数学を初めとした理系の学問と哲学について １１

[0001 考える名無しさん 2018/05/24(木) 00:20:47.80 0]

前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1522695703/

[0882 考える名無しさん 2018/06/17(日) 13:42:38.20 0]

おもしろ人間が自然界から抽出した不純物だな

[0883 考える名無しさん 2018/06/17(日) 13:43:53.79 0]

>>881
どんなわけで？

[0884 考える名無しさん 2018/06/17(日) 13:45:42.48 0]

概念が生まれた場所に依存してるかどうかなんか確かめられないだろ

[0885 考える名無しさん 2018/06/17(日) 13:48:15.98 0]

>>884
確かめられないならどっちも 可能性はある

[0886 考える名無しさん 2018/06/17(日) 13:54:42.67 0]

数は数える対象のあいまいさから十分に離れることが出来たけれど、数字(数字が代入できる記号)を使わない数学はあるのかな

[0887 考える名無しさん 2018/06/17(日) 14:10:28.23 0]

>>880
数が人間から独立して存在しているとは思っていないと言っているとおり

[0888 考える名無しさん 2018/06/17(日) 14:20:34.53 0]

>>887
意見の一致を見てよかった

[0889 考える名無しさん 2018/06/17(日) 14:27:34.73 0]

>>888
>>869で既に言ってることだけどね
もしかすると相手を間違えている可能性がある

[0890 考える名無しさん 2018/06/17(日) 14:34:39.86 0]

>>869
ものであれば逆に何でもいくらでもあるだけ１や２や３や４と対応させられるよね。

[0891 考える名無しさん 2018/06/17(日) 14:55:59.01 0]

>>875
君にとって色は絶対的なものなのかい？
君の見ている赤が他の人と同じだとどうして言えるんだ？

[0892 考える名無しさん 2018/06/17(日) 14:58:35.52 0]

>>869
お前家族は何人？車は何台所有してる？エアコンはいくつある？

[0893 考える名無しさん 2018/06/17(日) 15:05:50.38 0]

>>891
>>875を読んで「赤い」は絶対的なものだと主張していると思ってしまうのか
馬鹿は黙ってたほうがいいよ

[0894 考える名無しさん 2018/06/17(日) 15:06:24.58 0]

>>890
>>892
「１台の車」が「１」という概念と対応していると思っているのか？
「１台の車」の中にすでに「１」とあるがこの「１」は何なんだ？
「１台の車」の中の「１」が何と対応しているかが問題になっているんだよ？
馬鹿は黙ってたほうがいいよ

[0895 考える名無しさん 2018/06/17(日) 15:13:39.92 0]

>>894
「もの」だよ間ぬけ

[0896 考える名無しさん 2018/06/17(日) 15:21:26.57 0]

>>894
バカだろお前は

[0897 考える名無しさん 2018/06/17(日) 15:23:19.57 0]

>>894
>>「１台の車」の中の「１」が何と対応しているかが問題になっているんだよ？

車だろ
自分で一台の「車」って書いてるじゃん
アホなの？

[0898 考える名無しさん 2018/06/17(日) 15:24:08.16 0]

>>894
馬鹿は黙ってろという間抜けは引っ込んで出てこなくていいよ

[0899 考える名無しさん 2018/06/17(日) 15:25:20.28 0]

>>897
１は車なのか？
１はトマトなのか？
１はえんぴつなのか？
馬鹿は黙ってろ

[0900 考える名無しさん 2018/06/17(日) 15:26:33.14 0]

>>899
じゃあ早く黙れよ

[0901 考える名無しさん 2018/06/17(日) 15:29:20.46 0]

「１」という概念が自然物か人工物に対応していると本気で思っているのか
「１」という概念は「数字」という記号にしか対応していないよ
これだけレベル低いとかわいそうになってくるな

[0902 考える名無しさん 2018/06/17(日) 15:32:47.15 0]

>>901
で、家族は何人？車は何台？
君の主張で、この問いの答えは何になるのさ？

[0903 考える名無しさん 2018/06/17(日) 15:34:13.10 0]

>>902
もうだめだこいつ

[0904 考える名無しさん 2018/06/17(日) 15:34:27.76 0]

>>903
逃げた

[0905 考える名無しさん 2018/06/17(日) 15:36:10.12 0]

一般化と具体例がごっちゃ

[0906 考える名無しさん 2018/06/17(日) 15:37:44.63 0]

具体例が答えられない一般化ってアホのやることの典型だな。

[0907 考える名無しさん 2018/06/17(日) 15:39:01.82 0]

>>904
小学生？中学生？

[0908 考える名無しさん 2018/06/17(日) 15:40:18.99 0]

>>906
具体例になっていないよ
繰り返しになるけど
「１」という概念が自然物か人工物（数字以外）に対応していると本気で思っているのか

[0909 考える名無しさん 2018/06/17(日) 15:45:12.76 0]

>>908
質問に質問で返すのは世間では馬鹿と言われるんですよ
知らないの？

[0910 考える名無しさん 2018/06/17(日) 15:47:29.38 0]

>>901
ひとつふたつとものを数える対応すらできないレベルの概念しかないのか、つらいなｗ

[0911 考える名無しさん 2018/06/17(日) 15:48:37.19 0]

>>909
>>910
私の言っていることを理解できていますか？

[0912 考える名無しさん 2018/06/17(日) 15:50:07.15 0]

>>911
質問に質問で返すのは以下略

[0913 考える名無しさん 2018/06/17(日) 15:50:48.20 0]

つーか自然物と人工物ってわける必要あるん？

[0914 考える名無しさん 2018/06/17(日) 15:53:36.22 0]

>>913
間抜けの概念的にはなんかあるんじゃないの？ｗ

[0915 考える名無しさん 2018/06/17(日) 15:55:55.57 0]

>>913
特に必要はない
揚げ足とってきそうだから分けてみた

[0916 考える名無しさん 2018/06/17(日) 15:56:39.94 0]

じゃあ「1台の車」の1は何なんだろーなー（）

[0917 考える名無しさん 2018/06/17(日) 15:56:53.38 0]

>>912
聞き方変えるけど
「１」と「車」と「１台の車」の違いはわかるか？

[0918 考える名無しさん 2018/06/17(日) 15:57:14.34 0]

>特に必要はない
揚げ足とってきそうだから分けてみた

（）

[0919 考える名無しさん 2018/06/17(日) 15:57:34.45 0]

>>916
「１」は概念だよ

[0920 考える名無しさん 2018/06/17(日) 15:59:20.65 0]

>>918
>>876で自然物って書いちゃったから人工物はどうなんだって揚げ足とってきそうだなって思ったかただよ
これだけレベル低いとそこまで考えてないだろうなと思って今は反省している

[0921 考える名無しさん 2018/06/17(日) 16:00:37.22 0]

>>これだけレベル低いとそこまで考えてないだろうなと思って今は反省している

（）

[0922 考える名無しさん 2018/06/17(日) 16:01:20.23 0]

>>921
今日一番の失敗だ

[0923 考える名無しさん 2018/06/17(日) 16:03:53.80 0]

>>920
何か勘違いしてるようだけど、俺は今日>>913が最初の書き込みなんだけども
書き込む前から俺のレベルが分かるなんて君はエスパー君なんだね

[0924 考える名無しさん 2018/06/17(日) 16:08:17.05 0]

さすがに馬鹿すぎて相手するのもアホらしくなった
さ、次は三角関数君の頼まれてもないのやってる数学とAIとプログラミング講義です
みんな傾聴するようにw

[0925 考える名無しさん 2018/06/17(日) 16:08:48.03 0]

>>923
誰も>>913が揚げ足とるなんて言ってないよね
>>876以降のやりとりの中で揚げ足とる人がいるかもしれないと思ったってだけで

[0926 考える名無しさん 2018/06/17(日) 16:10:28.47 0]

>>875
＞言ってしまえば数は概念世界にしか存在しない純粋な概念だということ

そもそもこの一文が間違いだな

数は物に対応しなければ世界で存在しえない形式の概念だといえば
理解されたんだよ、馬鹿だな

[0927 考える名無しさん 2018/06/17(日) 16:10:59.93 0]

>>924
馬鹿に自分が馬鹿だとわからせるのってホント難しいな
「１」と「車」と「１台の車」の違いがわからないんだからどうしようもない

[0928 考える名無しさん 2018/06/17(日) 16:11:16.65 0]

りんごが赤いってのは、りんごの皮の部分が光を反射して我々の目に届くと赤いと感じるだけなのに、りんごと言う自然物（）が赤いって何で言えるんだろう？
皮を剥いたらもう赤くないよ？

[0929 考える名無しさん 2018/06/17(日) 16:11:38.00 0]

>>926
虚数は物に対応していないが数学の世界では存在している

[0930 考える名無しさん 2018/06/17(日) 16:14:10.89 0]

>>928
私の言っていることを理解できていますか？

[0931 考える名無しさん 2018/06/17(日) 16:14:25.37 0]

>>927
おまえ、りんごは1や2に対応させられないゆーたじゃん
車は1や2にという概念に対応出来てなんでりんごはダメなんすか？

[0932 考える名無しさん 2018/06/17(日) 16:16:45.19 0]

「１」という概念が自然物か人工物（数字以外）に対応していると本気で思っているのか
「１」と「車」と「１台の車」の違いはわかるか？

これらの質問についてもっとまじめに考えた方がいいよ

[0933 考える名無しさん 2018/06/17(日) 16:17:19.87 0]

>>931
私の言っていることを理解できていますか？

[0934 考える名無しさん 2018/06/17(日) 16:18:29.30 0]

>>932
867 考える名無しさん sage 2018/06/17(日) 12:39:31.78 0
>>866
指摘する部分が違うだろ
普遍的な共通認識を付与する意味があるから数が具体的な存在物や対象に縛られない抽象的な存在なのではなくて
数が具体的な存在物や対象に縛られない抽象的な存在だから普遍的な共通認識を付与することができる
だろ
そしてここで言う具体的な存在物や対象に縛られないとは
「赤い」がトマトやリンゴの色に対応させられるのに対して
「１」や「２」に対応させられる物はない
ということだろ

[0935 考える名無しさん 2018/06/17(日) 16:18:51.62 0]

>>926
数学の世界の話にすりかえればね。

[0936 考える名無しさん 2018/06/17(日) 16:19:08.20 0]

>私の言っていることを理解できていますか？

これで逃げ切るつもりのようだ

[0937 考える名無しさん 2018/06/17(日) 16:23:17.62 0]

>>936
逃げてんじゃなくて聞いてるんだよ
「１」と「車」と「１台の車」の違いはわかるか？

[0938 考える名無しさん 2018/06/17(日) 16:24:01.27 0]

>>934
コピペした意図がわからない

[0939 935 2018/06/17(日) 16:24:43.64 0]

>>926×
>>929○

[0940 考える名無しさん 2018/06/17(日) 16:24:44.99 0]

赤い車
1台の車
この2つのこいつの中の区分が意味不明だな
自然物と人工物のごとくw

[0941 考える名無しさん 2018/06/17(日) 16:25:30.16 0]

>>929
波動関数知らんの？

[0942 考える名無しさん 2018/06/17(日) 16:30:44.09 0]

>>939
>>941
数とは実物がなくても「存在」させることができる
このことに気付いてほしい

[0943 考える名無しさん 2018/06/17(日) 16:31:21.30 0]

>>940
「１」と「車」と「１台の車」の違いはわかるか？

[0944 考える名無しさん 2018/06/17(日) 16:32:56.63 0]

えっ？また俺に？w

[0945 考える名無しさん 2018/06/17(日) 16:35:47.28 0]

>>942
愛とか夢とか色々あるけど、数で気づくとなんかすごいことなの？

[0946 考える名無しさん 2018/06/17(日) 16:38:14.08 0]

>>945
数は実物に対応していないということ

[0947 考える名無しさん 2018/06/17(日) 16:39:25.13 0]

>>942
気づくも何も、算数の1+1=2は車でもりんごなどの「実物」なく、数の概念だけで小学生でも計算してるわなw
当たり前のことをお前が自然物だ赤いだとか言い出して意味不明にしてるからみんなに遊ばれてるだけだ
早くそれに気づいてほしいw

[0948 考える名無しさん 2018/06/17(日) 16:39:40.05 0]

１のコーヒー
１杯のコーヒー
数と数える対象は単位で繋がる

当たり前だね

[0949 考える名無しさん 2018/06/17(日) 16:41:09.49 0]

>>946
おいおい、じゃあ「1台の車」の1という概念は車には対応してないのか
じゃあ「1台の車」の1という概念は何を意味するんだw

[0950 考える名無しさん 2018/06/17(日) 16:42:18.78 0]

>>875
１、２、３、沢山、
に対応し直してる。

[0951 考える名無しさん 2018/06/17(日) 16:42:46.97 0]

>>946
数は　実物に　対応　していない　ということ・・・・
数は自然界に自然発生的に実物が存在しないということか！？
対応じゃなくて

[0952 考える名無しさん 2018/06/17(日) 16:44:19.65 0]

数は単位を使わなければ実物に対応できない
の方が

[0953 考える名無しさん 2018/06/17(日) 16:47:00.55 0]

りんごと実際のりんごが違うことと同じ。
りんごという紙の上の黒鉛の連なりを見て1個のサンふじを思い浮かべる人もいるし、100個のジョナゴールドを想像する人もいるように、1という文字で、1個のりんごでも車でも思い浮かべる人がいる。
太陽といえば唯一あれしかないように、名詞に個数の情報が付与されてる場合もあるが、りんごには数の情報は付与されてない。なぜならその方が便利だから。
数の情報は名詞と意図的に切り離されてるだけで、1つのりんごという新しい名詞を作ることは可能。誰も使わないから広まらないだけ。

[0954 考える名無しさん 2018/06/17(日) 16:47:19.91 0]

>>952
単位を使わなくても

○　○○　○○○　○○○○　○○○○○

これがものだとしても、１，２，３，４，５と対応するぐらいの能力はあるだろう？

[0955 考える名無しさん 2018/06/17(日) 16:50:26.16 0]

で、何が言いたいのかな結局ｗ
>>946

[0956 考える名無しさん 2018/06/17(日) 16:53:59.08 0]

>>948
数は、単位を介して実物と繋がる。

共有化出来る概念の一つが数。
勿論、赤い、リンゴ、車、という概念自体は共有化出来るが、
実際に想起される現象は人によって違う。
無論、数から想起される現象も違う。

この両者の決定的な違いは、
「どの様に用いられるか」
「どの様に役立つか」。

用途が違うのだ。

[0957 考える名無しさん 2018/06/17(日) 16:54:43.68 0]

○○○○○　を見て
これは何と聞かれたら「5つの○」と答えるが「5」とは答えない(子どもなら答えるかも)
数はいくつと聞かれたら「5」と答える

[0958 考える名無しさん 2018/06/17(日) 16:56:30.17 0]

おーい、自然物君息してるかー？w

[0959 考える名無しさん 2018/06/17(日) 16:57:25.13 0]

りんごで思い浮かぶ色、味、匂いもそれはイメージで実際にはそのイメージそのままのりんごは存在しないからね。
1で思い浮かぶイメージと同様。
どっちも概念。

[0960 考える名無しさん 2018/06/17(日) 16:58:22.66 0]

単位が共有化できてないと数があってても正しく伝わらないの
そのために世界で共通の単位を作ろうと頑張ってるわけ
SI単位系の定義は細かいよねー

[0961 考える名無しさん 2018/06/17(日) 16:59:07.22 0]

>>957

> 数はいくつと聞かれたら「5」と答える

数は単位ではないから　いくつと聞かなくても数は？と問えばいい

[0962 考える名無しさん 2018/06/17(日) 17:00:27.66 0]

>>961
そうだな
すまんかった
頭痛で頭は痛い？みたいな質問になってた

[0963 考える名無しさん 2018/06/17(日) 17:02:35.94 0]

>>962
はいよ

[0964 考える名無しさん 2018/06/17(日) 17:07:40.32 0]

世の中の現象は、単位をどう定めていいか見当もつかないことがほとんどで、
それを、定義された単位を使うことが有効性を発揮する限られた分野の考え方
をモデルにして理解しようとすることに無理があるんじゃないかな。

[0965 考える名無しさん 2018/06/17(日) 17:11:19.32 0]

りんごには色とか味とか大きさとか色んな情報がくっついてるので、りんごのイメージかありありと浮かんで来ちゃうだけ。
1と固有名詞の抽象度の違いは付随する情報量の違いで、言語学的にそういうのを定量化するとかも面白いかもね。なんでも定量化するの流行りだから。
役に立つかは知らんけど。

[0966 考える名無しさん 2018/06/17(日) 17:11:32.09 0]

繰り返しになるけど

「１」という概念が自然物か人工物（数字以外）に対応していると本気で思っているのか
「１」と「車」と「１台の車」の違いはわかるか？

これらの質問についてもっとまじめに考えた方がいいよ
ちょっとレベル低すぎるよ

[0967 考える名無しさん 2018/06/17(日) 17:12:42.36 0]

でたよ、また自然物と人工物www

[0968 考える名無しさん 2018/06/17(日) 17:13:48.77 0]

>>957
数はいくつと聞かれたら「5」と答える
これは正しくは
（〇の）数はいくつと聞かれたら「5」と答える
だろ
何の反論にもならないよ
意図的に書いたのなら詭弁だし
意図してないのなら単なる馬鹿だよ

[0969 考える名無しさん 2018/06/17(日) 17:16:36.26 0]

>>964
数学をはじめとしてしまったら最後、哲学に展開不能なのはこのスレを見れば明らかだよね

[0970 考える名無しさん 2018/06/17(日) 17:16:49.87 0]

そうだねぇ
○○○○○は5じゃないかもしれないってことだよね
気がついた？

[0971 考える名無しさん 2018/06/17(日) 17:17:46.39 0]

「１」と「車」と「１台の車」の違いが本当にわからないの？

[0972 考える名無しさん 2018/06/17(日) 17:18:38.53 0]

>>970
「○○○○○」は「５」じゃない「５つの〇」だよ
ようやくわかってくれた？

[0973 考える名無しさん 2018/06/17(日) 17:19:59.97 0]

>>972
レスする相手がちがうよ

[0974 考える名無しさん 2018/06/17(日) 17:20:16.89 0]

>>966
「1台の車」の「1」は「車」の台数に対応している

[0975 考える名無しさん 2018/06/17(日) 17:21:39.26 0]

>>968
(反論してないよ...)

[0976 考える名無しさん 2018/06/17(日) 17:22:23.63 0]

>>972
そんなの誰でもわかってる
りんごが1個と言えばその個数
1+1=2は場合の1は概念だけ
小学生でも使い分けてるわな

[0977 考える名無しさん 2018/06/17(日) 17:23:25.16 0]

なんかスレが延びてると思ったらアホが一人でクダまいてるのかwww

[0978 考える名無しさん 2018/06/17(日) 17:26:56.44 0]

>>973
「５」という概念は「５つの〇」には対応していない

[0979 考える名無しさん 2018/06/17(日) 17:29:44.50 0]

>>978
じゃーいいんじゃないもう、対応なんてそもそもしていようがしていまいが５にはなんの問題もないし

[0980 考える名無しさん 2018/06/17(日) 17:30:22.01 0]

>>974
「１」とは「１台の車」の台数だってそれは同語反復であって
「１台の車」に含まれる「１」に対応するものの説明にはならないんだよ

[0981 考える名無しさん 2018/06/17(日) 17:30:25.74 0]

なにゆーてんの？

[0982 考える名無しさん 2018/06/17(日) 17:30:47.97 0]

そもそもここでいう対応ってなんだっけ