【MBTI】INTJ型雑談スレA[無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net

1没個性化されたレス↓2017/03/14(火) 23:51:17.23
*********ご注意*********

※MBTI公式HP
http://www.mbti.or.jp/
正式には協会のセッションを受けるものなのでweb診断を鵜呑みせず、自己責任の範囲で利用しましょう

______________________

※前スレ【MBTI】INTJ型の雑談スレッド [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1461269758/

主機能Ni
補助機能Te
第3機能F
劣等機能Se

全体からディテールの完成へ/収束思考型

MBTI中心ですが好きなことを語り合うなかで真の自己理解と他者理解を目指せるといいですね

2没個性化されたレス↓2017/03/15(水) 01:30:17.03
初心者のためスレタイミスしました。お手数ですが以下のスレへご移動ください

【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1489508817/

出世って基本組織で生き残る人の思考

私はフリーランス兼自営というのが基本スタイルでコネを使いながら、普通の人では経験できないようなプロジェクトに潜り込み市場での人材差別化をはかっていくってのが、人生の基本戦略

人と同じフィールドで戦わないってのはポリシーですわ

前スレの人の、回答だけど、

私の要点の押さえ方の間違いを指摘する為の突っ込みは大歓迎ですよ

ようは、本質をつかみそこねてるかどうかの視点での突っ込みは大歓迎

ノスタルジアドライブ!‼︎

7没個性化されたレス↓2017/03/15(水) 08:50:32.06
>>5 同感です。そこだけしかわからなくてすみませぬ

8没個性化されたレス↓2017/03/15(水) 08:52:20.71
うん、削除依頼出してみたけど書き散らし連投自由スレとして利用する方向もアリですね

9没個性化されたレス↓2017/03/15(水) 09:19:50.24
ものごとの概念化と行動。新次元の創出ってとこかな
ENTPスレも見にいくといいかもです

>>6 3歳児のクオリアね。共感覚とかあるの?

自分は視覚なら4色型色覚ってやつだけど錐体そのものは3種類だけで、相互干渉みたいのが起こしてる現象らしいですが

10没個性化されたレス↓2017/03/15(水) 14:12:24.95
紫外線が見えてるとか。そこまで実感ないのだけど視神経を交換したからといって紫外線の色が即認識できるわけじゃないと思う
識別の経験と記憶の積み重ねが一役買っているかと
視神経だけでなく他の感覚の干渉とか

ってなると基礎変数てやつは次元によって異なると思うけど、どこで区切るの?例えば視神経だけなら3つだけど錐体ごとにまた変数があるよね。どこまで遡れるのかな

ペンローズが意識は羊レベルからって区切ってるけどちょと上位すぎると思うし

11没個性化されたレス↓2017/03/15(水) 14:50:19.30
話ズレたけどウィキペディアでクオリア→認知科学→Soarとかたどってきた

山登り法とかINTPスレでやった話題思い出すね
頂上を変えるとか

視覚認識に応用するとどういう話になるの?4色型と3色型の認識の差異はどう埋めるかとかいった話にするとなんだか自分の好きな(スワンプマン)クオリアっぽさから離れる気がするけど

鳳凰院はなにを創りたいと思っていますか?

12894改め未来からやってきた鳳凰院凶真2017/03/15(水) 18:26:57.30
狂気のマッドサイエンティスト、この鳳凰院凶真が創りたいものはただ一つ

神経工学的な接続を盛り込んだブレインマシンインターフェースなのだ!!

神経のイオン濃度をコントロールし、発火のタイミングをコントロールするのだ!

13没個性化されたレス↓2017/03/15(水) 21:07:39.31
これか
http://www.jst.go.jp/pr/announce/20141125/

どうやってAIに組み込むのか夢が広がるね
それにしてもこんだけやってヒゲがちょと動きましたレベルだと、シリコンを有機化して組み込むなど見果てぬ夢だねぇ

ところであれだ、IT土方の素質の話ならほとんど素人ですよ。知ってるのはVBAくらいなんだけど、大きめの会社で動作確認などの作業いっぱいあるからだいじょうぶってだけですよ。
言語なんか知ってもすぐ切り替わるから適応力が大事だそうですね

14a2017/03/15(水) 21:08:02.58
35:54電波流してやろうか強いの

10:40寝こみ時音声送信集
https://www.youtube.com/watch?v=WTdY7h129Mk

itでフルスタック化する上で重要なのは個別の技術を覚える事ではないのです

コンピュータの本質は

便利な関数をどう組み合わせるか

なので、その関数そのものを覚えたってしょうがない
無限にあるプログラミング言語もlinuxもコマンドプロンプトも、重要なのは

便利な関数をどのような設計思想で関数化しているのか頭の中でイメージできる事なのですよ

最近はネットワークでさえ仮想化されてるから、なおさら、概念に対する想像力が重要

だから、

私はjavaが使えます!

みたいな人を目指すのではなく、

プログラミング言語なんて、基本的には全部同じに見えます

って言える人にならんとダメって事

シェルもそう

でもit土方は

便利なフレームワークを考えて創る側ではなく、他人が考えたフレームワークに踊らされる側になってしまう

だから、itはどの職場で働くのかが死活問題になる

少なくともウォーターフォールに組み込まれると後者になる

こんな関数群をコンピュータ上でこんな風に表現するともっと良くなるのに

っていう基本マインドを忘れないようにする


間違ってもエクセルvbaのセルへの参照関数の使い方が、、、


みたいな人になったらあかん
いや、ダメではないけど、そういうタイプのitエンジニアはコミュ力で勝負するタイプよね

intj向きではない

19没個性化されたレス↓2017/03/16(木) 05:06:03.58
その通りですね
んでそういう余計なこと考えだして納期守れないから採用してもらえないということに

いや、関数に対する想像力は、むしろ工程のショートカットにつながる

itエンジニアは
stがコミュ力重視のウォーターフォールで活躍しntが技術力重視のアジャイルで活躍する構図だと思う

21没個性化されたレス↓2017/03/16(木) 06:18:32.60
そうそう、stに判断して貰ったんですよ
当方の性質を考えると
OJTでなんとかなる話じゃなくなる
大学なり専門学校なり入りなおす必要がってなる
もっといえばジレンマ的数学アレルギーの改善から

ラカンの自称数式が表現したいことはわかるが本来の数式的にはありえんことが見りゃわかる、程度ですからね

なんで最終的には要らない子ってなる
st的端的な表現が「納期守れないから来るな」になったんだと思います

22没個性化されたレス↓2017/03/16(木) 07:42:12.40
>>3 遅レスになるけど所謂ニッチな市場への参加あるいは作成ということですね

なにかはまだ決まってないってこと?

23没個性化されたレス↓2017/03/16(木) 07:58:04.95
っまあw意図がだいたい見えてきた。ENTPスレいたときにちょっと感じたことの再来かな

面白いこと考えるね。いまなんのプロジェクト動かしてんの?

24没個性化されたレス↓2017/03/16(木) 09:03:24.58
>>20 各板でちょいちょいやってきたこと思い出す。調べてまとめて応用に活かす。ライフハックからその先までできたときがいちばん嬉しいですね

過度に抽象化したり過度に具体的になったり
荒らしと立案者がいっしょなのに気づかれなかったり

25没個性化されたレス↓2017/03/16(木) 09:03:56.46
昔から

26没個性化されたレス↓2017/03/16(木) 09:17:50.08
とまあ話を総合するとそれはここでは言えんてなるよね。
止まってしまうのか

27894改め未来からやってきた鳳凰院凶真2017/03/16(木) 19:04:09.89
どういうプロジェクトに関わってるか言ったら特定されちまうから言えないよ

ニッチな起業に関しては、その時に私が獲得したスキルセットを見渡して考えるよ

28没個性化されたレス↓2017/03/16(木) 20:20:57.62
おーご健闘を祈る( ^∀^)ノ

函数とかプログラミングとか、またいつかやり直したいなと思うけど。なぜか昔よりわかる気がする。
こっちはなんだかだ独学が怖く講座のテキスト送られてくるの待ってます

鳳凰院の話聞いてると気分が明るくなっていいよ

29a2017/03/17(金) 05:38:08.41
レーダー追尾により自然値0.058μSv/hをはるかに上回るガンマー線が27万円程度の測定器で否が応でも計測され続ける
https://www.youtube.com/watch?v=CtiacppR5dk

9:27人工衛星(確実な部分)
https://www.youtube.com/watch?v=-Ls8O7jjK1A

30没個性化されたレス↓2017/03/18(土) 21:04:18.05

31没個性化されたレス↓2017/03/19(日) 10:33:37.62

32没個性化されたレス↓2017/03/21(火) 20:32:00.30

33没個性化されたレス↓2017/03/22(水) 06:26:24.18

34没個性化されたレス↓2017/03/28(火) 11:30:53.42

35没個性化されたレス↓2017/03/28(火) 11:31:12.21
鳳凰院やタバプカの類が受け容れられない感じはしなくなってきたけど。あえて批判派のINTJへメッセージを書き置きます

彼らの心情は、リシュリュー枢機卿という政治家のケースを考えてみるとわかりやすいかと思います。

彼は貧しい地方貴族の出身だったのだけど、もとは家系の隆盛を背負って政界入りした。
学歴をロンダし、聖職者のくせに戦争の陣頭指揮までとった。
人物はHSPを示唆するような兆候がみられる非常に神経症的な人で、彼自身はパフォーマンスだって言い訳してるけど、そうじゃないだろう。
生来の気難しさと虚弱体質、親にさえ愛されなかった孤独の受け皿を誰にも託せなかった。そこで、彼は国家のシステムと一体化することで虚無感を解消したのだと思う
彼個人としては、暗愚とされた13世や王妃、広義では芸術家の無垢なこころに父性的な庇護愛を投影したのかもしれない。利用と愛の裏表が都合よく政治的なパフォーマンスとして解釈できるだけで、素でやってたことに間違いはないでしょう

毒親や過酷な学寮環境を憎んだこともあるだろうけど、成功をもたらした資質はやはり利己的な血の為せるわざだったことにたいする自覚と愛着がうまれたのか、彼自身はストイックな生きかたを選びながら家格の勃興にも寄与している。
自身を家系というひとつのシステムに嵌め込んで安息を得たというみかたもできる

さて鳳凰院にしろタバプカっぽいひとにしろ、彼ら自身も仮面を使い、理解されることはなくてもシステム構築の中に自己実現を希求しているものと思う
彼らだってひとであり、こころがある。深い虚無を仮面で覆いながらINTJというカテゴリに共感、夢の共有、仲間を求めるのは間違っているでしょうか

彼らの孤独と志を理解せずして嘘だの対等だの厨二だのと非難できるものはINTJにはいないはずと思いたい。
あるいは、ビジョンそのものにたいする見解の相違というわけでもなく、ただの野次というなら投影でしかない

そう思いますね

36鳳凰院凶真2017/03/28(火) 13:18:38.73
過剰に所属を気にするのはメタ認知の欠如だと思います

個を見る気がないとしか思えない

37没個性化されたレス↓2017/03/28(火) 14:26:20.26
あなやはなま

38没個性化されたレス↓2017/03/28(火) 16:14:38.85
それはそうですね。多面性を無視したような書きかたになってすみません

INTJ的にどうなのよという投げかけのひとつです

39没個性化されたレス↓2017/03/28(火) 16:18:22.20
多重人格でもないのにMBTI的には当方もあらゆるタイプを内包していることになりますので仕分けはともかく、議論巻き起こればいいな

荒らし扱いはやめてほしいなと

ふだんはきっとまぎれて進行役してるわけだし

40没個性化されたレス↓2017/07/10(月) 13:44:04.43
>>1
逆説えんてぃじぇい≠ェ心理学板を蹂躙するやで〜〜〜!!!!!!!
https://twitter.com/signhead_

41没個性化されたレス↓2017/07/10(月) 13:58:54.70
うわああああああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

42えんてじぇい2017/07/10(月) 14:10:41.05ID:nEsFZsIy
楽しすぎる こうも話が大きくなるとはww俺ってばよほどの変人らしい

43没個性化されたレス↓2017/07/15(土) 11:22:14.71
>>855 聴覚優位いいですね。当方やはり録音して議事録とってっていうディベート方式じゃないと途中で意識が抜けて「は?」とかいってしまうですよ
それすら「煽ってんのかコラ」とか勝手に激昂されて煙たいです。「ちょっと聞き飛ばしたからつい出た。ごめんもう一回いって」と聞き直しても勘違いしてますます逆上するISTJに「ひとの話を聞けーッ」と大声を上げざるを得なくなるとかもうねw
どうしたもんでしょう

>もし、整合性や信憑性にかけるという意味であれば、そのデータに対する興味を無くします。

仕様の問題でもあるけど(というかドアはつくらないでそこ順応するんだの不思議)MBTIを含め心理統計というもの自体が母集団のとりかたから質問項目の定義、対称性までどこをとってもいい加減なんですよね

>人は罪を犯すもので、人のせいにして人を憎んでも何一つ建設的ではなく発生した罪の再発防止に繋がらないので、罪が発生してしまった根本原因を考えて、それに対して対策をしよう。という感じです。

同感です。法廷は罪を憎んでヒトを憎まずを地でいってますが優しさやお情緒の世界では決してありません

>東西が咄嗟に、というのは日本地図を見てこっちが東日本、こっちが西日本っていうレベルの話です。

そっちかいww
ISTJのいうことには、どこそこへの行きかたを説明する場合に目印がこうあって、信号はそこからいくつ目で右へ曲がって、というふうにしないと使えないそうです。
それって市役所の北側を西へいって小学校が見えてきたら南へ曲がるんだよねみたいな話だと「お前はなんでも抽象的なことばりいって実際の役にはなんも立たねえ」と怒られますはい...

44えんてじぇい2017/07/15(土) 11:52:25.99ID:jDk2mYlF
>>43
【MBTI】タイプが分からない人達のスレPart.3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1497226277/
からの転載ね
相手の話をまとめながら意見の擦り合わせを行うのですがちょっとした言い回しで勘違い暴走する我が主人(ISTJ)のエピソードです
そもそもが妻に意見されること自体不条理らしい
人間じゃないということで理屈はわかっても受け容れは拒否だそうです

45没個性化されたレス↓2017/07/26(水) 19:16:43.49
初心者のためスレタイミスしました。

46没個性化されたレス↓2017/07/27(木) 03:12:47.52
そそ 適当に吐き出しとかに使って

47没個性化されたレス↓2017/07/27(木) 21:04:33.01
ヴォエッッ

48没個性化されたレス↓2017/08/11(金) 14:11:28.47
埋め落としご協力ください
埋め落とし作業中です

49没個性化されたレス↓2017/10/26(木) 10:12:42.15
【MBTI】は商標登録であり5ちゃんねる内でタイトルに使用する事は商標権侵害に該当します。
各MBTIスレッドは次回からタイトル明記を【16タイプ診断】又は【4文字のタイプ名】に変更してください。

例【16タイプ診断】INFP型雑談スレッドその18
例【INFP型】雑談スレッドその18

ソース
特許情報プラットフォーム
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/all/top/BTmTopPage

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