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ELP　エマーソン・レイク＆パーマー Part22
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0246名無しがここにいてほしい
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2018/03/31(土) 23:27:27.73ID:yJ1t0xoJ
>>239
俺の家の近所の習慣としては、回覧板はドアノブに掛けて手渡ししないのが常識です。
昔はノックしたんだけどね
0253名無しがここにいてほしい
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2018/04/01(日) 08:13:42.14ID:4TG7ncP0
Pictures at an Exhibition の、妙なアメコミイラストと重ねた映像が、返すがえすも勿体ない
素の画質が良好なだけに、ヘンなビデオエフェクト抜きのマスターは存在しないのか？失われてるんだろうなぁ…
0254名無しがここにいてほしい
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2018/04/01(日) 08:43:55.70ID:0FUWTDw+
>>245
まあ当時12チャンが他のキー局と内容を差別化してたのは今の地上波とBS/CSの番組の違いにも似てるよね。
0255名無しがここにいてほしい
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2018/04/01(日) 09:04:49.95ID:rrz/NF88
NHKのヤングミュージックショーだったら
当時使われていたVTRは放送後別番組を上書きで
残っている可能性は低いな
0256名無しがここにいてほしい
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2018/04/01(日) 11:15:37.66ID:eOlWI8kr
大昔dimeでボウイのYMS落としたけど、画質の良さにたまげたな
0257名無しがここにいてほしい
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2018/04/01(日) 14:23:11.13ID:AHnVDUP+
悪の教典はラストがもっと大団円な感じだったらタルカス超えてた
あのUFO音左右に揺らして急に終わるの納得いかない
0259名無しがここにいてほしい
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2018/04/01(日) 18:34:37.09ID:M5mpVIT3
今のテレビ東京か
来日は1972年だけど
当時はまだ家庭用ビデオデッキ発売されてないんだよな
テレビ局の人が業務用デッキで録画していたのか
ベータが1975年
VHSが1976年発売だし
0261名無しがここにいてほしい
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2018/04/01(日) 19:32:10.30ID:buDf97G9
家庭で撮っていたビデオテープの提供を募ってるけど
集まるのは70年代後半以降で70年代前半まではほぼ絶望的なんだよね
タイムトラベラーの最終回は奇跡的な形で残っていた
電気屋の子供が当時超高価だったビデオで試し撮りした
テープが残存していたんだとか
0264名無しがここにいてほしい
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2018/04/02(月) 14:21:33.16ID:tLm2pKnj
そういうのって国立図書館とかに全部あると思ってたわ
0265名無しがここにいてほしい
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2018/04/02(月) 20:42:37.41ID:m6HKbdj/
なんとか今のうちに
記憶を映像に変換できる技術が発明されないかな
そうなれば、消えてしまった映像がまた見られるんだがなw
0266名無しがここにいてほしい
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2018/04/02(月) 21:51:07.52ID:QCXhEyNl
改竄されてそうw
0272名無しがここにいてほしい
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2018/04/03(火) 14:40:21.39ID:ej5UsBRm
>>253
ほんとそう。
当時の編集者のセンスってなんなんだ？とｗ

何か加工しなきゃ仕事したと評価されなかったのかなあ？
0273名無しがここにいてほしい
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2018/04/03(火) 14:41:37.37ID:ej5UsBRm
まさかレイクのアイデアとか？ｗ
0274名無しがここにいてほしい
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2018/04/03(火) 15:20:54.50ID:qDU8ey6g
かつて日本でビデオで販売され、NHKで放映された「ビートクラブ　黄金のロック伝説vol,7」
という5〜6バンド(Yes,Machine,KC,ELP他）の演奏抜粋のソフトがあるけど、すべてに当時の
サイケの影響らしきつまらない極彩色の加工がされてる。
ミュージシャンの裏側にそれらが点滅するので、キラキラと見ずらい。MVというものが単体の
独立商品の意識もなく、さりとてレコードのプロモアイテムになることの自覚もなかった時代だからだろう。
となると関係者には、むさいあんちゃんたちの絵面は様にならんと見たのだろう。Kinks等のTVshowでも
意味なくモデルが脇で踊ってる。
0275名無しがここにいてほしい
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2018/04/03(火) 17:18:14.20ID:ej5UsBRm
ビートクラブ持ってたわｗ
0276名無しがここにいてほしい
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2018/04/03(火) 18:02:52.86ID:3P/i6W0D
gregの自伝ではライシアムは、音も映像もショックなほど悪いと酷評している。keithの自伝では言及すらしていない。
彼らも正式な作品と認めていないのだろう
0277名無しがここにいてほしい
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2018/04/03(火) 21:57:36.13ID:CZG3go/I
ホールの音響がヒドイんだろうけど個人的には許せる、空気感も収録されてるという意味で

何より演奏が冒頭インタープレイ（？）からの流れが緊張感高めで素晴らしい、だから余計に邪魔なビデオエフェクトが腹立つわ
ビートクラブのナイフエッジのエフェクトは誰も腹立たないと思う、そしてこの演奏も素晴らしいわ
0278名無しがここにいてほしい
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2018/04/03(火) 22:17:13.63ID:B8XlDN+4
>>272
単純にロックやライヴ映像に理解あるスタッフが少なかったんじゃない？
YESSONGSも変なミジンコみたいな映像のアップ多いし
クリームの解散ライヴはクラプトンほとんど映らず、ジャックブルースのバストアップばかり
パープルの72年ライヴもリッチーが一番ショット少なくソロ弾いてる間も
全然映らない
0279名無しがここにいてほしい
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2018/04/03(火) 22:26:42.11ID:zl8IugJi
さだまさしの作った映画も、桑田佳祐の作った映画も、小田和正の作った映画も、
そりゃあ酷いものだったわけだけど、

あの年代の人ってのは
「映像作品」というものに、習熟はしていないのに、妙なあこがれがあって、
何かエフェクト加工とかやれそうだと、むやみやたらに実験的なことしてみたくなるんだろな

オレ初めて買った録音機材は多分ソニーのカセット・ウォークマンだったけど、
何の意味もなく「あー」とか「おー」とか録音して、それを再生して、悦に浸ってたよ

自分にとって珍しいものを手にした時って、誰でもそんなもんじゃないかな
0282名無しがここにいてほしい
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2018/04/04(水) 10:27:19.42ID:33XT2/HN
パーマーはEL&Pレガシーと名打って音楽活動してるわけで、ここらでエマーソンとレイクの未発表音源を集めてEL&Pの新作リリースしたらどう。
ドラム音楽になるだろうが、ひょっとするとテリー・ボジオみたいな路線になって面白いかもしれない。
その場合、パーマーのセンスと技術を生かせる良いプロデューサーと組むのがポイントだろうな。ブラック・ムーンの時のプロデューサーなんか適任な気がする。
彼はリハーサルでキーボードを演奏したら、エマーソンにそっくりな弾き方したようなEL&Pファンだそうだから。
0283名無しがここにいてほしい
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2018/04/04(水) 14:36:12.25ID:8fCPh1x9
いまは絶版になっているだろうけど、NHKのプロデューサーでヤングミュージックショーを
放映してきた人の著書があったはず。立ち読みでちらちら読んだけど、買っておけばよかった。
来日した数々の70年代ミュージシャンのステージについて語っていた内容だったけど、例えば今
ヨツベにもあるStrawbsの映像を見てほしい。すごく質の高いカメラワークで、日本人のステージ演出、
撮影技法は素晴らしかったんだなと実感する。故GregAllmanバンドのNHKスタジオショーなど、意外なものまである。
発表はどうやら権利関係の様々な障害があるようで、BBCのようにスムーズにはいかにようだよ。
0284名無しがここにいてほしい
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2018/04/05(木) 07:38:48.65ID:Bz7XEpT8
４０年以上経過したものは、何も気にせずに発売したらよい。というわけには、いかないのだろうが、現状入手可能なアイテムより、ようつべで探したほうが、いろんなものが見つかるというこの矛盾。
0285名無しがここにいてほしい
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2018/04/05(木) 21:48:44.53ID:vLA7WiQ+
前も言ったけど、関係者に、商売の上手な人がいないんだよＥＬＰ。

もうあるものを何かラップして「はい」て売るってのは出来るんだけど、
たとえばレッド・ツェッペリンのジミ・ペイジにように付加価値をつけて商売するってことが
ペイジの髪の毛一本分もできない。

飲み友達ばかりで、商売人の知り合いがいないんだろうね。エマーソンにもレイクにもパーマーにも。
0286名無しがここにいてほしい
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2018/04/06(金) 04:42:05.13ID:zWJx6ZXa
>>285
昔、Bootleg Boxを出したときに、
カールパーマーが、
「ほとんどライブ録音していなかった、金になるなら録音しておくべきだった」
と言っていたのが印象的だったな
フリップ、ジミーペイジと比べて、アホなんだなと

そのボックス、3まであるんだよな
今のリマスター技術でやれば、もっと音質は向上するはずだから、
まとめて再発してもいいと思うがな
0291名無しがここにいてほしい
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2018/04/07(土) 20:09:48.05ID:UoQTIQIw
>286
再発はすべきであるが、あの内容なら１枚当たり５００円程度が妥当。
なにせ、元のブート以下の残念な編集で、71年9月1日はRondoまでであり、それ以降のpiano interlude と　hoedown は71年12月11日の演奏であり、しかもTarkusは勝手にカットしている。
等々。ようつべにでているもののほうが、よっぽど貴重である。
0292名無しがここにいてほしい
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2018/04/07(土) 20:38:09.63ID:1yFjyIs+
バンドの演奏にアニメやフィルム加工を加えるきっかけは、Beatlesじゃないかなあ。
いわゆる便乗で、Beatlesに売り込んで採用されれば、即世界配給になるんだから、名前を売るチャンスになる。
ピーターサンダースとか映画の制作会社などは広く知られた。イエローは成功したとは言いにくいけど、
今でもアルバムは売られ続け、歴史に残ったしね。その残り香が70年代初期にもスタジオ制作会社には
慣習のようにあったんじゃなかろうか。その後映像を邪魔せず、ジャケやロゴ、ポスターパンフデザインにデザイナーは
触手をうつしていったと見える。
0295名無しがここにいてほしい
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2018/04/08(日) 07:20:36.27ID:aLjY1nn6
ところでWorksLive ７７年８月２６日モントリオールと大嘘ついているが、実際は、モントリオールに加えて、ナッソーとKBFHのごちゃまぜでないか（もっと他の日のものも含まれているかもしれないが）
例のFanfareboxもモントリオール2cd(残念ながら不完全だが）とナッソー2cdに加えて、７７年１１月１８日のサウンドボード完全版（a time and place に一部使っているのであるはずなのだが）2cd に変えてリリースするくらいの配慮がほしかった。
0296名無しがここにいてほしい
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2018/04/10(火) 12:49:11.61ID:/uzt9wRS
あのライブアルバムよくわからん
ビデオ版とも内容違うしあれだけ客いてブートも一切ないし
0297名無しがここにいてほしい
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2018/04/10(火) 15:57:24.75ID:4qbRnFvj
Boleroも続くHoedownのシンセ音がわずかに聞こえるが、それにオーディエンの歓声をかぶせた「加工品」になっている。
たしか、Fanfareもカットがあるし、「Works Live」の存在価値が、今になって考えると、ほとんど意味がなくなっている。
0298名無しがここにいてほしい
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2018/04/11(水) 02:16:13.17ID:2++g2Wqr
オーケストラ入りのってほとんど録音してないのか
凄く残念
あの頃のシンセ音ダサいからオーケストラ無しの聴くと笑っちゃう
0299名無しがここにいてほしい
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2018/04/11(水) 05:53:28.12ID:gO7g8Iar
Live in Montreal でなくしたと記してある Hoedown,Tarkus はトリオ演奏であるが、ＰＣ１楽章が抜けている。
オケ共演はＰＣのためにあったのだから、この欠落は致命的と言ってよい。
ただし非正規でＭＳＧの３日分や初期のオケ共演の最終日である６月１２日の音源が残っているのがせめてもの救いである。
0300名無しがここにいてほしい
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2018/04/11(水) 06:31:58.51ID:PCcAV76g
Works期って、マンティコア期だよね。プロデューサーはだれだろう？　Lakeかな？
Keithは出来上がってしまった作品にはあまり関心のないタイプにみえるんだけど。
Lakeはそのあたり計算高い。でもトータルで言ったら音楽産業に素人だったんだな。
0301名無しがここにいてほしい
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2018/04/11(水) 11:48:32.10ID:Th6T9s3r
Works期のライブは、オーケストラつきの曲とそうでない曲を分別して編集したらどうだろう。クリムゾンみたいに残ってる音源が多くないのは残念。
0302名無しがここにいてほしい
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2018/04/11(水) 22:25:39.05ID:/r4s/rjJ
>>300
Manticore
producer
type
total

KeithとLake以外のスペル書いとくから参考にしてね
あとLakeのファーストネームはGregだから統一してね
0304名無しがここにいてほしい
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2018/04/13(金) 01:59:45.16ID:pcTHc9gS
今日はアトミック・ルースターの1stでも聴くか。米盤もいいがやっぱ英盤だな
0307名無しがここにいてほしい
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2018/04/20(金) 10:27:56.31ID:w++c6d1Y
アナログは英国がレーベルによっては抜群に良いというケースが多かったけど、
CD時代になっても英国がいいだろうか?　Remaseredと名うったものを除いて、
そんなに違いがあるの?　ELPはマスターテープが雑なものが多いようで、元ネタの
できから作り直さないとならないとか。
0308名無しがここにいてほしい
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2018/04/20(金) 10:33:15.01ID:YGJhnlu/
元ネタが良いのは海賊版でわりと出回ってた気がする。
しかしクリムゾンに比べると音源少ないよ。悲しい。ライブの完成度高いのに。
0310名無しがここにいてほしい
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2018/04/20(金) 14:58:27.62ID:Tz8P96J8
>>307
ELPの初期CDはAtlantic盤だとBarry DiamentとStephen InnocenzがCD用にマスター製作
ManticoreのCDはソース不明だが英国マスターじゃない気がする、タルカスで右ch側のVoにノイズ乗る所がManticore独盤LPと同じ
ELPの非リマスターCDに関しては英国かどうかは気にしてもあまり意味無いと思う
0311名無しがここにいてほしい
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2018/04/20(金) 15:03:50.38ID:Tz8P96J8
ちなみにノイズは独盤LPが一番マシでManticore盤CDがハッキリ乗ってる、2CD＋DVDのリマスターCDが一番酷い
0312名無しがここにいてほしい
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2018/04/20(金) 16:47:30.10ID:YGJhnlu/
海賊版だと、ワークス期のライブでオーケストラがいないバージョンのタルカスの演奏が良かったな。ピアノ協奏曲の第一楽章もエマーソンのピアノソロでやってたね。
オーケストラなくてもカッコいい。
0313名無しがここにいてほしい
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2018/04/20(金) 18:36:55.81ID:2py0UytN
壮大な奈落のボレロからーの珍妙なGX1が寂しく鳴り響くホウダウンの落差はオフィシャルにしなくて正解
0314名無しがここにいてほしい
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2018/04/20(金) 20:58:58.76ID:C0/zrP1r
お行儀の悪いMoogに些か辟易してたんだろ
あの頃ほんとGX-1頼りなイメージ
庶民のファンファーレなんてGX-1のデモに思えてくる
0319名無しがここにいてほしい
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2018/04/21(土) 22:32:37.85ID:dh1yvWNh
GX-1 は画期的な楽器であったことは事実であるが、どうもサウンドが特徴ついてしまって、いかにもGX-1 的な音になってしまう。
EL&Powellも、GXが前面に出すぎて、あまり好きになれない。
0322名無しがここにいてほしい
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2018/04/22(日) 00:08:02.29ID:b+T9tUK/
PiratesもGX-1だよな、アルバム版はあまり好きじゃないんだ
再結成ツアーのPiratesがスゲー格好良かったんだが、どんな音色だったかあんまり覚えてない
0323名無しがここにいてほしい
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2018/04/22(日) 00:23:31.00ID:b+T9tUK/
PiratesもGX-1だよな、アルバム版はあまり好きじゃないんだ
再結成ツアーのPiratesがスゲー格好良かったんだが、どんな音色だったかあんまり覚えてない
0326名無しがここにいてほしい
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2018/04/22(日) 01:58:40.92ID:NWJ875o0
3ではローランドを使ってたな
0328名無しがここにいてほしい
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2018/04/22(日) 08:33:27.49ID:TZujCejf
Hammond,Piano,Moogの70年代前半のサウンドが一番良い。
電子楽器の進歩で90年代は音の厚みも増したが、「きわどさ」というスリル感は失われてしまった。
0329名無しがここにいてほしい
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2018/04/22(日) 14:37:14.00ID:vvRLQAd+
>>328
キースはキーボードでOrchestraっぽいことをしたかったんだろうなと思った
70年代はそういう音が出るものがなくてオルガンやmoogで代用しただけで・・・
0330名無しがここにいてほしい
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2018/04/22(日) 15:15:47.09ID:canZdIHE
>>329
そうなのかな、
俺は、ギタリストに対抗したかっただけたと思うけど
オーケストラを再現したかったんなら、オーケストラと共演しないんじゃないかな
本物のオーケストラに代わる事はできない事くらい、キースは理解してたと思うけどな
0331名無しがここにいてほしい
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2018/04/22(日) 16:07:09.41ID:FUwTrqSz
生楽器のシミュレーションに興味はない的なことは言ってたね
一方その楽器でしか出ない個性的音の出るポリフォニック楽器は70年代から待ち望んでいた。
ポリモーグはプロトタイプが先にパトリックモラッツに渡ってしまいかなりムカついていた
GX1使用もキッカケはその当てつけもあるんじゃないの？エンドーサーではなく自費で購入してるし
0332名無しがここにいてほしい
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2018/04/22(日) 16:11:55.04ID:IZoc8GBE
でも、オーケストラとの共演はしつこく求めるキース。

ナイスの後期（バンド終焉期）にオーケストラと共演
ELPのワークスでオケ共演、ツアーにオケ帯同の話を聞いて
ELPの解散も近いなと、何故か思った。
0333名無しがここにいてほしい
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2018/04/22(日) 16:12:32.35ID:WhDrZXOG
初のポリフォニックはT.O.N.T.O. だと聞いた覚えがある
Stevie Wonderで有名になった巨大モジュール(現在はカナダにあるらしい)
0334名無しがここにいてほしい
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2018/04/22(日) 16:34:30.55ID:liZVxPmC
よくティム・バートン監督とコンビを組む映画音楽作曲家のダニー・エルフマンが語っていたが
映画音楽で一番楽しいことは自分の作った曲がオーケストラで演奏されることなんだそうな
キースのようなクラシックに造詣の深い作曲家がオーケストラを使いたがるのは至極当然だろうし
ELP解散後に映画音楽に活路を見出そうとしたのもオーケストラへの拘りからじゃないかな
0335名無しがここにいてほしい
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2018/04/22(日) 16:54:47.31ID:QmZDUwPa
>>332
自分のキーボードスタイルとオーケストラの共演志向する、という意味で何ら矛盾はないと思うけど
寧ろ俺が不思議なのはオーケストラ指向する癖にスコア書いたりする事には無関心だった事
それにELPに於ける自分のパート以外のバンドアンサンブルや録音に関して結構無関心だった事も
77年でワークスのあの録りっぱなしの音は無いっしょ。方やたとえばトリアンビラートがポンペイをあのクオリティで作ってる時代でっせ
0336名無しがここにいてほしい
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2018/04/22(日) 21:42:36.22ID:JJr65cUe
KE9のメイキング映像そのままに曲作りしていたのなら、自分達がクリエイトした構成通りに録音出来ればOK、そこを越えての拘りは無かった気がする
顧みればむしろロック/ポップス界隈より外からタルカスなど取り上げられるし、それで良かったのかも
キースらにとって洗練より衝動寄りだったのだろう、自分たちの音楽は
録音で洗練させる価値をあまり感じなかったのでは？俺はそう思ってる
0337名無しがここにいてほしい
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2018/04/23(月) 05:10:39.81ID:Gb31XBdR
Trilogyのマルチトラックで凝りすぎてステージ演奏が困難であったことを踏まえ、BSSはステージ演奏できることを目的にしてレコーディングを行った。
マンティコアスタジオはそのために購入された。Get Me A Ladder TourでKE1stやToccataを演奏しているのは、このコンセプトに基づく。
さらにBSS tourの前半はBSSの新作のすべての曲がセットリスト入りしている(L&GではBennyが外れているが）のはある意味で画期的であった。
0338名無しがここにいてほしい
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2018/04/23(月) 15:59:03.02ID:IsdqFDay
確かにキースのオーケストラ導入は衝動寄りだったとは思うが、だからこそ力強さに満ち良かった気もする。ただそのわりにはオリジナリティーはあまり感じられない。
ワークスのピアノ協奏曲も最初に聴いた時は、ムソルグスキーやチャイコフスキー、それにモーツァルトの亜流って印象だった。
その点、キース・ジャレットはかなりオリジナル色は強い。セレスチャル・ホークとか東洋的な音色を感じる。
0339名無しがここにいてほしい
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2018/04/23(月) 17:40:58.36ID:v9uTOAze
せめてELが死ぬ前に全曲きちんとオーケストレーションされたオケ帯同ライヴやってworkstourの無念を晴らしてほしかった
マイケルケイメンあたりにアレンジ依頼して
0342名無しがここにいてほしい
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2018/04/23(月) 21:53:11.63ID:bp2I+jP1
スリーフェイツプロジェクトはハイブリッドというかフュージョンというか、んでツアーはしてないかと
ピアノコンチェルト1はJ.メイヤーがいなくては出来なかっただろうしオケタルカスは吉松がふんばって編曲しなければ世に出なかったろう
オケタルカスの存在がスリーフェイツプロジェクトの契機だと思う、タルカスなど吉松版を下敷きにしてるのでは？オケ化の障壁は高い
それでもバーミンガムでレイチェルがピアノを弾いた永遠の謎は実に美しくて泣けたわ
0344名無しがここにいてほしい
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2018/04/24(火) 11:40:46.43ID:rctIhb3t
しかしまあオーケストラ化の機会には恵まれてると思うけどいいオーケストラに恵まれないなぁ、キース
0345名無しがここにいてほしい
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2018/04/24(火) 20:56:34.37ID:42uZMkXk
冨田勲の幻のシンセサイザーワーク発掘。日本コロムビアに遺された冨田勲の貴重な音源を発掘し集めたアルバム
『MISSING LINK of TOMITA?冨田勲 日本コロムビア初期作品集 1953-1974?』が5月23日発売　
http://amass.jp/104163/
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