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【何でもアリ】ENTP式MBTI (仮) について語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net

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0001entp ◆yYij/Qi2RmZz
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2017/09/06(水) 12:30:56.78
このスレは、最近ENTPスレで開発された、1つのタイプをさらに4つの心理状態に分類するという、MBTIを発展させた理論について語ろうというものです。
独自に新たな理論を開発しても構いません。

・ENTP以外の方の参加ももちろん大歓迎です。
・ソシオニクスやビッグファイブを用いても構いませんし、性格理論に関するものであればMBTIに関係のない理論を用いても構いません。
・意見の多様性を大事にしたいと考えているので、特定の理論を他者に押し付ける方の参加はご遠慮願います。
0400entp ◆yYij/Qi2RmZz
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2017/09/07(木) 21:32:43.05
意地張って苦労することなら多々あった
権威主義というのが俺には駄目だね
0401entp ◆yYij/Qi2RmZz
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2017/09/07(木) 22:54:41.81
近いうちにしたらばの管理人さんと交渉しようかなとは考えてるけど
自由を大事にしたいだけに現状のまま続けるのは無意味かな
0402entp ◆yYij/Qi2RmZz
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2017/09/08(金) 07:05:53.20
ENTPが双極性障害になると躁 (SeFi) ↔︎鬱 (NiTe) って感じだろうか
I型だと逆に躁が消火、鬱が超自となるかも
0403ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/09/08(金) 08:21:32.81
NeTi:TiNe, NeFi, FiNe
SeFi:FiSe, SeTi, TiSe
NiTe:TeNi, NiFe, FeNi
SiFe:FeSi, SiTe, TeSi

NeTi:TiNe, SeTi, TiSe
SeFi:FiSe, NeFi, FiNe
NiTe:TeNi, SiTe, TeSi
SiFe:FeSi, NiFe, FeNi

あり得る仮面を区分するならこのどちらかかも
NTとENTP, INTP, ENTJ, INTJといったような関係にまとめれるかも
0404ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/09/08(金) 08:25:49.85
とりあえずNeTi,SeFi,NiTe,SiFeの四つの精神状態を仮定し、そこから演じやすい仮面を考えて精神状態を評価するのがいいだろうね
0405没個性化されたレス↓
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2017/09/08(金) 08:43:31.90
142-145に書いたように フロイトをもっとよく勉強して ユングとの一致点を理解してからやるべきと思うよ
0406ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/09/08(金) 08:53:24.26
要らん要らん
散々言われておいてそういう無駄なアドバイスがやめられないところが心理機能、性格として破綻してる
外向的思考を演じてるだけで個人として成り立ってない。動機も趣味もあべこべ
0407ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/09/08(金) 08:56:28.31
NTならNTの楽しみを邪魔しないことを学んでいるはずだ
同じNTが身近にいないならなおさら
0408没個性化されたレス↓
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2017/09/08(金) 09:04:56.23
「親しい気の合った人とだけ議論しようとするほうだ。」

これTiであってNTではないよね
0409没個性化されたレス↓
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2017/09/08(金) 09:07:49.45
「自分自身のことよりも、まわりのできごとをよく考えるほうだ。 」
これ外向思考なんですが
0410没個性化されたレス↓
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2017/09/08(金) 09:09:49.77
筋は通ってるよ むしろ外的イメージだけで決めようとするあなたのほうが 論理性が感じられないのですが
0411没個性化されたレス↓
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2017/09/08(金) 09:14:36.79
>>406 じゃあ聞くけど ソシオニクスの並びを適用して考えると 意識と無意識の間を常に行ったり来たりせなあかんことになるよ
んで 性格は都合よくくるくる変わることになるの？
さすがのフロイトもそんなこと言ってないよね
0414没個性化されたレス↓
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2017/09/08(金) 09:19:41.04
で このままだと絵を描いてて パーツはうまく描けたのに 全体のデッサンと致命的にズレて台無しになる人のパターンやね
0416没個性化されたレス↓
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2017/09/08(金) 09:44:58.52
４１４
完全にあなた自身の掲示板での行いの要約に過ぎなくて草生えますよそんなんｗｗｗ
0419没個性化されたレス↓
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2017/09/08(金) 10:02:58.23
むしろ心理 ひいては学問というもの全体が見えてないのはあなたがたのほうではないですかね
推測力が欠けている
0420entp ◆yYij/Qi2RmZz
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2017/09/08(金) 10:16:45.14
NeTi→SeFiの場合はNeFiやSeTiの経由が可能だけど、NeTi→NiTeの場合は機能の並びの都合上、そのまま変わる他はなさそうだね
0421没個性化されたレス↓
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2017/09/08(金) 10:26:01.78
苦手なことに手を出すからこうなんだよ...
自分の得意とその限界を知り わざわざ苦手を無理してがんばらなくてもいいというのがMBTIのよさなのに
0422entp ◆yYij/Qi2RmZz
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2017/09/08(金) 10:27:04.88
あと演じるのが最も容易いのは、ENTPの場合はINTJ、INTJの場合はENTPなのかも
一時的にならだが
0423没個性化されたレス↓
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2017/09/08(金) 10:29:18.47
そんなのも個々によるかと わざわざ抑圧だ開放だって状態を設定しておきながら なぜ仮面のパターンが一様に決まるのか 想像力ないの？
0427entp ◆yYij/Qi2RmZz
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2017/09/08(金) 10:31:53.85
INTJの友人は羽目を外すとびっくりするほど俺と同じようなことをやる
0435没個性化されたレス↓
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2017/09/08(金) 10:54:45.79
ユングは 同じ人同じ行動を見ているのに フロイトとアドラーで捉えた人物像なり分析がまったく違う それはなぜだろう というところから始まり ほんとうのところは本人にしかわからない というメタ的視点に落ち着いたんだよ
0436ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/09/08(金) 10:56:19.31
16のタイプのそれぞれについて、演じれるかを考えるといいかもね
精神分析としては四つの仮面をベースにしつつも幅広くみてみよう
0437没個性化されたレス↓
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2017/09/08(金) 10:59:40.09
メタ認知視点での客観性の定義とは クオリアであり 永井哲学であり 禅であり 老荘であり 量子力学なんだよというわけで
あなたがたの見解とは真向から違う
0441ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/09/08(金) 11:05:53.56
そもそもあなたが喋る理由に繋がらない
ここにいるべきじゃない
0444没個性化されたレス↓
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2017/09/08(金) 11:08:41.02
こういう事情を協会に伝えると まったく同じ見解で「議論の成り立たない人たちを相手にするのは大変ですね」と言われたんだよ
0445ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/09/08(金) 11:09:18.74
ならそれは思い込みです
知識や意見を押し付ける必要なんてありません
動機自体がおかしいのです
0450ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/09/08(金) 11:17:21.39
それは恩恵ではありません
ユングはそのようなことを言っていないのです
0454没個性化されたレス↓
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2017/09/08(金) 11:23:43.87
自分の主観を認めてもらうためにそれを定義する理論を捻じ曲げてまでよいとはユング言ってないよね

失敗は認めても
0455ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/09/08(金) 11:26:27.09
つまり>>435も本人の言葉ではないのでは？
勝手に本心を読み取って決めているのは逆接の方であり、その間違いというのも投影によるものではないか
0456ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/09/08(金) 11:28:24.46
>自分の主観を認めてもらうためにそれを定義する理論を捻じ曲げ
これも同様では。本人にしか分からないというのを自ら否定している
0457没個性化されたレス↓
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2017/09/08(金) 11:28:53.82
>>455 本心を読み取って決めてなんかいないよ
あらゆる仮定から次に起こることを推測してるだけだよ
0459没個性化されたレス↓
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2017/09/08(金) 11:30:43.66
あなたがENTPだとすると という解釈すら否定してほんと何をしたいのかと思う
0461ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/09/08(金) 11:37:18.79
そうでもないよ？
そうやって意味もなく突っかかってくるのは投影だろう

なんにせよ意見を押し付ける必要なんてないので大丈夫
0462没個性化されたレス↓
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2017/09/08(金) 11:41:41.80
意味もなく突っかかってないよ
あなたもMBTIを必要とする者のひとりであり 才ありと認めればこそ 迷いを取り除くのがこの理論の仕事でしょ
0463ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/09/08(金) 11:43:46.36
いいえ、あなたの動機を肯定するようなものではありません
0464没個性化されたレス↓
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2017/09/08(金) 11:47:50.53
>>463 何事も理論と行動に生きてるんです
あなた自身どうなんですか なんのためにここにいるんです
0472没個性化されたレス↓
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2017/09/08(金) 11:54:46.46
ENTPなら興味のあることはあれこれと手が出せるわけだから 相手との言葉の齟齬にしろ まず調べたり 大学いって確認するなり身軽さでは朝飯前だと思うけど そういうのもまったくないし
さりとて情報工学の分野ならそっちいけばいいのに その気配もないし
0473ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/09/08(金) 11:56:40.94
量子力学にしてもそうだけど、俺が言ってるのに視野が狭いなぁと思うよ
0479没個性化されたレス↓
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2017/09/08(金) 12:01:53.14
量子力学の創始者じゃあるまいし ワードが被ったくらいで俺の真似だとか頭湧いてるとしか
0482entp ◆yYij/Qi2RmZz
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2017/09/08(金) 12:27:40.29
EJ/IPとEP/IJは、外的印象と言ったように習慣的態度を表す軸だと思う
EJ/IPは社会的態度/個人的態度の軸であり、EP/IJは行動促進/行動制御の軸であるといえるかと
そのため、環境に応じて態度を変えれば一時的にENTPがINTJを演じることは容易いだろうが、長続きしないのはEP型であるが故の行動制御の困難のせいと考えられる
0483entp ◆yYij/Qi2RmZz
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2017/09/08(金) 12:35:46.93
ENTP-NeTiであっても一時的なNiTeの仮面は意識的に体験できるだろうが、一時的にSeFiの仮面を体験する場合、本人としては無意識であることが多いだろう
0484ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/09/08(金) 13:04:15.21
分析の主眼は持続的なIJとSFの獲得となるかな
その場合EJとIPは前者、STとNFは後者に区分できるかも

entp→eSFp:　eStp,enFp
eSFp→IsfJ:　Isfp,esfJ
entp→IntJ:　Intp,entJ
IntJ→iSFp:　iStj,inFj
　例外:ISTP,INFP,ESTJ,ENFJ
0485ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/09/08(金) 13:10:05.98
entp→ISFJ: IStp,enFJ
esfp→INTJ: esTJ,INfp
こうすると16の小仮面を遷移途中と定義できるか
0489ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/09/08(金) 13:38:59.32
ENTP,INTP,ENTJ,INTJ →IJ
ESTP,ISTP,ESTJ,ISTJ
ENFP,INFP,ENFJ,INFJ
ESFP,ISFP,ESTJ,ISFJ
↓
SF
0493ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/09/08(金) 13:48:53.16
ENTP,ESTP,ENFP,ESFP→SP
INTP,ISTP,INFP,ISFP
ENTJ,ESTJ,ENFJ,ESFJ
INTJ,ISTJ,INFJ,ISFJ
↓
IJ

ちょい修正
0496ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/09/08(金) 13:54:02.64
思わなくていいですよ。邪魔なので控えてください
0500ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/09/08(金) 14:09:24.97
自己愛性の人の要求を一度承諾するとどんどん面倒に巻き込まれる可能性があるらしいので受けてはダメらしい、もしを考えるとそのような疑いのある人の要求には答えられないんだ
すまないが他所でやってくれ
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