意識のハードプロブレムの答え26
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1の考え。
全ての存在は主体にある。
脳神経系を含む客体は主観を精緻に表現したものである。
他者の意識は存在しない。
仮に存在すれば、それは主体の意識の内側に存在する。
意識の外側は存在しない。
例えば、どこかで雷が鳴ったとする。
雷は極めて独立性の高い形式の私であると私は考える。
語り得ないことは語り得ないと語り得る。
語り得ないことは矛盾である。
語り得ないことは無い。
無は無い。
意識のハードプロブレムの答え25
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1674694916/ ただ語尾にアホと付けるだけで時計が狂うスレはここですかｗ >>903
おまえが他者を経験するというのはそういうことだアホカスボケｗ >>904
おまえは理由もなしに人にアホというのかｗ
ガキ未満だなｗ >>910
突き詰めるということはそういうことだアホｗ >>908,909
アホアホ煩いアホと遊んでいるだけだアホｗ >>913
おまえの理論の組み立てってそんなレベルかｗ
失望したぞアホｗ >>911
ダメ出ししか出来ないアホが世間に晒されたなアホｗ >>855
「交流」には微妙なものもあると思います。
例えば世の中が荒れると政治家が無能に見えたりします。
実際に政治家が何をどういうつもりでやっているのかはわからない、
しかし確かに政治家に問題がある可能性もあります。
例えば消費税は日本経済にネガティブに影響するだろう、
しかしそれだけだったらそういうこともあるかもしれない、
ところが水道の民営化(外国資本の参入)、銀行法の改正(外資容認)、外国人参政権、
生活保護や奨学金の外国人優遇、
ナントカの自由化、カントカの自由化等等等々、日本人のためにならないことばかりやっていると
(それもこっそり)政権の中枢にBAIKOKUDO がいるのではないかというのが
本当のような気がしてきます。
ちなみに私はそれについては見極めがつきません。
陰謀があるのか、政治家がアホなだけか、
両方のような気もしますが。 おまえは中国製の検査前の時計だなｗ
多分壊れてるｗ >>916
じゃあアホのおまえはどうやって他者の意識を経験して他者の意識を認めるんだｗ
それ以外の手法があるのかｗ >>919
適当に遊んでいるだけだから、逆回転したりしているかもなアホｗ >>917
童貞のおまえよりいろいろ経験してるぞｗ >>919
日本人の作った図面はよく読んでるから同じものが作れるだろうと見た目同じものしか作れてないパターンだなｗ
多分爆発するｗ >>918
分かりにくい例えばなしでしたが、例えばＡについて、
それを直接認識しなくても、それが影響を与えているＢやＣからある程度Ａを類推することができる
というお話だったつもりです。
その推測は当たっているかもしれないし 外れているかもしれない、
しかしその推測に基づいてリアクションをすることはある。 >>918
政治家が無能に見えることは交流でしょうか。
今一つピンと来ません。
水道の民営化と外国資本の参入が何故繋がるのか私にはわかりません。
私もニュースで聞きましたが。
自治体が株式を保有すればいいような気はしますが、そんな単純な話ではないのかな。 争いは同じレベルの間でしか起こらないと言って
しかしどうして私がアスリートではないことになっているのかな？ >>925
でこすけさんの考えるネットワークは全結合ではないのでしょうか。 >>920
他者の意識は存在しないと私が考えていることはわかっているよね。 >>922
アホダブルくんは年の功は感じなくはないｗ >>931
おまえはおまえの経験で存在の有無を判断していると言っているｗ
他者の意識の存在の有無を判断するにはおまえが他者の意識を経験すればいいというそれだけの話だアホｗ でこすけも語りたがっているようだがオレは放置するｗ
時計に食らいつくヒントを与えてやってるぞｗ
がんばれアホｗ
時計は>>927みたいな返ししかできないアホだからｗ >>923
アホにしかできん芸当だなｗ
>>924
図面も読めんだろｗ
>>925
おまえが言うなｗ
>>930
アホのバトルと混同するなよｗ
>>933
遊びと真面目を混同したくはないものだが、他者の意識を経験することは可能なのか？ >>933
経験するにも感度が必要だからなｗ
アホはいい経験をしてもアホだからそれすら理解していないことが多いｗ >>936
ま、あんまりアホアホ言うなよ。飽きてきたわｗ >>935
おまえは人に質問するならもっと下からモノを言えアホｗ >>935
925へのアンカーは926へのアンカーが正しいです。
でこすけさん、ごめん。:) >>935
>>925ででこすけは傷ついてるぞｗ
どうするんだアホｗ >>927
ＡとＺとが交流するとき、必ずしも直接とは限らない
ということかな。
公共事業が民営化されたとき、外国資本の参入を制限するのはフェアではない
とか外国人が言って、実際にどこかの水道を外国人が買ったらしい、
噂によると黄禍論と言って、日本の繁栄を危惧する人がいて
日本を潰したい人がいるのは間違いないらしい、
これはただの陰謀論(オカルト)かもしれないし、よくわからない。 押し問答はそろそろ終わりにするよ。すまんな、アホダブルくん。 押し問答じゃなくて圧倒的に時計の負けだぞアホｗ
まあ同じレベルのアホ同士で政治語っとけやアホｗ >>944
基本的な質問ですが、ネットワークのエッジは何を意味しているのでしょうか。全結合ではないのでしょうか。
>外国資本の参入を制限するのはフェアではない
全く理解できません。BAIKOKUDOじゃないですか。:) >>944
私は陰謀論を語りたがっているらしいので語らせていただくと、
一方で参政党みたいなのがあり、一方で参政党が想定しているようなものは無いという意見があります。
私としては、どちらもいまいちリアリティが薄い、
一番リアリティがあったのはあるユーチューバーの意見です。
その人は若い頃ドイツのユダヤ系金融機関で働いていたらしいんですが
あるとき質問コーナーで「ユダヤの陰謀は本当ですか」という質問に
「わからない」と答えたんです。
つまりあるのかないのか分からない、これが一番リアリティがありました。
そこで見極めたくなるわけです。 >>950
せっかくなのでもうひとこと、
私が参政党に関心を持つのは、彼らが最も問題にしているのは外国勢力ではなく、
党名にあるように、日本人が政治に関心を持たないということです。
何なら参政党に足をすくわれるかもしれない。 >>949
エッジがどのようなものなのかはわかりません。
精神が互いに影響を与えあっているのならば論理的にはエッジにあたるものがあるだろう
ということです。
またすべてのノードが自分以外のすべてのノードと結合している状態というのは考えにくい
と思います。
そもそも結合している状態というのはそれをコントロールする構造がある気がしません。 >>950,951
私も政治というか政党に関心が薄いです。
参政党も聞いたことがあるレベルです。
個人的には天皇を京都に返してほしいです。:)
東京は武士文化の強い地域ですから、
その方が平和的でいいと思います。 >>952
ネットワークが不変だとすると、大人になってから出会った人との交流はどうなるのでしょうか。 >>844
私にも充分な答えはありません。
しかし戦略的にはもうひとつ方法があって
物質の存在(二元論)を否定することです。
すると一元論を模索するしかなくなります。
非存在の証明は困難ですが
ただ、現代物理学を勉強すれば 少なくとも物質のイメージは変わります。
何なら三次元空間に対する認識も普通に変わるはずです。
もはや普通の人が普通にイメージしているような物質は排除して世界観を構築するしかない、
具体的にどうすればいいのかはわからないけれどもそれしかない。、
じつは私の見立てながら、体験世界は仮想現実だと思っている人の方が ここでは多数派ではないかなと
… >>954
ご指摘のほかにもいろいろな疑問が生じます。私自身でも未だに半信半疑なほどです。
ただ私としてはイメージはあるつもりで、しかし解りやすく表現できる気がしない。
あるいはその問題を説明するのは難しいけれども
一方で量子やDNAや深層意識などはわかりやすくなる気がします。
キーワードは「創発」「進化」「見えざる手」などです。 >>955
ミクロとマクロとでは法則は異なると言われることもありますが。
私としては、唯物論へのパスも確保しておきたいように思います。
>>956
いつか理論を展開されることを楽しみにしています。 >>955
>体験世界は仮想現実だと思っている人の方がここでは多数派ではないかな
でこすけさんと私の異なりの一つは実在の在り方だと思います。
仮想現実自体は私としては受け入れられると考えています。 >>958 追記
ただし、あり得るものとしての仮想現実です。 >>958
水槽脳、映画のようなもの、精神ネットワークなど、これらは全てあり得る仮想現実だと考えます。 >>961 追記
映画のようなものは、モーフィアスさんの言う映画のようなものです。 天皇なんて生き残るためにどれくらい代償が必要だったと思ってんだアホｗ >>963
潰してないよ。
>>964
代償があったのか。やはり京都で大人しくしているのがいいんじゃない。 なんのバトルかは置いといて、他人の意識の想定が有益と考えるのは予断であるが、然しながら有益を取り出すにも、他人の意識が自己意識に不利益を刻印するにも、共感の上に可能になる。
さて物の近似的な考察にも予断があるが、カントが抜いた神的調和を感じてライプニッツに近づくなら、カントの物理が単子の定理に与える不具合は何か？筋の紐解き方でメビウスの輪だぞ。 >>968
有益／無益で他者の意識の存在を論じていないんですよね。 >>969
いや、在ることを論じた場合の話。なぜ人は他者の意識を想定するか、そういう観点からね。
無いのは、その意識は他者ではなく私でしょ。 >>970
事実は、有益であれ無益であれ、事実であるように思う。
私は、他者の意識は存在しないと考える。
私の意識はある。 >>971 追記
ん、読み間違えたかな。
>無いのは、その意識は他者ではなく私でしょ。
これはどういうことでしょうか。 >>972
>私は、他者の意識は存在しないと考える。
という理解の仕方ですよ。 他者の意識と呼ばれるものは、私は他者の声だと思います。
それを他者の意識のように思うのは、主体にとって声は極めて意識的だからだと思います。 >>973
入れ違いになりました。
>>私は、他者の意識は存在しないと考える。
>という理解の仕方ですよ。
確かに、他者の意識は存在しないのは、私の意識においてです。 まあ何を意識的に感じるかも置いといて、フォーカスしたのはバトルの中で出た「感度」ですね。たしかに意識内容のみをロジカルに追跡すると、そうとしかいえない非ロジカルが出てくる。 >>976
バトルというか遊びなのですが。:)
非ロジカルというのは例えばどういうことでしょうか。 >>977 追記
子犬がじゃれ合うようなもの。気楽なものです。 >>977
いま挙げられた「声」がそうでしょう、また一見ロジカルな利益/不利益でもそうだということ。 >>980
声が非ロジカルか……
確かに、ロジカルではないかもしれない。 >>981
まあ、ロジカルとは何かという問題はあると思います。
直観はロジカルなのかとか。 >>959
リンゴに色や香りを感じるけれども その正体は素粒子の集合とされています。
すると普通にリンゴは仮想ということになると思うんですけど
そうでもない？ 原子の集合に何故クオリアが生じるのか、
本当は私たちは原子の集合ではないということだと思う。
原子も仮想。 インターネット上にも局所的ネットワークは成立していると言えます。
例えばこのスレッドもそのような局所的ネットワークのひとつです。
ネット上に局所的ネットワークは無数にあり、
そしてそのネットワークを構成する端末は代謝しています。
同様に世界全体というネットワークの中にも局所的ネットワークは成立し(無数に)
それを構成するノードも代謝していると思います(可能性はあるはずです)。
何故局所的ネットワークが出来るのかというと、
個々の情報処理システムとしてのノードが そのアイデンティティを保つのに有利になるためです。
とりあえず言葉にすればそういうことですけど、伝わった気がしない。 >>985
局所的ネットワークはそれ自体が情報処理システムなんだけれども
情報処理の基本はボトムアップでありながら トップダウンもあり得ると思う。
また、局所的ネットワークは複製されたり増殖したりすることさえあると思う。
始めはシンプルなものから やがて複雑なものへと進化する。 >>986
ひとつの局所的ネットワークがよその局所的ネットワークをネットワークとして認識する
ということがあるとすれば
ネットワーク同士で互いに影響を与え合うということもあることになる。
その目的は個のアイデンティティの強化が基本。 体験世界は情報だと思う。
体験世界は無秩序から始まり、その情報はランダムに変異する。
しかしある時そこに秩序(アイデンティティ)が生じ、
さらにその秩序が維持される仕組みが 極稀に生じる。
アイデンティティが維持されたものはアイデンティティが維持され
アイデンティティを失ったものは 消える。
アイデンティティを維持することに本質的な意味は無い。
残ったものが残ったという ただそれだけ。 「真」も「善」も「美」も アイデンティティを保つための手段に過ぎず
本質的な意味は無い。
本質的な意味を持つものは何もない。
生き残りをかけてサバイバルゲームをやっているだけ。 情報は存在だろうか、
例えば物質とされているものは それを認識している主体が存在していなくても成立しているだろう。
しかし情報はそれを認識している主体が消えてしまえばそれも消える。
主観の中には存在していても、客観的に存在しているものではない。
(じつは「物質とされているもの」も 本来は情報だと思う) 物理学者の中には「素粒子は情報」という考え方をしている人もいるようです。
では その情報はどこにあるのか、
私はひとつひとつの精神(ネットワークのノードにあたるもの)の中だと思う。
そして情報処理システムとしてのネットワークが、その情報を処理する。
情報処理システムとしてのノードがその情報を処理する。
なんだか進次郎構文祭りになってしまいました。 夢の中では空を飛んだり自分がマンガのキャラクターだったり 何でもアリです。
この世界では何故一個の素粒子が複数の場所に存在できたり生物が進化できたりするのか、
すべては個々の精神の中で起こっているからだと思う。
そういったことは客観的にはあり得ないと思います。 もし時計さんが自分の到達した意識のハードプロブレムの答えを多くの人と共有しよう
と思うのであるならば、選択肢は二つあるということだと思います。
ひとつ目は 他者の意識なり意識の外側なりが存在しないとしても
体験世界が成立するということを論証するというパターン、
もうひとつは 他者の意識や意識の外側と思われるものが虚構であることを論証するパターン、
後者が達成されれば選択肢は自動的に唯我論の一択になります。
自分の意識しか存在しないにも関わらず何故体験世界が成立するのか、
その仕組みが解らなかったとしても 唯我論しかなくなるということです。
ただしそれは私からすれば時計さんの意識が存在しないということの論証です。
じつは私には意識がありますので、
さらにはたぶんアホw君にさえ意識体験がある可能性は高いでしょうから
ややこしいことになりそうな予感は全開です。 >>987
複数の局所的ネットワークが集まってひとつの大きな情報処理システム(ネットワーク)
になることもある、
もちろん上位レベルが集まって更なる上位を成立させることになり、
そしてそれは更なる上位に向かって繰り返されることになるでしょう。
しかしどこまで行っても上位はノードのアイデンティティを維持するための補完システムにすぎません。
ネットワークはノードの内部に処理された情報として現れますが、結果的に共有されます。共有は結果だと思います。
ノードにおける情報処理とは創発のことです。
もう少しでこのスレとはオサラバですからやりたい放題やらせてもらってます。 >>983
そうでもないんじゃないかな。
光子は素粒子だけど、だから仮想だとはならないし。
仮想現実論の問題は、VRにおけるコンピュータのような世界の仕組みを提議できるかだと思う。 >>985
局所的ネットワークは不変ではないということでしょうか。 >>988,989
ライフゲームみたいですね。
真善美に本質的な意味はないとすると、希望も何もないように思えるのですが。:) レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
