【何でもアリ】ENTP式MBTI (仮) について語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net

[0001 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/09/06(水) 12:30:56.78]

このスレは、最近ENTPスレで開発された、1つのタイプをさらに4つの心理状態に分類するという、MBTIを発展させた理論について語ろうというものです。
独自に新たな理論を開発しても構いません。

・ENTP以外の方の参加ももちろん大歓迎です。
・ソシオニクスやビッグファイブを用いても構いませんし、性格理論に関するものであればMBTIに関係のない理論を用いても構いません。
・意見の多様性を大事にしたいと考えているので、特定の理論を他者に押し付ける方の参加はご遠慮願います。

[0501 没個性化されたレス↓ 2017/09/08(金) 14:11:17.27]

細かいことになると勉強が足りなくて ざっくりしたことしかいえないけど フロイトはフロイト自身の思い込みもあって誤解されやすいんだよ...
そのブログ(下)の人でも 持て余し気味かと

[0502 没個性化されたレス↓ 2017/09/08(金) 14:13:24.90]

>>500 それこそ言わなくていいんじゃない？

[0503 没個性化されたレス↓ 2017/09/08(金) 14:15:54.36]

どうせ掲示板なのだし 落ち着いてものごとを見てればそのうちわかるよ バイアスがかかったらおしまいだよ

[0504 ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/09/08(金) 14:16:49.37]

すまないね

[0505 ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/09/08(金) 14:18:34.80]

あと、まるで逆接のおかげかのような言動はメサコンを疑われるから気を付けて　ノシ

[0506 没個性化されたレス↓ 2017/09/08(金) 14:20:15.58]

他意はないよ ほんと この半年間 こちらこそすみませんでした

[0507 没個性化されたレス↓ 2017/09/08(金) 14:21:45.09]

>>505 ないない まずヒトは自分でしか自分を救えないの前提

[0508 没個性化されたレス↓ 2017/09/08(金) 14:51:17.64]

仮面で考えるとTP、FP、TJ、FJの四気質だね

[0509 ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/09/08(金) 14:52:10.39]

508
久々のミス

[0510 ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/09/08(金) 15:15:46.36]

INTP,ENTP,INTJ,ENTJ→EJ
INFP,ENFP,INFJ,ENFJ
ISTP,ESTP,ISTJ,ESTJ
ISFP,ESFP,ISFJ,ESFJ
↓
SF

INTPならNP,SP,NJ,SJ

・ENTPは
ENTP,ENTJ,INTP,INTJ
ENFP,ENFJ,INFP,INFJ
ESTP,ESTJ,ISTP,ISTJ
ESFP,ESFJ,ISFP,ISFJ
　のEN,ES,IN,ISなどにもできるけど、FP(Fi)のようにわけたほうが分かりやすいだろう

[0511 ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/09/08(金) 15:32:11.12]

ENTP,INTP,ENTJ,INTJ　→IJ
ENFP,INFP,ENFJ,INFJ
ESTP,ISTP,ESTJ,ISTJ
ESFP,ISFP,ESFJ,ISFJ
↓
SF

機能的なハミングを考えるならNeTi→SiFeを直線に並べず、NP,SP,NJ,SJでいいかも
粒度はたいして変わらん

優位の知覚で考えるのと補助の判断で考えるので別の活用先があるかもね

[0512 ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/09/08(金) 16:04:30.59]

仮面はTiSeとFeNiを補助として加えて
知覚基軸。NeTi、SeFi(TiSe)、NiTe(FeNi)、SiFe
判断基軸。NeTi、SeFi(FeNi)、NiTe(TiSe)、SiFe
なんて感じにもできるかも

連投すまん

[0513 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/09/08(金) 16:40:18.33]

Ne-Feループ時のENTPはFe-Neループ時のESFJと似そうだし、用途次第でNeTi, TiNe, FeSi, SiFeの4つとしてもいいかもね

[0514 ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/09/08(金) 17:15:48.06]

NeTi(TiNe)、SeFi(TiSe)、NiTe(FeNi)、SiFe(FeSi)
　とNeTi→SiFeについては考えてみるのがいいかもね

[0515 没個性化されたレス↓ 2017/09/08(金) 17:24:25.90]

https://i.imgur.com/7mqhPSq.jpg
この図に誤りがあるんだと思う
左側がエスなんだよ

[0516 没個性化されたレス↓ 2017/09/08(金) 17:25:22.97]

そうしたほうが自然だし これでソシオとMBTIの並びは一致することになる

[0517 ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/09/08(金) 17:53:13.80]

ENTP/ISFJ

IJ/SF NiTe/SeFi
IF/SJ FiNe/TeSi
IS/FJ SeTi/FeNi
軸の取りかたしだいでこの三つが仮面候補だろうが、各機能の内外を入れ換えたものを代表にしたほうが綺麗かな
SeFi(TiSe,FiNe)、NiTe(FeNi,TeSi)

内外はあまり気にしなくていいかもね
SeFi(SeTi,NeFi)、NiTe(NiFe,SiTe)と、半分だけ被った状態を含めていいか

[0518 没個性化されたレス↓ 2017/09/08(金) 17:57:52.89]

無意識をどうコントロールしろと

[0519 没個性化されたレス↓ 2017/09/08(金) 18:04:02.91]

https://i.imgur.com/1r7qqu7.jpg
この図からすると 氷山の図解は左側がエス(イド)無意識下が超イドとなり
それを
http://sw8pc5.hatenablog.com/entry/2017/06/05/203000
にあるENTPの表に当てはめると MBTIと同じ構造をとることになる

[0520 没個性化されたレス↓ 2017/09/08(金) 18:07:11.99]

そうすると 無意識にFi/Te/Se/Niが潜ることになり これらを頑張ると仮面の創出(精神症状の表出)となり思わしくないことに

[0521 没個性化されたレス↓ 2017/09/08(金) 18:12:07.33]

これが>>142-145の詳細

[0522 没個性化されたレス↓ 2017/09/08(金) 18:14:18.85]

素朴な疑問として
心理機能はどれも普段から使っている気がする
よって無意識に潜っているとは言えないと思うが

[0523 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/09/08(金) 18:14:40.86]

NeTi: NeTi/TiNe
SeFi: SeFi/FiSe, SeTi/TiSe, NeFi/FiNe
NiTe: NiTe/TeNi, NiFe/FeNi, SiTe/TeSi
SiFe: SiFe/FeSi

大雑把に分けるとこんなところか

[0524 没個性化されたレス↓ 2017/09/08(金) 18:21:35.66]

>>522 だから得手不得手(発達の偏り)によるかと

[0525 没個性化されたレス↓ 2017/09/08(金) 18:23:59.57]

俺 閃き問題 記憶 弱いもん実際 推論とか 論理力 類似は得意だよ
IQテストの類の答え見ると どんな解き方になってるか一目瞭然かと

[0526 没個性化されたレス↓ 2017/09/08(金) 18:25:56.52]

閃きって 要は記憶からの呼び出しなんだよね

[0527 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/09/08(金) 18:26:27.30]

さらに言うなら、TiNeはNeTi→NiTeの前段階、FeSi (Ne-Fe loop) はSeFi→SiFeの前段階といえるかも

[0528 没個性化されたレス↓ 2017/09/08(金) 18:27:19.95]

ちょっと無理があるんじゃないかな
脳機能論を参照されたい

[0529 没個性化されたレス↓ 2017/09/08(金) 18:28:23.89]

そういうふうにして なんでもできることにしなくていいんじゃない？

[0530 ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/09/08(金) 18:29:45.15]

ENFPだね

[0531 没個性化されたレス↓ 2017/09/08(金) 18:30:12.74]

神経発達のプロセスって知ってる？

[0532 没個性化されたレス↓ 2017/09/08(金) 18:31:50.17]

遺伝子って知ってる？

[0533 没個性化されたレス↓ 2017/09/08(金) 18:33:00.11]

願いだけでは道を誤るよ

[0534 ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/09/08(金) 18:33:06.81]

心理機能のはただの脳機能じゃなく、逆接がパンドラと呼んで潰したがってるほうだよ

[0535 没個性化されたレス↓ 2017/09/08(金) 18:33:34.80]

なんも潰そうとしてないよ

[0536 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/09/08(金) 18:33:43.37]

Ne-Feループは、NeTiからSeFiを経てSiFeに向かう途中の葛藤から来る不安定と定義づけできるかもね

[0537 没個性化されたレス↓ 2017/09/08(金) 18:34:19.54]

>>534 それが感情機能の落とし穴だといっている

[0538 没個性化されたレス↓ 2017/09/08(金) 18:34:34.14]

現実見ろよって話

[0539 ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/09/08(金) 18:35:17.48]

ノーコメント

[0540 没個性化されたレス↓ 2017/09/08(金) 18:35:23.22]

>>536 であの図の矛盾はどう考えるの？

[0541 没個性化されたレス↓ 2017/09/08(金) 18:36:10.12]

>>539 万能感を捨てきれないってことじゃないの？

[0542 ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/09/08(金) 18:37:04.45]

まるで矛盾かのようにいう方が間違ってるよ

[0543 没個性化されたレス↓ 2017/09/08(金) 18:37:43.11]

>>542 じゃあ あの図の不一致どうするの

[0544 没個性化されたレス↓ 2017/09/08(金) 18:38:38.15]

氷山の絵で並べちゃったのがソシオブログの表だね

[0545 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/09/08(金) 18:38:38.94]

やっぱNeTi→NiTe→SiFeが一番すんなり行くんかね

[0546 没個性化されたレス↓ 2017/09/08(金) 18:39:55.12]

>>545 心理の先生に持ってくといいよこれ 身近にいないの？こっちは田舎だから難しいけど

[0547 ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/09/08(金) 18:41:21.76]

まずそのような事実はないし、まるで俺らの意見が間違っているかのように否定してしまうのが議論の仕方に反しているよ
そもそも間違いを指摘することも頼んでないからね

[0548 没個性化されたレス↓ 2017/09/08(金) 18:42:13.91]

これわからなかったら図形行列の成績怪しくね

[0549 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/09/08(金) 18:42:44.03]

もっと細かく見るならNeTi→TiNe→NiTe→NiFe→SiFeってとこかな

[0550 ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/09/08(金) 18:43:56.44]

議論は勝ち負けじゃないの
分かるでしょ？

意見の押し付けになっているからやめてくださいね。ご自分で持ち出したルールですし

[0551 没個性化されたレス↓ 2017/09/08(金) 18:44:07.48]

そんなにまわりくどい思考してないよ

[0552 没個性化されたレス↓ 2017/09/08(金) 18:44:55.89]

>>550 そうだね 審判がいないもんね

[0553 ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/09/08(金) 18:46:03.11]

>>552
関係あるようでミスリードなので気を付けてくださいね

[0554 没個性化されたレス↓ 2017/09/08(金) 18:46:39.11]

押し付けじゃないんだけどね 情報交換だよ
俺 ノーコメの話でもentp◆の話でも 参考にしてきたよ

[0555 没個性化されたレス↓ 2017/09/08(金) 18:47:10.69]

>>553 根本的な問題を逸らしてるだけだよ

[0556 没個性化されたレス↓ 2017/09/08(金) 18:48:05.82]

ミスリードでもなんでもない むしろ核心に迫ってる

[0557 ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/09/08(金) 18:48:32.30]

>>554
参考にしなくていいですし、あなたがどう思うかは関係ありませんよ

[0558 没個性化されたレス↓ 2017/09/08(金) 18:49:51.38]

>>557 えええ じゃああれはなんだったの

[0559 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/09/08(金) 18:49:54.23]

というか、参考にされると困りますねえ

[0560 没個性化されたレス↓ 2017/09/08(金) 18:50:20.48]

じゃあ あのツッコミなんだったの

[0561 ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/09/08(金) 18:51:05.84]

>>558
まるで感情を込めてるような冷静な反応も要りませんよ

[0562 没個性化されたレス↓ 2017/09/08(金) 18:51:23.52]

わからないひとスレでなんやかやしてたとき 突っ込んできたのはなんのつもりだったの？

[0563 没個性化されたレス↓ 2017/09/08(金) 18:52:04.90]

>>561 質問にお答えください

[0564 ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/09/08(金) 18:53:05.65]

>>562
モルモットで鬱ってた時かもしれません
その一部は撤回しておきますね

[0565 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/09/08(金) 18:53:15.15]

出て行けと言われてるにも関わらず居座ってるわけだから、こちらは逆説の質問に答える義務はない

[0566 没個性化されたレス↓ 2017/09/08(金) 18:54:23.13]

>>564 どういうこと？

[0567 没個性化されたレス↓ 2017/09/08(金) 18:54:44.21]

その一部？じゃあ他は？

[0568 ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/09/08(金) 18:54:50.20]

前に述べたとおり、逆接sの要求には応じませんので

[0569 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/09/08(金) 18:55:08.04]

話を聞く義務だってないわけだ
なのによく飽きずにベラベラ喋り続けてられるねw

[0570 没個性化されたレス↓ 2017/09/08(金) 18:56:45.88]

要求もなにもしてないよ 会話が成立してないね

[0571 ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/09/08(金) 18:57:00.78]

そもそも突っ込んだならそれは皮肉であって、あなた自身もやってることですよ
もし間違っていたら謝りますが

[0572 没個性化されたレス↓ 2017/09/08(金) 18:57:38.81]

>>569 よく飽きずにこんな怪しい理論に突っ走れると思うよ

[0573 没個性化されたレス↓ 2017/09/08(金) 18:58:06.18]

>>571 俺なんも皮肉なんかいってないよ

[0574 ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/09/08(金) 18:58:48.23]

>>572
あなたが言えることではありませんよ

[0575 没個性化されたレス↓ 2017/09/08(金) 18:58:58.14]

予防線張るくらいはするけど

[0576 没個性化されたレス↓ 2017/09/08(金) 18:59:46.21]

>>574 だからツッコミ歓迎してるし 事実に即するかアジャイル型で検証してんじゃん

[0577 没個性化されたレス↓ 2017/09/08(金) 19:02:13.75]

んで 脳機能理論はもう科学者が検証したうえでウィキペディアに載り市民権を得るレベルに信頼性を置くのであって こっちの仕事ではないじゃん

[0578 ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/09/08(金) 19:04:03.23]

>>576
あなたが優れているようなことにはなりませんよ
ここでそのような発言をしても勝ち負けのように聞こえてしまうだけです

[0579 ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/09/08(金) 19:04:45.24]

他所でやってくださいね

[0580 没個性化されたレス↓ 2017/09/08(金) 19:07:55.59]

>>578 審判がいないんじゃ勝ち負けもなくね 有意義な意見交換がしたいだけだよ

[0581 没個性化されたレス↓ 2017/09/08(金) 19:08:49.85]

それもiwatam氏いってるよ

[0582 ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/09/08(金) 19:09:42.70]

>>580
ではお帰りくださいね
議論のルールですし

[0583 没個性化されたレス↓ 2017/09/08(金) 19:10:22.79]

あなたがたはディベートの基本的なものの考え方が押さえられてないよね

[0584 没個性化されたレス↓ 2017/09/08(金) 19:10:51.79]

勝ち負けなんか最初から設定してないよね

[0585 没個性化されたレス↓ 2017/09/08(金) 19:11:27.75]

なにいってるの？ENTP◆は

[0586 ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/09/08(金) 19:11:44.14]

>>583
それは関係ありませんよ
個人攻撃にあたってしまいますので避けてくださいね

[0587 没個性化されたレス↓ 2017/09/08(金) 19:12:15.05]

審判もないのに議論ができるとでも思ってんの？

[0588 没個性化されたレス↓ 2017/09/08(金) 19:14:07.90]

大昔にinfpスレでいったよね INTPスレを出た直後

[0589 没個性化されたレス↓ 2017/09/08(金) 19:15:39.85]

いやはや。ぜんぜん話通じてねーじゃん

[0590 ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/09/08(金) 19:15:41.30]

あなたとの会話自体、特に有意義とは思ってないのでお気遣いは結構ですよ

[0591 没個性化されたレス↓ 2017/09/08(金) 19:17:09.41]

>>590 あれ 禅の思想はどこいったんすか

[0592 ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/09/08(金) 19:20:03.24]

そのようなものいいは個人攻撃として対処しますのでご了承くださいね

[0593 没個性化されたレス↓ 2017/09/08(金) 19:20:54.82]

気の合った人とだけ会話したいということなら したらばいったらどうですか
2ch合ってないよ

[0594 没個性化されたレス↓ 2017/09/08(金) 19:23:33.10]

俺 INTPスレの最初からいってるよね 群れないでいろんな人と話したらって

[0595 没個性化されたレス↓ 2017/09/08(金) 19:26:04.86]

少なくとも開放性は落ちるね

[0596 没個性化されたレス↓ 2017/09/08(金) 19:27:12.60]

どこがINTJぽくなるというの

[0597 ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/09/08(金) 19:30:51.99]

>>593
関係あるようでなんの関係もありませんよ
別にこちらを話題にせずに、ご自分をみなおしてはいかがかと

[0598 没個性化されたレス↓ 2017/09/08(金) 19:32:09.77]

>>597 あるよ 自分たちをモデルに分析していて しかもそのベースがビッグファイブだったりソシオニクスだったりするんだから

[0599 ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/09/08(金) 19:34:23.32]

>>598
それは593とは話題が違うことからわかるように、関係ありません
まずはご自分をかえりみてくださいね

[0600 没個性化されたレス↓ 2017/09/08(金) 19:35:03.25]

>>559 一貫してると主張してんの