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東浩紀571
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0001考える名無しさん
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2020/08/02(日) 01:36:40.980
– うしじまいい肉 on Twitter: 東浩紀さんは黒瀬陽平さんの嫁に昔から「離婚しても
いいから結婚して」と口説いていました　それとは別に黒瀬さんと黒瀬さん嫁が付き
合い、子供が出来たことを、二人が別々に報告に報告したところ、東さんは黒瀬さん
には「頑張れよ」といい、嫁の方には「あんな男の子供は堕ろせ」と言ったという事
です
0002考える名無しさん
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2020/08/02(日) 01:37:14.170
黒瀬陽平と合同会社カオスラによるハラスメントについて｜ayanoanzai
https://note.com/ayanoanzai/n/nefd11252a137


ざっくりいうと

１．アートをいう名目でゴミを作ってる団体カオスラ代表の黒瀬洋平（既婚者）がアート系ワナビーの女の子に仕事をオファー、アート系ワナビー女の子、喜んでウケる
　↓
２．黒瀬、仕事をダシに女の子を口説こうとする
　↓
３．女の子、最初は断るものの仕事の二時間前に呼び出して二人きりになろうとするなど執拗な黒瀬に抗しきれずセックス、ズルズルと不倫関係に
　↓
４．黒瀬の奥さんにバレる
　↓
５．バレてしまった黒瀬、どうにかしようと女の子に責任を全部押し付け、カオスラも黒瀬を守るために黒瀬の仲間の藤城嘘等ペテン師共が組織全体で女の子にパワハラ責任転換をし辞めさせようとする
　↓
６．困った女の子がゲンロン（東の会社）に相談、調査で黒瀬が２０１５年にも似たようなことをやらかしていたことが発覚、東が腰巾着の不祥事に激怒してバッサリ切り捨て、黒瀬がカオスラを脱退へ←イマココ
0003考える名無しさん
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2020/08/02(日) 01:37:23.020
冬野未記（Miki Tohno)@tohno_miki
遠い過去だけど、黒瀬陽平さんには随分変に言い寄られて、
嫌な思いをしてからはゲンロンに足を向けなくなったな
午前0:04 · 2020年8月2日
0004考える名無しさん
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2020/08/02(日) 01:39:33.190
つぎつぎ出てきそう
0005考える名無しさん
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2020/08/02(日) 01:39:58.730
津田大介@tsuda
でも、不自由展騒動でこの問題が「隠れてしまった」のではないんですよ。
なぜ不自由展騒動がこの国で起きたのか、それと上記データ、セクハラ・性暴力の事例は完全に地続きの話なのですから。

そんな都合良く切り離せるわけないだろボケ！！！！！！
午後11:51 ・ 2020年8月1日・Twitter Web App
https://twitter.com/tsuda/status/1289574477584404481
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0007考える名無しさん
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2020/08/02(日) 01:41:09.430
芸術動画も崩壊しそうだな

松下哲也@pinetree1981
今回告発されたカオスラの件について、私は今、怒りを抑えるのに必死です。
私は芸術動画のレギュラー出演者だし、今回勇気を出して告発された方とも一緒に仕事をしたことがあります。
カオスラの行為はとても許せません。明日、芸術動画の定期購読者の皆さんに対して、私の考えをお伝えします。
午前0:22 · 2020年8月2日
0008考える名無しさん
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2020/08/02(日) 01:41:34.640
近場の女に手を出すやつって同じこと繰り返してきた可能性がかなり高い
0009考える名無しさん
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2020/08/02(日) 01:42:15.670
前スレ>>997
>まあふつうに名誉毀損で訴えられればいいんじゃね
>ログだけ送っとくわ
ずーいぶんぼやかしてるけど誰に送るつもりなのかね
Aさんは名前ばらしぐらいしか引っかかりそうもないし、やっぱり黒瀬？
0010考える名無しさん
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2020/08/02(日) 01:42:53.710
ロリコンっていうのもパワハラ気質の奴がなるんだろう
0011考える名無しさん
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2020/08/02(日) 01:44:08.530
松下哲也は芸術動画でやってたのをピンで
youtuberとしてやってほしい普通におもしろい
0013考える名無しさん
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2020/08/02(日) 01:46:54.510
梅ラボ
@umelabo
こちらの件で被害者の方から文面が発表されましたが、別の方のプライバシーに関する情報などが含まれているため、
RTや拡散は控えさせていただきます。この点は被害者の方と同意済みです。
カオスラは退社致しました。調査には引き続き協力させて頂きます。
0016考える名無しさん
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2020/08/02(日) 01:47:41.710
パワハラが争点なのに誰が可哀想とかの話にスライドは何を守りたいのか見えてきて悲しくなる
0021考える名無しさん
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2020/08/02(日) 01:51:43.030
梅ラボ氏はカオスラ社員だったけどパワハラとは無関係なの？
0022考える名無しさん
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2020/08/02(日) 01:52:38.890
ちんぽの不始末ひとつで大きな炎上があっても続いてた10年以上にわたる
活動が消滅。ゼロ年代の結末だな
0025考える名無しさん
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2020/08/02(日) 01:53:53.470
性的なものや飲食とか人間関係においても欲望の辛抱が大事ね　
0026考える名無しさん
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2020/08/02(日) 01:55:16.150
>>24
序文に明記してあったか、理解した
0029考える名無しさん
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2020/08/02(日) 01:55:53.560
柄谷、浅田、渋谷、阿部、北田、チャーリー、太田克史、前田、市川、桜坂洋、宇野、高木浩光、鈴木健、濱野、井上明人、福嶋、村上裕一、坂上、藤田、黒瀬

全部消えて残ったのはさわやかだけ
0030考える名無しさん
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2020/08/02(日) 01:56:31.380
不倫って権力や金や容貌に恵まれていたら
しないほうが難しいんだろうなぁ
0031考える名無しさん
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2020/08/02(日) 01:56:50.020
あずまん最強！
津田ジェンダー神！
不倫は文化！
アート業界の白アリ黒瀬を駆除完了！
0032考える名無しさん
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2020/08/02(日) 01:56:54.410
梅ラボ、立派だね
0033考える名無しさん
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2020/08/02(日) 01:57:19.720
>>16
流れを確認したら
いきなりAを叩くやつがいたから疑問を呈したどけ
0034考える名無しさん
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2020/08/02(日) 01:57:57.890
梅ラボも沈んでいく船から出たいんだろ
0036考える名無しさん
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2020/08/02(日) 01:58:55.010
>>28

訴訟リスクを警告するのなら、
裁判例とか示した方が効果的なのでは？
俺も知りたいし
0037考える名無しさん
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2020/08/02(日) 02:00:31.170
梅ラボはリツイートできない代わりに
退社を選んだような気もする
考えすぎだろうけど
0039考える名無しさん
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2020/08/02(日) 02:01:21.970
弓指寛治もRTしてる

嘘とこまんべ以外全員辞める感じか
0041考える名無しさん
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2020/08/02(日) 02:03:46.700
どういう脳味噌してたらこういう認識になるのか

マレー糸蜥蜴@suppaimosuku
相変わらずカオスラウンジはクズ3揃いという光景ですね。逃げ足だけは速い東浩紀さんも今回はピャッと逃げ出したようで
午前1:58 · 2020年8月2日

ナッツ@NaSi90
東浩紀はトリエンナーレのときといい、他人の切り捨てと責任からの逃げ方が上手すぎて社会人として尊敬をおぼえる
午後11:36 · 2020年8月1日
0042考える名無しさん
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2020/08/02(日) 02:04:25.090
コロナ禍の最中に何やってんだろうなこいつら
生活が制限されるからバレやすくなるんだろうね
0043考える名無しさん
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2020/08/02(日) 02:04:32.290
>>28
ゲンロンはともかくカオスラに会社として訴訟に割く人そんな残ってたっけ？
>>39の通りならもう当事者しかいない・・・
0044考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 02:05:36.090
>>33
逆に俺はAさんがかわいそうって言ってるのを見てAさんが完璧な被害者である可能性が100%だとは言い切れないんではないか、と思っただけだが
黒瀬とAさんがまとまっていたら自分は立場が弱いというのは告発者も言っている
まあレスの応酬になって若干エキサイトした部分もある
Aさんを叩く意図はない
0046考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 02:06:11.300
ビビるくらいなら最初から中傷しなければいいのに
アホだな
0047考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 02:07:38.070
Twitterのヲチスレになるのは避けられないとしてもせめて直接の関係者とか関わりがあった人たちのを引っ張ってこようよ
0048考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 02:07:43.840
もふくちゃんもこうやって黒瀬とアレしたのか...

公開処刑ってレベルじゃねぇw
0049考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 02:08:02.720
>>46

びびらせたいだけなの？
てっきり注意喚起したいだけなのかと思ったんだけど
0052考える名無しさん
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2020/08/02(日) 02:10:28.320
>>46
前スレからご親切にもあいまいな忠告をしてくださってる方ですか？
まあこっちは不倫の被害者にもパワハラの被害者にも訴えられる要因はないので、
加害者でしかない皆様方からお手紙が来るんですかね？
0054考える名無しさん
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2020/08/02(日) 02:11:24.530
>>36
警告？
単純に法的に問題があれば対処するだろうという一般論だよ

著名人なら契約弁護士もいるのが普通で案件を渡したら終わり
後は弁護士が専門的判断に基づいて動く

私は法律の専門家でもないし判例だってたまに覗くていど
名誉棄損の基準ということで言えば対人では人格に対するものは対象になるらしいがね
まあ「バカ」程度で勝った判例（侮辱罪）もあるにはあるらしいよ
0057考える名無しさん
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2020/08/02(日) 02:12:29.330
公園の木の下（パルコキノシタ）
@paruchin
·
7月28日
黒瀬くんが部下の扱いドヘタクソだっただけの話なのになぜそこでOO年代の終わりとか悲観的になるの？
どうせならコロナ禍で終わるアートが出てくる心配をする方が現実的なのに。




まあ、この時点ではハラスメントの詳細はわからなかったとはいえ、さすがにこれは・・
0058考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 02:13:06.320
梅ラボ　カオスやめるってよ
0059考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 02:13:26.430
ここでAさんの話題が出ること自体があずまんの行ってた二次加害になってることに気づいて欲しい
0060考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 02:14:19.970
梅ラボって芸術動画にもあんまコミットしてなかったっぽいしあの3人の中ではどういう立ち位置だったのかな
0061考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 02:15:00.920
梅ラボの退社にもケチがついてきた
そこは本人も状況整理できてなかったってことでよくないか
0062考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 02:15:40.450
藤城嘘とかいう凡庸な悪について
0063考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 02:16:05.400
phaさんもツイッターで少し言及してる
0064考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 02:16:20.410
>>59

それには同意するが、
それならそもそも、告発そのものやそれをリツイートした人にも
責任が生じるということになってしまうのでは
0067考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 02:18:30.870
告発文が出るまで辞めなかった梅ラボにもあずまんはご立腹なのか
梅ラボに情報が伝わったのはつい最近って書いてあるのにちょっと気の毒だな
0069考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 02:20:07.280
厳しく見えるけどあずまんの言ってることが社会的には正しい
0070考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 02:20:22.900
前スレの>>449より
東浩紀は梅ラボはカオスラ辞めるなら関係続けられる的なこと言ってたし辞めたほうが得では
梅ラボの人柄を知ってハラスメントのこと知らせないとか卑怯すぎる

これ本当だとして、思ったより「辞める」のハードル高かったのな
0071考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 02:20:43.400
大高隆が梅ラボ叩いてるけどこの件で叩ける仕組みがわからん
0073考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 02:21:02.520
ゲンロンはケリがつくまで発表すべきではなかったってドヤってた人はいま何を思ってるんだろう
0074考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 02:22:03.810
>そこでどういう行動を取ったのかが問われると思います。

これを言いたかったんだろう
0075考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 02:22:13.840
>>68
可能性があります程度の事は知ってて書いてるだろ
これ以上ふわふわした話しても変わらんよ
0076考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 02:22:27.850
>>68
村上隆さん
0077考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 02:22:38.090
脊髄反射的に会社の代表って辞められるもんじゃない気もする
0078考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 02:23:20.830
つだっちも乗じてて笑う
0079考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 02:23:51.210
津田は黒瀬叩けて嬉しそうだなw
ここであいトリを持ち出すかw
0080考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 02:24:09.690
あずまんは梅ラボまで叩いてるのか
オープンな情報だけ見ると同情してしまいそうなところだが
あとは退社したタイミングがいつなのかが重要になる…のか…？
0081考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 02:25:31.680
津田めっちゃ切れてるなｗ
0082考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 02:25:32.560
告発文、すこしでも書きっぷりにたるみがあれば、不倫してる手前、同情の数は極端に減ってただろうな

そういう意味でも告発ってハードル高えなー
0084考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 02:26:05.570
>>82
でも頑張ってやらないとね
0085考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 02:26:06.980
哲学、思想の敗北
そして津田の勝利
ということなのか
東は結局正しさの後追いしかできない
0086考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 02:26:07.680
退社は告発文が出る前にしていたけど、公表が遅れました/控えてました
ならワンチャンある？
0087考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 02:26:56.720
>>86

東がそんなミスするとは思えんなあ
0088考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 02:26:58.290
よくわからんのだが、即退社することが正しいのか？
一通り片付くまで社内に留まって、真相解明と責任問題に尽力すべきと思った
それが終わってからは好きにすればいいけど
0090考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 02:28:39.450
そもそも退社するのが絶対的な正解でも無かったのに早く切ったマウント取ってるのがマジで頭おかしい
0091考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 02:28:46.030
この追撃は不自然な気がするけどなにか裏事情知ってるのかね
0092考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 02:28:59.550
黒瀬は論外だし、制裁を受けるべきたが、東と津田にもついていけねえな...
0093考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 02:29:24.280
ここぞとばかりの津田大介イキイキRT
黒瀬ザマァと、この期にあいちトリエンナーレの正当性アピール、どっちが本音かな
0094考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 02:29:26.380
>>87
謎の信頼ワロタ
0095考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 02:29:26.420
つだっち激おこ
0097考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 02:29:40.180
まあ東だけ握ってる情報があるのかもしれないし
なんとも言えん
0098考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 02:29:47.950
東はあいトリの時に速攻で逃げたから自己正当化したいんだろうな
0099考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 02:29:49.860
>>88
自分もそう思う
会社やめる速さが重要とか思えないよな
0100考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 02:32:11.020
梅ラボは自分の個展始まったばかりだし、騒動についていけてなかったってのはありそう
ちゃんとしたギャラリーに所属してるし(しかも複数のギャラリー)
カオスラ脱退にはむしろギャラリーが喜んでると思う
0101考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 02:32:12.370
ゲンロンが10時間以上かけて面談した詳細を梅ラボが一瞬で把握するなんて無理だろうしそりゃ退職のタイミングに差が出るのは当然だろうに
0102考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 02:32:27.710
俺たちが知ってる情報なんて一部だし色々知ってる奴らの判断が正しいか正しくないかなんてわかるわけないだろ
0103考える名無しさん
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2020/08/02(日) 02:33:21.410
殿にとってはこの事件も政争の具でしかないことがよくわかる追い討ち
痺れるなぁ
0104考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 02:33:43.140
結局、なんとなく裏のことをにおわせつつ、なにか言ったら訴える事をちらつかせれば
安全地帯から匿名相手には発信できるという最先端のスタイルなのは明るみに出る前と同じだな
今は著名人に有利な状況だから、あとは著名人同士の血で血を洗うマウントが始まる予感
0105考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 02:34:12.330
梅に行くふりしてそれ以外に向けてるんだろうな
0107考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 02:34:34.650
残るのは意思がなさそうな藤城とやばそうなこまちゃんって実質的に検証とか不可能だろ
そういう意味で梅が音頭とってきっちりケツ拭かないとっていう意見もわかるけど、梅からしたらほんと勘弁してって感じだろうな
それでも小さいとはいえ会社に属するってそういうもんなの？（引きこもり特有の無知）
0108考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 02:34:46.070
梅ラボはほぼ事実関係を知らないっていう告発者からのフォローがあってからの
あずまんのこの仕打ちはひどいわな　カオスラは皆殺しなんだろうか
0109考える名無しさん
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2020/08/02(日) 02:35:35.600
小松尚平さんの姑息さが際立っているなあと
支離滅裂な論理で被害者を追い込み、その後告発がなされると各種媒体に鍵をかけて逃走という
0111考える名無しさん
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2020/08/02(日) 02:36:40.330
>>93
津田のところの岩本室佳も口説かれてたんかな
あいトリで黒瀬が嫌味言って反論されてたよね
0112考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 02:37:08.720
黒瀬・藤城・梅ラボのカオスラ三人衆は昔から嫌いだったが
梅ラボアウト小松インになったの、俺だけじゃないだろ
0113考える名無しさん
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2020/08/02(日) 02:37:15.430
藤城の無能っぷりがすごいな
黒瀬の友達というだけでなんとなく立場を維持してきただけの人物か
こいつと小松だけが残ったカオスラになんの価値があるのやら
0115考える名無しさん
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2020/08/02(日) 02:38:19.520
コって芸術動画で見てるとむしろパワハラ被害者って感じだったけど違ったんだな
それとも完全に支配下に置かれると加害者と自分を同一化させて心酔しちゃう系のやつ？
0116考える名無しさん
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2020/08/02(日) 02:38:37.450
小松はカオスラじゃなくて、単なるスタッフバイトなのでは
0117考える名無しさん
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2020/08/02(日) 02:39:23.640
>>103
フランス現代思想界も内ゲバすごかったからね
思想も政治闘争から逃れられないどころか、まんま政治闘争ということかもね
0119考える名無しさん
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2020/08/02(日) 02:40:18.730
梅ラボはゲンロン1〜9の表紙も作ってるわけだし
こいつが加担してたら今後それ売り続けるのも難しくなるところだった
梅ラボだけはセーフでゲンロン助かったな
0120考える名無しさん
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2020/08/02(日) 02:41:30.480
第三者を装ってるのに安西さんに強制的に退社を迫る小松が一番悪質だろ
0121考える名無しさん
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2020/08/02(日) 02:41:39.480
小松はカオスラの話し合いに参加してるんだからただの社員では無理があるわ
0123考える名無しさん
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2020/08/02(日) 02:42:18.540
津田大介さんは芸術の文脈の前に左翼思想につなげたいうすら寒い欲望ばらまかないでほしいです。
0124考える名無しさん
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2020/08/02(日) 02:42:18.800
>>113
アオイホノオの山賀の「これで俺は・・・おそらく一生喰いっぱぐれない！」を思い出す
あの人も結局抜け殻になったガイナックスに取り残されてるんだよな
0125考える名無しさん
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2020/08/02(日) 02:42:31.710
我が逃走論
0126考える名無しさん
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2020/08/02(日) 02:42:36.840
自分の仕事に信念持って大事にしてたら
それ利用して女口説いて捨てるとか絶対できないはず
それやってる時点でもう仕事への信頼ゼロになるし擁護のしようがないよ
0127考える名無しさん
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2020/08/02(日) 02:43:10.510
正直なところ不倫関係とは関係ない分こまちゃんが一番キツい感じがした、嘘くんはなんつーか虚無
0128考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 02:43:48.230
黒瀬が最悪なのは前提として、こまんべ・・・
「僕について、悪い噂流そうとしてる人間がいる場合、弁護士と相談しますよ」
　　　　　　　　　　　　　　　↓
「退職フローについて、辞職を促す役割を担っていました。僕も社内処分を受ける予定です」
　　　　　　　　　　　　　　　↓
「さっきのツイート削除します」
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　鍵垢移行
0132考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 02:46:31.110
>>126
その反例ならいっぱい知ってるけどな
というより仕事に信念持って大事にしてる奴がそれをエサにするんじゃないのか？
島耕作
0133考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 02:46:43.780
合同会社カオスラ、解散しそうだな・・
0134考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 02:47:05.660
梅ラボ氏が拡散を控えたところでもうかなりバズってるのにな
被害者と同意済みとはあるけど、なんか態度表明として微妙なものも感じてしまう
0135考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 02:47:09.310
まっくろくろせ出ておいで〜、出ないと目玉をほじくるぞー
0136考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 02:47:39.610
小松についてはあずまんが芸術動画に出た回でしか知らないが
ちょっと怖い人物だった
・スタジオで喫煙するコトリンクに突然ブチ切れる
・パニックになって急に奇声を出す
・夢遊病で彼女の首を絞める癖がある、などのエピソードを披露してあずまんドン引き
0137考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 02:48:28.410
そら津田にしたらお笑いみたいな展開やからな野次馬するなというほうが無理
哲学も思想も弱いもんだ
所詮ゴッコ遊びよ
0139考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 02:48:52.350
嘘とこまんべしかいない、カオスラウンジ、はっじまるよー
0140考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 02:49:04.400
被害者は不倫に関しては自分は加害者と言っとるけど、note鵜呑みにするならスタートからしてグレー瀬改め真っ黒瀬さんの立場を笠に着たパワハラセクハラスタートなわけで一ミリも擁護できるスキがない
0142考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 02:49:08.720
あずまんは黒瀬嫁Aを個人特定するようなツイートを引用してしまってるが大丈夫か…（訂正求める内容だが）
0143考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 02:49:25.290
>>130
欲望に忠実なやつって仕事以外での付き合いなら嫌いじゃないぞ
逆に仕事以外でも欲望を抑えるタイプって微妙なひと多いし
0144考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 02:50:21.910
>>136
首絞め怖いよ…
0145考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 02:50:38.570
>>136
退職強要のことといい、発覚後のツイートの強気ぶりといい
調査を突っぱねたのもこいつなんじゃないか？と思う、怖いというか怖いもの知らずというか
0146考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 02:50:53.520
中小企業の仁義なき戦いとして眺めるのが正しい
0147考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 02:50:56.700
Twitterみたら小松さんnoteも消したらしい読んだことないけど
0148考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 02:51:27.640
>>138
子育て
0150考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 02:52:29.740
しかし、ハラスメントの内実について知ってた人たちが
「黒瀬さんを復帰させる方法をみんなで考えよう」
とか先週の展覧会会場で言ってたというのすごすぎるよ
0152考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 02:53:37.000
黒瀬ATMにチンコが付いてても気にしないんだろ
そういううっすい繋がりだと思うわ
0154考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 02:54:25.140
>>144
黒瀬はそのエピソードを聞いて爆笑した、その対応を見て小松は黒瀬についていくことにしたんだと
あずまんはその話を聞いて即座に何かあったら小松を切っていく、と冗談めかして言っていたが
明らかにあずまんの方が人を見る目があるな
0156考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 02:54:33.720
なぜa.k.a.画伯ｗ
0157考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 02:56:12.020
>>150
2015年にも同様の問題を起こしていてそれを知ってる人間なら今回の件も許容するだろ
表沙汰にならなければ悪事も容認する人間かどうかがあぶり出された
0159考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 02:58:10.860
業界内ではわりと広まってるんだろうなAさん
0160考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 02:58:22.950
東それ引用ツイートしちゃうのは不用意すぎるだろ
0161考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 02:58:34.210
ここで、訴訟を起こされるって注意してた人は
森次さんに、そのことを知らせた方がいいかもね
0162考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 02:59:20.200
天才画家ガン無視ｗｗｗ
0164考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:00:40.570
俺らは黒瀬の奥さん誰かなんて知らないし黒瀬の奥さんですとか公言してない限り外部名誉は傷つけようがない
0166考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:01:57.830
拡散と延焼が止まらず不倫されたAさんはもうズタボロですな
知の巨人の奥深いムーブを注視していかなくては
0167考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:02:52.140
黒瀬の奥さん一般人じゃなくて顔だして活動してる人だしな
0168考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:03:13.840
そもそも森次はnote読んでるのに何故ゲンロンが殴られてると理解したんだ？
0170考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:04:32.160
現代のソクラテスの味わい深い立ち回り
哲学の底力
津田の微笑み
ゲンロンは何故こうなってしまうのか
0172考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:05:28.790
@OhayouDog

男性同士のコネクションが重要視され女性が軽視されてきた社会だから起きた暴力の話の時に、
僕の男性の友人が彼の友人である加害男性の起こした問題を“男友達”の立場から茶化して笑うことで問題の矮小化をした。
それはとてもグロテスクだったけどそのことを本人に十分に伝えることが難しい世界でした。
0175考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:06:44.040
ポケモンデザイン天才画家さん、「差別は多様性」柴田さん、
枕営業だろ！ミソジニーさん、本件にも色々集まってきたな。
伊藤剛や佐々木としなお辺りも
「ハラスメントは悪いことだが、追及する側も正義の暴走に陥っていないか」
「美術がどうとかじゃなく、黒瀬くんの脇が甘かったというだけの話でないの？」
逆張り、冷笑アクション起こしそー
0177考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:08:04.790
森次と柴田であずまんを挟んで津田をかけたら地獄絵図完成だな
0180考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:09:29.450
画伯は昔村上隆んとこ一瞬いたから
カオスラ村上蜜月時代被ってんだよな
確か
画伯も昔のことは表に出したくないのか
黒瀬界隈とも距離取ってた感じだったのに
0184考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:12:25.840
画伯本当に怖いし邪悪を感じるので本気で1発訴訟されて欲しいという気持ちあるけどあずまんあんまやらなさそ
Aさんもしねえだろうな
0185考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:13:21.520
大澤真幸レベルの実績と人脈があっても復活には時間がかかった
黒瀬は5年以上かかりそうだし、5年も過ぎたら忘れ去られそう
0186考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:13:30.090
某パクリ騒動画家の個展中の説明会の最後に出てきた某受講生とかのかなり距離が近い人あたりが全然反省してなさそうなファボしてるのが指摘されてるカルト化を感じ辛い。
0189考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:14:57.340
「ぶん殴られてる」というのが、
普通に読むと「安西がゲンロンを攻撃している」としか解釈できないが、
画伯の中では「ゲンロンが被害を被っている」というニュアンスで言ってるんじゃないかな
アーティストって感性で正確じゃない言葉使うから
0191考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:17:34.870
枕営業おじさんや柴田えりは、ただのバカかもしれないけど、
天才画家さんは「ホンマモン」って感じなんだよな
あずまん、そこは即ミュートしないと・・・(ブロックすると天才さんがハッスルするから)
0192考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:18:01.890
画伯マジモンだから修正を要求するだけで被害が拡大していく
0194考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:18:49.220
違ったわ
もふくちゃん（A）が、言論をぶん殴っている、という意味で言ってんのか
0195考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:18:53.000
いや、アーティストなのかこいつは？
一連のツイートマジでこえーって
0196考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:19:07.550
あたりまえだが、津田は黒瀬のこと相当恨んでたんだな
某リストにも入っていただろう
殿もやらかしたらこうなるぞ
0198考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:20:20.780
間違っても公の場で触っちゃいけない人なんだよ、だまーって内容証明送るとかそういうアレじゃないと
0200考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:21:12.700
演劇でも数年前にやらかした人いたけど（少なくとも表舞台には）復帰できてる様子ない
0201考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:21:18.140
津田が作家の作品自体に興味なくてそれで得られるポジションにしか関心ないのが
むしろはしゃぎっぷりに現れてんだよな
0203考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:21:38.140
こまんべや嘘が隠蔽に走るのは黒瀬とのホモソ関係、中小企業経営者の保身からくる邪悪さ
で理解はできる(絶対に許せないけど)、天才画家さんの発言や行動は巨大な空洞って感じで何一つ
理解できないんだよ
0204考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:22:24.600
本物はやっぱちげえわ
匿名さえ躊躇する名前呼びを連呼だもの
0205考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:22:51.000
嘘くんが隠蔽するようにはみえない
ボケッとしてただけじゃないのか
まあそういう人間が会社や組織やっちょいけないのはそうだが
0206考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:23:10.550
個人的には初発のところで女性が殴り返す社会になって欲しい
今は過渡期なのかもしれないけど「やられました」には微妙なのも多いし複雑な気持ちになる
0207考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:23:12.450
画伯は邪悪ぶったキャラでふぁぼ稼ぎしてるツイッタラーとかとはモノが違う
これが本物
0208考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:23:23.860
黒瀬がこのようなことをする人間であるとわからなかった方がおかしいレベルだと思うのだけど
0210考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:25:31.370
>>208
あずまは黒瀬はそういう奴だけどまさかゲンロン界隈でやるとはおもってなかったってところなのかな
0214考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:27:20.030
>>205
リア充やギャルにどう接していいかわからない戸惑いとかはあったかもしれんよな
0215考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:27:45.810
>>210
利用価値がありそうだから操縦しようとしていたのではないかな
本人が言うように、ちょっと手綱を緩めたらこうなったと
0218考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:29:37.430
つだっちはポジション欲しさというより決まったポジションで粘るタイプ
それがあずまんの聞き役としてハマってたのに勿体ない
0219考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:30:31.200
「ゲンロンにとっては加害者でしかない」
まあそれはそうだろうが・・・もう少し落ち着こう
0221考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:31:17.790
散々スレに登場した訴えられるよさんも、このヤバさには
ビビってなにも進言できないのだろうか
0222考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:31:47.770
黒瀬ばっか言われてるけど、Aさんも結構ヤバイと思うw
0223考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:31:51.030
一番センシティブで100%の被害者ってことにしておかなければならないところを画伯はついてきているからな
タブーであればあるほどつきたくなる太田光的なアスペ精神
っていうか前スレの俺がこれだった
ちょっと反省している
0225考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:32:09.720
セクハラ目的で2時間前に現場に来るの怖すぎておしっこ漏らした
0227考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:32:28.920
あずまん、画伯は触れてはいけない、言及してはいけない存在だということ知らなかったのかな
0228考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:33:04.140
多分Aを他の誰かと勘違いしてんだろーな
森次って人は
0229考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:34:24.030
いやしてねーだろwww出されてる名前は謎の愛称とかじゃなくて公称だからね
0230考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:34:37.290
告発ってのは暴力的な行為なんだよな
加害と被害というのは簡単に切って分けられない
森次がつつきまわすのが暴力的と感じるのはそもそもあの告発文が一方的な糾弾でしかないから
東などのポジション取りがただただ被害を抑えて自分は正義ポジションを取るためのものでしかないから
デリケートな問題にずかずか踏み込むな？
最初にそれをやってるのはどっちだという話
0231考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:34:41.280
永觀堂雁琳は今画伯に噛み付かないでどうするんだ
今が最大の被害者を不当な貶めから守る時だろうが
仮想的相手に勝利を収めて寝ている場合じゃないぞ
0232考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:34:53.830
本名出てんの？
0233考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:35:06.850
黒瀬は講師として有能だったんだろ
スクール運営で人材を育てることに夢を見ていたあずまんと利害が一致したから重用した
さすがに生徒に手を出さないようには釘を刺してたとは思うが
0234考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:35:24.360
ここまでのことになっても黒瀬はかわらないと思うよ
それこそが問題の根源
0235考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:35:58.870
別件で2年くらい前に森次って人ブロックしてたけどやっぱりやばいやつだったんだな
0237考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:36:32.830
>>230
別に森次サンにつつかれてもミュートするからいいけどね
告発はするよ
0238考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:36:34.130
クソリプ送ってくる人間は大抵「文字は読めるが文章、文脈が読めない」or「相手を疲弊させることだけがが目的」
だと思うけど、画伯はネタが存在しない、全てがマジレス太郎なのが怖すぎる
0239考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:36:46.010
いや、森次はこれが平常運転だから
一体何が彼女に刺さるのか知らんが、森次本人とは全然関係ないはずの落合陽一が文學界の記事で大炎上したときも
森次本人には一切の利益が無いのに数週間に渡って延々と批判ツイートを続けていたからね
0241考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:37:23.630
津田大介
@tsuda
1時間
黒瀬陽平氏からはあいトリと表現の自由の問題を特集した『美術手帖』であいトリのことを
「突出した作品は全体の1割に満たない」「クオリティは近年至るところで行われている
ほかの芸術祭と同じような（低い）レベル」と酷評されました。不当な評価であると確信していますし、
一生忘れないでしょうね。
0242考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:37:29.480
>>221
その一人で何度も言うけどどうでもいいって言ってる
しつっこい粘っこい寄るな触るな、言いたきゃ自分で言え
そういう主体性のなさは大嫌いなんだよ
0243考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:37:30.760
>>231
パワハラ完全スルーしてる系の人は不倫がキモイから先が読めないって感じなのかな
0244考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:37:55.030
キズナアイからのロブスター（だっけ？）は本当に怖かった
0246考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:38:49.700
画伯さん、百田や高須ナチスに突撃してくれないかな
0247考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:39:35.940
ガンリンとかいうのが言ってるのは私的な問題を公的な問題にすることの暴力性の話なんだから森次を批判してもしょうがないだろ
森次はそういった暴力性の結果生じた分かりやすい現象でしかないから
0248考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:39:47.320
>>242
どうでもいいわりにおせっかいしすぎだろお前
行動が矛盾してる上に勝手にキレてる、しつこいのはお前

だが画伯の狂気には遠く及ばない
0251考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:40:51.250
ちょい前に北田氏も告発文書かれてたよね

あれも芸術関係じゃなかったか
0252考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:41:06.100
眠れるキ◯ガイを呼び醒ましてしまったな
ゲンロンも無事では済まないだろう
0253考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:41:10.800
>>241
これは割とダサいな
津田は黒瀬ユザーンブチギレ事件の時に
ユザーンが帰ってから反論した黒瀬に、それはダサいと批判した過去があるが
似たようなことすんなよ
0254考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:41:22.680
画伯はいつも燃えてるけど
訴えられたりはしてないんだな
本能的に相手みて反応してるんだろうか
0256考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:42:03.600
>>234
セクハラも程度を超えるものは依存だからね
議論するジャンルというか土俵が違ってくる
肝心の心理界隈が沈黙を保ってるからどうにもならないんだけど
0257考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:42:19.880
>>222
もふくちゃんも不倫トラブルってことになれば
吉田豪あたりの雑誌ライタークラスタも参入してくるだろ

>>224
ここまでの不倫トラブルはまず調停から入った方がいい

>>226
ハラスメントって言葉になってるけど
実態は典型的な仕事がらみの泥沼不倫トラブルだもん
0258考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:42:42.400
画伯は党派性ではなく本人の信念に駆動されているので、ある意味安心してツイートを見ていられる
0259考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:42:42.410
でもここまで酷い話だと、カオスラ周辺は業界にいられないだろうなぁ。
0260考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:43:09.090
>>256
セクハラじゃなくて浮気癖
DAYSJAPAN並みやんけ
0261考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:43:33.660
画伯はゲンロンを不必要に小突いてる感はあるけど永觀堂とかに比べりゃマシでしょ
0262考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:44:13.150
>>260
完全にDAYSJAPANと一緒だと思う
黒瀬がカオスラを私物化して好き放題やっていた
0263考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:44:25.010
>>242

じゃあここでも言うなよｗ
0265考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:45:10.020
>>252
道義的責任を認めている点や
黒瀬ともふくに
身籠った後の二面的なコメントをした点とか
その「道義的責任」からは免れられんよなあ

あー、これ津田は触れるけど
荻上チキなんかも触れないなー（棒
0266考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:45:24.810
これから美術関係者以外で参戦が予想されるのは、
クネクネ動画であずまん憎しのネトウヨ勢
ポモ憎しのしんかい、栗原裕一郎あたりの冷笑系評論家勢
デビルマン批判で黒瀬憎しのアニメ好き勢
0268考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:45:32.060
もふくちゃんってそもそもなんで黒瀬との結婚秘密になってんの？
0272考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:46:04.400
画伯も女性だったんだなぁと思った。いつも逆張りの女王なのに、今回はなんだかんだ被害者を慮ってる。
0274考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:46:26.960
飯島モトハルがハ息子にキモいちょっかいかけてツイッターに晒された話が霞みますね
今回の件に関してなんか言うのかな
0279考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:48:18.600
>>266
湯浅のネトフリアニメは日本沈没2020で爆発四散した感があるから
今更デビルマン擁護するやつもおらんやろ
0280考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:48:21.580
歳の離れた男からのモーションはそれだけで圧力だからなー
0282考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:49:03.280
さん呼びと君呼びを使い分けて関係性示唆するのいらつくわー
0283考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:49:11.820
>>266

電ファミニコゲーマーも入れてあげて
0284考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:49:21.030
チンコのせいで全てを失うってどんな気持ちなんだろうな
0285考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:49:35.490
>>274
ちょっかいとは…
美術界隈怖いな
0287考える名無しさん
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2020/08/02(日) 03:50:17.710
>>268
このスレの何人かはもふくちゃんの名前出すと訴えられる場合があるとか言い出してる
0289考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:50:42.990
津田の5倍はイキイキと荒ぶってるな、寝られないじゃないかｗ
0291考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:51:27.360
>>272
画伯はあんまり女とバトってる印象ないな
圧倒的に男相手が多い気がする
0293考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:52:45.290
黒瀬に芸術がわかるとは思えないが、津田はそれ以下なのに話題になる世界だから仕方ないね
0294考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:52:56.790
あずまんがもし離婚したら絶対支持やめるわ
嫁の話題は作家活動に関すること以外一切しないあずまんだが
なんとか家庭はうまくやってると信じてるから
0295考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:53:10.310
もはや画伯は自然災害枠だな、密かにフォローしてきて良かったと思う
0296考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:54:39.570
あずまんは女性問題を仕事に持ち込まないだけでも偉い気がしてきた
0297考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:55:26.400
こういう定期イベントがあるから東ウォッチはやめられない
0299考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:55:58.380
もともと仲よかった業界の有名人で尊敬もしていた年上男性にスタッフとして勧誘を受け
何度断っても性的接触求められたら
断り続けられなくなるんだろうな
狭い業界で他に女性社員もいないし
0302考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:56:16.060
柴田英里
@erishibata
1時間
あの文章に「普通に話して解決しようね」の意図をみることはできませんでした。
セクハラ被害にあってストレスを感じていたのに加害者と恋人になったらストレスが
なくなったという点からして、強要ではなく普通に不倫関係が成立しています。



恋愛による不倫関係だったのは認めてるやろ
問題はそれやめたらクビにするというパワハラでは？
0303考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:56:40.780
画伯の指摘はもっともだけどな
Aさんの存在が隠されていたのが明るみになったのは告発があってからこそ
ただじゃ済まないことを覚悟した上での発言だし
ここからどう転がるかわからないよねこれ
0306考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:58:37.080
黒瀬はイケメンではないが藤城のようなキモオタでもない
髪型やヒゲも含めて雰囲気を作ってるからモテるだろうな
言い寄られて悪い気はしないはず
0308考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 03:59:32.970
1000パターンくらいツイート思い浮かべてその結果
この形にしてスッとひくことにしたのが見てとれて草
0310考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:00:04.460
黒瀬やカオスラの展覧会、原説、好きだった、偏り、強過ぎるところがったが、それも含めて嫌悪感を持って思い出される、そのことが辛い、そう思ってる人は多いと思う、もうそういう時代じゃないんだ
0311考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:00:11.280
梅ラボのようなナチュラルなイケメンはこういう問題は起こさない
黒瀬のように女にモテようと努力してるタイプが権力を手に入れるとタチが悪いのだ
0312考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:00:16.080
柴田エリさんパレーシアの論法で別に嫌いではないけど、芸術家名乗ってるんだっけ？全く面白い作品作らなそうだよね
0314考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:00:42.940
AKB恋愛スキャンダル→坊主事件の時、あずまんに
「彼らはAKBは構造が最高！と言ってたんだから、坊主にさせる構造も肯定せざるをえないでしょう。キモいけど」
バカにされまくった宇野さんやはまのんは今頃、笑いが止まらないんだろうなあ
0315考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:01:07.540
名誉問題で凸られてるけど、画伯にとってＡが誰かは問題ではないんだな
あやふやな部分を確かな形で出せということか、これは興味深い
0316考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:01:48.660
柴田さんもポジション決まりすぎててちょいちょい我田引水感あるよな
0317考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:02:07.810
画伯のような党派性のない好奇心だけがジャーナリズムを可能にする
津田は爪の垢を煎じて飲め
0320考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:02:26.220
確かにそこの認識が合っていれば画伯が名前出してオメー加害者じゃんとAとモメてもゲンロンとしてはノーダメだからな
0321考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:02:27.220
柴田ふだんは面白く読んでるけど
今回のはちょっと角度わるいなって感じだな
パワハラ性は揺るがしようもないし不倫は告発者当人も認めてる
0323考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:03:24.640
>>299
いやそこ断ろうよと思うわ
イヤヨイヤヨで乗られるのもマジでダメだって
なんならタマ潰せやと思う
現実問題、いなくならんぞ、こういう男は
むしろやらん奴は野郎でも全くやらんしな
0324考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:03:50.840
ポジショントーク勢はどの問題に対しても金太郎飴な意見しか言わないからつまらない
見る前から何書いてるか予想つく
0327考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:06:11.930
>>323

あたなみたいな人ばかりじゃないんだよ、世の中は
だからジェンダーバランスとか言われてる
0328考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:06:21.420
つまり安西は不倫はしたくなかったが、好意を持っている
黒瀬に言い寄られるのは悪い気はしないので恋愛関係を受け入れた
しかし不倫を続けながら仕事も続けるのはメンタルに悪いので
関係解消を切り出すとパワハラを受けた
という構造だよね
0330考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:07:43.860
>>323
それを断れない状況に追い込むからパワハラなんだろ
パワハラ・セクハラの合わせ技→なし崩し的に不倫関係→パワハラだよ、情が湧いたり途中で嫌悪感が消えてもスタートラインの醜さは変わらんだろ
0332考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:08:12.010
ふつうに金つんで手切れできたら終わりなだけのとこを
権力でなんとかしようとして今までの全部がパーになったって事
0333考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:08:20.590
部下を殴ったとかそういう系かと思ったら男女関係の問題かよ。。
0335考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:09:19.820
いいねぇこの追及

Moritsugu Keiko 森次慶子(a.k.a.画伯) GALLERY SHIKI@W_Fei_hung·4分
私が言いたかったのは「Aの過度な要求のせいでゲンロンも巻き込まれてサンドバックにされた。」という事実のみです。ゲンロンはAにどう対応したのか、接触はあったのか「ゲンロンの人事に口を出すな。」等の通告はしたのか、そのあたりの事は気になってます。また波乱がありそうで心配です。
0336考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:09:36.850
>>301
津田が叩きに行ってたの黒瀬たちとの関係を疑われる立ち位置だからか
サラッとえげつないな
0338考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:10:20.180
>>323
会社で不倫なんてこんな始まりばかりなんだろうな
最初からいけそうと思うから何度も誘うんだろう
ただ今回は退職迫ったりどこからどう見てもアウトだけど
0339考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:10:37.030
黒瀬が私物化したというより黒瀬とAさんが私物化したというのが本筋で
そこをなんとか隠そうとしていたってことなのかな
0340考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:10:56.130
>>335
この追求は鋭いかもしれない
痴情のもつれの可能性もある…？
0342考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:11:41.420
やばいのは組織ぐるみで退職迫ってるところだろ
0345考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:11:59.410
>>332
ワナビーだから欲しいのは実績、金積んでも切れないよ
不倫解消しつつ仕事は続けさせるしか手がなかったが、
黒瀬嫁に関係がバレたことでそれもできなくなった
この場合の最善手は、黒瀬や小松が手を下さずに
黒瀬嫁が直接安西を訴えることだったんじゃないの
0346考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:12:04.490
>>328
言い寄られて悪い気はしないってのはどうなんだ？
本人そんなこと書いてあったか？
0347考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:12:22.980
2015年にも類似のトラブルを起こし、相手方女性を独断で環境から排除。今回もまったく同じ対応。

黒瀬、今後どうやって生きてくのw
0350考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:13:51.560
黒瀬の減給と告発者の退職は釣り合わない
0351考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:13:52.010
現代アートと批評ってほんとに馬鹿を騙すための道具だよね
0353考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:14:12.220
2015年のことを梅ラボは当然知っていたはずだからあずまんは怒ってるってことか
0354考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:14:34.480
@erishibata
「リベラル思想を持つ人間は睾丸が小さい」というテーゼが動物行動学において真か偽かは私にはわかりませんが、
「睾丸が小さい」と揶揄されたことにイキリ勃つ人々の多さを明るみにしたことに、竹内久美子さんの論考の
「バカ発見器」としての有用性があるのではないでしょうか？


疑似科学な暴論が批判されてるのに「非難するということはコンプレックスがあるんですね」
と話をズラして相手を疲弊させる、ネットケンカ技術だけしか使えない人というイメージが
シバエリさんにはある
0355考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:14:50.550
そうか、あずまんとAの関係を踏まえた上で
知らないふりしてのこの追求なのか
鋭すぎる
0357考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:15:00.030
>>339
私物化するったって小さな組織で、藤城と小松がぐるなんだろ
梅ラボがハブにされた他に、後何人いるのさ
0358考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:15:00.130
前半までならエロオヤジの不倫でぎりぎり復帰可能レベルだが
人事権振りかざそうとする事後対応があまりにカスすぎてひたすら胸糞悪い
0359考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:15:03.700
2015年に何があったんだ…？
0360考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:15:15.900
そんなもんそもそもnoteに書いてあるじゃん
退職迫るのは無理筋なのを承知で言ってきてますとか読んでないの？
0362考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:16:17.610
しかし減給が月1万5千ってｗ

それを罰だと感じる人いるの？ｗ
0363考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:16:32.350
黒瀬が安西さんと別れれば解決したんじゃないかと思ったが、
嫁バレした時点でその可能性は無くなったという流れなのか？
0364考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:16:46.450
>>360
すみません、>>340へのレスです
0365考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:17:08.860
>>346
書いてはないが不倫関係を迫られたことに抵抗はしているが
性的関係を迫られたことに抵抗したニュアンスがないので
0366考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:17:13.510
家で妻の機嫌を損ねてお小遣い半分取り上げられました、ぐらいのダメージか
0368考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:19:15.090
何度も同じことを繰り返してるとなると女性を一体なんだと思ってるんだろうね
0369考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:19:21.790
>>353
たった数日のタイムラグでそこまで言わんでも、と思ったがそういうことか
0370考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:19:37.630
不倫相手にするために入れたワナビーなら辞めさせろ
っていう嫁の意見も感情的にはわからなくはないけどな
0371考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:20:01.930
>>356
やば
0372考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:20:10.490
作家陣も思った以上にムリすぎて立場明確にするしかなくなったな
0373考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:20:19.270
これでもカオスラはやってけるの？
美術界隈ってホント謎だわ
0376考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:22:14.510
>>353
ただ今回頑なに黒瀬が梅ラボに対して隠蔽し続けたのは、
前回のことを梅ラボが知った時に怒られたから
また同じ問題を起こしたとバレるとヤバい、と認識してたってことだよね
そこは考慮してやっても
0378考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:22:31.450
不倫関係にあったのは事実だから、泣き寝入りするしかないのかなと一人で悩んでるときに

自分を追い詰めた連中が揃いも揃って
「僕たち、チンポ騎士団は部下にハラスメントしますが、友達がひどい目に合うのは許しません！」
と差別に反対する署名してたら、誰だってブチ切れるでしょ
0379考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:23:47.250
>>356
こういうやつでもパワハラ繰り返してノーと言えない人間に仕立て上げるのが
カオスラウンジが誇る現代アート
0380考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:24:05.520
>>378
タイミングがタイミングだよね、自分なら温度差で気が狂いそう
0381考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:24:07.650
カオスラ内での立場を名誉会長的に放棄しておいて
不倫でモメたくらいじゃ活動そのものは揺るがないようにしておくべきだったな
そういう意味でもゲンロンの上田さん体制は頑丈だわ
0382考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:24:51.040
社会に出ないってそもそもなに？
生きてる以上不可避だが
0383考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:24:58.530
>>376
梅ラボに知らせてはまずい感はすごい伝わってくる告発
読んでて嘘氏もどうにも悪人には思えず、これ以上先は書けない
0384考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:25:53.360
可愛いワナビー女が入ってきたからって2時間前集合を指定して
事務所にウキウキした足取りで向かっている黒瀬を想像すると
こ○したくなるほどムカつくな
0385考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:25:54.290
構造的な問題で〜って説明しても「え？基礎工事が関係するんですか？」って言いそうで怖い
0387考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:26:59.400
全ての注目がハラスメント問題に集まって、作家達の態度表明が迫られている
どこかで聞いた話だ
0388考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:27:14.380
>>345
その後にセクハラ告発しても無効化するからね
しっかり組織として潰す気だったのなら「不倫」をキーにすべきだった
えげつないけどな
0389考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:27:51.370
結局黒瀬の妻はもふくちゃん（福島麻衣子）なの？
なんかいまいち確定ソースなくてわからん
0390考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:28:31.010
はじめにカオスらがプレスリリース出したとき
梅ラボはパワハラとか見たら止めそうなのにと思ってたけど
やはり知らなかったのか
0391考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:29:03.860
嘘の時間教えて若い子と２人きりになろうとする40手前のおじさんキモすぎるだろ
0392考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:29:07.910
カオスラに雇用契約書がないっておかしいだろw
アート業界では普通なのかもしらんけど
0394考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:30:12.290
>>386
そもそもパワハラ・セクハラって関係が非対称だからそう呼ばれてるわけでまだ
あなたは評価や人事の権限を持っていて、自分のキャリアを左右しかねない上司に何かを強要されたとして、ちゃんと断れるの？
0395考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:30:23.220
>>39
嘘とこまんべでカオスラ回せるわけないし実質解散かな
0396考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:31:37.530
天才からの預言を賜った

Moritsugu Keiko 森次慶子(a.k.a.画伯) GALLERY SHIKI@W_Fei_hung·3分
ただAがなんて言うかはわかりませんよね。「共同事業は共同責任。」と言うかもしれません。ゲンロンがAに寄り添うなら「社員へのハラスメントに加担しないでね。でも言いすぎるのもわかるよ。」って感じでしょうか。TAはゲンロンのその立場を受け入れるでしょうか。もう一波乱ありそうだと思ってます。
0397考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:32:02.180
>>386
>>386
実際にそれを出来る人物に自分の業界内での評価・会社内での立場・収入を失うぞと脅しをかけられているという話なのにそれは断ろうね！っていうのがどんだけ暴力的なのか理解してますか？
0398考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:32:09.230
>>374
合同会社で黒瀬も入ってるだろうし一蓮托生だから女房も警戒するな、そういえば
ましてや経営経験者ならな
0400考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:32:17.500
>>386みたいなサイコパスの女性ばかり社会進出してきたら困る

おかしいよ、お前が間違ってるよ、>>356に一人でも賛同しているか？
みんな反対しているよ、お前一人が輪を乱しているの自覚しているか？
どうして間違いを認めない？間違っているのはお前だろ、間違っていましたと言えよ
（以下屈服するまで部屋から出さない）
0402考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:33:25.930
不倫裁判していれば告発者にも非がある以上そこで済んだ話だったのに
変な隠蔽して辞めさせようとするからこうなる
0404考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:34:07.580
美術業界の上下関係って未だにこういう所あるからな
一般企業みたいにコンプライアンスみたいなのがしっかりしてないから。
　上にものが下のものに理不尽を強いを敷いてきたりみたいな事は結構あると思うよ。
　アートに関わるとはこういうもんだみたいな感じで上手く丸め込もうとする奴もいる。
0406考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:34:37.500
>>403
そのみんながいない場所で、お前が考えを変えるまで説得しちゃうんだなぁ
0407考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:34:57.730
社内に味方がいないから上田さんに頼ったんやろ
0408考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:35:27.210
簡単に告発ができると思ってる方が社会を知らない気がするんだが
0409考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:36:00.580
>>403
みんなが味方してくれるとは限らないし、もみ消される場合もあるし、告発するにはお金も時間も精神的な負担もかかりますよね？
0412考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:38:08.780
森次のモチベーションと言いたいことが分かってきて恐怖が薄れた今このスレのほうが怖い
0415考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:39:53.800
画伯はたまに頭はハッキリしてるんだなと分かる振る舞いして
余計に怖い
0416考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:40:07.500
弓指は早く逃げないとヤバいな
邱もさっさとカオスラに見切りつけないと
0418考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:41:40.080
画伯はAとあずまんを衝突させて何かをあぶり出そうとしている？
0420考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:42:51.140
黒瀬自身が嫁の運営してるアイドルグループを名前出して言ったりする
程度には公然の秘密ってやつなのでソースらしいソースは知らんが事実だよ
0421考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:42:52.610
芸術動画内でも散々言ってなかった？
イナゴなのかそれともそれを虚言と疑ってるのかどっち？
0422考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:42:56.760
もうコロナどころじゃねーな

下手したら人生終わる人出てくるだろコレ
0423考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:44:29.270
仕事もらえるなら黒瀬きゅんみたいな権力者と寝たいｹﾞｰｼﾞﾂｶも多いんだろうな。
僕チンも黒瀬きゅんみたいな権力者になれるように頑張ろ。
0424考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:44:37.540
>>409
そう言って被害が変わらないのと
少しでも出来ることをして被害を減らすのと
どちらがいいのという話だよ？

なぜ女サイドは変わらないで良いという前提で話すのかな
これは煽りじゃななくて変わることが出来ない病気なの？
病気なら変わることは難しいから理解するけど…
0425考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:44:48.830
黒瀬の結婚相手のソースがないことにしたい人いるみたいだけど
芸術動画で黒瀬が「奥さんが夢アドのプロデューサーで〜MVのスペシャルサンクスに俺の名前も入ってて〜」
言ってるから
0426考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:44:53.840
ショック過ぎて、寝れなくて、久しぶり徹夜
してしまった。
0427考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:45:35.690
うしじま発の真偽不明の情報（おそらくAから直接聞いた？）
が事実だとすると東が黒瀬を切ったことをAが逆恨みして動き出す可能性がある
それを見越して焚き付けているのが画伯ってこと？
0428考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:45:45.120
>>413
そんな魔女裁判みたいなパワハラをものともしなくなってから
女は社会に出てこいと主張している方がいるんですが？
0429考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:46:11.040
ピクシブの社長がアイドルをセクハラしてたのもこの関連のグループだったっけ
0431考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:47:10.270
>>424
いまやっと変わり始めたとこだよ
社会が変わって女もこれから動きやすくなるだろう
できない人を責めるより手助けできる社会にならんとな
君も俺も
0432考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:47:15.470
全部の膿出した方がいいよ
上級会員でここみてるやつならわかるだろ
0433考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:47:21.680
東浩紀 Hiroki Azuma
@hazuma
ぼくが事実として知っているのは、少なからぬひとが、今回の告発文が出る前に事態
を知っていたはずだと言うことです。そこでどういう行動を取ったのかが問われると
思います。だからどうだといういうことではないし、個別批判する気はないですが
みなさん、世の中舐めすぎですよ。


↑の世の中舐めすぎなのは誰を指してるんだ？
0434考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:47:51.980
俺たちはただのあずまんウォッチャーなのに芸術動画に課金しねーだろ普通
0436考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:48:36.770
上級会員とかはガチ勢なのでこんなヌルいウォッチャーしか集まらん場所にはおらんで
0437考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:48:45.840
そうそう決して美術とか哲学に明るいわけじゃないしな
0438考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:49:07.670
画伯の読みに乗っかるならば、ゲンロンとしては被害者にとにかく寄り添う、味方でいる
という態度を明確に表明にし続けないとこじれる可能性があるわけだな
しかしそこにはＡという存在が……なんというサスペンス劇場
0439考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:49:10.620
断れるかどうかって告発女性はあまりポイントにしてないように見えるがな
前半部は黒瀬から関係を持ちかけてるところがみそで
その上で男女関係の終わりを理由に解雇するクソな流れに話の重点がある
0440考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:49:45.070
>>435
告発文に結局離婚しない方向になったから退職を迫られたと書いてあるから、
黒瀬とAは和解してるだろ
0441考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:50:33.350
>>435
不倫相手の女だけを攻撃対象とするタイプもいるらしい
黒瀬とこのまま婚姻関係を続けるメリットと情がいかほどのものかな
0443考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:50:42.770
A関連はある程度昔からあずまんウォッチしてたら分かるんだから面倒なのが流れてきてるのは事実
0444考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:50:59.490
Aが誰なのかは自明だったのか
まあ画伯みたいにエンジン全開で突撃するつもりはないけど
Aには大して同情できんな、としか
0445考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:51:28.730
>>442

怖いこと言うなあ・・
0447考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:51:56.310
>>433
梅沢に決まってるじゃん
文盲かよ
0448考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:52:07.790
文脈を更新する現代アートとクソみたいな批評を一緒にするなよ
0450考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:52:26.130
>>441
そこは子供がいるいないで大きく変わりそうだ
0451考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:52:45.540
最悪の被害にあわれた方がいる以上、面白がってはいけない事件なんだけど、
黒瀬、嘘、こまんべという、30歳過ぎて淫夢ネタでキャッキャッする連中が
社会的に完全に抹殺されそうなのは小気味よいという気持ちは確かにある
0452考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:52:47.170
>>429
虹のコンキスタドールな
メンバーを風呂場盗撮・セクハラ・パワハラで提訴されたのがピクシブ永田寛哲
プロデューサーとしてAが関わってる
0453考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:53:25.670
>>424
まずハラスメントの被害者と加害者を女サイドとか男サイドとかで分けてることが意味不明だが…
被害を減らすためにやれることはやったほうがいいという点は同意
ただ当事者だけに行動しろっていうのは負荷が高すぎるし、結局告発が成功するかどうかは周りのサポートにもかかってるよね？
そうしたサポートのことにも言及せず、加害者当事者に対してやめろということもせず、アクションを起こさない被害者に社会に出てくんなとかいうのは意味不明すぎる
0456考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:54:17.370
>>433
梅ラボは2015年の件を知っていた可能性が高い
それを容認してきた上に、今回の事態を知らされてなお
告発文が出るまで態度表明を保留してきたとこ
が世の中舐めすぎってことじゃない
0457考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:54:30.580
>>439
ただ、被害者自身が黒瀬の嫁に対しては加害者で
被害者の解雇に黒瀬の嫁も関与している可能性があるのがややこしいところ
0458考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:54:36.760
>>447

ｗｗｗｗ
0460考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:55:12.280
>>452
おっさんのギラついた性欲話
気持ち悪くなるんだよな…

それにしても画伯かきまわすなー
0461考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:55:29.510
ここまでゲスの極みな旦那でも離婚しないんだなぁ。Aさんすげえ。杏さんもびっくりやで。
0462考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:56:34.900
最近話題になった芸人の件もそうだけど夫婦仲なんて外からはわからんでしょ
0463考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:56:46.390
うしじまの発言って、
なにかのきっかけであずまんがうしじまにブロックされていることを知り、
「なぜかうしじまにブロックされてるんだがwww」みたいなツイートしたら
「絡んでくるんじゃねーよ」みたいな対応されて
最終的にこれ暴露されたって流れであってる？
0464考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:56:52.860
>>461
やっぱ好っきゃねん
0465考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:57:04.250
>>428
自己主張しないで不利を被るのは女だという話である以上、女も自己主張すべきだとするのは当然です
それがパワハラであっても他のテーマであっても同様です
なぜ「自己主張出来ない」を固定化して解決出来ると仮定するのか、その種の意見の方が圧倒的に不合理です

もし「自己主張出来ないままでいい」という方相手であれば、私も社会活動の参加を控えた方が良いとアドバイスするでしょう
その方が安全に過ごせるからです

過去、猛烈なフェミニスト、そのリーダーたちさえもが特に晩年、フェミニズムと距離を置いています
ドリス・レッシングなどは有名ですね
それがなぜなのか、あなたのような方を見ているとつくづくにわかる気がします
0466考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:57:04.650
梅はなんか離脱してよくやったよ大変だったねみたいな空気になってるけど5年前のこと知ってて表沙汰にならなかったら放置してたろ！舐めるなよ！ほかにも同じように知っててスルーのやつらいたろ！お前らもな！（これがみなさん）
では？
0467考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:57:14.290
黒瀬、イベントや動画でも、ジェンダーやMe too関係の話すること時々あったけど
2015年にも今回と同じ問題起こしてるのに、どんな気持ちで言及してたんだろう
0468考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:57:20.610
芸術動画立ち上げ当時入会してて
黒瀬がゲストでもふくちゃん呼びたいって言ってたけど
今考えるとやべーやつだな
0470考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:58:10.600
>>463
たしかこれはあずまんが峰なゆかにツイッターでウザがらみしてたら
急になぜかうしじまが仲間意識なのかキレだしてあることないことぶっこんだ時の
0472考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:58:48.500
でも告発文でもわかるけど、

・梅沢だけが一番あとに知らされてる

・梅沢は黒瀬らの決定を容認できないと言った


これで批判されるのは酷ｗ
0473考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 04:59:27.810
>>470
あることなのかないことなのかはっきりさせるために画伯が奔走してんだろ
0474考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:00:05.650
自分を棚上げにする奴の言ってることなんか信用できるか
0475考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:00:17.830
>>465
何万回も言っても
はいはいそんなわけないでしょ
そんなに有名人で多忙な人があなたにそんなことするはずがない
って言われると
そのうち何も言わなくなるぜ
0476考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:01:06.660
>>465
おや洗脳が足りなかったか、いやーここがネットでよかったな
リアルなら監禁してでも納得させる、そういうのがパワハラってもんだ
お前のはまともな人間相手に自己主張しろと言ってるだけだ

ヤクザに説教したり、北京のど真ん中で天安門を糾弾できないだろ
程度問題だよ、自己主張できるで要求している範囲が度を越えてるの
まともじゃない人間複数を相手に一人で戦えと言ってるの
都合よく味方がいるとは限らないの

そんなことも理解できないの？
0477考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:01:08.080
セクハラ被害者が梅ラボだけ釈放しようとしたけど
あずまん的に許されないと釘を刺した
同じように逃亡はかってるカスラジ一派への牽制の意味も込めて
0479考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:01:57.710
>>476
うわ、すげー脅してくるなぁオッサン
0481考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:02:14.380
>>431
責めてなんかいないよ
出来ることは増やそうというだけの話
だから意図が伝わりやすいように出来ないままなら仕方ないと付け加えた

手助けだとか言ってたいけどね、その間にも被害は出るんだ
大変であることは承知の上で、それでも出来ることはやった方がいい
いや、やるべきだ
後で泣いても失うものが多すぎるんだよ
なにもしなくていいなんて言えないね
0482考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:02:26.560
そもそも黒瀬ってモテるの？
雰囲気典型的なインキャなんだがなぁ。。
0483考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:02:38.130
>>469
これが事実だとすると全員ゴミだわ
0484考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:03:03.010
>>479
そういうおっさんの3人組がカオスラウンジだぞ
この程度で脅しだなんだと思うなら、やっぱり自己主張を求めるのは無理だと認めてるじゃないか
0485考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:03:23.110
>>469
黒瀬がうしじまに対して
「東さん、自分には頑張れよって言っといて嫁には堕ろせって言ってたんすよwww」
ていうネタをぶちかましたのを真に受けたという風にしか見えないな
あのころのあずまんなら悪ノリでそういうセクハラ発言をしててもおかしくないが
0487考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:03:58.970
>>463
うしじまが中森明夫に連れていかれた文壇バーでモギケンに「君、教養ないね」散々知識マウントとられる
「文壇バーは男が自分の女ポケモンを自慢する場所でした」とうしじまが暴露

あずまんが記事に言及して「くだらん」とツイート
うしじまがブチ切れて、「東はもふくに黒瀬と別れて俺と結婚してよと絡んでました」とツイート
あずまん「事実無根です。完全な虚偽発言」と応答、うしじまは反応せず
0488考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:04:17.280
>>477
しっくりきた、確かに梅ラボが全く関知していなかったとしても立場的にヌルッとやめましたで終われるなら梅ラボより立場的に黒瀬に近くない大多数の人たち（つまり名指しされてない人ほぼ全員）もショックっすで終われますってことだもんな
0489考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:04:30.530
>>481
長い年月が経って
こっちにもスネに傷が出来てるなんてこともあるだろ
向こうがネットで工作員雇えるぐらいの富の持ち主なら尚更だし
味方がいなくて敵しかいないなら
ただ罠に引っ掛かったことになるじゃん
枕なんてなかったし
関係も持たなかったけどさ
0491考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:06:13.290
酒飲んでるときの悪ノリ的な発言はだいたい忘れとるからな
0492考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:06:58.550
>>487
そういう流れだったね
うしじまにブロックされてる云々の話はどこで出てきたんだっけなあ
0494考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:07:48.090
梅ラボは無関係なことで自分の価値落とされてたまったもんじゃないだろうな
0496考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:08:09.340
基本的に女性は自分が属してる群れの中で地位が高い男に惹かれるからね
容姿はそこまで関係ない（ゼロとは言わないが
0497考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:08:18.110
ゲンロンは正義の原則を見失わず行動します。

正義とか何言ってんだコイツとか思ってたけど、確かに正義の選択だったな
0498考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:08:27.860
>>453
出てくんな論は違うひとだからなあ
サポートの充実化という流れを前提としてすら何もしないでいいという消極論なら
仕事をしないで済む生活を選ぶしかないという意見もあり得るかもしれない
ムリに出て被害に遭うのはその人だからね

男女サイドに分けたのは今回のケースを具体例として念頭に置いたというだけ
男女関係ないという話でも同じことを言うけどね
自分も強烈なハラスメントと戦った経験も逃げた経験もあって、
やはり引いちゃダメだよと強く言いたいことに変わりはない
0499考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:08:34.000
炎上して喜ぶくらいの感性擦りきれた連中じゃないの？
0500考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:09:40.550
>>495
エロコスプレ制作で結構うまくいってるんじゃないかな
0501考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:11:08.860
うしじまの件は黒瀬が話盛ったとかで東に謝罪の電話があったとか言ってた
0502考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:11:30.780
>>486
喰ってる女のレベルは低い。てかメンヘラ
この辺は岡田斗司夫に似てる
0503考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:11:51.370
あずまんなら黒瀬の嫁を持ち上げる悪ノリで
「ええ、黒瀬なんかより俺と付き合ってよ！俺離婚するから」
って言ってそうだし、
「あんな男の子供は堕ろせよ・・・」
て言ってる姿もありありと想像できるからなぁ
三浦瑠麗が「津田に交際相手を紹介した」って話をしてたら
「あんな飲み会の場で性器を出すような男に女を紹介するなんてありえない」
って言ってたし
0505考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:13:17.730
ええ・・・リベラルもやばい奴多すぎだろ・・・
0506考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:13:24.920
底辺の世界って感じで目も当てられない
0508考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:13:45.920
まあ東のハラスメントっぽいおやじコミュニケーションと権力の邪悪さの違いはハッキリしたよ
0509考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:14:21.860
>>506
底辺は流石にここだろ
0510考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:14:54.760
あずまんは大原則として、不倫云々は本人の自由だと言ってる
どんだけ浮気しようがどうでもいい

ただそれでクビにするパワハラは完全に悪ってことでしょう
0511考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:15:15.640
黒瀬陽平と合同会社カオスラによるハラスメントについて

2300RT 4300いいね

今日の夜にはどこまで伸びるかな
0512考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:16:05.750
なんかデリダの隠し子についても最近言及してたしな
0513考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:16:09.190
>>476
お前が戦いたくなければ戦わなければいいんじゃないの？
相手がヤクザだろうと天安門だろうと戦わなきゃいけないなら戦うだけの話だよ。
というか、そんなに穏やかな環境で生きてるのか、お前は？
相手が複数でまともじゃないから、ただ黙って従ってろ、そう言いたいの？
イヤなものはイヤだよ。

ちなみに天安門はタンクマンの話でもしてるなら勘違いしてるんじゃないかね。
https://youtu.be/qq8zFLIftGk
0514考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:16:14.890
梅ラボは５年前の件とか知ってるなら説明なり謝罪したほうがいい
0515考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:16:42.810
黒瀬は今後どうするんだろう
美術界では生きていけないだろ
0517考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:17:51.140
しかしうしじまはブレてねーな。そこは凄いと思う。政治家とか向いてるのかもしれん。
0518考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:18:07.020
この件が完全アウト判定になってる要因として5年前の件はでかい
初犯ならワンチャン許されたかもしれん
0521考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:18:59.700
>>513
あーつよいつよい、素晴らしく勇敢だ
で、それを一般女性に適用して社会に出てくんなということには俺は賛同しない
お前や俺が戦うかと、それを全員に押し付けるかは別問題
0523考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:19:57.780
昔キメこなでカオスラが炎上したときは、梅ラボの顔を素材に使った動画が梅ラボに送られてきたり、
黒瀬が京都時代に組んでいたバンドの名前や演奏動画を発掘しようみたいことやってる人たちいたけど
今回は「黒瀬さんについて調べてみました。既婚者のようです。いかがでしたか」サイトが
乱立すんのかな
0524考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:20:21.090
>>520
いくらなんでも告発者のnote読んでこいよ
2015年にも黒瀬は同様のことをやらかしている（不倫相手は既に退社）
0526考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:22:47.940
芸術動画とかがノッテきたところで、すべてぶっ壊れるとかペンペン草生えるわｗ
0527考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:23:02.870
あんなに賢いトドの群れですらそうなんだから
人間もそうなるよね
0528考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:23:31.270
昔のアレは表現や二次元に対しどう接するかの話だったから祭りになったけど
今回のはただただ陳腐に醜悪だからなぁ
0529考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:23:48.710
黒瀬からは7/19の段階で「事情を公にしたら訴える」という内容のメッセージを受け取っている。

なんかもう色々と酷すぎるなw
0530考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:24:34.000
あの頃怒ってたオタクとかもう家庭持って落ち着いた奴もいるだろうな
0531考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:24:59.350
アップリンクより悪質とは思わんかった
0533考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:25:20.840
でもこのご時世にこんな昭和な感じの泥沼不倫してるって人間て変わらないんだね。
0534考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:25:39.530
画伯の追及が止まらない
0535考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:26:09.630
女にとってセックスを拒むことはそんなにハードルが高いのか？
もしそうだとしたら、こんなに少子化になってねえよ
0536考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:26:21.250
>>521
お前の意見を見てると、その気はないことは分かるが、
逆に女性や弱い立場の人間を弱いままに苦しめる構図を残そうとしてるのかと思うんだよ
強さを押し付けろなんて言わない、それはダメだ、許せん

しかし出来ることがあるなら、それがほんの少しでもやるべきだ
とにかく後で泣いても遅い

「社会に出てくんな」という単純論は好まないが、とにかく被害を受けない工夫
それも同時に進めるべきだという考えに変わりはないし変わりそうにない
悪いな
0537考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:26:37.830
キメこなの時点で破門しとくべきだったな
岡田斗司夫も著作の盗作が指摘されてたよね。ダイエット本だっけ？
手癖の悪い奴は性癖も悪いってのが俺の仮説
0538考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:27:21.570
>>535

これってマジで言ってるの？
誰か教えて
0539考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:27:56.340
>>529
ここなぁ…法的に強く争えそうなところなんだけどね
画伯がつつきまわる気持ちもわからないでもないよ
0540考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:28:43.540
性癖の誤用云々
0541考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:28:59.680
>>529
告発文出される前に黒瀬自身の手で反省文アップするってのが
唯一生存可能な策だった気がするんだが（致命傷には変わりないが）
相手脅した末いまだにツイッターの薄っぺらい反省文だけとか
世の中舐めすぎだろ
0543考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:29:10.760
>>535
さすがに信頼関係がある会社の代表に言われたら男女関係なくきついと思う
0545考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:30:06.960
なるほど〜画伯は実行犯よりこの司令塔がヤバいし
実行犯だけ裁いてお開きはムリでしょって読みなのか
そこまでは考えつかんわ
0546考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:30:33.710
>>535
うんとわかりやすく言うと高所恐怖症の状態になるんだよ
法律用語でいう抗拒不能状態だね、フリーズ

だから強くなれと言うなという意見も理解する
しかし、だからと言って戦わないでいい理由にはならない可能性がある限りはね
とにかく事後が悲惨すぎる
0547考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:30:56.590
paruchin
ぼくの立ち位置はひとつしかなくて、芸術動画を必要としている人は全国というか地方にたくさんにいるので芸術動画
を続けて欲しいしどうやったら続くかなんだけどね、、、、これまでの番組が本当に素晴らしい神回に次ぐ神回で、なあ、、
池袋に福祉大学ってのがあって、そこ昔学長がセクハラかなんかで逮捕されてっけど、
大学は潰れたりしてない。
そう、たしか豊島区池袋にある福祉大学って学校作った創始者が逮捕かなんかされてっけ
ど、学校ってのは一回作ったら社会的な責任を追うので経営者の判断で勝手にたたんだりできないんだよ。
不倫の代償を三百人の有料会員が負うなんてこともあってはならないんだよ、普通はね。





退社した黒瀬以外の嘘とこまんべも最悪のハラスメントに加担してることには一切言及しないパルコキノシタ
0548考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:31:05.090
梅沢さんももうダメだなこりゃ。あずまんも「知らなかったじゃねーよ」的に怒ってるし。すぐに辞めるべきだった。
0551考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:32:20.790
パルコキノシタは世間ずれしすぎだろ
もう存続を考えられる段階じゃない
0552考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:32:28.170
あずまんは梅ラボとは関係きらないと思ってる
0554考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:34:07.590
まあ芸術家なんて世間ずれしてても仕方ないとは思うけど、
そういう人たちが社会正義に妙にコミットしようとするから無理が出てくる
0559考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:37:11.350
画伯の狙いは、Ａの加害性を認めろ、名前を出して何が悪い、だったのか
ここまでの布石の打ち方すごいわ
うっかり名誉毀損なんかではなかった
0560考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:37:18.190
>>547
不倫の代償とか言ってる時点でやばすぎ
0561考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:37:30.000
昔、本当にクソな役員がやってたゲスに気づかなかったことあったんだよなあ
周囲からすると気づかないわけないだろうと思うんだけどね
これだけ長期にズルズル引きずられてて役員が知らなかったじゃ通らないかもな
0562考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:38:27.160
あずまんは黒瀬に言ってんのこれ
0563考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:38:56.920
0036 考える名無しさん 2020/07/24 08:58:56
まさか本当に詩織さん的な事やった訳でもあるまいしw

どうせ生徒とネンゴロになって揉めたとかじゃねーの

wwww
0565考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:39:05.270
あずまんの怒りの連絡から察するに、カオスラ側がゲンロンの上田さんに「あずまんが必要以上に詳しく会員に内情を伝えた。やめて欲しい」と抗議したのかな？
0568考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:39:16.360
あずまん前にも脅されてるっていってたな
0570考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:40:25.300
>>559
名前を出せないわけがないという強い読みからだね
元関係者だからこその画伯っぷりということかもな
0575考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:41:05.260
>>569
何その大どんでん返し
0576考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:41:30.850
全員悪人。アウトレイジ
0577考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:41:43.410
あ　Ａさんの不当な圧力認めちゃったな
0578考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:41:55.230
こんなにきれきれの画伯はいつ以来だろう。何があったんだ？まあ、通報されまくってんだろうけど。
0582考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:42:29.710
あずまん、世の中的にはコロナで焼け野原になるんであって、こんなことで焼け野原になられても困るんだよ
0583考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:43:37.590
>>569

　　　　　　　　∧∧　　　　　　　
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ　　
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
0584考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:43:51.120
>>575
告発文書いた後にTAちゃんがあずまとゲンロンにも責任あるみたいなこと言ったのかと思った
0587考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:44:43.510
なにが禁断の呪文なのかさっぱり理解できない
0588考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:45:13.510
Ａさんがゲンロンに直接圧力掛けたわけじゃないから
あずまんは無傷か
カオスラには圧力掛けたんだから不倫被害者とはいえ
パワハラの加害者にはなるからこじれた問題
0589考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:45:15.770
Aがかわいそう
夫しっかりしろよ全員傷つけてるやんけ
0590考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:45:28.130
旦那の名誉と職が無くなっても、まだ婚姻続けるんだろうか
0591考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:45:33.470
Ａさんって元社外取締役だよね
0592考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:45:42.000
ツイッターのトレンドに入ったらカオスラ知らない人たちも参戦してきて、
「チンポムや会田誠は反日！村上隆はアニメの文化盗用！奈良美智は俺でも描ける！現代美術は全てゴミ！」
な人たちがハッスルするんだろうな。黒瀬はキメこな時の「これからも使います。ごめんねはない」
や原発麻雀、デビルマン炎上、あらゆる過去のネタを発掘されるだろうし。
ワイドショーを本気で見てる人の視界に入ったら、3・11時のニコ動社員の
「地震で負傷しました。助けてください」釣りツイートまで黒瀬の悪行だと歴史修正されそう
(実際の黒瀬は震災時、釣りツイートに対して激怒してた)
0594考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:46:09.480
黒瀬の嫁が圧かけたっていうのは黒瀬が嫁にどう言ったのかにもよるからなぁ
0595考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:46:25.190
グッバイもふく
0597考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:46:58.730
あずまんを褒めながら追い込んでてわろた

Moritsugu Keiko 森次慶子(a.k.a.画伯) GALLERY SHIKI@W_Fei_hung·2分
私もそういう着地点が良いと思います。Aは被害者ですがパワハラを指示した人物でもあります。Aは自分の行為をプラスマイナスゼロと考えてTAと和解するのが良いと思います。東さんは完全に被害者です。Aに損害を請求しない判断も素晴らしいと思います。
0598考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:47:31.040
なんなのこの画伯ってのは
ゲンロンやカオスラと絡みあんの？
0599考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:47:57.100
Aもとんだ被害だ
とりあえず画伯普通にひどいと思う
0600考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:48:21.300
TAと和解するって、

もうTAの仕事は無くなっちゃったんだから、続けられないでしょｗ
0601考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:48:22.320
>>593
不倫してましたって事かな？
告発がなければ黒瀬以外は、一般的なパワハラ案件としてトラブルを矮小化して世間に対して押し通そうとしてたんじゃね？
0606考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:49:19.920
Aと被害者の係争って言っちゃったぞ
弊社人事への不当な圧力もあったと
当初の知らぬ存ぜぬ路線からの大転回だな
0608考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:50:05.260
画伯がいいたいのはこれをパワハラとして見るならAこそ加害の司令塔で主犯だけど
そもそもAをそんなにしたのは不倫関係こじれさせた黒瀬と告発者であり
パワハラ主犯黒瀬とカオスラってストーリーは恣意的で乗れんって事か
0612考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:51:54.390
>>606
不倫の係争でしょ
もふくちゃんがいくら辞めさせろと言っても全責任はカオスラにある
0613考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:52:26.710
>>606
noteに書いてあることだろ
0614考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:52:29.200
画伯たぶんもふくちゃんに個人的な恨みとかも別にないのに
やってんだろうな画伯だしという安定感があるのがやはりホンモノ
0617考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:54:21.570
一旦寝ます
0619考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:54:52.380
>>609
いや、推測としてnoteの告発前にあずまんが会員にはある程度不倫のことも含めて話したのかなと。それに対しての抗議かなと。
結局noteが出てなんの意味もなくなったのかなと。
0620考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:54:59.420
もふくちゃんには法的な責任はないでしょ
道義的責任止まりかな
0621考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:55:00.450
あずまんが会員に伝えた情報てなんだ。FBの上級会員向けに何か情報をだしたのかな？
0622考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:55:04.550
>>617
私も寝たい。ショックすぎる
0623考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:55:11.830
もふくが離婚すれば解決する話だよ
子供が居るから難しいのかもしれんけど
ここまで来たらしょうがないだろ
前科持ちの黒瀬を甘やかした自業自得だろ
0624考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:56:57.810
吉田豪はRTしてるけど、取材するんかね

岡田のときも絡んでいってたよな
0625考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:57:25.540
連絡事項
あずまんが新芸術校の生徒に対して黒瀬の不倫という情報を発信したことに対して
黒瀬が上田さんに泣きついたってとこ？
とすると、僕にそれを伝えた人＝安西さん？
0626考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:57:50.010
画伯ってやつがズバッとメス入れてる風で見当違いなのはわかったw
0627考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:57:56.200
黒瀬の単著を出版取りやめにしたことで揉めてるんじゃない？
0628考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:58:16.080
本人に聞いてブロックされてこい
0629考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:58:26.050
他人の発言については出来るだけノータッチが原則だよ
裁判が想定されるなら緘口令が出るくらいだし
それについて発言すれば認否の意思表示になってしまう
無関係だと言っても無関係でいられなくなる
0630考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:58:55.910
吉田豪はもふくちゃんと仲良いし変に穿り返さないんじゃないかな
0632考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 05:59:04.470
画伯の結論は揺るがない
将棋の詰みまで見えてる状態
0636考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 06:00:35.800
これはAと黒瀬が全面的に悪いだろ。
公私混同だし。
嫌なら別れろとしか思えん。
人の人生なんだと思ってるんだ。
0638考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 06:02:09.680
というかAって誰？？
嫁？告発した人？
黒瀬と嫁が悪いと思ったが。
0639考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 06:02:18.250
>>630
あと黒瀬に興味がなさそう
小物かつ人間的面白みもないから
0640考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 06:02:39.120
小松はもちろん嘘くんもそれなりに責任あるでしょ
特に梅ラボに隠して会議してるのは悪質
0641考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 06:02:52.440
こういうの見ると女が女とケンカするとやっぱコエー！と思うわ
今後、画伯に目を付けられたら要注意になるなｗ
0642考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 06:03:03.670
「ぼくにそれを伝えたひと」という存在がいるから黒瀬本のほうじゃなさそう。
0644考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 06:03:38.180
Aも黒瀬に対して結果的に恋愛感情持っていたんだから諸悪の根源はこいつらなのに
周囲巻き込まれて盛大に爆死しそうでかわいそうだなw
0646考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 06:04:42.520
なんでnote読まんのよ
0647考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 06:05:31.320
TAが法的に不貞行為で賠償金を払うことになっても
告発者が守られる社会であってほしいね
0649考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 06:06:07.040
しかし不倫はほんと地獄しか産まないな。誰も得しないし、皆んな不幸になる。
0650考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 06:06:40.280
>>648
ほんとこれ
色々ヤバい
0652考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 06:07:25.040
あの「恋愛感情」がなあ
文面から感じる限り好感どころじゃないしどこまで射程があったのか
大変だな
0653考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 06:07:45.450
不貞行為がセクハラから始まった場合、係争ではどういう扱いになるのかね
0654考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 06:07:51.890
5年前の案件がうやむやでもみ消し成功したから調子乗ってんだろ
信じられないような悪事をする人間ってのはその前に小さな成功体験を積んでるんだよ
0655考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 06:08:03.530
おはよう

＞加害者側3名が別件の差別反対のアクションに賛同しているのを見て耐え難い思いがあり

これ結局どのことだったか分かった？
0657考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 06:08:44.970
>>649
でも他人のことで話してる分には楽しいじゃん
0659考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 06:08:59.390
>>654
何か1年前芸人でそういうのあったな
0660考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 06:09:16.450
あずまんを舐めて凸ってきた画伯にぜひ学歴マウントで成敗してもらいたい。
お前何中出身？ってさ。
0661考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 06:09:39.970
黒瀬の件もアンジャッシュ渡部の話もアラーキーの話もそうだけどさ
相手の尊厳踏みにじる態度をとるから報復されるんだよなあと思う
0663考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 06:09:47.220
離婚発表した東出なんかとは比べ物にならないほど清々しいクズっぷりだなw
0665考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 06:10:55.440
画伯だからさ
0668考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 06:11:39.900
芸術動画の長時間放送で、よく黒瀬が嫁絶賛トークしてたけどあれ何だったんだ
告発された方もその場にいたはずだけど
イケイケで不倫してるとそんなの気にならないものなのか？
0670考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 06:12:10.900
梅沢って普通に代表社員じゃん、気の毒だな
会社相手に訴訟されたら免責されないんじゃないの
0671考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 06:12:21.950
あいとりの時も思ったけど
あずまんのパッと見の横柄さが
悪い政治家的に見えちゃってるのだろう
画伯とやらは完全に見当違いだが流石に気付いたろ
あずまんに関してはソフトランディングしようとして逃げようとしてると思う
0672考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 06:12:22.220
笑ってていいもんかねえ
画伯みたいなの
0673考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 06:12:28.380
な、なんだって！？ゲンロンとの合同企業カオスラウンジでパワハラが！？
0674考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 06:13:03.330
杏は東出を許さなかったけど
もふくは黒瀬を許して不倫相手を排除しにいったからな
5年前も同じことやってるっぽいし
0676考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 06:13:51.880
合同企業？説明会ですか？
0677考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 06:13:54.680
あずまんのツイート黒瀬から抗議きたと読めるんだけど
こんな状況でそんな元気が残ってるのがすごい
0680考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 06:15:22.700
こうなると会社を私物化していたから、ていう黒瀬の言い訳も意味不明だろ
じゃあ完全に私物である個人事業主と外注アシスタントという関係性で
これやるなら許されるんか？
仕事を発注する側と受注する側という権力関係があれば一緒じゃねーか
0681考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 06:15:50.570
嫁と黒瀬は離婚しないなら一蓮托生なんだからゲンロンに抗議するのはそりゃそうじゃない？
あずまんがこの件を拡散し回ってるのは鬱陶しいだろうよw
0683考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 06:17:19.140
>>680
給料は会社から出てるんだから会社の私物化といえばそうじゃない？
個人事業主は自腹だし別の話
どっちもパワハラ&セクハラはクソだけどね
0685考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 06:18:15.080
黒瀬にも守られるべき権利がある
0686考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 06:19:32.340
>>662 >>675
はあく
0687考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 06:21:19.150
昭和だったら武勇伝だろうけど令和だしなあ
黒瀬の名前自体はあるわけだから拾うところはあるんじゃね？
大学のセクハラ教員なんかもなんだかんだ拾い先あるし
0688考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 06:22:05.330
>>378
チンポ騎士団・・・これがパワーワードってやつ？
0690考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 06:25:21.390
ゲンロンの動画消されそうだけど、黒瀬が出てるから
保存する気も起きんな・・
0691考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 06:26:29.680
画伯は自身には何の利益もないのに突撃して何時までも粘着するからな
これが本物ってやつだよ。本物の天才だよ
0692考える名無しさん
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2020/08/02(日) 06:27:25.700
>>680
個人事業主なら1:1になるから訴えても、脅迫ゆすり目的で訴えいるかが焦点になるだろうな
0693考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 06:27:56.770
画伯のこと初めて知ったが、確かにいかにも芸術家っぽい人だよな
0694考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 06:28:08.250
画伯の指摘はこれ前半は黒瀬だけど後半はAが主犯で
それを黒瀬ってやばい人がいましたmetooに回収すんのはムリあんだろ
ちゃんとAを裁けって話で誰も望んでないが説得力はある
0695考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 06:28:32.670
しかし動画の個別購入は画面が意味不だったので突っ込んでくれた人はサンキューな
0696考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 06:29:25.300
嫁からしたら不倫相手の子は憎いし、別れたとしても同じ職場にいられるのは嫌だと感情的になるよなぁ
黒瀬が悪いんだが
0697考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 06:31:26.310
>>687
黒瀬は大学も出版社も当分は拾うのは無理だと思う
批評だってゴーストライター的にしか掛けんだろ
当分は自粛して作品作るか執筆進めるしかないんじゃねーの

代アニの講師とかならいけるかもなwww
0698考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 06:31:35.760
たぶん黒瀬自身すら自分に汚名を寄せてAはシロにしたいんだけど
それを動物的なカンか何かで感じてつついてるのが画伯
0699考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 06:31:59.080
カオスラの所属作家も結構怒ってるみたいだから
キュレーターとしては今後厳しいかもな
0701考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 06:32:20.820
そりゃ別れたと言ってもまったく信用出来ないの知ってるから辞めさせようとしたんだろうしな
0702考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 06:33:23.140
真のジャーナリズム画伯
真実に近づきたい一心でスパイ活動をするカジリョウジみたいや
0703考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 06:33:28.030
Aさんが怒るのもわかるけど
パワハラの事情を知ってるなら被害者を責めるべきではないよね
0704考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 06:33:51.590
Aに養って貰えば黒瀬は安泰だからここだけは死守したいだろうしな
0705考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 06:33:54.360
>>675
これもなんか微妙すぎる案件だな
日本画家のおじいちゃん大先生に若造の現代アーティスト達が生意気に意見して
ブチ切れられたのを差別だって騒いでんのか
三越関係ねーし
0707考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 06:35:16.880
三越「ええ…」
0708考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 06:35:38.910
>>703
黒瀬が嫁にどう言ったかが嫁の態度だから
嫁が事実ありのまま知ってるとは思えないな
0709考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 06:35:54.970
>>700
性欲以上に権力とか支配欲に突き動かされてそう
0712考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 06:39:01.520
別れるなら仕事辞めろとか倫理以前に男としてダサすぎる
0713考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 06:39:03.990
たぶん告発者も黒瀬もAがクロとわかってるけど不倫してた負い目からぼかしてる
が画伯は空気よめないのでいやクロでしょこいつていうか主犯でしょ
不倫されたって意味では被害者だけどパワハラ指示してんのコイツでしょと連呼してる
0714考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 06:39:31.560
>>703
不倫した夫を責めろと言いたい
しかも職場に圧力かけるとか正気の沙汰じゃない
それが嫌なら慰謝料踏んだくってとっとと夫と別れろと
それを夫婦で不倫相手せめるとか一歩間違えば殺して行方不明にするか自殺にするまで追い込んで有耶無耶にする
かなり悪質な行為
夫婦共に自制が全く効いてない
0715考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 06:39:47.530
でんぱ系自体がアフターももクロ以降のアイドル像を描けなかった寒さがある
0716考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 06:40:51.740
今回の争点はパワハラによる退職強要なんだから
Aさんが出てこないと話が成立しないんだよな

不倫問題は別の話
0718考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 06:42:15.830
>>713
東はそれを含めてカオスラの責任だと言ってる
0720考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 06:43:19.520
要はいっけんこれは黒瀬をメインとする男たちの女性蔑視の話にみえるが
実態は怒った嫁によるカオスラ全体の傀儡化って事件でしょって指摘してるのが画伯
そしてたぶんあたってる
0721考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 06:43:31.020
何全く流れわからないんだけど
Kが部下と浮気してその相手をやめさせようとしたの？そこまでわかっちゃったの？
0722考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 06:43:31.720
構図として不倫と密接に関わっている以上パワハラだけを切り離して話せないな
所謂感情のもつれって奴だ
0724考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 06:44:44.420
>>712
別れるなら仕事辞めろ
会社を辞めるぐらいなら離婚する
離婚するぐらいなら辞めさせる
ハラスメント三段論法
0725考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 06:45:28.740
しかしAが事実と違うと主張するとしたらどう主張するんだろう
結局はカオスラの責任でしかないので自分が指示したのではないと主張するなら離婚するしかなくなる
0726考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 06:46:47.760
Aは指示なんてしていないって言うだろうし黒瀬も指示なんてされてないって言うだろう
黒瀬は私物化したことが原因って発表しているんだから全部織り込み済みでしょうよ
0727考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 06:47:17.970
Aが介入してきてもカオスラが断ればいいだけ
それが出来なかったなら共犯だよ
第三者委員会でも有耶無耶にしようとしたから告発までされた
0728考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 06:47:20.240
>>713
まさに喪服
0729考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 06:47:37.530
Aからは出ないだろ
沈黙守って逃げ切り態勢
出す時は子供を盾にして静かに触れないで欲しい的な
0730考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 06:48:59.630
黒瀬嫁は家が金持ちとかなのか
資金力や人脈が黒瀬よりも優っているのか？
0731考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 06:49:30.130
もふくは結婚を公表もしてないわけだよね
ここで名乗りを上げてもなんの勝ち筋も見出せないから
何か出すことはないんじゃない
0733考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 06:51:27.740
職業がフィクサーだからね
0734考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 06:51:43.260
おい、もふくちゃん責めてるの画伯だけだぞw
画伯にのるのか？
普通に考えていくらもふくちゃんの要求でも権限あるのは黒瀬だぞ
0736考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 06:53:18.520
ありえるのはAがTAを訴えるってこと？
Aに操られた黒瀬がゲンロンを訴えるとか
0738考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 06:54:38.950
Aがもふくちゃんだとしたら自力ででんぱ組立ち上げてヒットさせた訳で
ゲンロンなんか小指で潰せるくらいの資金力ありそうだけどどうなんだろう
0739考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 06:55:05.080
>>730
資金力や人脈が黒瀬よりも優っているのは確かだと思う
0743考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 07:03:15.710
画伯の真の狙いは、ＡがＴＡを（順法で）潰し
ＴＡがゲンロンを糾弾し
ＡとＫは婚姻を解消、かつＫは経済的・社会的に破綻
こんな阿鼻叫喚ではないか、というのは考え過ぎだろうか
0744考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 07:04:07.160
上田さんファインプレイすぎるな
0745考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 07:04:40.870
五反田の母
0747考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 07:07:56.760
>>743
加えて、ゲンロンがＡに損害賠償を求め
ＡとＫがゲンロンを訴え返す、ということまで示唆していたようにも見える
0750考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 07:12:43.050
Moritsugu Keiko 森次慶子(a.k.a.画伯) GALLERY SHIKI
@W_Fei_hung
そういう事ですよね。今まではカオスの面々が100%の黒でした。でも告発が事実なら黒瀬さんの嫁A(もふくちゃんと言われている)が法外なパワハラを指示した事になります。これが本当ならカオスの非は99.9%くらいにはなります。この0.1%を彼らに残してあげたい。将来のために。私から彼らへの恩返しです。

お前100%恩を仇で返してるぞw
0753考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 07:13:46.400
文字通りに受け取ってはいけない
0757考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 07:16:59.090
今回の件で面白いと思ったのは

不倫加害者で離職パワハラ被害者(note告発者）
不倫加害者で離職パワハラ加害者(黒瀬)
不倫被害者で離職パワハラ加害者(A)
不倫ノータッチで離職パワハラ加害者(カオスラ)

と純粋な被害者が誰もいないことだよなw　最低だよこんなの
東が切るのはそりゃ当たり前だわ
0758考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 07:17:19.250
まあアイドル崩れを嫁にする男なんてろくなもんじゃないですよ
0759考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 07:17:42.170
>>755
これは画伯が言ってることが正しい

Moritsugu Keiko 森次慶子(a.k.a.画伯) GALLERY SHIKI
@W_Fei_hung
東さんが梅沢さんに言いたい事は「嘘君の行動を暴露されてから退社するのはズルいよね。パワハラを認めている人と会社をやっていこうとしてたよね。」って事でしょ。
0762考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 07:21:38.140
まあでも梅ラボも表紙から切っていたし、
黒瀬の単著もキャンセルしてたわけだから
あずまんの腐臭を感じ取る嗅覚は機能してたよ

5年前の黒瀬のやらかしの時点では嗅覚が麻痺してたんだな
0764考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 07:21:44.300
現時点で梅ラボ責めるのはかわいそう
告発文出る前に退社してた可能性もあるし
もう少し事情分かってからでないと
0765考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 07:21:58.490
>>759
なるほどねー
0766考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 07:24:10.190
Aの指示を黒瀬が実行したってnoteには書いてあるんだから
告発者のnoteを鵜呑みにするならAはパワハラの件に関して
首謀者になってしまうんじゃないの？
0767考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 07:26:42.990
>>763
別れるなら辞めろ（別れたら許さん）
からの強制退職
0768考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 07:29:04.890
まぁAがパワハラ司令になるほどおいこんだのも黒瀬の行動のせいなので
けっきょくは黒瀬がぜんぶ悪いでまちがいではない
0770考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 07:29:33.260
形としてはパワハラになってしまうんだろうけど嫁としては
「あの女目障り！！！！！追い出して！！！！！キー！！！」だろう
黒瀬が一番悪いんだよ
0771考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 07:32:06.930
告発された方も現時点で加害者は黒瀬藤城小松の三人といってるわけだし
いまAを責めるのは違うんじゃない
0772考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 07:32:23.480
一般的な正義のために自分の家族すべてを犠牲にできるわけない
0773考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 07:33:14.670
嫁には半強要とは言ってないだろうからなー
ただの不倫としか
0777考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 07:36:23.130
それだな、嫁には不倫っていってたからじゃあ切れよってAは指示するけど
告発者側からしたら不倫がそもそも黒瀬による非対称性を利用したものだったから
ブチギレてゲンロンにもちこんでハラスメント沙汰化してぜんぶ終了
0778考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 07:38:14.090
不倫問題とパワハラ問題は別だから混同したらダメだろ
Aは不倫相手を訴えることは出来るけど部外者が役員に指示して
会社を追い出すことは出来ない　それだけの話
0779考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 07:38:39.620
>>775
だからあずまんはAの圧力は知ってるけど全責任はカオスラって言ってるじゃん
0780考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 07:39:03.870
ゲンロンに持ち込んだんじゃなくて
名前伏せてツイートしたら上田さんが心配して連絡して発覚した流れ
0782考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 07:40:46.260
下半身の問題で覆水盆に返らず、界隈も人間関係もメタメタになっちゃうの
欲望とコミュニティのうんたらかんたらで本一冊書けそうだよね
0783考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 07:41:14.900
あずまが匂わせツイートしてた時にこれはまだ出回っていない情報ですとか言ってたよなぁ
0784考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 07:41:34.420
不倫相手を手元に置きたい黒瀬の欲望がいろんなものを破壊していったな
0786考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 07:43:21.510
そりゃ普通の大企業で不倫されたがわの妻が指示だしてて〜はトンデモだけど
あのへんの関係性しってたらAがいちばんパワーあるから勘ぐり自体は出てくる
0787考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 07:44:52.270
今回の登場人物の中でAが一番金も権力もあるのが悲しいな
0789考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 07:45:02.660
>>780
上田が大ごとにしたのか〜〜
0790考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 07:47:58.420
膨らんでいく泡を弾けさせただけさ
0792考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 07:51:49.740
上田さんのことあんまり泣かせんなよ
0793考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 07:51:55.500
>>780
五反田の母有能ですな
0794考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 07:52:14.090
Aにしてみたら不倫相手が逆切れ告発しているように見えるだろうし
不倫相手の肩を持っているゲンロンに対してもいい気はしないだろうし
視点を変えると加害者被害者がひっくり返るのが面倒な問題だと思うわ
0795考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 07:52:25.030
これあずまが社長だったら絶対TA泣き寝入りだよね
0796考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 07:58:27.190
今回上田さんはグッジョブでしょ
結果的にゲンロンを守る形になった
あずまんが上田さんを代表に選んだのは最良の選択だった
このゲンロンの姿勢がこれからいい方向に響いて来ると思うよ
0797考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 07:59:05.480
>>794
不倫っていってもパワハラだからAが被害者と言えるか微妙
責めるなら黒瀬でしょ
0798考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 08:00:29.760
この件については上田の本物のマネージメント力が光る
一流企業でも普通に年収1000万で欲しがる
0799考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 08:00:54.390
嫁Aからしたらうちの夫にコナかけやがってと思って行動
しかし半ば強引に迫った非対称さをを黒瀬が隠していた
なので客観的にはセクハラからパワハラのコンボをきめた形になり
右往左往してるうちにすべてを失う黒瀬という構図
0801考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 08:03:17.680
嫁にしてみたら不倫に応じた相手が全部悪いという考えになるかもね
誘いに乗らなければいいと言ったらそれまでだし
0802考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 08:03:42.400
告発文読んだけど文章うまくね
0803考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 08:06:34.280
嫁の対応に関してはパワハラの事情を知ってたかどうかが重要だな
知ってたなら自身も会社の社長なんだから相手を責めるべきじゃないよ
0804考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 08:06:52.580
Aが直接内容証明送ったのか
0805考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 08:09:20.820
どうでもいいけどnote読んでから参加した方がいいと思うぞw
0806考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 08:09:41.020
告発文見る限りよく追い込まれずにここまで意識保ってるな
理不尽すぎて発狂して飛び降りそうな内容だわ
0808考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 08:12:24.090
まぁ被害者サイドの言い分ということではあるから……
お、俺は被害者の味方だぜ？
0809考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 08:12:44.130
まあnote見る限り退社追い込みがまじでキツかったと思うよ
不倫そのものはどうでもいい感じではある

最初から上位者の権限使って側に置くというのは
論外だが
0810考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 08:16:32.270
>>803
知っていても知らなくてもAさんは被害者の立場なので責任があるはずがないでしょ
Aさんからみればパワハラ被害者とされる人も加害者に映る訳で内容証明送るくらい正当な権利だよ
パワハラ被害者と加害者、不倫被害者と加害者、それに巻き込まれたゲンロン等関係者と問題を切り分けて考えないと正確な理解には及ばないと思う
0811考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 08:20:53.210
パワハラ被害者と不倫被害者とがズレとる奇妙な話だからな
しかも東からは二次加害になるから言えないしそりゃ頭かかえるわ
0812考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 08:22:45.110
また髪抜けちゃうのかな
0813考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 08:25:38.440
上田さんを社長にしたのは近年稀に見る見事な采配
上田さん号泣回は坂上の見事なアシストもあってスリリングで面白かったが
酔った坂上が性器露出して台無しに
0814考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 08:25:58.110
>>802
事実の面白さ以上に文章に関心したわ。
こんなにきちんと物事を伝えられる人でも、カオスラスタッフとのやりとりの時は
何も言えなくなってしまうんだな。
0816考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 08:30:25.370
ほのめかしをみて当人から話聞くことにする気配り
聞いた上で尋常じゃない作業が発生するとわかってて関係切る決断
今はその企画の穴埋めと謝罪に奔走
上田さん凄すぎ
0818考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 08:32:06.830
>>810
Aさんに責任がないのは同意だが
被害者と言ってもそれは黒瀬からであって
セクハラ、パワハラを知っていた上で、告発者を加害者とみなすのは違うんじゃない
たとえ不倫相手だったとしても
0819考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 08:32:31.250
>>814
それが不倫の恐ろしぃ所やで

東はパワハラとかセクハラとか言ってるけど
古式ゆかしい会社あるある不倫の一類型だからな
0822考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 08:33:35.680
責任の所在とか被害者加害者でかんがえると一気に複雑になるが
誰が発端でありクソかという原始的な基準でみればそれはもう黒瀬
0823考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 08:33:48.270
>>816
典型的な不倫騒動だから
まぁ「女の勘」が働いたんだろう、としか
0824考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 08:35:17.020
黒瀬以外が話を終わらせることは不可能なんだからそら黒瀬が悪い
0826考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 08:36:06.890
黒瀬が悪いで満場一致だな
0827考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 08:38:00.890
でも周りもそれ放置してたらまずいよね
道義的責任あるよね
0828考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 08:42:23.680
全方位の加害に加担しているのが黒瀬だからあいつは逃げ場はない
0830考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 08:43:18.530
>>801
それはよく脳の性差として言われるからな
論理や理屈関係なく
0831考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 08:45:42.870
>>830
自分がよく言ってる。の間違いじゃないの
0832考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 08:46:24.210
今回最大のお笑いポイントは12月まで減給1万5千円だろw
ヘイポー反省文かと思ったわ
0833考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 08:48:06.330
>>818
法的にどう判断されるのかはわからないけど、黒瀬さんが脅したとか、強制的に関係を迫ったという事でも無い限り、Aさん視点で加害者に映るのは致し方ないと思うけどね
0834考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 08:48:40.980
>>831
この手の話になると必ず出る話だよ
女は一度惚れた相手には甘いみたいで
0836考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 08:51:01.010
面識ある人間が急に退職して恨みツイートを流してくれば、勘とか関係なく気付くだろ
上田もＡも目的完遂力が高いのは間違いない
0838考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 08:52:55.620
>>813
> 上田さん号泣回は坂上の見事なアシストもあってスリリングで面白かったが


教えて下さい
0840考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 08:53:37.930
不倫問題って大概女側の告発から始まるけど男側からって今までのケースで見た事ないよな
0843考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 08:55:33.590
>>832
> 12月まで減給1万5千円だろw


これさぁ、仮に給料の10％だとすると、基本給が15万なんだろうか

まあ、個人でやってる仕事は別なんだろうけど
0844考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 08:56:48.550
>>840
男側が弱い立場にいないからな
しても立場が悪くなるだけでする意味がないな
0845考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 08:57:22.120
今日も東浩紀が勝利する
0846考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 08:59:16.280
>>840
今回もゲンロン側ではあずまんは主体的に動いてないだろ多分
ゲンロン側にも女は居る訳で
0847考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 09:03:25.600
黒瀬は自分の権力に射精したんだろうなあ
平伏させる快楽を覚えるにはまだ若すぎる気もするけど
0848考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 09:04:11.110
あずまんはいつだって東奔西走
0849考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 09:05:02.290
仮に物質的に差があるとしてもそれを惚れた男には〜とか紐づけるのは正しく疑似科学
否定されて当然だ。血液型性格診断と変わらん
0850考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 09:07:15.130
権力に射精、ドラゴンみたいでかっこいい
まあただやっぱそういうのは手近な女じゃなく金髪のボインちゃんでこそやなあ
0852考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 09:11:34.040
こんだけ社会的制裁のしっぺ返し食らうリスク考えたら
絶対風俗とか利用すべきなのにそうしないのはなんなんだろうな
0853考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 09:13:28.430
>>852
自分だけを認めさせるってのは風俗じゃ無理だからねえ
0855考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 09:14:54.390
黒瀬は黒瀬嫁に「TAから打ち合わせのたびに誘われた。今思えば彼女が僕を使って仕事上で有利になりたかったのだろう」くらいの説明はしてるだろう。
0856考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 09:18:34.710
>>838
上田さんがニコ生のコメに怒って泣いたのであずまんが帰らせる
あずまん淡々とサインを続ける
坂上が来てあずまんと意気投合
上田さんが帰ってくる
あずまんの実家いじりに坂上がちょっと怒る
上田さんがそれに乗っかってまた泣く
あずまん帰ろうとする
坂上、必死で止める
なんだかんだ、仲直り
坂上、性器出す

アーカイブは多分残ってない
0857考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 09:18:45.210
美術界の既得権益に突っかかってた黒瀬がそういう権力の使いかたしてたのはギャグだが
黒瀬も大きな社会の構造に抗えなかったってことか
0860考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 09:21:14.600
（）付きの伝聞形でAさんの名前を挙げて展開を進めようとしている画伯からプログレッシブネスとアクセラレーショニズムを感じます。

このカタカナのいみわからん
0861考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 09:21:27.560
>>855
それを公に主張したら山口敬之と同レベルになってしまうから
さすがにできなかったようだな
0862考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 09:21:59.770
大学でもこの手の話よく聞いたな
不倫の目論み失敗するとセクハラで飛ばされるという
0863考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 09:22:10.160
>>856
坂上は顔出すけど、ゼロアカでデビューした村上はまったく東のとこに来ないよな
0865考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 09:23:08.860
>>859
いやー確実に美術界やその他社会の大先生達から受け継がれてる習わし的な流れもあると思うぞ
0866考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 09:25:30.370
つーかそもそも黒瀬はこんな事してバレないと思ったのかね
相手側を不当な理由で解雇すりゃヘイト溜まっていつか爆発するだろうとかさぁ。。
0867考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 09:26:05.260
今回、私、世界のヨーヘーは、部下であるAさんに不快な思いをさせてしまい深く謝罪致します。
なぜ私が12月まで減給1万5千円というあのような処分内容となってしまったのか、その経緯を説明させて頂きます。
一般的なデリヘルでは60分1万5千円が相場であります。つまり、今回の一件を風俗に例えるならば
本番がなしのお店で興奮し、本番を強要してしまったみたいなことであり、決して罪悪感があった訳ではないので、
毎月一回デリヘルを利用するのを我慢する形で穏便に処理して頂きたいと思っている所存であります。

代表社員・世界のヨーヘー
0868考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 09:26:23.370
>>866
黒瀬が気を利かせて関連会社に頼み込んで転職させてたらこうはなってなかったかもな
0869考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 09:28:03.970
というか三越のアレがなければうやむやになってた可能性が高いのでは
0871考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 09:32:52.360
>>856
坂上の身体張ったフォローに上田さんも感心してたなw
0873考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 09:34:27.160
>>869
そうだな
そう思うとあの騒動も役に立った
0874考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 09:35:46.530
w̵̢̡̠͇͎̭͙̺͋ͅh̸̖͈̤̘̤̒́̃ę̴̣͕̝͖̯̫͍̘̖̀͌̾͋́̕r̸̦͖̖̝̎͋͋̿̿͠ẻ̵͇̬̀̈́͒̌̽͠'̷̡̧̲̖͙̺̪͎̲͋͌͌̂̀̒͘s̸̬̖͆ ̴̈̋̀͑̂̔̑͋̔͘͜
0877考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 09:42:02.130
黒瀬のセクハラ相手の女の側も色々と計算する時間は十分あり、
仕事のチャンスを伺ってた訳で、駆け引きを考えてたんだろうが、
一方で黒瀬の側は首を切れば、女が泣き寝入りすると甘く見たか。
仕事を与える側は男であれ、女であれ、常にセクハラのチャンスは
ある訳で、それを利用した黒瀬に弁解の余地ないわな。
0881考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 09:45:10.910
SNSがなければ人知れず隠蔽されていた話だよなあ
0883考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 09:47:13.800
>>866
黒瀬的には自分に惚れ切ってて、いざとなれば静かに消えてくれるぐらいに思ってたんだろ。
あいつの中ではセクハラ、パワハラではなくて恋愛だったんだろ。子供なんだよ。
0884考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 09:48:39.700
ワタルの風評被害が半端ないからBANDAIも訴えればいいのに
0885考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 09:49:28.240
9万の減給で自分のパワハラを手打ちにした代表がいたってニュースを芸術動画で取り上げたら黒瀬はなんとコメントしただろうかね
0886考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 09:49:29.300
柴田英里
@erishibata
・
9時間
私がmetooに反対なのは、「私も」という共感は、パフォーマンスの読解を阻むからというのもある。
0888考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 09:49:58.640
ひっつく段階は色んな見方があるかもしれんが手を切るときの締めかたは明らかに意図したパワハラだろう
0889考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 09:51:01.730
バターは日頃結婚主義を否定して不倫でベッキーを叩くのはおかしいとしかしてきたのでに、こんな時は永〜をリツイートしてあーゆー意見書くんだね
0892考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 09:52:47.020
ほんと東スレでいろいろ社会勉強させてもらえますわ
ありがとうみんな
ありがとうあずまん
0893考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 09:54:24.430
俺なら20代の若い女に乗り換えるけどなー
話題の漫画家のようにｗ

なんでそこまで離婚したくないのかが分からん
0896考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 09:56:36.320
>>893
恋愛経験なしですか？
0897考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 09:57:31.710
526 名前：考える名無しさん[sage] 投稿日：2020/07/29(水) 09:48:18.50 0
黒瀬、必ず戻ってこい
お前は批評界に必要な人間だ
0898考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 09:59:42.000
バタさんはさいたるもんだが、ツイッターで告発そのものを責めてる美術の人らが結構いるのでハラスメントが蔓延するわけだなという感想
0899考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 10:00:24.170
不倫関係を非難しない連中は身内に不倫している奴がいるか自分が不倫しているかだからなw
0900考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 10:01:36.710
metooは読解以前の俎上に載せるためのもん
それに厳密さとか求めてんの噴飯物だわ
0901考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 10:01:40.820
不倫自体は個人の自由というのがインテリの態度でしょう
0902考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 10:01:42.810
パワハラの件についてはゲンロンに非がないのは自明に思えるが、その後の対応についてはわからない
会員になにを話したんだ
0905考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 10:03:48.740
今起きて告発文読んでるけど、
被害者の告発は三越のアレがきっかけなんだな。

事実だったら、小松が被害者詰めてるとこに同席して何も言わない嘘くんもアウトやな。
嘘はアホだけど善良ではあると思ってたから正直がっかり。
0906考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 10:04:05.370
↓みたいなことツイートしてた人が今やカオスラへの怒りに燃えて連投

自分の会社を守りたいのは分かるが、ゲンロンはハラスメントに関与してない、
ゲンロンは無関係、残念、という保身目的の言葉しかこのタイミングで書けないの、
批評家として、哲学者としてどうなのよ。
0907考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 10:04:45.000
画伯のハッスルでnoteも読まない画伯と界隈との関係も知らない
となると界隈のことそもそも大してしーらないみたいな層がたくさんコンニチワしてるみたいだな
ニュース系の板にスレ立ってないの？なんでここにくるんだ
0908考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 10:05:47.780
>>879
不倫はともかくパワハラはバッサリだろ
0909考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 10:06:06.050
>>903
吉田豪と黒瀬嫁がzoomで対談してる動画みたけど、そこそこいいところに住んでそうな感じだった
0910考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 10:06:10.500
一般的に言っても夫婦、別れられないと言えば一瞬で思い浮かぶ事情が１つあるだろ
そのことも知らんのかよ
0911考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 10:06:41.540
黒瀬もスーパーフラットを超えられなくて、新しい女の身体に逃げたか。
だが、「超える」という場合は、その対象は高さを有してる訳で、フラッ
トなものは超えるべき対象じゃない。
フラットさの無意味を説くべきだった。
黒瀬の行き詰まりは東自身の行き詰まりでもあった。
0912考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 10:09:26.740
探偵業は画伯に任せて静観がいいと思うぞ
こんなことで火傷とかアホすぎる
0917考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 10:13:54.540
この件を東が作ってきたコミュニティのありかたに原因があるとかいって過去の動画までツイートしてた
Kawakami Takuyaさん、お元気ですか？
0918考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 10:13:54.600
永観堂「言っておきたいのは、この手の案件に関して告発者が述べる事実関係がそのまま鵜呑みにされやすく又事実関係の糾明を求めるだけで「二次加害」扱いされてしまう傾向にあること」

これって要するに「自分はAの言うことを信じずに好き勝手言うけど、それで「Aに対する二次加害」だと批判されるのは許さん」ってことだよね
自分自身が「『Aに対する二次加害者』だという言いがかりをつけられた被害者」みたいなポジション取りをナチュラルにしているのだから怖いわ
この人がいつも批判してる（空想上の？）女そのものじゃん、今まで鏡と戦ってたのか
0919考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 10:15:30.550
TAとAはそれぞれ被害者なのに両者の加害面をあげつらう声がそれなりにあってびびるわ
TAとAの当人間の問題については最悪裁判で決着つくでしょう
0921考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 10:16:03.150
>>536
馬鹿すぎて恐ろしいけど一応言っておくと、パワハラは嫌と言ってハイ終わりっていうのは難しいっていうのはわかるよね？
それをできないようにするのがパワハラだもんね？
そしてセクハラっていうのは職場などで男性の方が高い地位についていることが多いという男性優位の社会構造を笠に着て行われるわけで
パワハラを孕んでいることが多い、男女間の社会的な不均等の問題、構造的な問題なんだよ。
0922考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 10:16:13.420
東スレにいるのなんて相対化が飯より好きな連中だけど
そうはいってもどの角度きりとっても黒瀬が悪いからなぁ
0926考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 10:19:24.470
騒動の中核の情報も読まず、ここまでの書き込みを読むわけでもなく、今北産業すらせず既出情報投下して何がしたいの？
0927考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 10:19:43.140
しかし毎回決裂するときは壮大に炎上するのが面白いなｗ
0928考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 10:20:28.110
告発文がでてきた段階ではその内容をすべて信じ、告発者を守らなければならないと思うよ
そうしなきゃ被害者が安心して声を上げられない
その上でもし加害者側にも反論があるならすればいい
0930考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 10:21:06.590
元のnoteは長くて読む気失せる
東と黒瀬にはブロックされてるからツイートもわからない
さっさとまとめないおまえらが悪い
0931考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 10:22:36.400
今更note読んだ
最初の方は女も大概だなと思ったけど
読み進めていくと中々のクズ集団でビビった
広河隆一みたいなもんだな

ただ女が最初に性的要求応じないでカオスラから離れてたら
その界隈でどういう立場になっていたかは割と重要
界隈ではぶられるような立場になってしまうとかだったら擁護できるが
ただカオスラと関係切れるだけとかなら擁護はできない
0932考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 10:22:43.560
>>930
ツイッターはログアウトすればみれるじゃん
0936考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 10:24:42.130
このスレに降り立ったアレな人たち
代アニさん
現美くん
現代アート解説おじさん
アンチフェミナオンさん
>>930 赤ちゃん←NEW!
0937考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 10:26:14.800
上田さんは本当にGJだしあずまんもそういう人事をしている点で非常にGJ
会社でハラスメントを認めないというのはバランス感覚のある人事ができるかどうかは重要　
0938考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 10:26:43.910
カオス潰れる寸前じゃんか。
別会社作って、そこに再結集しかないか。
もう黒瀬を女と二人きりにしたらいかん。
0939考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 10:28:42.670
>>936
お前は何の役にも立たん。
0940考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 10:29:07.420
>>928
今回は被害者であり加害者でもあった上に
その加害の被害者も加害してたんじゃないか疑惑もあるし
色々捻れてるな
0943考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 10:32:19.120
>>942
上田さんの評価上がっただけであずまへとゲンロンの評価はかわらんよ
0945考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 10:32:37.530
>>921
なんだこの粘着バカ
パワハラ受けたら黙って股開いてろということならそれでいいと言ってるじゃん
自分の子供にはそう教えればいいだろ、他人に害悪を振りまくな
お前のいうような偽善が一番性質悪いわ
ツイッターでポリコレ棒振り回してオナニーこいてろや、クソが
0946考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 10:32:42.440
もふくちゃんもコロナでアイドルライブ出来なくてアップアップだよな
そんな中黒瀬だもん
0947考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 10:34:34.760
しかし、社会的に先鋭というか所謂意識高いコミュニティだと思える所も、結局、昭和の中小企業みたいなトラブル起こしてて、なんか薄っぺらいな。
0948考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 10:36:24.090
KOURYOU

第三者調査を待って決断するつもりでいましたが、カオスラとの所属契約を解消しました。
私が聞いていた概要よりはるかに悪質で耐え難いものでした。カオスラには真摯な調査への協力と被害者への心からの謝罪を望みます。
https://twitter.com/pyon27_ary/status/1289631570526011392?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0949考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 10:38:03.080
>>928
いきなりあの詳報は際どくないか
名誉棄損で普通に返されそうじゃん
なんで弁護士入れてないんだと思う
0950考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 10:38:11.670
名もなき実昌


本件ですが、全容の告発文が公表されていたので、内容について触れます。
容認でしないことですし、許せません。
周辺関係者からこの数日で聞いた情報よりもさらに悪質であり、気持ちがえぐり取られるような感覚です。
すこし文章をまとめてこちらに後ほど掲載します
https://twitter.com/sanemasa5x/status/1289575526575640579?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0953考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 10:39:45.090
最初のあずまんツイートの時は黒瀬不倫か？なんて言われてた
カオスラ謝罪文出たらなんだ不倫なんて無いじゃん、どんなパワハラだって思ってたら
やっぱ不倫なんかーい
0954考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 10:40:18.160
>>951
ジョウツヨかっけぇ・・・・
0956考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 10:42:05.990
女が男に支配される暴力的構造が怨念を生み出す事を描いた作品を
不倫で揉めまくってた時期に賛美してるのが恐ろしい

黒瀬陽平@kaichoo 7月6日
呪怨、素晴らしかった
0958考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 10:42:44.960
さやわか黙りわろす
0959考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 10:43:14.450
黒瀬の嫁知ってる人だったわ
ま〜じ〜？ｗ
かなりやばいのでは
0960考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 10:43:15.380
黒瀬嫁はTAの告発文読んで、黒瀬が言ってることと違う、は？ってなってそう
0962考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 10:43:47.770
>>945
あまりにも堂々巡りでちょっと言葉を荒らしてしまった、すまん
もちろん被害者（になりうる）立場に置かれた時に黙ってるだけが基本ムーブだと擦り込むみたいな側面が問題だろ本人も拒絶しろって言いたいのはわかるし、一理あると思う
ただ声を上げられない人はこの構造的な問題によって黙らされてるのであって、あなたのいうは？拒否れよっていうのは現実に起こったパワハラ被害者を想定して言うことじゃないでしょって言いたい
未来に向かって被害者になりうる人たちは拒絶したり明らかにして争う勇気・選択肢を持とうよってのがあなたの言いたいこと（多分）
それが起きないように、起きても拒絶して戦えるように構造を変えていくっていうのがあなたの嫌いなポリコレかもしれんけど、本質的には対立してないんよ
0963考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 10:44:26.510
>>951
キミみたいにみんながみんなこの界隈の動向に張り付いてるわけじゃないから
0965考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 10:45:22.790
嘘が絵を描いて、企画も立て、障害となる存在はこまんべが弁護士をチラつかせて黙らす。
新生カオスラウンジ、社員2名
0967考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 10:46:45.150
>>931
ハブられると思う
黒瀬は自分が口説いてたこと知られたくないから
辞めた側を悪く言って業界から距離取らせるだろう
松下さんが言ってた、加害者側は何もなかったような顔して被害者だけは夢を失うってやつ
0968考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 10:46:59.670
というかこの論壇界隈広く見て、津○やら荻○やらも含め女関係は一切信用できないな
宇野は恋愛脳っぽいけど意外に保ってるな。嫁がブ○って噂もあるけど、本当なら結構硬派でピュアなのか
0970考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 10:48:06.880
>>964
そのことにあずまが遅いというようないちゃもんつけてる
0973考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 10:49:15.140
あずまんのいい所は権力者なのに童貞イズムを忘れない所やな
0974考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 10:49:23.750
>>971
残念ながらそれはない
0975考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 10:50:26.760
あずまんとか散々アイドルは差別だとかこき下ろしてるし
もふくちゃんに媚びてる感は無いけど
0976考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 10:50:53.040
若いうち遊ばないからイイ歳してセクハラやらかすんだよ
0978考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 10:52:48.460
秋山は、黒瀬擁護で一貫してるな
まあ、筋は通っているのかな・・
0979考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 10:54:39.730
そういえばこの被害者
なんかおもしろいもん作ったんかな
0980考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 10:55:48.820
加害者側ってなめてるんだよな
蹂躙してもいいと思ってんの
被害者が女でも男でも
まだ黒瀬以外の人らが発覚後にケアに回ってたら、被害者もこんな傷付かなくてすんだ
若い子があんな文章書かなきゃいけなくなるなんて
気の毒すぎる
0981考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 10:57:32.210
あの告発文、昨日、読んでて動悸がおさまらなかったからか、
今日、再度読むことはできないな・・
0983考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 11:00:44.590
Aが被害者って前提も「それでいいの？」って話だけどな
不倫相手に慰謝料請求認めてるの、先進国じゃ日本だけって言われてるよな
逆恨みを法律が肯定するのはいかがなものか
0985考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 11:01:18.200
というか被害者はAに対する加害意識あるんだろうけどAも同情して許すだろこれは
0986考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 11:02:10.210
ごめんスレ立てられない
流速落として
0988考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 11:03:48.790
ハラスメントが発端とはいえ、パワハラを告発する上で、不倫に加担した自分の加害性をきちんと記していて本当に大変だったと思う
もっと誤魔化すことも可能だったろうし
0989考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 11:03:54.070
次スレ立てたけど普段あずまんスレのスレ立てしてないからテンプレとかあればお願いしていいか
わかる範囲ではやります、不手際があったらすまん　あげ

【あずまシステム】東浩紀572【ついに起動!】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1596333758/l50
0990考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 11:04:14.360
>>973
他の全てでブレまくり逃げまくりなのに、童貞マインドだけは一切ブレないな
0993考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 11:05:04.800
>>962
何度も同じことを言ってるけど現在進行形で発生する被害を減らすために出来ることがあるなら何でもやるべきだという単純な考えだよ
構造改革は大事、それはそれで進んでるんだからいいじゃない
それでも根絶されない被害を少しでも減らせることがあれば、それはそれでやるべきだ、その考えの何に引っかかってるのか自分で考えて欲しい

フェミニズムもポリコレも頭から否定する気はないが、あまりにも現実から遊離した言葉遊びに終始する様は危険だと思う
端的に自分の子供や知っている女性、若い子たち、具体的にそういう相手にどう接していきたいかを考えればいい
もしそれでも「そういう時は逆らわなくていい」と言うというのなら根本的な感性が違うから話しても無駄だ
0995考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 11:05:54.390
>>989
甲乙！
0997考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 11:07:00.950
梅
0998考える名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 11:07:17.960
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