ELP　エマーソン・レイク＆パーマー Part21 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0802名無しがここにいてほしい
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2017/10/09(月) 11:51:47.43ID:i6wSTRnj
キースの才能はポップスには向いてないから曲作りはラビンが中心になり
大作志向で凝ったアレンジにしようとしてもレコード会社が却下
コンパクト化を試みるもキーボードアレンジまでラビンが口を出して崩壊が関の山
0803名無しがここにいてほしい
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2017/10/09(月) 12:37:49.33ID:wjAjxAAs
>>800-801
現実はそれまでにない素晴らしい音楽だったが、
君らみたいなごく一部の偏屈者だけはそれを認めようとしない。
はっきり言ってあんたらの頭の中にある音楽じゃ間違いなく売れない。
0807名無しがここにいてほしい
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2017/10/09(月) 20:40:12.89ID:HZLb7tmT
懐メロ洋楽板にもスレはあるが

ASIA　エイジア総合 in 懐メロ板
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloe/1243363088/

そこまで行かなくてもちゃんとプログレ板に複数存在する

【ウェットン追悼】 ASIA part8 【今後どうなる？】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/progre/1502524048/
【The All Four】 ASIA part3 【Original Members】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/progre/1341941578/
【feat.JP】ジョン・ペイン期エイジア総合【GPS】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/progre/1237772838/
ジョン・ウェットン 12 UK、ASIA、その他いろいろ John Wetton [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/progre/1496654794/
0809名無しがここにいてほしい
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2017/10/09(月) 22:21:37.69ID:HZLb7tmT
さあELPの話に戻そうか
実際にコピーするとグレッグのベースってものすごくしっかりしてると思った
ジャズベのピック弾きのお手本みたいな演奏するね
0810名無しがここにいてほしい
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2017/10/10(火) 03:22:29.46ID:7V/wA2OL
プロの音楽家ってのは商売人であって売れることが一番。
売れるってことは大勢に聞いてもらえること。
これを目指さない音楽家ははじめからプロにはならないよ。
音楽板にはこれを誤解してる>>804みたいなアホが結構いる。
0811名無しがここにいてほしい
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2017/10/10(火) 03:30:35.06ID:nSEqmYFm
アストラで売れなくなったゴミバンドがあったよなw
大勢に聞いてもらえないのに、無様にバンド活動続けてたっけ
0813名無しがここにいてほしい
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2017/10/10(火) 11:43:56.47ID:re3mOeih
>>810
プログレ板に何の用なんだ？
あなた的には5大くらい売れれば合格なのか…
もちろん5大バンドはそれぞれ素晴らしいけど、それだけでは21世紀の今日あえてこんなところに出入りするまでには至るまいに
0814名無しがここにいてほしい
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2017/10/10(火) 16:41:28.78ID:Oycl1lby
キース→エイジアの候補に上がってた。
グレッグ→一時的に代役で参加。
カール→オリジナルメンバー。
という事実からすると、EL&Pはエイジアと何かしらの縁はあったってことか。
0815名無しがここにいてほしい
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2017/10/10(火) 16:51:27.98ID:7V/wA2OL
>>813
当時はプログレやってた人たちも売れるのを望んであれをやってたんだよ。
当時はあれが流行のポップミュージックの一つだったの。
だから本人たちにとってはASIAみたいなのも昔と同じように売れるつもりで
少し時代に合わせたことをやっただけの話で、別に主義を変えたとかそんな
つもりはないんだよ。
聴く側に勝手にプログレのイメージ作って、これは違う！とか騒ぐうんこがいるだけ。
ミュージシャンを勝手に美化して仙人か何かみたいに扱って、文句ばっか
言ってる阿呆は迷惑なだけで糞の役にもたたない。
0816名無しがここにいてほしい
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2017/10/10(火) 16:54:52.58ID:Oycl1lby
エイジアの曲は短いだけで、大したもんだと思うよ。よくあの短さにプログレ要素を詰め込んだもんだよね。しかもメロデイ―は予測できないし。とにかくよく練り込んでる。
0817名無しがここにいてほしい
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2017/10/10(火) 17:26:54.96ID:7V/wA2OL
>>816
当時は曲が短いだけでまず拒否する人がいた。
渋谷某がたぶん冗談混じりで産業ロックって言ったのを真に受けた人たちも大勢いて
中身をよく聴かないで流行みたいに否定してた。
良く聴けば、師匠のギターなんてプログレ様式丸出しで、ジョンのベースは箱鳴バリバリ
だし、アレンジにもそれまでのポップスにはあまり無いドラマチックな展開を短い中に
詰め込んでいる。
ドラマチックな展開ってまさにプログレの重要な要素だから、良く聴けばわかるのに。
0820名無しがここにいてほしい
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2017/10/10(火) 19:10:30.58ID:re3mOeih
>>814
グレッグは続いていないし、キースも現実には請けていないということで、マネージメントが候補にしただけで縁があるってのも迷惑な話だろうよ
0823名無しがここにいてほしい
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2017/10/11(水) 17:19:29.02ID:ht0HI9Sf
ウェットンの場合は売れるためにスタイル変えたんじゃなくああいうことが元々やりたかったんじゃねーの？
でギターに関してはもっと無難で小奇麗なのを望んでてハウを次第に冷遇したと
ハウ要素が一枚目レベルで続いたほうが独特で良かったんだがなあ
0824名無しがここにいてほしい
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2017/10/12(木) 16:21:23.94ID:EZGTxBjD
エイジアにハウのギターの存在感は必須なんだけど、だからこそレイクには短期じゃなくて新作のアルバムをリリースするまで付き合ってほしかったね。
レイクはダウンズのキーボードが気に入らなかったらしいけど、ハウとは音楽性では協調できそうだしな。そのへんは残念に思う。
0825名無しがここにいてほしい
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2017/10/12(木) 20:28:36.67ID:WGQI2jMU
そうなのか
なんだか急にレイク好きになってきた
見る目を持っていたんだな
見苦しい風船デブだったけど
0826名無しがここにいてほしい
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2017/10/12(木) 23:04:50.48ID:GMnw2b2m
でもダウンズとは後にRIDE THE TIGERやってるし…気に入らないと言うよりは、
それまで10年付き合ってきたエマーソンがレイクにとってのスタンダードになっちゃってて、
それとの技量的なギャップを、その時は容認出来なかったんじゃないかな？って思う。
むしろハウとの方が、融通の利かない頑固者同士として、ソリが合わない気がする。
0833名無しがここにいてほしい
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2017/10/14(土) 21:54:10.32ID:CDAG4ALr
>>823
自分の好き勝手にできるソロアルバムがcaught in the crossfireだからね
ポップス大好きがウェットンの地なんだよ
0834名無しがここにいてほしい
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2017/10/15(日) 03:10:03.18ID:1IJxba1R
>>833
なんだか市川哲司みたいなこと言ってるな。まあそのとおりなんだけど。

はやくELPスレに戻そうぜ
0835名無しがここにいてほしい
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2017/10/15(日) 12:08:50.79ID:8MzrtR23
>>834
でも実際問題もうカールしかいないから、過去のネタをループするしかないんで、
何か撒いてもらわないことには…。
0839名無しがここにいてほしい
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2017/10/15(日) 17:21:26.68ID:mRCaR+aK
>>838
やってるわけないだろ
プロモートにTV出演で１曲目を演奏してる映像が何処かに落ちてるよ。
１曲目はMVもあるがな。
0840名無しがここにいてほしい
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2017/10/15(日) 17:50:59.64ID:Nilrak9w
ラヴ・ビーチ収録曲は再結成後のライブでも演奏していない
せいぜいカールが自分のバンドでキャナリオをやった程度
0843名無しがここにいてほしい
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2017/10/15(日) 18:12:58.37ID:molxTZT8
逆にキャナリオはライブでやるにはかなり難曲っぽいな
カールのバンドみたいに音符追えば良いだけなら別だが
0844名無しがここにいてほしい
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2017/10/15(日) 18:18:00.61ID:Nilrak9w
長年のファンにはそっぽを向かれ新しいファンを掴むことも出来ず
大方の予想通り惨敗に終わりバンドを解散へと推し進めたラヴ・ビーチだけど
もしも何かの間違いでバカ売れしてしまったら解散を翻してツアーをやったかもしれない
そうなるとタルカスや悪の経典等のクラシックに混ざって
能天気に「欲しいのは君だけ」や「ラヴ・ビーチ」を歌うグレッグが見れたかと思うと
売れなかったことがかなり悔やまれる・・・・・・・・・・・ということはないか
0846名無しがここにいてほしい
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2017/10/15(日) 18:31:48.89ID:wMVXSReV
楽曲の品質だけの話ならユニオンYESや出涸らしフロイドよりもマシなんだけど、
いかんせんコンセプトが南の島のラブビーチだからなぁ
0847名無しがここにいてほしい
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2017/10/15(日) 19:05:51.14ID:kFiIxBVE
ASIAや90125や３人GENESISより先にプログレのポップ化に
手を付けていたのに見事にコケたという
0849名無しがここにいてほしい
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2017/10/15(日) 19:51:02.58ID:u0ik8Cqr
プログレのポップ化は成功しすぎた為、ポップスの中に取り込まれました
なので普通の方法論の一つとして定着し、
取り立ててポップなプログレが取りざたされることもありません
0851名無しがここにいてほしい
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2017/10/15(日) 20:04:21.31ID:wMVXSReV
皮肉なことに、本来のプログレッシブの意味としてはトレバーホーンがART OF NOISEとかでやってることの方が正しいよね。
0854名無しがここにいてほしい
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2017/10/15(日) 20:23:31.98ID:molxTZT8
マイケルジャクソンやマドンナは成功したね。喩えは古いが同年代だから引き合いに出してもかまわんだろｗ
0855名無しがここにいてほしい
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2017/10/15(日) 20:49:30.43ID:Nilrak9w
>>836の質問に戻ってライブで演奏されてない曲をリストアップするとこんなところ？（各人のソロライブは除く）
ファースト：運命の3人の女神（ピアノ・ソロ部分のみキースのソロコーナーでやった可能性あり）
タルカス；限りなき宇宙の果てに〜ジ・オンリー・ウェイ、アー・ユー・レディ・エディ？
トリロジー：リヴィング・シン
恐怖の頭脳改革：なし
ELP四部作：今宵は愛の光につつまれて、願わくは、み名の尊まれんことを、ノーバディ・ラヴズ・ユー・ライク・アイ・ドゥ
　　　　　 L.A.ナイツ、ニューオーリンズ、2声のインヴェンションニ短調、フード・フォー・ユア・ソウル
作品第二番：あなたのバレンタイン、ブルフロッグ、恐怖の頭脳改革、バレルハウス・シェイクダウン
　　　　　　 ソー・ファー・トゥ・フォール、夢みるクリスマス、そっと閉じて
ラヴ・ビーチ：全曲
ブラック・ムーン：アフェアーズ・オブ・ザ・ハート、チェンジング・ステイツ、バーニング・ブリッジス、ベター・デイズ
フットプリンツ・イン・ザ・スノウ、ブレイド・オブ・グラス（ボートラ）
イン・ザ・ホット・シート：ボートラの展覧会の絵以外は全曲未演

訂正あったらヨロシク
0856名無しがここにいてほしい
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2017/10/16(月) 00:14:57.99ID:iLsvQkud
>>855
チェンジング・ステイツはBlack Moonツアー最初の方で、アンコールのメドレーで演奏されている。
すぐにKarn Evil 9 1st Impressionに変えられちゃったけど。
The Manticore Vaults Vol. 4に収録されている。
ttps://www.discogs.com/ja/Emerson-Lake-Palmer-Original-Bootleg-Series-From-The-Manticore-Vaults-Vol-Four/release/6915298
0857名無しがここにいてほしい
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2017/10/16(月) 04:49:54.04ID:Zrysayt3
>>815
考えが甘い
>>816　>>817
あの大衆路線が好きとはセンスが磨けていない
0858名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/10/16(月) 05:50:21.03ID:HRGKakIx
大衆路線ど真ん中から、プログレテイストを微妙に取り込むことで、一味変わったポップソング化に成功してヒットをおさめたのが、ASIA、YES
EL&Pはストレートにポップ化図りすぎて埋もれてしまったんじゃないかな(ラブビーチA面) ← 決して悪くはないが中途半端な転身になってしまい新たな顧客層を獲得できず、今までのファンも離れていった
GENESISは、時代のニーズにあわせて過去を切り捨てることで、大きな市場を獲得できた
てなとこじゃないかと思ってる
0859名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/10/16(月) 08:07:26.36ID:yBIfY59m
プログレ的フックをポップに先鋭化ってのに当てはまるのはその中ではジェネシスとイエスだけでは。
ELPが不器用だったのは確かだが。
0860名無しがここにいてほしい
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2017/10/16(月) 08:56:48.07ID:5WplmPet
>>857
　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　 　作れないぞ！
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|
0861https://youtu.be/Xh7tLWkqRCY?t=282 ←ダウンズｗ
垢版 |
2017/10/16(月) 13:08:15.44ID:qBJoiV7k
>>860はYESスレで「早朝連投自演火病キチガイ」と呼ばれてる50過ぎのジジイ
昔の音楽雑誌(笑)引っ張り出してきて、「○○かつてこんなコメントしてる」というどうでもいい話をを得意気になって書き連ねて、スレの主導権を握ろうとするのが特徴。
大御所プログレスレで「主」として君臨してる。

自分が作った流れを邪魔されたり自分の主張を否定されると、自演多演構わずなりふり構わずそいつを潰そうとする。
ただ潰し方が非常に幼稚。
>>860のようなすでに誰も使わなくなった一昔前のコピペとか、「多台持ち」、「携帯複数」など10年前で思考が止まってるんじゃないかという不思議な表現を使う。

参考例
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/progre/1502300509/11- ID:Qm4BBRAY
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/progre/1502300509/20- ID:TkspPvcd
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/progre/1502300509/96- ID:xgN6BBKC
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/progre/1502300509/116 ID:HZOraqVv
0862名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/10/16(月) 15:37:55.46ID:JYL8qnbw
言質とれたな。３大狂人ダブルエントリー。
こいつ構ってるとスレが潰れるだけ。放置推奨

もいっこ言うなら、Yessongsがスタジオで手を加えてるのが気に入らない
とかネチネチやってたアイツだろw
0865名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/10/16(月) 18:14:59.75ID:HcbTsai/
スレ違失礼(イエス本家スレより)

996 https://youtu.be/Xh7tLWkqRCY?t=282 ←ダウンズｗ 2017/09/24(日) 14:01:09.81 ID:+Uat/6yK
俺は別に荒らしてはいない。
何度も書いてるようにコテが気に入らないなら2018年7月の更新月を待てばいいだけ。
そのときに状況次第では外す。

それまでにダウンズがすでに脱退するなどしてたら外れる可能性は増える。
それまでは外れる可能性は「０」だから、そこは諦めてもらうしかない。

スレが立たないなら立たないで、別スレに遊び場を求めるだけだから別にそれでも構わない。
少なくとも俺は立てる気はない。
いずれ誰かが立てれば次スレ候補検索で探してまた参加することになる。

以上

自演して人のせいにするのが得意な屑です
0866名無しがここにいてほしい
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2017/10/16(月) 18:23:21.48ID:HcbTsai/
>>861
何自分の妄想が作り上げた敵と闘ってるんだい？
現状分析もろくにできないんだね
５ｃｈのやりすぎじゃないか　笑
0867名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/10/16(月) 19:47:03.03ID:ttTXtGBC
海賊のオーケストラと一緒のツアー大赤字とマンティコア倒産で
ほとんど失ったんだろうかなぁ

英国人気投票でビートルズ、ツェッペリンに続いて1位になったバンドなのに
80年代以降お金なさそうだったな
主要スタジオアルバムの著作権保持してるのかな?
0868名無しがここにいてほしい
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2017/10/16(月) 19:56:36.78ID:eNYsCiWc
ぶっちゃけ、恐怖の頭脳改革までで主にキースが枯渇したからの失速じゃないのかな
ポップ化しようとしないでドが付くようなプログレ路線突っ走ってたとしても
たいしたものは作れなかったんじゃないの
0870名無しがここにいてほしい
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2017/10/16(月) 21:02:58.32ID:yWNhkrsX
金に困っていたのはELPowellを含めたバンドに自分の金をつぎ込んだうえに
離婚でスッカラカンになって友人宅に居候するまで落ち込んだキースでしょ
グレッグはバンドと自分の財産はきっちりと分けて蓄えていたみたいだし
カールはエイジアで大当てして定期的にツアーもしてるから金には困らんでしょ
0873名無しがここにいてほしい
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2017/10/16(月) 22:25:47.12ID:vEhmAL/x
3枚目のアルバムから全然売れなくなったんだよねw
0876名無しがここにいてほしい
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2017/10/17(火) 03:52:37.59ID:3hTKUV1p
Elpの売上げの少なさに驚くな
アメリカでミリオンが1枚も無いって
0878名無しがここにいてほしい
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2017/10/17(火) 11:00:51.36ID:9m5LWK7c
クリムゾンもミリオンないぞ
っていうかアメリカじゃクリムゾン全部合計してもエイジアの2枚目程度じゃないか？
0880名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/10/17(火) 11:55:27.16ID:Box1wAtp
>>848
悪の教典＃９第三印象の
ボーカル部分をコンパクトに纏めたら
プログレのポップ作品としては最高の物が出来上がると思う

逆のプログレ的ポップスなら１０ｃｃが最高峰だな
0885名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/10/17(火) 14:57:42.82ID:9m5LWK7c
>>884
踏んでみた
「スマホのこと「ケータイ」って言ってるおっさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」ってやつのまとめサイトだった
0887名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/10/17(火) 15:07:12.37ID:9m5LWK7c
元々の動機は「女にモテたい」だったのがいざ始めてみたら眠っていた才能が目覚め
食えるようになったうえに時流に乗って結果的に大儲けしてしまったってのもロックには多いかも
0888名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/10/17(火) 16:08:51.42ID:RF/BnFWO
戦後庶民がピアノとかを習わせるようになり、その子がバンドやるような年齢になると探求心赴くままアカデミックな要素やらジャズ要素、実験的要素取り入れるようになって、
また聴き手の方もそういう指向性に付いて来る時流だったのが、ザックリとプログレ的なものとその周辺環境だときいたけど。
まあ例外もあるだろうし、クオリティ的にも車輪の再発明的なものもあっただろう
0890名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/10/19(木) 15:42:38.91ID:0IZPJj14
Carl Palmer's ELP Legacy公式チャンネル
10/8
USA Connecticut州 The Ridgefield Playhouse
Hoedown
ttp://amass.jp/96101/

当日のチケット情報
ttps://ridgefieldplayhouse.org/events/carl-palmer/
Ticket Price $47.50
Meet & Greet ticket bundle $100 (includes ticket to show)
VIP Party Pass$25
0893名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/10/25(水) 23:43:47.96ID:0vTQbSgK
Carl Palmer's ELP Legacyと言えば、ギターとベースが実はもの凄く上手いのに
ELPファンがギターに疎いので全然理解されて無いのが可愛そう。
二人とも見た目がオタクっぽいのも原因かと思うが。
ギターでキーボードのフレーズ弾くだけですでに難しいのに、左手の分のアレンジもやってるから大変。
0894名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/10/26(木) 10:51:27.29ID:+qQQde6l
そのあたりの評価を上げるには、ギターシンセで音色を変えると良い気がするよ。
ほんとギターもベースも相当な強者なのに、なんか可愛そうだよね。
アラン・ホールズワースみたいにトランペットやフルートみたいな音をギターで出したらどうだろう。EL&Pの曲らしくなるし、新しい発見も感じられるんじゃないかな。
0896名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/10/26(木) 11:34:04.31ID:7LDqMg01
>>894
そうするとトリオでは音が薄くなって無理よ。歪みギターの音圧があるからあれで持ってる。
元の曲の左手がストリングスでリードがモノシンセなんて場合は、モノシンセの音で全部弾くと響きが強すぎるから、
結局ストリングスの弱い音で全部弾くことになる。そうするとリードがヘナヘナ。
ギターシンセは弦ごとに音を割り当てできるけど、それでリードとコードワークを分けるのは人間の手の構造上ほぼ不可能で、
これまでも渡辺ｶｽﾞﾐみたいにギターシンセでトリオやった人はいるけど、あれほどのテクニシャンでもシンセはおまけで途中で切り替えながら弾くのが精一杯だった
(→スパイス・オブ・ライフのライブ、ドラムはブルフォードでベースはジェフ・バーリンという超豪華布陣でも)。
0897名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/10/26(木) 16:37:29.79ID:RuqiMLjf
脚光をあびないのは腕じゃなく時代のせいだろう
もうミュージシャンがスターになれることなんかないんじゃないの
0898名無しがここにいてほしい
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2017/10/26(木) 16:57:28.41ID:s8/43LUb
結果のバンドサウンドがポールギルバートの第一印象パート2のような感じに仕上がってればものすごく評価されると思うけどね。
0899名無しがここにいてほしい
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2017/10/27(金) 11:13:34.76ID:55vBzbLz
Carl Palmer's ELP Legacyって、EL&Pの曲じゃない、オリジナルの演奏もしてたよね。
俺、ああいうの好き。なんか落ち着いたゆったり感のある曲だった記憶がある。ひょっとしてオリジナルじゃなくてジャズの名曲とかかな。
0900名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/10/27(金) 11:46:45.02ID:URexyMNU
>>898
喧嘩売ってるんじゃないのを分かってほしいんだけど、
ELPファンがギターに疎いって言ったのはこういうことなのよ。
ポールのはギター一本のトリオじゃないから好きなように弾けて全然違うんだわ。
逆に言うとポールですら一本では思うように再現できないってこと。
それを結構上手いことやってるんだわLegacyのあの二人。
0901名無しがここにいてほしい
垢版 |
2017/10/27(金) 12:42:29.41ID:Xp2Myfno
こっちも喧嘩売ってるわけじゃないんだけど、一本にしたら、とても商品レベルの構成やタイム感を維持できないと判断したんじゃないかなぁポールｗ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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