意識のハードプロブレムの答え27
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1の考え。
全ての存在は主体にある。
脳神経系を含む客体は主観を精緻に表現したものである。
他者の意識は存在しない。
仮に存在すれば、それは主体の意識の内側に存在する。
物質はクオリアを説明しない。
クオリアは物質を説明する。
根源では主／客の関係は消失する。
例えば、どこかで雷が鳴ったとする。
雷は独立性の高い形式の私であると私は考える。
語り得ないことは語り得ないと語り得る。
語り得ないことは矛盾である。
語り得ないことは無い。
無は無い。
意識のハードプロブレムの答え26
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1677028502/ >>951
炭の定義は、ググりましたが、「カリウム，ナトリウム，カルシウムなどの酸化物，炭酸塩，リン酸塩，ケイ酸塩などであることが多い」らしいです。 例えば「物質は存在する」とか「よく考えろ」とか言われますが、
根拠は示してもらえません。
「物質が存在しないことを証明するのが先だ」
私には「神が存在しないことを証明するのが先だ」に聞こえます。
物質が存在することを証明してしまえば それで終わりませんか？
しかし彼らは私を鼻であしらうだけです。 >>952
ああ、すみません。その定義は、炭でなくて灰でした。 炭の定義は、「炭とは、木材から水蒸気やガスが抜けて炭素のみが残ったもの」でした。
超球面さんのおっしゃるとおりだと思います。
超球面さんも後半は「灰」とおっしゃっているようですが。 >>953
どうやったら存在すると証明できるのだろう？ 物質という言葉はミスリーディングを起こしやすいと思います。
materialということであれば、存在すると思います。
でこすけさんは、materialは意識の側に存在すると考えているのだと想像しますが、私もそうですよ。
それを存在すると言うか存在しないと言うかの違いだと思います。
物質よりも、存在が問題になっているように思います。 私は一人一人を糾弾するつもりはありません。
しかし誰一人として物質の存在を証明しようとしないのは不可解です。
証明しないのではなくて
証明できないということなんだろうと考えざるをえません。
たいていは「でこすけを相手にしてもしょうがない」と捨てせりふを残して消えますが
私には負け惜しみにしか聞こえない、
ここまでコケにしても彼らは沈黙するでしょう、
何故だろう 私は、物を境界のある存在だとしてきました。
そうすると、存在の存在証明は必要なのでしょうか。 例えばアホw君のような性格の悪いやつが答えを知っていたら、
これ見よがしに私の揚げ足取りをしてくると思うんだな、
何故やらないんだろう、不可解だ いいのよ、最後は「灰」で。炭は残っても灰は残らないということだから。
それに灰は無機物と酸素が結合したもので気体ではないもの。
基本的に有機物であっても金属を含むなら灰は残ります。
しかし、有機金属化合物って有機物？無機物？
ま、化学といえども、人間中心にしか考えないのであれば、
真理/真実（そんなものないけど）を見落とす。 >>959
時計さんが想定している物質は意識の内側に現れているもののことです。
私が問題にしているのは意識の外側に有るとされているもののことです。 >>962
意識の外側が無いならば、勿論物質も存在しないと思います。 物と考えるからいけない。「対象」である。
いま、眼前にある（みえている）「対象」は、意識による投影である。
「対象」であるためには自己射を持つ、のだが、
この自己射がその対象本来が持っているのか観測側から与えられいるのは不明であり、
主観の呪縛（一般不完全性定理）によって、その問題は解決しないw >>964 追記
意識の外側には物質は存在しないということです。 明日、日曜日は、いつもスレ立てしている図書館が休業日で、新スレを立てるのは月曜日になります。
もしかしたら、先にこのスレが1000に達するかもしれません。
もしよかったら、誰か新スレ立てて頂けると助かります。時計の考えは2以降に書き込みます。 物理学はあることが前提になって成果を挙げている
帰納的という意味で証明に一番近い気がするけど 「観測側から与えられ（て）いるの（か）は不明であり」。
「て」と「か」が抜けた。
「てか」、が抜けたのだ。
ってか、その間の「いるの」が答えなのだろう。
（いまだ存在しない）一般不完全性定理のもとでは、
対象の自己射は観測側から与えられているという答えしかない。 私の印象に過ぎないかもしれませんが、
少なくない物理学者が、しかも最先端付近にいる人々ほど、
素粒子の振る舞いを三次元空間で説明できないと考えているかんじがあります。
私も直観ながら共鳴します。
三次元空間という概念は必要ない気がするのです。
例えば相対性理論も l'=al, t'=bt でいい気がします。
三次元空間の成立過程も不明です。
かといって四次元空間等はいかがなものかと思いますけど、
万物の根源が超球面として理解出来るものである可能性は
無いことは無いと思うのです。 >>968
同意です。結局、でこすけさんと私の考えは似ていて、それぞれ存在しない、存在すると言っているだけだと思います。 >>922
表現説なら違いだらけでしょ。その根拠を物質に求める説明が、相対的な意味の安定になる。 >>972
そうか。私は似ていると思うけどなあ。確かに、私は物質は存在すると考えますが。てか、もうすぐ1000ですね。 存在する、と、存在しない、は、両方ないと「ひとつ」のものにならない。
1+1=2になるためには、1は二面性を持たねばならず、
それはcbitあるいはqbitであり...情報を持つものであるためには必要であり、
この対称性がネーターの定理により、情報や保存則となるのである。 そう考えていくと、「対象」とは、情報を持つものである。
（ま、情報を持つということが球面である以上、対象は超球面であるw）
「対象」である限り、最低でも1cbitあるいは1qbitの情報を持っている。
物は心であり、心は物であり、心も物も情報を持つ。
そして反応する。 >>970
>四次元空間等はいかがなものかと
→四次元空間等の実在はいかがなものかと
観念レベルではアリだと思えてきました。 >>968
しかし物理学的宇宙は実在か仮想かという選択が残されていて、
そしてじつは仮想という考え方の方が時代の潮流という印象があります。
そこでマルガブとかメイヤスとかが どのようにして仮想が共有されたのかを問題にした
と私は理解しています。
新しい哲学です。 でこすけさん、スマホからだと申し訳ないのですけれども、新スレを立てていただけませんか？
時計の考えは2以降に書きます。 もういらんから終われアホｗ
1+1=3だとしてそれなら意識はなんなんだボケｗ
内とか外とかどうでもいいんだカスｗ >>973
1000というボーダーが在ると逆算する。物質というボーダーが在ると意識中心に逆算し始める（「表現」を「対象」に変換するツリー構造）。 >>980
1+1=2だ。それでいいか？
内と外の問題は重要だぞ。 前述の通り、今日、明日、スレ立てはできませんから、明日はお休みになるかもしれません。
でこすけさんに期待。 >>978
マルクス・ガブリエルと言えば、新実在論ですよね。
彼は、私が見ている物もあなたが見ている物も実在するとか言っていたような。
彼は、仮想現実論者でしたっけ。 >>976
対象は情報を持つというのはわかるのですが、イコールということでいいのでしょうか。 >>984
名無しになっていますが、でこすけさんですよね？
こちらが新スレッドになります。
よろしくお願いします。 何かでこすけさんを名乗る誰かのような気もしてきた。大丈夫かな。:) >>988
対象と（対象としての）情報は、イコールではありません。
しかしながら、主観の呪縛によって情報しか受け取れません。
イコールならイコールでもよいのですが、残念ながら、
なんらかの矛盾を抱えることになります。
この矛盾を解消するための体系外の公理が「実在」です。
人間は完全であることを放棄し、神であることを諦めますw
だが、それは砂漠の（盗賊の）宗教であり、
非砂漠の宗教は自然と一体化します。 人は神になれない。
人は仏になる。
後者では、実在などという煩悩は無くなってしまいますw >>991
超球面さんの言う対象は、カントの物自体と近いのでしょうか。
実在が公理とは、対象は実在するということが公理ということでしょうか。
盗賊の宗教って。:)
>>992
実在が煩悩ですか…… このスレッドももう終わりですし、>>984さんはでこすけさんと名乗っていませんが、
次スレッドは>>984のリンクで行きます。 対象が実在する、ということではなく、
実在という概念が公理であり、
公理であるがゆえに実在は更新されていく運命にある。
公理（や原理）は絶対的ではない。 「神」が作った世界において、神は「誤り」得る。
無から有（差異）を根拠にできるかという副題を棚上げ、知性が捉える構造上の「正誤」が知性の極致である「神」に残されるかと問う余地だが、
「週末は家族でかつやに行くから楽しみ」という表現の「正誤」にも根拠があるなら、それは根拠の無さに付随する他の有意識、対他的即自であり、
意識でしかない「神」はもはや「物」となろう。 対象の実在は公理的存在であり、肯定も否定もできない。
公理的であるという主観の共同幻想（という妄想）。
主観の呪縛があるかぎり、妄想ではない、という証明ができない。 猿山オ ナ男2号の墓
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┃キ (短) デ .| 妖┃
┃モ 猿 ブ .| 怪┃
┃イ 山 .| ハ┃＜ やーい、やーい
┃ オ 喪 .| ゲ┃ 167センチチビ香取矮ーー
┃死 ナ 哀 .| 糞┃ ん？ あれ？あれーーーーーーーーー
┃ね 男 .| チ┃
┃ 之 バ .| ビ┃
┃猿 墓 カ .| り┃_
／┃ チ ビ | ／／|
|二[月豕]二[月豕]二|／ 猿山オ ナ男2号の墓
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