アドラー心理学総合 28【嫌われる勇気】 [無断転載禁止]©2ch.net
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自己啓発の源流ともいわれるアドラー心理学を語るスレです
■前スレ
アドラー心理学総合 27 【嫌われる勇気】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1503243119/
■NGワードについて
以下の単語はスレ違いの話題や連投されるコピペに混入する事が多く、過去に幾度も荒れた経緯を踏まえてNGを推奨しています
必要な方は使ってください
釈尊は引き籠り
集団ストーカー
エックハルト
Eckhart
エゴ
いま、この瞬間
人生の半分 >>241
そうやなw
簡単にでもいいから読んでほしくて レス来ない…眠い…寝たらごめん
…あの人って承認欲求ゾンビだったね 否定するという目的があるからネタを見つけてきて叩くのは常套手段
理論と戦い、検証し、噛みしめ、自身にあてはめ、そういう作業が必要なんだよ 俺もアドラー心理学の欠点を知ってるよってかアドラースレの欠点
にわかアドレリアンが下手にやんわりとアンチに構うから
良い感じの荒らしが完成するという荒らし製造工場になる >>239
トラウマや承認欲求については、アドラーは言ってない、という話を踏まえて、
そのように広まっているよね、程度の話だよ、書いてあると思うけど。
そんなことより、実践はすぐ破綻する、人間関係は解決しない、拒絶の美化、の下りをやってみせたってだけ。 >>246
それｗ
結局アドレリアンは居なくなるので目に見えない。
ノイジーマイノリティーの如く、目に見える人たちがアドレリアンみたいになる。
（実際はにわかでありこれは勘違い。）
>>211こういう人がいることによって、
「嘘を嘘と見抜くなんちゃら」ってのを実感する機会になったｗ >>245
否定するのが「最終目標」かどうかは考えるべきだね。
そう思い込んで納得がしたいならそうればいいと思うけど。
否定は検証のための「手段」に過ぎない。 >>247
なるほど実践は簡単だよ
毎日一つでいいからエピソードを切り取って修正して次の日に試してみればいい
人間関係はどうだろな
未熟者の俺はおかげさまで解決してるきがするけど
スレの話でそれが分かるのか？ 自分に丁度良い人間関係の構成に安定するから距離感の変動は良いことなんだよ
その上で身近な人との協力の姿勢を磨くから自分自身も成長して良い関係の作りしろが広がる >>252
落ち着いて面倒くさいやつの相手をするか、
だまって居なくなるか、のいずれかを実行出来る人は少ない、
というより後者に関しては目に見えないが。
結局言葉に悪意がにじみ出るしマウントに走る、そういう本能に逆らえない。
あなたは割りとさすがアドレリアンだよ。 自分が思い込めれば幸せになれる、というだけなら引き寄せの法則とかとあまり変わらない。
アドラーの場合、敬意を持って拒絶するというだけであって、これを拒絶とは認めないだけ。
嫌な奴は見捨てて、自分にとって有益な人と幸せに過ごしましょう。ただそれだけ。
「実践しなければ理解できない」のは引き寄せの法則と同じ。
良心が痛むので、アドラーでは拒絶は認められない。
あらゆる理屈をこねて、あなたを想っている、というていを築いても、
相手からは「拒絶された」と思われる。これは不可避だ。欠点とはここのこと。
「思いやりの心」が自分本位の利己的なものだって言うこと。
これを共同体感覚という概念でカバーしてるだけ。 >>255
マウントに走ってしまってもそれはそこまで悪いことじゃないよ
自然の結末を時間軸によって学べる
あと気づければ自己勇気づけのチャンスだし
人間は弱い、不完全、限界がある、だから協力しないと生きていけないものっていう弱さの自覚を促してるんだと思うよアドラー心理学は
協力して生きていけるような感覚ってびっくりするくらい強いんだよ
人と力を合わせてるように感じると勇気が湧いてくるって感覚は主観だから言葉で伝えるの難しいけど本当なんだよ
信じてもらえない気はするけど だから、アドラーの教えとは、教えそのものが勇気づけであり、
貴方はできる、貴方は悪い人じゃない、
そういう催眠にかかれるか、かかれないか、にかかっている。
そういうこと。 >>257
気分の問題であって、多くの人は同じことをやっている、という話だよ。
マウントを取るし、拒絶するし、気の合う人と建設的なことに励む。
それだけのこと。
アドラー心理学とは、それが素直に受け入れられない人への、きれいな言葉によるカバーなわけで、
これが既に勇気づけである。
というような内容の話が先程の記事にも。 >>256
言ってることはなんとなくわかるけどそれアドラーの話？
課題の分離の話かな？ >>260
人間関係の問題は解決しない、の話で、
問題とは、やっかいなこと、という意味で、
従って課題の分離が一番近い話。 >>259
良いこと言うね
アドレリアンだから建設的でアドレリアンじゃないから建設的ではないなんてことはない
それに気付くことも共同体感覚として重要な要素だよ >>259
それはそうかも
やってるのは普通のことだと思う そもそも人間関係が解決するというのは誤解であって、
割りとそう誤解する人が多いので、北朝鮮のミサイルが、とかいう話になる。
そもそも、アドラーでは人間関係を解決できない。
拒絶、綺麗な言葉で言えば、思いやりの上の、課題の分離、
これを人間関係の解決とは言わないだろうということ。 「実は利己的な思いやり」も「自己欺瞞な課題の分離」もとても建設的で有意義な実践だとも言える >>261
やっかいなことを、自分がポジティブにとらえなおして解決したと思い込んでも、相手はそうは思ってないだろ
って意味であってる？ 解決ではなく、建設的な姿勢を貫くことが人間関係の「悩みの解決」なだけなんだよね だいぶアドラー心理学の「普通の理解」に近付いてきた感じがするね >>264
ぶっちゃけミサイルの話を共同体感覚としてはどうなのかみたいな話題は正直笑ってしまったな >>265
そうだね。
アドラー心理学の利点とは、そう解釈すれば勇気が湧く、というだけであって、
すげードライな冷めた人から見たら、「その言葉あそび要る？」って感じなの。
要るっていうのは、そう思いたいから要るというだけなんだよ。 >>266
そう。
アドラー心理学の課題の分離とは、見捨てることと違うというが、なにも違わない。
自分が綺麗に思いたいだけで、「見捨てることはよくない」とするのは汚さを孕んでいる。
そういうこと。 君が最初のその一歩を踏み出すんだ、と言っているだろう？ 国家主権の侵害の話と、武力行使による武力の否定の矛盾と
武力行使は結局テロリストを増やすデータと
最大限の経済的制裁に耐えうるヤクザ国家の存在により
なんだかんだ言ってこのまま話し合いという姿勢でいくしかない以上、
結局意外に国家的にも個人的にもアドラー心理学の実践が役立つというのが今の北朝鮮情勢 見捨てられるのは建設的だよ
依存症患者なんかが良いエビデンスを持ってる
アドレリアンはそれを生暖かく見守るという心持ちで実践できるという武器を持ってる アドレリアンに対して、こいつらの中ではこれでええんやろなぁ…、という生暖かい目を向けるのも、
武器というかやってることは同じなんだよね。 >>273
「アドラー 戦争をなくす」
で検索検索 >>270
一つ一つの実践の内実が建設的なものだから、綺麗な言葉で飾るのは指摘の様に仏教でいう方便にあたる
ドライな人間から見て寒いものでも、行き着く場所は建設的なものになるということ >>276
そうそう、それと同じ
当人の生き易い思想が違うだけ 飽きたんで帰る。
マウントもしていいよ。
あー承認欲求みたされちゃった。 >>271
課題の分離はもう少し学んだほうがよさそう
課題の分離は共同の課題を見つけるための手段だよ
相互尊敬、相互信頼、目標の一致、協力でいうところの、
先に尊敬、先に信頼、自己開示して相手の理解に努める、協力を要請するまで率先してやった上で、答えは相手にゆだねるという茨の道の手順を踏んだうえではじめて課題の分離は意味を成すと思う >>282
俺の恋愛観と同じね
傷付くことを恐れないぜ >>279
http://adler.cside.ne.jp/database/007/007_00_forword.pdf
戦争をなくしたいのなら外交がどうとか国の仕組みがどうとか反戦運動に参加するとかってことじゃなくて、
育児と教育によってひとりひとりに共同体感覚を育成することしかない
相互信頼あっての話です >>284
そうだよ
その上で外交も基本同じねって感じるくらいの心持ちが
個人の中の共同体感覚に根差すくらいが丁度良いってことだよ 北朝鮮と日本はヤクザとアドレリアンだと思えば分かりやすい
こちらがアドラー心理学を実践したからと言って相手がヤクザを辞めるわけじゃない
だからと言ってアドラー心理学の実践をやめる理由にはならない
それは哲学的な思想が孕んでるからだし、国際関係の哲学もほぼ同じ様な結論に至ってる アドラー心理学の真髄はアドラー心理学理論の正しさらしさを保ちながら
相手の承認欲求を満たすところにある
承認欲求が満たされることで共同体感覚に向かう力が湧いてくる
その為には自分自身の他者への承認欲求を捨てて相手に迎合する
そこへの抵抗感を乗り越えさせるのが課題の分離であり自己受容であり他者信頼であり貢献感である ＞アドラー心理学の真髄はアドラー心理学理論の正しさらしさを保ちながら
＞相手の承認欲求を満たすところにある
これはわかる気がする
２４時間常に承認欲求がない状態でいられる超人になるのを前提にする訳じゃないから
相手に承認欲求が出たときに迎合したり反発したりせずアドラー心理学的にその都度
正しく対処していく事しかできない 迎合はしないとはいったけど多少の承認欲求は社会の潤滑油だから
その場でリップサービスすることは多いかもしれない 承認欲求が今のスレの流行り？
アドラー関係ないやんw 承認欲求は幸福に至る道には不可欠のような気がしてきた 承認欲求が強いと、過去と未来のどうしようもない事柄に拘ってしまって発狂に近い状態になるからな
夜中に突然過去の人前での失敗を思い出して｢あ"ーーーー！！！｣と絶叫したりする
結局、他人の自分に対する感情に拘ると生き地獄 誰かに愛されてるというのはとても大きな勇気になる
愛とまではいかなくても、仲間が励ましてくれたときの心強さったらない
その経験を持つかどうかで共同体感覚の定着が違う様な気がする
かと言って他者承認という不安定なものを求め依存している間は本末転倒になるとも思う
仏教の瞑想は世界との繫がりを感覚的に味わうからそれが有効なんだろう
だからそれを踏まえてアドラー心理学で必要なのは他者貢献という修行なんだと思う Tulaliloo ti amo
muak! muak! muak! 承認欲求ゾンビの人ですけども、アンチが居ないとこのスレぜんぜん伸びないんやなｗ
前スレも殆ど俺の書き込みで火がついてた感じだしw
ID無いから自演し放題で面白いわｗ
わざと自分のレスに反論したりなｗ
本音レスした後に、２、３個反論レス自演すると、住民のストレス緩和されるのかしらんけど、
素直に大人しくなる様子とかおもろかったｗ ちなスルー推奨なｗ
アドレリアンの本領発揮やでｗ
ぜったい触れんなよこのレスについてなｗ おいゾンビ、ナニをエラそうにw
認められたくてしょうがねぇんだろ？
正直になれよクズがw >>302
おら、出て来いやカスw
この役立たずがwww bitcoinの取引が500円からできる！！
遂にあのXMがビットコインの取引を開始！！
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このチャンスを逃すな！！
http://xmfxbitcoin.bl og.fc2.com/bl og-entry-1.html 承認欲求ゾンビのお前は社会のお荷物だよなあ？
無駄な揉め事と主張で生きるゾンビ
誰からも愛されない要らない子 幸せのための宗教で戦争が起きるように、
幸せのための心理学でも戦争が起きるだけのことなんや。
これだから世の中は。 >>308
社会には要らない子が存在することを示す発言を頂きました。
どうも要らない子です。
生きた反例ですよ、共同体の皆さん。 さあ排除、排斥しましょう。
そして建設的になりましょう。 叩いて！貶して！罵って！承認欲求満たして！
ほらほらもっともっと！ >>313
さっむ。そういうのはごっこ遊びだから。無能はすっこんでて。 もっとアドラー心理学っぽく言わないと、矛盾点の指摘ができないじゃん。 >>315
おまえの意見など、誰も聞かないだろ？
無価値だからな
今までずっとそうだったのに、気づいてなかったのか？
生まれなければよかった子
それがお前 手塚治虫のブッダ読んでると、やっぱアドラーに近いものを感じる
これまで大量の殺人を繰り返してきた犯罪者に対して、
あなたはこれまでに人を助けたことはないのか？と問い、
一度だけ子供を助けてやったことがあるという話から
それなら、その子は100万人の子孫を残すだろうと勇気づけ、
人は今からでも変わることができるんだと諭した
アドラー心理学をやってるとこういう話が心地良い ゾンビさんには個人的には観測者視点から斜に構えてないで熱くぶつかってきてほしいな
もし聞いてくれるのであればお願いしたい
立場を柔軟に変えてくるから議論してもゾンビさんらしさがそこに存在しないからなんかつまんなくて、おとといくらいかな？途中で抜けちゃった >>323
適当に合わせておきながら、どうすれば自分は全体に役立たせることがてきるか
という方に意識を向けると良いと思います >>317
わかる
俺は今生態学の本読んでるけど、長い時間軸でみたらみんなつながっているんだなと思う >>325
「みんな」とはつながっている状態を表します。
にもかかわらず、「みんながつながっている」と発言したあなたの根底には、「みんなはつながっていない」という考えがあります。
「みんなはつながっていない」から、「みんなをつなげる」ことができるのです。
しかし、真実は違います。
「みんな」の時点で既につながっているのです。 >>325
ありがとう
仏教とアドラーと進化論に繋がりがあると感じてたのを言葉にしてもらった感じがする エックハルト·トールは言います。
この地上での悪行の犯人はたった一人しかない。
人類の無意識だ。
そこに気づくことこそが真のゆるしである。
ゆるしによって被害者というアイデンティティは消え、真の力が生まれる。
「いまに在る」という力だ。
闇を非難するよりも、光をもたらすべきなのである。 一冊100円で自作の漫画を売ったんだ
17冊しか売れませんでした
より多くの人に見てもらいたいので
無料配布しようとおもいます。
買った人はタダで配布するなら買うんじゃなかった!!と言うかもしれませんが
それはその人の課題なので
無料配布してもいいですか? >>331
自作の漫画を多くの人に読んでもらいたいという欲望は、承認欲求に基づいた欲望なので、配布することをやめましょう。 >>331
お金を出せば元を取りたいという感情が働いて、同じ情報に対しても
より多くのものを受け取ることができるのでそれはそれで別のものだという解釈で良いのでは？と思います
承認欲求？については、読むか読まないかは他者の課題
広めたいのは自分の課題と分けて考えてるなら問題ないと思います >>331
ご自由に。
ただ、売るのを止めさえしなければまだ売れるかも知れんよ。
Amazonで電子書籍にして売ればいいんじゃないか？ちょい安の80円とかにして。
そうすると24時間ずーっと手間掛けずに売り続けられる。
Amazonで電子書籍にするのはこれな。
https://kdp.amazon.co.jp/ja_JP/
一応審査はあるがユルいようで個人で沢山売ってる人も結構居るよ。 >>333
自作を広めたいことは、言い換えると、
他者に広く認められたいことです。
よって、これは承認欲求に基づいた欲望です。
ですので、>>331さんは承認欲求が満たされていないことが原因で悩んでおり、
このスレに相談に来ているのです。 >>336
仰りたいことはよく分かりました
その回答も>>333に含まれてるとご解釈いただけると助かります 自分で自分を承認できるかどうかだけで、承認欲求自体は消えない 面白いと感じることと幸せは別物なのかね
幸せ=貢献感
家で無課金ゲームをずっとやってるのは楽しいけど
貢献できているとは思えないんだ
だが面白い
働くよりはるかに幸せだ ゲームやると孤独感が募るらしい。一方、草むしりやゴミ拾い、他のボランティア活動の後に飲むビールは旨い
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