アドラー心理学総合 28【嫌われる勇気】 [無断転載禁止]©2ch.net
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自己啓発の源流ともいわれるアドラー心理学を語るスレです
■前スレ
アドラー心理学総合 27 【嫌われる勇気】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1503243119/
■NGワードについて
以下の単語はスレ違いの話題や連投されるコピペに混入する事が多く、過去に幾度も荒れた経緯を踏まえてNGを推奨しています
必要な方は使ってください
釈尊は引き籠り
集団ストーカー
エックハルト
Eckhart
エゴ
いま、この瞬間
人生の半分 ■課題の分離について
課題の分離には初心者が陥りやすい問題があります
課題の分離は個々の人間の独立を重んじるためのものではありますが、断絶のためのものではありません
個人の課題は分かたれていても、そこに他者への関心があり、協力できることを忘れないようにして下さい なんか欲求という発想自体が精神内界論的なものだろうし、承認欲求という言葉を使わない方がアドラーの話は理解しやすいんじゃないかと思った 「あなたはリンゴが欲しいと思っています。」
「いや、思ってないけど。」
「無意識に思っていますよ。」
「（なんだこいつ…。）」 所属イコール承認欲求と考えるとそりゃピンとこないだろうね
承認欲求も所属への欲求と同じだし、所属に向かう欲求はいろいろあるよって話だから 話をぶった切るけど、損得で行動することをどう思う？
損得に左右されない楽しみで行動すると良いって言われたんだけど、
自分の中での答えは共同体感覚として建設的かどうかだったから、
そうじゃない損得のない行動っていうのが見えないんだよね。
ただドラクエが楽しいか否かっていう損得は有りっていう発想なのかな？ >>12
というよりは「欲求」みたいな内側から生まれてくるようなもので言いあらわすのじゃなくて、所属に向けて自分の資源をどう使うのかといった、使用の心理学の観点で話した方が誤解が減る気がするってこと
それ承認欲求だよねみたいな指摘よりも、それ協力的だね競合的だねって話の方がいいような 議論が出来るAIがあったとして、そこに議題をインプットすると、アウトプットで色んな発想が得られる。
みたいな感じだったらそれ使うよ。知的欲求っていうのはこういう感じ。
「俺さ昨日こんな事あってさ、やばない？」「マジ？」「わかる」「それな」
こういうのが承認欲求。
こういうのって、自発的に否定的意見を見る習慣があるかないかによって変わる。
否定耐性がない人は、知的に面白いと感じることができず、不快感しか抱けない。
そういうことだよ。 >>14
まあそんな感じだね
自己満足だと思い込んでても所属に向かってる方向からは逃れられない >>16
いやもう続けないと思うw
よくわからないけど、共同体感覚的っていうのは自分にとっても周りの人たちにとっても「得」な方向に行動するってことじゃないかな？ >>15
否定的意見に対して「なんで分からないんだよ。俺の話は正しいのに」
これも承認欲求ね >>21
つまりわざわざそんなこと指摘するお前も承認欲求だな
そして横からいらんこと言う俺も承認欲求ってことかな
つまり登場人物みんな承認欲求全開ってことでおけ？ そこからのテンプレは
いや、俺の指摘は貢献感からだよ
いや、俺の指摘は単なる知的好奇心だよ
あたりかな >>21
だからなんども同じこと言うようだけど、
相手が思っていることを勝手に決めつけるのはもはや病的な心理学信者だと思うよ。
「なんで分からないんだよ。俺の話は正しいのに」
っていう不満じゃなくて、
「分からないやつもいるよね。こう言えば理解できるかな？」
っていう貢献に他ならない。
交流分析で言うところのＩＦＷＹとかＩＴＨＹだとか言いたいんだろうけど、
本人がそういうストロークを得ることを目的と感じているか否かによるだろうが。
あんなの最終的には「自覚があってもやめられないから厄介だ」とか言い出すんだからなんでもありだよ。
そういうのは「よくあるムカつく奴への対処法」みたいなもんであって、
相手をどうこう言う前に、もしもムカついているのなら、「ムカついてる自分」を考えるべきだ。 仮に承認欲求だと思っていいとして、それは心のなかで静かに思っておけばいい。
口に出すとして、もはや>>22の言うとおり、全員承認欲求ってことになるんだから、
「今はそう思い込んでてもいいかもね」みたいなプロレス姿勢で言うんじゃなくて、
「心理学的には全員承認欲求ってことになってる」
っていうあくまでドライな認識の１つに他ならないという説明をするべき。
心理学はマウントのための武器ではない。 それでも、ゲームを仕掛けられたんだ、って被害者ぶりたいんなら好きにすればいい。
俺の方から伝えられそうなことは全部書いたと思うし、勝ち負けの話じゃないからもう降りるよ。
勝ち負けじゃないのに降りるとはおかしな表現だけど、とにかく降りるよ。 もう一つ言えることあった。
心理学は「気づけなかった心理に気づけるかも知れない」程度の話であって、
「あいつは裏でこう思っているに違いない」みたいな卑しい詮索のためにあるわけじゃない。
もう言えることはないかな、たぶん。
わかんないなら俺は何もできません。 うわあああ権力争いだああ干渉だああ課題の分離ぶりぶりぃぃぃぃ >>13
アドラーって「周囲の人間との関係のなかで」みたいなニュアンス感じてちょっと分かりづらいんだけど、解釈としては、
ドラクエが楽しいのもドラクエ開発者が貴方に貢献したってことで、貴方はそれに対し報酬を払ったり感謝を既にしているのでは？ >>33
え？貢献するだけじゃなくて貢献もされるでしょ？
訂正すると、開発者がファンのみんなに貢献したって意味なんだけど。
それともお金払ったのが貢献で、ドラクエ楽しいのが報酬ってことなの？
なんか変だな。 >>21はアドラー心理学としての一般論で所属に向かう話は普遍的で、承認欲求も誰もが抱えるものだよっていう話なんだが・・・
たまにそれを見てヒステリックな反応をする人がいる 例えば相対性理論理論のスレがあったとして、
「俺は時空という概念には収まらない」と主張を続ける人がいて
分かった分かったごめんね？って感じ 構ってちゃんはスルーするんだよ。前スレから構い過ぎ 大切なことは、不適切や行動を取り除くことではなくて、適切な行動を増やすことですよ >>32
ありがとう。
あれから考えたんだけど、俺の少し自己犠牲的な部分を見て言われたのかも。
そう考えるとドラクエを楽しむことも貢献だし自由ってことなんだろうな。
共同体感覚についても考えてみると、頑張ってみんなと同じ様に貢献しようとするよりも、
自分にできることを使って貢献する時の方が貢献感を感じることに気付いた。
例えば昔学校の規律訓練みたいに足並みを揃えることで仲間に貢献するよりも、
ポジション分けのあるチームで自分の得意を活かして貢献する方が貢献感を感じる。 >>36
承認欲求の否定ってアドラーじゃないの？
いつなんときにおいても承認欲求が発生してるってマジ？
「所属なしに生きられない」だけであって、このスレに所属しなくても生きていけるわけだが？
俺は死ぬの？
説明するのが面倒ならレスなんかしなきゃいいだけで、いちいち煽らないと気が済まないのはなんなの？
>>アドラー心理学としての一般論で所属に向かう話は普遍的で、承認欲求も誰もが抱えるものだよっていう話なんだが・・・
ヒステリーとか言うから言うけどさ。最初から言えやボケって思うわ。見下さんと気が済まんのか。 >>41
だまってスルーすればいいのに
なんかレスすりゃあグチグチ言い出すし、だまって引きなさいっての
ここの人の意見はもうわかったでしょ？
変えられるのは自分だけだよ >>42
「だまってスルーする」か
「馬鹿にしないで説明する」の２択でしょうが。
なんかレスすりゃって、人のこと見下しにかかるレスのこと？
だまって引けよ。
俺についてレスするなよ馬鹿。 スルー耐性って2ちゃんでよくいうけど、これは日頃の訓練を積まないと出来ないんだよ
アドラー心理学は実践的と言われるだけあって常にトレーニングしてないと承認欲求が頭をもたげて来る ってか、自分にできないことを人に押し付けんなよ。頭湧いてんのか。 >>44
そういうのいらないからスルーしてみせろよ。
出来ないやつが結局優位性求めるの見てると笑えるんだよ。
なんか言わないと気がすまないのは自分なのに、人にはばっちり指摘するんだから。 「これ以降はスルーで」
みたいな恥ずかしい言い訳のレスも絶対すんなよ。
だまーって、別の話を始めるんだぞ？嫌味の一つも漏らさずにな。 >>41
承認欲求は否定してないかな
着目ポイントが違うだけ
欲求よりも所属に向けての対処行動を、意識無意識の分別よりも個人全体としての主体性を、トラウマなんかの問題追求よりも解決策を、の観点で受け止めるようにするだけだと思う >>45
だから勝手に敵認識しなさんな
あなたはひとり、こっちは代わる代わる出てきてるの
あなたが一人引けば収まるよ、やってみなさいってw 〝逆説えんてぃじぇい〟が心理学板を蹂躙するやで～～～！！！！！！！
https://twitter.com/tea_odorata >>48の続き
だから承認欲求はよくない！だからなくしていかなきゃ、とか、やめましょう！
みたいな議論とかはそもそもアドラー的じゃないと思うんだよな >>48
まともにレスしてくれてありがとう。
「欲求よりも」「所属に向けての対処行動を」
どちらに重きを置いているか、ということだよね。
「貴方は承認欲求を満たそうとしている」と指摘されて「いいえ別に目的があります」と言ったのが発端なわけだけど。
「承認欲求を満たす」に重きを置いていますよ、という言い方なわけで。
「違いますよ」と言っても決めてかかる人間がいるのですよ。 >>49
俺はこの話を止めたいとか特に思ってない。
貴方が俺に止めて欲しいと思っているだけでしょ？
残念だけど変えられるのは自分だけだよ。 >>52
分かったよ。
あなたの主張を承認します。 >>54
わかればいいんだよ。
今後も横の姿勢で議論したほうがスムーズで建設的だよ。
今回みたいに、本来の目的を達成できなくなるからね。 >>56
やっとスタート地点に戻っただけで何も獲得出来てないんだけどね。 強いて言えば、今後の建設性が獲得できたといったところ。 全然今の話題に関係ないし今さらの話だけど、アドラー心理学の実践が難しいと感じる人へ
私は能力がある
人々は私の仲間である
アドラーの実践は難しく考えず、この二つの信念を高めるように意識しながら、日ごろからライフタスクをこなすようにすれば、幸せに暮らしていけると思う >>41
共同体感覚を会得するとこうなりますのよい例 「人々は私の仲間である」は今の流れに大いに関係してると思うよ。
どんなにまともなことを言ってても、余計な一言で縦の関係が始まってしまう。
「お前がそう思うんならそうなんだろう」みたいな言い方は、意見を認めたとは言えないよ。
認められないなら、ちゃんと意見には意見で返す。それが大事なこと。
「まあ病識の無い人はどこにでも居ますからね気付くまでは」とか「信じたいなら今はそれで良いしね」
なんていう目線で物を言うとこういう展開になりますのよい例。 〝逆説えんてぃじぇい〟が心理学板を蹂躙するやで～～～！！！！！！！
https://twitter.com/tea_odorata >>62
実際の生活にその信念を取り入れようとするとこれがなかなか大変なんだよなw
自分が今までの人生で苦労して作り上げてきた競合的な信念がどれだけ自分を守ってくれているのか、ある意味「大事なものなのか」、をつくづく思い知るんだよ
そういう経験を積み重ねていくと、他の人がなかなか「人々は私の仲間である」と思えない事にも寛容になれると思うよ 〝逆説えんてぃじぇい〟が心理学板を蹂躙するやで～～～！！！！！！！
https://twitter.com/tea_odorata >>13
前に誰かが言っていたけど、ゼロ・サムではないので自分がプラスの分だけ誰かがマイナスになるのではない、それぞれがプラスになる道もあるって
関係ないかもだけど、思い出したから書いてみた >>64
実際の生活では別の対応を取るよ。
俺が今そうしたかったからそうしただけだよ、見返りなんて求めない。
ある意味他者の課題に踏み込んで指摘したに過ぎないよ。 >>62
どれかわからんからあなたの言ったまともなレスを挙げてほしい >>68
俺が自分でまともだと思って言っているだけであって、
意見が必ずしもまともでなくてはならないわけじゃない。
「どんなにまともなことを言ってて”も”」だ。
間違ったことを言っている人を見て、自分より格下の人間だと思うべきではないし、そういう対応をするべきではない。
>>62で言っているのは、「意見には意見で返すべき」であって、「縦の態度」をとってはならないということ。 ”どれかわからんからあなたの言ったまともなレス”という言い方にも悪意や誤解を生む要素があるよ。
それ言ったら喧嘩ですよ？っていう発言を率先してしないようにしようってだけ。 >>69
なるほど
ところで、他者の掲示板の書き込みのような少ない情報量で縦の態度、つまりその人のライフスタイルを判別できる技術はどこで習ったの？ 〝逆説えんてぃじぇい〟が心理学板を蹂躙するやで～～～！！！！！！！
https://twitter.com/tea_odorata >>69
分かったよ。
あなたの主張を承認します。 >>71
わからないのか。しょうがないね。頭が悪いんだね。
って言われて「縦の態度だ」と感じる技術ってどこで習う？
もしくは「横の態度だ」と思う？ 〝逆説えんてぃじぇい〟が心理学板を蹂躙するやで～～～！！！！！！！
https://twitter.com/tea_odorata 縦の関係、横の関係ってのは、相手の態度を見たときに
その態度は上から目線じゃないかー！って指摘しようってことではなく、
そう感じた時に自分から協力の姿勢に転嫁しましょうってことだよ。
このスレだからこそ敢えて自分から実践できると良いね。 〝逆説えんてぃじぇい〟が心理学板を蹂躙するやで～～～！！！！！！！
https://twitter.com/tea_odorata みんなそれぞれの倫理観で(善)、幸福に向かっているんだと思い知るぼく >>77
そうだよ、だからそのことを言っている。
俺がピエロをやってあげた。
他者の課題に踏み込んで、悪者になってあげた。
それだけだよ。 >>74
縦の態度だと感じたとしても、主体的に、もしかすると相手は横の意図で言っているんじゃないか？、と捉えなおすようにするのがアドラー心理学の実践だと思う
そもそも対面して合意の関係があって話し合ってみないと相手のことなんてわかりようがないってのが、俺の知ってるアドラー心理学なんだよね
だから俺も質問に答えたからあなたも答えてほしい
どこでそのライフスタイルの分析の仕方を学んだの？ 逆説なんとかって人は知らんけど。逆説かもね。
ID無いから自演し放題だし、
あんまりこの話を続けると「まだ言い負かしたいのか」って思ってしまうよ。
一言一言に悪意を含んでるし。 〝逆説えんてぃじぇい〟が心理学板を蹂躙するやで～～～！！！！！！！
https://twitter.com/tea_odorata >>83
頭が悪いと言われて縦だと思うのは常識の範疇の感覚だから、
わからないなら常識に欠けてるとしか言えない。
失礼を言って申し訳ないけど。
こちらからも質問を返すけど、対面して合意の関係があり、話し合ったとして、
「縦であることを証明するための手段」って具体的に何なの？ 〝逆説えんてぃじぇい〟が心理学板を蹂躙するやで～～～！！！！！！！
https://twitter.com/tea_odorata >>74
とりあえずパセージの受講考えてみるといいんじゃないかな？ 〝逆説えんてぃじぇい〟が心理学板を蹂躙するやで～～～！！！！！！！
https://twitter.com/tea_odorata 〝逆説えんてぃじぇい〟が心理学板を蹂躙するやで～～～！！！！！！！
https://twitter.com/tea_odorata ちなみに上から目線を感じてイライラするのも承認欲求な。 〝逆説えんてぃじぇい〟が心理学板を蹂躙するやで～～～！！！！！！！
https://twitter.com/tea_odorata >>92
イライラしてないよ。
「上から来たなあ。とりあえず乗ってやろう。」って思っただけだよ。
お茶飲みながら。 >>80
悪ぶる態度を選ぶことをコンプレックスって言うよ。 >>83
＞縦の態度だと感じたとしても、主体的に、もしかすると相手は横の意図で言っているんじゃないか？、と捉えなおすようにするのがアドラー心理学の実践だと思う
そうですね、私もそう思います
ただ、自分から下に入ったほうが「有利に」事が運ぶと思っている人がある程度いて、意図的にそうしているんだと思います >>86
早期回想、エピソード分析、ライフスタイル分析みたいなカウンセリングの技術のこと
ごめんなさい自分の中の常識は、人の価値観は計り知れない大きなものだからから一言二言じゃわからないってものだと思う で、いつまで続けるの？
「縦の関係かどうかは分析できない」というのは苦肉の言いがかりとしか思えないなあ。 >>98
アドラー心理学やってると、相手が上から目線とか気にならないし乗ってやろうとも思わない。
乗ってやろうは承認欲求な。 >>95
復讐までは行ってないけど、権力闘争まではすすんでますかね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
