ドコモ関係者によるドコモの内情・24

**非通知さん** · 2017/11/12(日) 22:24:55.78

正社員、準社員、エリア基幹職、有期社員は、もちろん、ショップ店員、メーカー、下請け、派遣社員など、ドコモに携わる関係者しか知り得ない事情を知る諸君
　　
みんな仲良くドコモの内情について語ってくれ
罵詈雑言、讒謗、内部告発、大歓迎
　
◆前スレ
ドコモ関係者によるドコモの内情・23
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/phs/1504335272/l50

※次スレは>>970位で建ててね。

**非通知さん** · 2017/11/24(金) 19:42:06.48

>>184
『雇用の期間の定めの無い従業員』＝正社員だろwwそもそも法的には正規非正規の区分は無いんだよ。期間の定めのあるないだけで、一般的には期間の定めのない社員＝正社員と呼ばれるんだよwww

退職金なんか関係ないんだよ。
期間の定めのがあるのかないのかだけだ。

勉強してこいバカプロパwww

**非通知さん** · 2017/11/24(金) 19:43:26.13

>>183
じゃあ中二に論破されて顔真っ赤なあんたは小二かい？www

**非通知さん** · 2017/11/24(金) 19:48:54.56

>>185
管理職なんてやだよ面倒くさいw
クビにならない程度に責任のない仕事をのほほんと続けるのさ。
共働きで贅沢しなければ結婚も子育ても余裕だしね。
正規雇用のエリキは簡単にクビにできないしねw
いざとなっても派遣と有期という盾もあるし大丈夫でしょwww

羨ましいかい？www

**非通知さん** · 2017/11/24(金) 19:51:14.77

エリキがなれるのは主査まで
まぁ腐る程エリキいるから主査も無理だがなw
あとIDと顔真っ赤にしてるエリキがウケるwww

**非通知さん** · 2017/11/24(金) 19:55:52.79

>>178
誰からも正社員と思われない？お前だけだろ？

君は学生時代たくさん勉強してプロパになって責任も重く出世のプレッシャーに押しつぶされそうだからかな？
私みたいに学生時代遊んでばっかでもエリキで正規雇用になった挙句、仕事上の責任も少なく上を目指すプレッシャーもない立場の人間が羨ましいんだろ？w
エリキが羨ましいんだろ？www

**非通知さん** · 2017/11/24(金) 19:57:57.37

>>196
顔真っ赤な自称プロパまじウケるwww
そんなん良いからさっさとエリキ＝非正規と証明してくれないかな？ずっと待ってんだけど？
てきないからスルーしてるのかな？

**非通知さん** · 2017/11/24(金) 19:59:26.85

以上発狂したエリキの戯言でお送りしております

**非通知さん** · 2017/11/24(金) 20:04:25.68

エリキは正社員だよ。他中小企業の社員より恵まれてるよ。

**非通知さん** · 2017/11/24(金) 20:12:49.19

エリキが正社員かどうかは知らないけれど、
ドコモがクズであることは間違いない。

**非通知さん** · 2017/11/24(金) 20:15:11.00

>>171
話噛み合ってないから気にしないほうがいいよ。どうせ下に見てくる人はそのまま変わんないから。
同じエリ基職でも会社によって待遇違うな～って感じることない？？
某地方CS登用組のエリ基だけど、同じエリ基でもサポート（旧BN組）の人たちのほうが厚遇されてる感じがして。
うちの組織が法人系でパワハラ強い風土だからかもだけどww
テクノ系の事務職エリ基はマターリ安定してるように見えてうらやましい。

**非通知さん** · 2017/11/24(金) 20:21:37.61

>>195
くだらん人生そうだなそれ。
それで満足なんだね。
出世欲ぜろかー
ならエリキで十分だな

いつか鬱とかになって会社に迷惑かけるなよ

**非通知さん** · 2017/11/24(金) 22:10:39.39

一次の発表があった途端に大荒れって分かりやすいな。

**非通知さん** · 2017/11/24(金) 23:15:26.23

>>196
エリキ上がりのグル総が、って意味だよね？

**非通知さん** · 2017/11/25(土) 00:11:11.19

エリキのまま主査にはなれないからね、

**非通知さん** · 2017/11/25(土) 00:25:26.23

顔とID真っ赤にしてるエリキさんのよりどころは「契約書」なのね。
何年後かわからないけど、人員削減で解雇通知受けるときには
その契約書の控えを片手にして「法律違反だ！話が違う！」って口角に泡を飛ばしながら是非大騒ぎしてください。
せっかくだから法テラス行って会社相手に訴訟起こすぐらいしてよ。そのほうが面白い。

そのときに初めて、ここの人たちが言ってる本意がわかると思うよ。
実質は有期雇用で何かあったら真っ先に首を切られる使い捨て要員ということ、
どんなにあがいても準社員扱いで社内では正社員としては見てもらえないこと、悲しいけどそれが現実。
みんな大人だから口に出して言わないだけで、実際はエリキなんか派遣崩れの捨て駒だと思ってるんだよ。
責任ない仕事をのほほんと続ける...本当にそんなうまい話があると思っているなら頭がお花畑すぎる。だからエリキなんだろうけど。

繰り返すけど、近い将来クビ切られたら公の場で持論を展開して大騒ぎしてね。
そしたらプロパー勢は組合経由で面白半分に高みの見物すると思うから。人生をかけた見世物劇場、頑張ってくれ。

**非通知さん** · 2017/11/25(土) 00:46:26.02

だからドコモ内の狭いミクロの世界では非正規扱いだけど、
他会社を含めたマクロの世界では正社員だよ。
視野が狭いよ、ドコモ社員

**非通知さん** · 2017/11/25(土) 02:26:11.20

>>208
ユニクロ、UFJその他企業で限定正社員=準社員言われてるけど
営業所なくなったら終了

**非通知さん** · 2017/11/25(土) 02:32:48.22

しかしどっこも激混みでうんざりするな

**非通知さん** · 2017/11/25(土) 03:04:14.10

>>206 それや。
確かに今の制度を導入する時点でエリア基幹職は役職対象外を明記されてたね。

給料とか福利厚生とか、単に曖昧な定義の準社員ってだけではなくて
無期雇用なのに役職がつかないってのが一番大きな矛盾。

経営状態に問題なく、ポストの空きがありながら、高い成果がありながら、
それでも一生役職無しってのは不当評価と同じで裁判で勝てちゃうからな。

そこを隔離するために地域職正社員という謎の枠があるわけだ。

**非通知さん** · 2017/11/25(土) 05:25:25.25

実質有期雇用ｗｗｗなんじゃそりゃｗ

**非通知さん** · 2017/11/25(土) 07:48:55.15

>>192
グループ総合職の格差は給与と社宅だけじゃない。
退職金制度もまだ古いままだから地域ごとにばらばらでドコモ正社員より約2〜3割低い。

最近のドコモ本部の職場説明会ではP制度の話だけで社宅と新カフェテリアはNTTに丸投げ。
グループ総合職の退職金やら他の問題は山積みなのに完全放置だったぞ。

**非通知さん** · 2017/11/25(土) 08:22:49.94

>>207
アホアホな論理だねw真っ先に切られる？
エリキ切られる前に派遣と有期が切られるだろww地域の営業所なくなったら切られるんだろうけど、私東京だから替えの営業所はいくらでもあるしw
地域の営業所閉鎖以外で無期雇用のエリキを切り始めたらいよいよドコモも終わりだから切られて良いよw

**非通知さん** · 2017/11/25(土) 08:53:33.23

お前ら味方同士で戦うなよ。せめてソフトバンクスレでも行って戦って来てくれ。マナーの良さが日本人の長所だろ。

**非通知さん** · 2017/11/25(土) 10:05:39.92

>>214
流石に滅多にないリストラの機会だから「替えの営業所」なんて無いに決まってるだろ。
面談でふるいにかけて、実質再雇用かクビだよ。
普通に考えて、わざわざ高い交通費負担してまで安月給な社員を雇うわけ無い。

**非通知さん** · 2017/11/25(土) 11:59:04.48

>>197
エリキが羨ましいwwwww
底辺のゴキブリ誰が羨むんだよwww
主査にすらなれねーよバカ
自分がエリキだったら絶望で自殺してるわ

>>182
勘違いしたゴミキが多いから
これテンプレ追加しとこう

**非通知さん** · 2017/11/25(土) 12:05:49.45

ID:kC5mwCxE0
ID:vWLH9O3b0
発狂ゴミキ必死だなw
どんなに足掻いてもエリキ＝準社員
正社員矢会社から見ればエリキなんて契約と同じ扱いだよ
その証拠にダイコミやら社員区分の関わる会議は正社員とエリキは別々に行われる
これが会社の真意なんだよね
間違っても正社員＝エリキではないから早く辞めちゃえよ

**非通知さん** · 2017/11/25(土) 13:56:23.87

基地害きてるね

**非通知さん** · 2017/11/25(土) 14:54:17.73

エリキは書面上だけの正社員であって、実態は明らかに準社員。
それに加え、グル総及びドコモ社員の実力がエリキと大差ない為、差をつけたい側と埋めたい側の醜い争いが起こりやすい。
格差を巡るエリキ正社員論争は終わらない。

**非通知さん** · 2017/11/25(土) 15:14:43.44

>>220
それは同意。　エリキは契約上がりだから個々のスキルの差が大きすぎる。
バイト同然みたいな奴もいれば、ほんとにドコ正より有能なやつも一緒に混ざってる。
契約の中に個人差があるならともかく、ふるいにかけたエリキがこの状態だからな。

**非通知さん** · 2017/11/25(土) 15:33:13.85

普通にきられるときは
サクッと派遣と一緒にきられるとおもうぞ

ドコモではないけど昔
NTT系列でさくっと1000人くらい早期退職とゆう名のリストラあったでよ。

**非通知さん** · 2017/11/25(土) 16:12:07.72

まぁ、大変エリキ

**非通知さん** · 2017/11/25(土) 16:24:03.25

さすがプロパーと言う名のプロのバカ集団
ここを見てるとよく分かる
ゴミクズの産廃ばっかw

**非通知さん** · 2017/11/25(土) 16:47:55.11

無能なエリキの嫉妬www
親とか周りにはちゃんとドコモの非正規＝準社員と言えよ？
ゴキブリに社名使って欲しくないんだよ恥ずかしいからw

**非通知さん** · 2017/11/25(土) 17:48:55.25

>>220
実態なんかどうでも良いんですよ。書面上さえ正社員なら準社員扱いで構いません。
クビにしにくいという点で正社員と同等なら、別に福利厚生もドコモと同じじゃなくても構いません。

出世欲もなく、のほほんと仕事していきたい私にとってはエリキ制度は最高ですねww

**非通知さん** · 2017/11/25(土) 17:51:36.88

>>225
きっちりドコモ正社員って言ってますよ？
まぁちゃんと総合職じゃなくて一般職と言ってるよww

お前みたいな下っ端プロパにエリキにどうこう言う資格は無いんだよwww

悔しかったら出世してエリキ制度無くせよ。エリキクビにしてみろよ。

まぁ貴様如きには無理だろうけどなwww

**非通知さん** · 2017/11/25(土) 17:56:16.17

>>225
てゆーかエリキ＝正社員だから。
非正規だと主張するなら根拠を示せ。

ただ喚くだけならゴキブリでもできるんだよ低脳www

**非通知さん** · 2017/11/25(土) 18:03:34.14

連結約2万6000人単独約8000人もいるのか、こんな屑どもがw
10分の1いや100分の1でいいだろこんな事業内容
どんどん社員も首切れ！料金安くしろ！アホども

**非通知さん** · 2017/11/25(土) 18:12:20.73

まぁあれだ
エリキは正社員って思っている
純粋な人間なんだろう。
頭弱そうだからほっておこう

社員だから首にできないとか妄想で発狂させとけばよいさ。

影で笑われていればよい。

**非通知さん** · 2017/11/25(土) 18:13:48.42

>>227
一般じゃなく地域限定ってつけろよw
見栄張ってるじゃねーかwww

**非通知さん** · 2017/11/25(土) 18:48:31.49

>>230
首にできないとは言っていない。
プロパグル総同様首にしにくいと言ったんだ。

バカなの？

**非通知さん** · 2017/11/25(土) 18:59:18.44

ID:vWLH9O3b0

こんなに発狂して底辺のエリキに嫉妬wwwとか言ってるバカ見た事ねーよww
エリキ＝準社員
正式なドコモ社員とは全く違うよバカ
ゴキブリがドコモ名乗るな恥ずかしい
ホントこいつみたいなキチガイに生まれなくて良かったわ

**非通知さん** · 2017/11/25(土) 19:29:34.67

まああれだ。
言ってる事は至極正論なんだけどさ。

ID:8U60gL4+0　

みたいなのがいいポジションにいるのがこの会社の現実だ。冗談抜きで、グル総以上からはエリキ全員、終身奴隷としか見られてないぞ。
社員様が白と言えば黒も白。白と言ったせいでミスしたらエリキの責任。正論は通らん。
ここに留まる限りは、覚悟しないとな。

**非通知さん** · 2017/11/25(土) 19:46:43.33

>>234 ここに留まる限りは、覚悟しないとな。

こんなところ、さっさと辞めるに限る。
長くいると、人間性が腐ってくるよ。

**非通知さん** · 2017/11/25(土) 19:50:59.29

ぬるま湯企業だからね、最高だよ

**非通知さん** · 2017/11/25(土) 23:54:36.81

ぬるま湯と思えるのは
役職くらいだよ。
平民はむりだよ

**非通知さん** · 2017/11/26(日) 00:02:16.77

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人によって熱いぬるいと感じる温度は様々か 👀
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**非通知さん** · 2017/11/26(日) 07:32:43.98

>>236 ぬるま湯企業だからね、最高だよ

それは、あんたが完全に腐ってしまった証拠。

**非通知さん** · 2017/11/26(日) 08:52:52.24

>>234
実際、エリキになった人も基本給下がって「終身奴隷やんけ」言うてるからな
端た金だけど退職金もボーナスも福利厚生も出るんだからトータルでは良いんだけどな。

**非通知さん** · 2017/11/26(日) 11:31:25.36

結局エリキの月収いくらなのよ

**非通知さん** · 2017/11/26(日) 11:35:33.73

それとついでに、エリキの昇給ってどのくらいなんだ？全然上がらんのでしょ

**非通知さん** · 2017/11/26(日) 11:42:10.10

>>241
手取りで月18万くらい。

>>242
1,000円くらいかな？

**非通知さん** · 2017/11/26(日) 12:20:18.17

そりゃ安いな
前スレじゃ年収４５０万とかいう意見もあったけど

**非通知さん** · 2017/11/26(日) 13:07:58.46

グループ会社の就業規則見れば分かるよ。
本体の人が見られるのかは知らないけど。

**非通知さん** · 2017/11/26(日) 15:47:36.77

>>244
流石に年収換算だと安い。
基本給だけで比較すると以前はグル総はさらに低かったからな。

ちなみにグル総の初任給で年収380万ぐらいやぞ

**非通知さん** · 2017/11/26(日) 15:50:38.95

あ、380万は8割水準の頃だ。今はまだまし。

**非通知さん** · 2017/11/26(日) 16:56:18.00

つまり賞与や手当でカバーされてるってことかい

**非通知さん** · 2017/11/26(日) 17:45:11.25

グル総とエリ基だと、賞与の評価部分の金額が倍以上違うから、そこで年収にかなり差が出る。
後は住宅手当てとか扶養とかも違うと思ったけど、忘れたw

**非通知さん** · 2017/11/26(日) 17:58:24.36

>>248
ドコ正とグル総は賞与分が約6ヶ月占めるからカバーというより給与そのものな感じ。
エリ基もカバーされるから契約よりは年収では多いけど
それでも地方で330万ぐらいじゃなかろうか。

**非通知さん** · 2017/11/26(日) 18:43:17.22

今はどこも基本給は上げたくないよね～

**非通知さん** · 2017/11/26(日) 18:48:56.32

ドコモはNよりボーナス多いとか色々言われてるけど
基本給はどうなんだと言いたいよね

**非通知さん** · 2017/11/26(日) 19:42:37.99

>>250
東京だったら？

**非通知さん** · 2017/11/26(日) 19:49:48.46

エリキなんてボーナス要らねーだろ
低賃金で雑用やらせとけば良いよ

**非通知さん** · 2017/11/26(日) 20:06:42.37

>>250
さすがにそれ手取りだよね？
額面で330万なわけないよね？

**非通知さん** · 2017/11/26(日) 20:14:38.50

>>255
いや、額面やぞ。　グル総の年収からボーナス引いたらそれぐらいかと。

**非通知さん** · 2017/11/26(日) 22:39:05.40

>>256
ボーナス込額面500いかないよ？

**非通知さん** · 2017/11/26(日) 22:46:53.07

>>256
契約だと東京でも額面300万円以下だからな。
ボーナス込みで330万なら御の字や。

**非通知さん** · 2017/11/26(日) 23:07:45.50

有期だったら東京でも290万前後だねえ

**非通知さん** · 2017/11/26(日) 23:28:39.06

>>256
へえええ～
派遣と変わんないじゃん
そんな低待遇で定年まで働いてくれるんだから
エリキはありがたくこき使わないとね

**非通知さん** · 2017/11/27(月) 00:28:19.03

よく、そんな定収入で働こうと思うよな
ホント契約とエリキはバカだわ
そこまでしてドコモに拘る意味あんの？

**非通知さん** · 2017/11/27(月) 00:40:42.81

>>261
なぜそんな低収入で働こうと思う？
楽だからだよ。

世の中のブラック企業とか、中小企業の社畜とかに比べるとエリキの方が遥かに楽だし。

その上微々たるものだけどボーナスもあるし退職金もあるんだぜ？

ボーナスもなければ退職金もでない企業もあるし、それと比べたら恵まれてるよ。

生活残業なり副業なりすれば収入も底上げできるし。

**非通知さん** · 2017/11/27(月) 00:44:00.81

副業できるのか？

**非通知さん** · 2017/11/27(月) 00:54:12.54

ド底辺から有期、エリ基になった者です。
低収入ですが最低限の生活できますし仕事は楽でキチンと休みあるので。
別にドコモに拘りはありません。副業はしてません。

**非通知さん** · 2017/11/27(月) 06:44:37.44

>>252
基本給はNグループ同じ
しかもゴミ東西とドコモがボーナス年間2ヶ月の差しかない
東西の方が昇格しやすいしな

**非通知さん** · 2017/11/27(月) 07:39:50.52

えーやべー低収入なんだな
楽ってだけでよくいれるな？女ならよいけどね

役職ももらえないし
給料も低いし仕事は派遣の教育と日々のルーティンw
自分だったら鬱

**非通知さん** · 2017/11/27(月) 07:41:46.78

エリキ＝正社員wなんだろ
副業は首だぞ

**非通知さん** · 2017/11/27(月) 07:55:48.43

>>266
一度ブラック企業で働いてみるとわかるよ。
エリキの殆どがブラックなドコモショップ代理店で働いて逃げてきた人がほとんどだから。

比較対象がドコモそのものじゃなくてブラック代理店だからエリキが天国に思えるのさ。

**非通知さん** · 2017/11/27(月) 08:00:13.35

そらコールセンターやショップ上がりなんて、何のスキルも無いもんなあ。転職したくてもロクなの無いだろ。
安月給でも休暇や福利厚生がきちんとあるエリ基は天国だよ。

**非通知さん** · 2017/11/27(月) 08:55:12.75

エリキは自称正社員ね
正しくは準社員＝非正規

**非通知さん** · 2017/11/27(月) 09:30:05.08

>>265
東西の場合、こちらと違って病休とかでなくても真面目におとなしく働いてるだけだと、Dや評価がⅡやⅠだったりするぞ

**非通知さん** · 2017/11/27(月) 18:17:53.40

おまえらおつかれー

**非通知さん** · 2017/11/27(月) 18:25:25.00

>>271
マジで？Nグループで一番マシなのがドコモだけど、N本体や子会社はパワハラ等碌な話聞かねーな

**非通知さん** · 2017/11/27(月) 18:49:58.09

エリキは正社員だ！無期雇用だ！
おまえらほんとはエリキに憧れてんだろ？羨ましいんだろ？
ほら論破しろよ（笑）

↓2日後

世の中のブラックよりはマシ。
エリキ切るようになったらそのときはドコモも終わりだから切られていいよ。

この短期間で急にトーンダウンしちゃう非正規エリキ、きゃわたんwwwけなげだなぁww

**非通知さん** · 2017/11/27(月) 19:04:01.77

スキルwwwww
パワポ、エクセル職人がか？w

**非通知さん** · 2017/11/27(月) 19:52:15.45

>>275
パワポエクセル職人に失礼
初級レベルやん

**非通知さん** · 2017/11/27(月) 21:03:24.54

>>274
またお前か懲りねーな。
さっさとエリキ＝非正規の根拠示せや。
いつまで待たせるんだよ能無しwww

実際おいしいエリキはポジションだろ？
ルーティン作業でそこそこの給料と安定がもらえるんだぜ？

有給も休日もたっぷりな上残業少ないから遊ぶ時間も確保されるし、合コンでドコモの名前出すとモテモテだぜ？www

契約上正社員だから嘘ではないもんねw

**非通知さん** · 2017/11/27(月) 21:25:07.75

フロント上がりは無駄にALADIN知ってるから、どっかの法人案件の開通業務とかでは重宝しそう
（つまりドコモ以外では活かせない超ニッチなスキル）
けどそんなのは有期の派遣で済むことだから
フロントの経験を売りにしてるエリ基がいるならそいつの存在価値がそもそも謎だよね

**非通知さん** · 2017/11/27(月) 21:28:31.47

「実際おいしいエリキはポジションだろ？」
日本語が不自由みたいだけど半島の人？
非正規×在日×頭が弱いとか三重苦だね。
哀しくなってくるよ。あなたにはその人生がお疲れさまだねと心から言いたい。

**非通知さん** · 2017/11/27(月) 21:44:29.25

ID:dtikObnw0
またこのゴキブリ湧いてきてんのかよ
エリキは社員でも準社員な
準社員は正社員ではないよ
正社員以外は非正規
恥ずかしいから社名出すなキチガイ

**非通知さん** · 2017/11/27(月) 21:46:45.95

＞合コンでドコモの名前出すとモテモテだぜ？www

それって要するに詐欺でしょ？立派な経歴詐称だよ。騙される相手がかわいそう。

「ドコモの（非正規有期上がりで総合職ではない）社員です！」

って、悪意を感じるほどハショリ過ぎでしょ。カッコ内もちゃんと伝えた上で物言ってくれるかな？

**非通知さん** · 2017/11/27(月) 22:48:45.46

正社員なら堂々と「地域限定社員」と名乗れよ
恥ずかしいから隠してんだろwww

**非通知さん** · 2017/11/27(月) 23:34:30.44

お前らエリキ大好きだな
飽きもせず毎日同じ会話をループして楽しめるんだから大したもんだよ

**非通知さん** · 2017/11/28(火) 00:23:46.61

ゴミキに嫉妬wwwwwwe
契約上がりの底辺が合コンで偽ってんじゃねーよゴキブリwwww
派遣→契約→地域限定＝準社員＝非正規だろアホ

**非通知さん** · 2017/11/28(火) 00:45:17.80

>>277
マジで合コンでは何て謳ってるの？
「ドコモの正社員」ならクズすぎ。
「エリア基幹職って言うんだけど正社員だよ」とか細々と説明してるのかな。

**非通知さん** · 2017/11/28(火) 01:54:14.54

ちょ
今時合コンでもてるの？
証券会社とかサイバーエージェントはもてていたけど
ドコモダケとか失笑だよw

**非通知さん** · 2017/11/28(火) 01:56:56.46

多分暴れてるのは一人エリキだよね
合コンで、俺ドコモ！キリッ
年収300万弱
名刺に役職なしwwww
はらいたいwww乾杯！

**非通知さん** · 2017/11/28(火) 06:42:09.53

合コンで知り合ったいい感じの人が、お勤めはドコモだと言うので
将来も考えれると真剣に思っていました。

でも、彼はエリキって底辺社員モドキだったんです。

**非通知さん** · 2017/11/28(火) 07:43:20.94

>>288
そんなもんワンナイトでポイすれば良いのだけの話だろwこれだから

**非通知さん** · 2017/11/28(火) 11:16:34.06

部長のお気に入りというだけでエリキ一期生になった38歳独身女
最初こそ意識高めwで働いてたけど一年持たずにバツイチの年下プロパー捕まえて結婚退職したわ
エリキの低待遇から逃げる場があってよかったね
そのバツイチプロパー男は最初の結婚は子種なしが原因で離婚になったので
破れ鍋に閉じ蓋的な夫婦だと陰で笑われている

**柿沼七重** · 2017/11/28(火) 11:49:17.21

>>287
労働者同士で争ったら使用者の思う壺だ。

**非通知さん** · 2017/11/28(火) 13:00:36.99

>>265
N様はうちより上じゃないの？
東西は低くないと業績の意味無いし。