カール・マルクス 52

[0001 考える名無しさん 2022/09/11(日) 13:53:54.89 0]

カール・ハインリヒ・マルクス
Karl Heinrich Marx, 1818年5月5日 - 1883年3月14日
荒らしはスルーで

前スレ
カール・マルクス ? 50
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カール・マルクス 51
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[0952 考える名無しさん 2022/09/30(金) 10:02:35.96 0]

>>949
価値観をどこに置くかということ。
資本主義を肯定している限り、金に縛られた心で生活するしかない。

[0953 考える名無しさん 2022/09/30(金) 10:03:13.32 0]

>>950
個人的な状況は無関係。
価値観の問題だから。

[0954 考える名無しさん 2022/09/30(金) 10:04:48.77 0]

お爺ちゃんがマルクス主義者なのも自分の利益を増す
ためという理由は限定的だろう

マルクスを信じて正しい世界を追い求めること自体が
「生きがい」になっているからでその成果、果実を
受け取る欲望からではなく専ら「こころ」の問題だろう

[0955 考える名無しさん 2022/09/30(金) 10:06:41.10 0]

>>954
世界観ではなく、事実に基づく価値観。
事実を見ようとしない君には無関係な価値観だが。

[0956 考える名無しさん 2022/09/30(金) 10:09:08.17 0]

>>951
マルクス主義やってるかぎりその苦しみは増すだけだろう
そんなの誰でもわかること
反対し続けること自体に生きがいを感じるからであって

本気で嫌ならそもそも対立構造から逃げたほうがよい
それがサッサと戦争から逃げる個人の思考

だって君が生きている間は絶望的だろ？
それなら「生きがい」超越的な思想が必要じゃん

[0957 考える名無しさん 2022/09/30(金) 10:10:14.49 0]

>>955
自己目的化した生きがいであって
生活防衛の実利を無視した大義だと認めているならそれでいい

[0958 考える名無しさん 2022/09/30(金) 10:11:15.09 0]

原理主義者は自己犠牲の犠牲者になるってことだな

[0959 考える名無しさん 2022/09/30(金) 10:12:49.56 0]

>>945
社会主義時代のポーランドに留学してた河野太郎が社会主義を主張する人たちについて生活レベルの低さの実体験言って怒ってただろ！

[0960 考える名無しさん 2022/09/30(金) 10:15:57.61 0]

普通レベルでいいならベルリンの壁が崩壊したって流入しない
うんざりしてた民衆が逃げ出したんだよ

[0961 考える名無しさん 2022/09/30(金) 10:16:36.55 0]

>>943
国家に帰属してる国民のどこが悪いの？
国家に帰属したくないと主張するなら国家に帰属する国民が前提の年金も医療保険も全て返上しろよ！

[0962 考える名無しさん 2022/09/30(金) 10:19:25.25 0]

>>951
労働者のための日々の実践なんかしてないクセにしてるとウソつくこと？

[0963 考える名無しさん 2022/09/30(金) 10:22:37.13 0]

>>955
君の言ってることはほとんど事実ではなく、ウソと捏造か妄想の類いだけど(笑)

[0964 考える名無しさん 2022/09/30(金) 10:24:56.22 0]

お爺ちゃんは国家に属するという言葉を言葉の
レベルで一切認めない

愛国という言葉を言語の錯誤として全否定するのと
同じで哲学チックなそれ自体が言葉遊びw

[0965 考える名無しさん 2022/09/30(金) 10:25:46.18 0]

実践を一切答えられなかったからなあ
口だけ安楽椅子年金生活者

[0966 考える名無しさん 2022/09/30(金) 10:27:15.14 0]

>>956
マルクス主義をやってる、とか、君ってバカ？w

[0967 考える名無しさん 2022/09/30(金) 10:28:12.51 0]

>>957
個人の状況は関係ないが、資本主義を肯定する人との付き合いは気持ちが悪い。
そういうことだよ。

[0968 考える名無しさん 2022/09/30(金) 10:28:41.46 0]

>>959
河野太郎って、自民党の政治家？

[0969 考える名無しさん 2022/09/30(金) 10:29:33.10 0]

>>960
もとに戻った人も多いんじゃないかい？
期待とは随分違ったと言って。

[0970 考える名無しさん 2022/09/30(金) 10:30:41.78 0]

>>961
法的関係は逃れられない。
その中での福祉は、やっていただいてるんじゃなくて、せめてものリターン。

[0971 考える名無しさん 2022/09/30(金) 10:33:09.99 0]

>>964
そういえば、夏目漱石という作家は、愛国というのは抽象的な自分の心だというようなことを言ってたな。
愛国のために戦って死んだら、独り相撲で死ぬようなものとか、とも。

[0972 考える名無しさん 2022/09/30(金) 10:34:04.18 0]

>>967
気持ち悪いというのはただの主観で社会的事実とはまったく違うよね？

[0973 考える名無しさん 2022/09/30(金) 10:35:27.90 0]

>>968
そうだよ。
自民党だからポジショントークで言ったのじゃなく本気で怒って言ってたよ。

[0974 考える名無しさん 2022/09/30(金) 10:36:09.33 0]

>>972
僕の主観だよ？

[0975 考える名無しさん 2022/09/30(金) 10:36:51.57 0]

>>969
そういう人がいるという事実とエビデンスは？

[0976 考える名無しさん 2022/09/30(金) 10:37:19.19 0]

>>973
自民党の視点で見ているのだから、信用するのは無理。
そもそも、なぜ怒るんだ？w

[0977 考える名無しさん 2022/09/30(金) 10:38:32.06 0]

>>975
だって、西に憧れてた人は、東が西と同じになれば戻るだろ？w

[0978 考える名無しさん 2022/09/30(金) 10:40:54.34 0]

>>971
夏目漱石はアメリカのプラグマティズムの影響受けてた。
アメリカの背骨と呼ばれ、アメリカリベラリズムを支える思想。
ローティが有名。
夏目漱石はジェイムスの影響受けてたがローティはジェイムス主義的プラグマティストだった。

[0979 考える名無しさん 2022/09/30(金) 10:43:45.45 0]

>>976
社会主義国の一般市民の生活レベルの低さは河野太郎だけじゃなく当の社会主義国市民たちが訴えてた。

昔かなりテレビや新聞でも報道されたけど報道番組や新聞さえ読まない無知な君は知らないよね(笑)

[0980 考える名無しさん 2022/09/30(金) 10:44:50.22 0]

>>977
何言ってるの？

[0981 聖賢者 2022/09/30(金) 10:48:52.72 0]

階級所属意識と国家所属意識のどちらが強いかという問題ではないか
労働者階級は一国内に制限されているものではない
階級は全世界的規模のものである
世界的規模における資本家階級と労働者階級の激突、これは避けがたい
資本家階級は労働者階級に虚しい夢を見せるなりカルトを信じさせるなりして彼らを手なずけようとするだろうが、いずれ労働者階級も正気に戻り現実的にならざるを得ない
労働者階級の階級意識の再覚醒が必要だろう

[0982 考える名無しさん 2022/09/30(金) 11:02:38.91 0]

年収2000万で暮らしに満足しているエリート労働者が
無敵の人寸前みたいな底辺労務者と共闘できるかと
いうとそれは非現実的だよね

できるとしたら観念的な思想が必要

[0983 考える名無しさん 2022/09/30(金) 11:25:19.22 0]

>>979
そのわりに、昔に戻りたがる市民も多いよね。

[0984 考える名無しさん 2022/09/30(金) 11:25:42.00 0]

>>980
え？

[0985 考える名無しさん 2022/09/30(金) 11:26:26.43 0]

>>981
国家というのは幻想であり、階級というのは現実の抽象。

[0986 考える名無しさん 2022/09/30(金) 11:28:15.77 0]

体言止めさんの空虚な定義が来ました

[0987 考える名無しさん 2022/09/30(金) 11:32:34.15 0]

政治的社会的な概念として国家と階級という
ものの抽象性はさほど変わらないな

幻想論もそれでなんでも語れると思うのは
素朴すぎるね

[0988 考える名無しさん 2022/09/30(金) 11:33:53.63 0]

>>983
それについてはスターリン研究の世界的第一人者であるモスクワ大学歴史学部教授のフレヴニュークが現在ロシアでありもしないスターリン時代を理想化するウソと捏造に満ちた言説がスターリン時代への間違った幻想を生み出してると指摘している。

[0989 考える名無しさん 2022/09/30(金) 11:44:47.12 0]

ロシアではスターリン時代を理想化するウソと捏造に満ちた言説が溢れ、スターリン時代に幻想を抱き、ソ連の特にスターリン時代に帰りたいという人々が増えてるとフレヴニュークは主張する。

これは小林よしのりから始まり、第二次大戦時から大戦前の日本を過度に理想化しその時代の体制に帰るべきという一部ネトウヨと同じ現象。

[0990 聖賢者 2022/09/30(金) 11:46:03.74 0]

マルクス主義者も国家理論を構築してきた
「国家は幻想である」というのもそのひとつだろう
「日本というのは実は存在せず、日本人が妄想しているだけ」と言ってみても虚しさが残るだけだ
国家という重要な問題系に取り組んだマルクス主義者としては、アルチュセールやグラムシや柄谷行人が挙げられる

[0991 考える名無しさん 2022/09/30(金) 11:47:11.51 0]

NHKの指摘ではスターリン時代に虐殺、強制労働させられた人々は1000万人を超える。

同じくNHKの指摘ではレーニンが虐殺した人は２０万人を超えるとしている。

[0992 考える名無しさん 2022/09/30(金) 11:48:39.79 0]

スターリンはマルクス主義という幻想のおかげで
たくさんの人々を虐殺できたんだよ

八紘一宇と同じ

[0993 考える名無しさん 2022/09/30(金) 11:50:58.43 0]

国家は幻想という空虚な定義されても「だから何？」としか言いようがない。

[0994 考える名無しさん 2022/09/30(金) 11:51:06.90 0]

>>987
国家は抽象ではなく、利益の幻想。

[0995 考える名無しさん 2022/09/30(金) 11:52:01.89 0]

>>988
いろいろなことを言う人がいる。
それだけのことw

[0996 考える名無しさん 2022/09/30(金) 11:52:50.00 0]

>>970
自分の持ち分は取られたくないんだね？
甘えた人だ(笑)

[0997 考える名無しさん 2022/09/30(金) 11:52:58.31 0]

>>990
日本の実在というのは、法と行政。
それだけ。

[0998 考える名無しさん 2022/09/30(金) 11:53:40.25 0]

>>992
マルクス主義というのは事実の分析と対応。

[0999 考える名無しさん 2022/09/30(金) 11:53:59.90 0]

>>996
あたりまえ。

[1000 考える名無しさん 2022/09/30(金) 11:55:03.51 0]

言葉遊びお爺ちゃん