
何をモタモタしてるんだ。
早く数学で時間を表現してみ給え。
0860考える名無しさん
2018/06/24(日) 18:43:59.260おまえ、アホか？
話が進まないのがオレのせい・・？
バカか？
こっちは散々論証してんのに、いつまでも点が線になると言い続けてるやつがいるから、
話が進まないんだよな？
それはどんなバカが見てもわかるだろ。
こちらはそういうやつに合わせて丁寧に反証してる
だから、話が進まないと文句言うんなら、そういうヤツに言うべきだろ。
それをなぜかこっちに言う・・・
なぜならそのバカ張本人だからだろ。
てめーが反論出来なくなったら、今度は相手をバカにしだす・・・
これはもう、悪質な荒らしだよ。
なんでこのカテにいるの？
元はと言えば、ユークリッド幾何学を持ち出したアホがいたからだろ。
こっちは何も数学なんて興味がなかったが、相手に会わせないと反証できない
だから相手の論証のフィールドに乗って説明したんだよ。
それを頭の悪いやつが、数学で説明しようとしてるなどと言いがかりをつけ
バカにする始末・・・・ ホント、低能ばっかりだわｗ
哲学・・・ 洞察で本質を解明するという行為は、どんなフィールドでも
応用出来ないといけない。
それを理解出来ないやつは、フィールドが違えば哲学じゃないと言い張る。
とんでもないアホだわ。
0861考える名無しさん
2018/06/24(日) 18:50:27.390そしてまた、数学のフィールドに持ち込むやつがいる。
そうして延々と、相手が話しを進めたいところをストップさせ、延々と自分で証明すべきところを
相手に論証させつづける・・・・
こっちの論証は完全に終わった。
「線は点の連続ではない。」 以上。
これを反証したければ、今までのレス以上の反証を持ってこい。
余計なつまらん反証で、話を長引かせるな。
それが出来なければ、これ以上、自分の証明出来ない論を
言い張るのをヤメロ。
0862考える名無しさん
2018/06/24(日) 19:03:27.370ちょっと、読んだけど、時間は点と線のどこに入って来るんだって？
ひょっとして、脱線して数学の議論に引き込んで煙に巻いたりしてない？
0863考える名無しさん
2018/06/24(日) 19:05:05.770それすら分からんのか・・・
0864考える名無しさん
2018/06/24(日) 19:09:34.230意見したい人がすればいいんですよ。
0865考える名無しさん
2018/06/24(日) 19:09:37.010ベルクソンは時間は持続で、空間は延長って言ってなかったけ？
点と線は延長を持ったものの話しだよね
ベルクソンやってて、どこに持続の話しがあるのよ
何か嘘くせえな
ベルクソンの延長の証明の本を間違えて持って来なかった？
0866考える名無しさん
2018/06/24(日) 19:16:16.740脱線と見るのがもうダメだ
ましや、数学で煙に巻いてるとか…
ちがう、点が連続して線になるか、それとも点が幅を持たず、線を構成しないというのは
時間を語る上で、非常に重要な部分だ
なにしろ、時間線上の今という点が、時間線を構成するかどうかによって、
時間があるか無いかが決定されるからだ
説一切有部は、過去〜現在〜未来 という時間線を存在させるために、今という点に
1刹那という幅を設けたわけだから
なぜ時間線を存在させたかったっていうと、それは時間がなければ存在が
存在出来ないからだ
つまり、時間が無ければ空間は存在出来ない
およそありとあらゆる存在は、0.001秒でも、継続することが求められるからだ
継続しないものは存在出来ない
だからお釈迦様は、諸行無常と言って、世の中の一定のものは
少しも継続しないと言って、存在を否定したわけだ
0867考える名無しさん
2018/06/24(日) 19:18:06.260数学君は、中身がねえ、延長の話ししてるんじゃないの
君、ちょっと、いくら何でも、素人だと思って、妙なもん、売りつけたらいかんよ
記憶違いかな
ベルクソンの時間と言ったら、もっと、優美な時間じゃなかった？
0868考える名無しさん
2018/06/24(日) 19:22:33.590馬鹿にしながら学説を売りつけるという
それで中身がまるで違うってヤツを最高の値段で取引しろって迫るヤツ
時間って言ったら、超高値付くよ？
式とかじゃあ、安くてさあ、交換できねえよ
0869考える名無しさん
2018/06/24(日) 19:24:13.510理解出来ないんだろ
0870考える名無しさん
2018/06/24(日) 19:26:03.330時間や質を空間や量として扱うと錯誤が生じるって
ネット上のどっかで読んだんだけど
時間を時空と扱うことでも大きな錯誤は生じるの？
0871考える名無しさん
2018/06/24(日) 19:26:19.8700872考える名無しさん
2018/06/24(日) 19:31:33.820学説が足りないから、ディスリで間に合わせてるのと違うんかい！
0873考える名無しさん
2018/06/24(日) 19:35:56.3400874考える名無しさん
2018/06/24(日) 19:40:44.720延長してもいいですか
0875考える名無しさん
2018/06/24(日) 23:07:27.490そんなに怒るとは思わなかった
0876考える名無しさん
2018/06/25(月) 00:09:50.230諸行無常の自己言及
諸行という集合
0877考える名無しさん
2018/06/25(月) 03:04:54.070数学における点についての概念すら調べようとしない
それじゃ理解は死んでもでけまへんがなｗ
https://en.wikipedia.org/wiki/Point_(geometry)
0878考える名無しさん
2018/06/25(月) 03:12:21.210【点 (数学)】
数学における点（てん、英: point）の概念は、今日では非常に広範な意味を持つものとして扱われる。
歴史的には、「点」というものは、古代ギリシアの幾何学者が想定したように、直線・平面・空間を形作る根元的な「構成要素」、
「原子」となるべきものであり、直線、平面、空間は点からなる集合（点集合）ということになる。
「数（実数）」は実数直線上の点であるという言い回しを用いることができる。
つまり数学者にとって最も一般の意味での「点」とは、集合が「空間」と捉えられかつ公理によって規定される特定の性質を
備えているという状況さえあれば十分で、そのような「空間」の任意の元がすなわち「点」なのである。したがって、今日における
術語「空間」は全体集合に、また術語「点」は元に、ほぼ同義である。
考えている問題がもはや幾何学とは何の関係もないような場合でさえ、何らかの示唆的な期待によって「点」や「空間」という語が
用いられている。
0879考える名無しさん
2018/06/25(月) 04:46:04.730http://dw.diamond.ne.jp/articles/-/16020
0880考える名無しさん
2018/06/25(月) 05:58:37.040１＋１＝２が何で正しいのかとかも教えてくれよ
0881考える名無しさん
2018/06/25(月) 08:35:18.7300882考える名無しさん
2018/06/25(月) 08:58:07.340こんな学説、見た事ないよ！
0883考える名無しさん
2018/06/25(月) 09:31:34.7900884考える名無しさん
2018/06/25(月) 09:35:26.3000885考える名無しさん
2018/06/25(月) 11:26:10.070ドツキ商法の人
0886考える名無しさん
2018/06/25(月) 12:42:47.360であり、人それぞれの経験に基づくものだから、物理学で
扱う時間とはまったく違うものだ。これが面白い。
0887考える名無しさん
2018/06/25(月) 13:03:15.9200888考える名無しさん
2018/06/25(月) 13:25:43.510あのベルクソンを分割論で語る所も周りで見たことの無い斬新なスタイルでした
0889886
2018/06/25(月) 15:02:33.9901度しかない人生。繰り返しがきかない。
その有限の長さを世間の人は、生きる時間と呼ぶ。
もっと生きられるか、死んでしまうかなので、それが時間の不可逆性である。
時間がもったいない=くだらないことに関わって生きる時間を費やしたくない。
物理学は、逆であって、繰り返し検証可能な物理現象を扱う。
時間の進みに伴っての変化と唱えられるが、一方では、
時計で何を計っているか分からないという学者さえいう。
現象が逆に展開するのであれば、時間の進みも逆だと考えてみたり、
熱力学の概念を持ち出して、不可逆性を説明したりしている。
この違いの甚だしさが、俺にとっては興味深いのだ。
0890考える名無しさん
2018/06/25(月) 16:14:22.110時間の可逆性→過去を思い出せる
時間の不可逆性→過去には戻せない
だな
0891考える名無しさん
2018/06/25(月) 16:26:33.950どうでもいいが、
俺からすれば、大分ずれた見解だ。
思い出すためには、さらに生き続けなければならない→不可逆性。
思い出したところで、幼稚園児の自分に
戻ってしまうわけではない→不可逆性。
0892考える名無しさん
2018/06/25(月) 16:54:30.4800893考える名無しさん
2018/06/25(月) 17:13:03.360新しい哲学の潮流に乗り遅れてるのかと思って辞書引いた
0894考える名無しさん
2018/06/25(月) 17:20:03.000何が正しいか以前に整合性なんだと思う。
たとえば、世間でいわれる<手間賃>。
労力+時間であって、これに対しての対価。
時間が外在的な何かであれば、
その時間に対してお金を払う必要は無いよな。
しかし、限りある生きる時間の一部を費やすという
ことを考えれば、対価を払う理由が見出されるわけだ。
<費やす>も<かかる>も同じことの異なった表現。
<時間の切り売り>とか<時間をください>とか<時間の猶予>
こうした表現は生きる時間という意味が分からなければ、
戯言にしか感じないだろう。
0895考える名無しさん
2018/06/25(月) 17:40:56.100価値観の問題じゃないですかね
0896考える名無しさん
2018/06/25(月) 17:52:22.120自意識過剰になってるオタクとか、その辺りだろう
えーい、元の冴えないオタクに戻れー
そんな下等な時間論は哲学じゃあ、食い足りないんだよ
0897考える名無しさん
2018/06/25(月) 17:58:55.980それじゃあ、時間論にならないよ
全部、時間でかけよ
1割ぐらい線とか点とか特別に使うのを許してやってもいいけど
お前！さては、俺たちの前であからさまに間違ったことをやって怒られないかテストしてるだろ！
怪しからんヤツだ
0898考える名無しさん
2018/06/25(月) 17:59:50.720そういう時間とはなにかに興味を持つ人がいればレスつくでしょう
0899考える名無しさん
2018/06/25(月) 18:29:10.360生きることの価値観だよ。
生きるのがいやになっている人に
<時間は貴重>といったら睨まれるわ。
<生きる時間=生きる長さ>だよ。
待つのも、作業するのも、眠るのも
その一部だから、待ち時間とか作業時間とか
睡眠時間といって通じるんだろW
0900考える名無しさん
2018/06/25(月) 18:35:06.900本当は価値観まで詳細に説けそうなものだけどな
生きる意味なんていうのも、魂を分けてもらって再燃する人も出て来るかもしれない
だが、価値観は今の哲学界では生れずらいんじゃないかな
貴族や王制を打倒して自由に転換した時代の哲学だから
今の時代、価値観を見つけずらい時代なのかもしれない
高級を殺して生えて来た自由なんだよ
0901考える名無しさん
2018/06/25(月) 18:43:30.200ニュースで頻繁にやってるけど、障害者の強制不妊が問題になってる
植松聖が優生思想を掲げて、障害者施設で大量殺人したのは最近でしょう
ドイツの断種法をモデルに罪の無い人を大勢犠牲にした悪法があった
それと、ナチスのアーリア人の理想だね
最高の価値ある人を作り出すせば、最低の人種も見つけ出すことになった
ユダヤ人を大量虐殺したのはあまりにも有名だ
価値は福祉と差別の配慮の問題をクリアーしないと世の中で流行らせるのは難しい
有害過ぎる
0902考える名無しさん
2018/06/25(月) 18:59:47.110生きる時間という意味は共有し得ない話なんだよ。
俺はこれを読むであろう人もそのように思っている
という前提で書き込みしている。
生きる時間という意味が分かる人々にとっては
時間=在り続ける長さ、何かをし続ける長さ、
現象の長さでいいのでは？。
これは、押し付けではないからね。
<あなたにとっても、そうではありませんか>という
問いかけでもある。
0903考える名無しさん
2018/06/25(月) 19:23:41.370量子計算で検討してみた結果、観測されない量子状態での計算にはなんの影響もなかった。
量子テレポーテーションでは観測が必要なのでなんらかの影響があるかもしれない。
その前に、1粒子系ではなく、２粒子系を考えねばならない。
量子計算ではテンソル積をとるわけだが、２入力の量子ゲートでもよい。
そもそも、別個に対生成した粒子が出会うのだろうか？
そこが問題だ。
もしかしたらポケットの中でビスケットが増えるのかもしれない。
0904考える名無しさん
2018/06/25(月) 22:32:14.900自分の人生は自分の好きなように判断するそれが価値
0905考える名無しさん
2018/06/26(火) 06:35:23.320誰かゼノンのパラドックスに回答してあげて？
昔の人と同じこと、言ってる人がいるんだけど
0906考える名無しさん
2018/06/26(火) 07:23:05.870さあ、パラドックスが起きてる不思議だろ
ここに時間を戻すと、元通りになる
見てください。これが私の時間論です。
それって、当たり前の話しなんじゃないの（笑）
オシイな。
時間論じゃなくて、時間抜いたままで、パラドックで止めておけば、
ちょっとした、不思議なことを考え付く人になれたのにな
残念だったな
オシイ
0907考える名無しさん
2018/06/26(火) 08:08:18.770君たち、何派の哲学だか知っているかね
0908考える名無しさん
2018/06/26(火) 11:36:28.7900909考える名無しさん
2018/06/26(火) 12:32:23.770俺たちのやってるのは時計で満足できるものなのか
0910考える名無しさん
2018/06/26(火) 12:44:04.2500911考える名無しさん
2018/06/26(火) 12:50:47.700ツンツンしたくなるじゃない
0912学術
2018/06/26(火) 13:17:58.650宗教食も大事だよ。哲学ばかりじゃ美食かカツカツ。
0913考える名無しさん
2018/06/26(火) 13:21:48.530それなのに、パラドックスに時間をあしらうっていうのは、どーなの！
設計思想からしてさあ、グチャグチャの脳みそしてない？
時間を添えるなら、もっとスラリとしてなきゃ
それじゃあ、バカ呼ばわりしても、ねえ？
どんだけ知恵があるのって検査入るよ！ビシビシ行くよ
0914学術
2018/06/26(火) 13:23:57.7100915学術
2018/06/26(火) 13:26:58.5500916考える名無しさん
2018/06/26(火) 13:39:45.970もっと、人間の理性にえぐり込むような話題を提供して来るとか
天の境地を開示してくれるとか
すごいお手並みを拝見できるのかと思ってたのに
パラドックス程度でバカ呼ばわりするなんて、がっかりだ
0917学術
2018/06/26(火) 13:40:42.9100918学術
2018/06/26(火) 13:43:12.3800919考える名無しさん
2018/06/26(火) 13:53:37.5100920大川☆万券 ◆No1.....hQ
2018/06/26(火) 15:47:42.480そして限られている。人により生かされた時間も違うという事。
だから今を大事に真剣に生きる事が大事なんだ。
明日は今日ある与えらた時間が明日もあるとは誰も限らないからな。
だから時間を大事にして無駄なく過ごす事が大切だ。
時間は圧倒的に価値が高い物。世の中の人は時間よりもお金を大事だと思っている人が多い。それは根本的に間違っている。
普通にサラリーマンで雇われで働いている人やパートやアルバイトもそう。
会社や組織からお金や給料を貰っているんではなくて。自らの時間を売っている。その報酬をお金で貰っているに過ぎない。
あなたの時間の価値は時給2〜3千円程度ですか？それとも1〜10万円ですか？
そんなに時間は安いと思いますか？
時間の価値はお金では表せない位に高い物だと思っています。
そして今ある時間は買えないし取り戻せたり増やす事も出来ません。
あなたは貴重な時間をお金なんかで失っているのかも知れません。
お金何かより圧倒的に時間の方が価値があります。そしてお金も時間が生み出します。
目先の小さなお金に捉われてあなたは貴重な時間を失っているのかも知れませんよ。
時間を大事にしましょう。
以上生きる哲学こと大川☆万券でした。
ブログを見て下さる方はいつもありがとうございます。
0921考える名無しさん
2018/06/26(火) 23:10:56.060もうひとつ点が生成されるとすれば、分断された２つのどちらかに生成される。
どちらが先にできるかなんてのは問わない。
どちらか、ということも重ね合わせのまま考えれば、
２粒子系（といっても、2qubit）で量子状態のテンソル積と同じだ。
観測によって、この組み合わせのどこになるのかが決定される。
古典的ではないので、量子もつれがあり、観測されない領域の部分の量子状態も影響を受ける。
あれ？ 時間の話はどこにいった？
履歴、すなわちスピンがどのようになったかということが問題だ。
誰かが履歴の閲覧といった。閲覧、すなち観測された履歴が宇宙であり、
そこには量子状態のまま観測されていない部分もある。
この観測されていないものこそがダークマターとかダークエネルギーとかになるのか？
量子状態が古典的情報になるときわれわれの考える時間がうみだされる。
量子状態をうまくコントロールすれば未来をコントロールできる。
量子コンピュータは量子コンピュータ内部での未来をコントロールして計算を行う。
宇宙を量子コンピュータとみたてるのなら、未来をコントロールできる。
ここまではあたりまえすぎてつまらない結論だ。
しかし、方法はみえてきた。なにかおもしろい応用はできないものか。
0922考える名無しさん
2018/06/26(火) 23:22:32.770https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1529998317/
0923考える名無しさん
2018/06/27(水) 00:58:17.0600924考える名無しさん
2018/06/27(水) 01:24:18.360じつに簡単な質問だな
「数学」では
そういうことにすると最初に決めたんだよ
決めごとをちゃんとしないと数学の計算が出来ないからね
まあ学問は大抵なんでもそうか
「四則演算」の方法を決定して
それからどんどん数学は進歩していった
そして現在はご存知のように…
0925考える名無しさん
2018/06/27(水) 01:26:19.040ボンクラｗ
0926考える名無しさん
2018/06/27(水) 03:10:44.8400927考える名無しさん
2018/06/27(水) 06:07:59.660哲学に来たら、こういうパラドックスを見事に解くとエクセレントの名声を獲得できますよ。
数学の話しではなくてね。
分割のパラドックス
矢が的に向かって飛んでいます。矢は今いる位置と的のちょうど半分の位置を通らねばなりません。
その後その位置と的のちょうど半分の位置を通らねばなりません。
またその後その位置と的のちょうど半分の位置を通らねばなりません。
こうしていくと、矢は無限の課題をクリアーしなくてはならなくなります。
0928考える名無しさん
2018/06/27(水) 08:08:25.1900929考える名無しさん
2018/06/27(水) 08:36:34.720タイムリミットのない個体は存在し得るのか？
0930考える名無しさん
2018/06/27(水) 08:59:04.110無制限は、制限を含まず。
0931考える名無しさん
2018/06/27(水) 16:37:40.560数学君、いなくなったね
最後に時間入れて全部チャラにする
刺身のたんぽぽ入れるアルバイトみたいな仕事止めたのかな
0932考える名無しさん
2018/06/27(水) 16:47:11.940「飛ぶ矢のパラドックス」は
そもそも設定の時点で「矢が的に到達する前」という条件になっていることに
ゼノン自身が気がついていないとう愚
矢が飛ぶ過程がまさに漸近線として扱っているから
そりゃ無限小に分割が続く
設定時に誤謬を犯している典型例
0933考える名無しさん
2018/06/27(水) 17:17:58.910点の間を無限に分割できるでも一緒だよ
古典的にゼノンのパラドックスで説いたほうが、知的度は高評価だ
0934考える名無しさん
2018/06/27(水) 17:23:46.650そういうことを言い出したら、二点間に無限に点を置けるという前提で話してることもオカシイよな
何個かしか置けないものだ
何か前提条件を加えてやらないとね
ゼノンのパラドックスで謎解きしたほうが、哲学的でカッコウがいい
0935考える名無しさん
2018/06/27(水) 18:13:35.700点や線、あるいは瞬間などというもをを
真剣にアルアルと考えている時点であほやで
0936考える名無しさん
2018/06/27(水) 19:22:04.400おまえバカだろう
0937考える名無しさん
2018/06/27(水) 19:38:27.230数学の発見もそれぐらいなんだよ
数学君は古典でちょっと腕前を見せてみろ
0938考える名無しさん
2018/06/27(水) 19:40:11.580馬鹿加減は、
おまえには相当負けている
それは認めよう
0939886
2018/06/27(水) 20:53:48.100何ゆえに【点】なんていう観念物を持ち出すのか？
幅を有しないものを、
通過することもできないし、追い抜くこともできない。
ゼノンは【通過しなければならない】と言っているわけだから、
彼の言う【点】とやらはどんなに小さくても、
幅や大きさを有しているのでなければならない。
道のりが有限なのに、無限に並べ置くことが出来る物など存在しない。
それ以前に、
追い越すべき対象は、亀であって、地点ではないわけだ。
その地点というのも、亀が居た地点だから、<この辺>程度のもの。
いきなり追い越すな。まずは亀が居た地点までだ。
なんていう誘導が成り立つのなら、そもそも競争ではありえない。
分割して考えることはできるが、
かといって人や物が【瞬間ごと】に存在するわけではない。
なんで、【瞬間】なるものを人は考えるのか、それを疑ったほうがよいと思う。
0940考える名無しさん
2018/06/27(水) 21:04:49.250ゼノンは「数学的・論理学的」以前の誤謬なんだよ
ちなみに現代分析哲学では
前提がそもそも間違っているという観点がスタンダードになりつつある
あと科学哲学の方でもそう
一番最初のこのことを指摘したのは誰だったか忘れたけど
クリプキも同様の指摘をしている
0941考える名無しさん
2018/06/27(水) 21:26:20.330この逆説がどういう前提か知らないのか。
まったく違うんだな、これが。
そのまま空回りしてろ。
0942考える名無しさん
2018/06/27(水) 21:28:45.280バカ丸出しだな。
何が現代分析とつがくだ
0943考える名無しさん
2018/06/27(水) 21:32:30.730ある数学者は数学的解決に否定的に語っている。
つまり数学者の間でも一致していない。
0944考える名無しさん
2018/06/27(水) 21:34:42.520「点」を「位置」として認識すれば得心が行くだろう
定規だってcm とか mm を刻んでいるけれども
世界中で誰も正確な位置を刻むことが出来る人間はいない
あくまでも「思考実験」によって導き出された概念だから
現実では完全に一致するものは不可能
なんでも実務では誤差が許される範囲というものがあるだろう
それだよ
0945考える名無しさん
2018/06/27(水) 21:36:10.700「とつがく」じゃない
「哲学」な
分析哲学も知らんのか？
0946考える名無しさん
2018/06/27(水) 21:54:56.450設定は語られているが、前提は語られていないだろ。
もし語られているのなら、その前提とやらを示してもらおうか。
とりあえず、それだけでは何の反論にもなってない。
>>944
「位置」として認識しても
<この辺>しても同じことでは？
測る以前に対象が動いてしまってはどうにもならんからね。
経過はどうあれ、
ゴールまでたどり着いて初めて、勝ち負けが決定する。
<速さ>が語りうるのは、結果次第。
ゴールに至るその経過において、
ハンデを負ったアキレスは亀が居た<地点>に到達しなければ
ならないと言っているわけだから、これは、アキレスがどんなに
速く走ってきても<まずは、ここまでだよ>とゼノンが前に
立ちはだかって誘導しているのと同じであって、
<つぎも、ここまでだよ>というわけだから、決して追い抜けない
構造をゼノン自身が作り上げているだけである。
0947考える名無しさん
2018/06/27(水) 22:18:34.330まさに>>932の内容と同じことでしょう
ゼノンが「アキレスと亀」でやってることも
「飛ぶ矢」と同じで
スピードの早いアキレスが亀に追いつく前の設定にしてしまっている
だから「時間」から考えた場合は
ゼノンの言う通りにしたらどんどん時間が短くなっていくでしょう
全部同じミステイクなんだよねゼノンは
早いスピードで走るアキレスの方が極めて遅く歩く亀よりもスピードが早くて
時間が経過すれば当然ながらアキレスが亀を追い越すのは子供でもわかること
だから「ゼノンのトリック」と俺は勝手に呼んでいるんだけどもね
ゼノンのがやったトリックは「時間を追いつく時間までは進めない」という
極めて単純なトリックなんだよ
まあもうすでに多くの学者が過去に指摘していることだから
説明の必要はないだろうけれども
0948考える名無しさん
2018/06/27(水) 22:40:07.090半分同意です。
半分だというのは、
時間に対する考え方がまるで違うんだなということ。
<経過>とか<流れる>とか表現されているものは、
【永さ】の空間的イメージにすぎないと思っているのでね。
0949考える名無しさん
2018/06/27(水) 23:06:18.070なら、まるで違うという君の時間に対する考え方を意見してみてくれ。
0950考える名無しさん
2018/06/27(水) 23:24:53.950いや自分の「時間」に対する「概念」ではなくて
世間一般におけるありふれた「時間感覚」での意味ですよ
「時間論」なんかに興味がない人でも
「時間の経過」というのは記憶と感覚で持っているじゃないですか
ジョン・マクタガートみたいなA系列・B系列という考え方もありますが
日常感覚としての一般的な「時間」は一部の病気や障害を持った人を除いて
通用する概念でしょう
それを説明に使わない手はない
そういう日常的な側面からも「ゼノンのトリック」について考えてもいいわけで
0951考える名無しさん
2018/06/27(水) 23:55:15.990【永さ＝在り続ける長さ】。
天体の存続、国の存続、人の一生、出来事…
在り続ける永さ、現われつづける永さは内在である。
永さは、始まって、続いて、終わるという構図で捉えうる。
始まりの状態と終わりの状態は同時に見出されることはないが
記憶や推測の能力によって、この永さは空間的に捉えイメージしうる。
※流れる・経過する・来ては過ぎる…
※【永さ】を数として共有する手法・物差し→予定や記録に役立っている。
※数値化された永さ→1年、2時間というように示される。
大雑把過ぎて分かりにくいかも知れないが、なにしろ駄文だ。
俺が時間と呼んでいるものは、じつはこうだったという話であり、
ほかの人の時間論を否定するようなものではない。
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