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アドラー心理学総合 28【嫌われる勇気】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001没個性化されたレス↓
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2017/09/09(土) 16:45:02.84
自己啓発の源流ともいわれるアドラー心理学を語るスレです

■前スレ
アドラー心理学総合 27 【嫌われる勇気】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1503243119/

■NGワードについて
以下の単語はスレ違いの話題や連投されるコピペに混入する事が多く、過去に幾度も荒れた経緯を踏まえてNGを推奨しています
必要な方は使ってください

釈尊は引き籠り
集団ストーカー
エックハルト
Eckhart
エゴ
いま、この瞬間
人生の半分
0043没個性化されたレス↓
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2017/09/10(日) 10:12:53.21
>>42
「だまってスルーする」か
「馬鹿にしないで説明する」の2択でしょうが。

なんかレスすりゃって、人のこと見下しにかかるレスのこと?

だまって引けよ。
俺についてレスするなよ馬鹿。
0044没個性化されたレス↓
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2017/09/10(日) 10:14:20.38
スルー耐性って2ちゃんでよくいうけど、これは日頃の訓練を積まないと出来ないんだよ
アドラー心理学は実践的と言われるだけあって常にトレーニングしてないと承認欲求が頭をもたげて来る
0046没個性化されたレス↓
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2017/09/10(日) 10:18:32.26
>>44
そういうのいらないからスルーしてみせろよ。
出来ないやつが結局優位性求めるの見てると笑えるんだよ。
なんか言わないと気がすまないのは自分なのに、人にはばっちり指摘するんだから。
0047没個性化されたレス↓
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2017/09/10(日) 10:26:21.17
「これ以降はスルーで」
みたいな恥ずかしい言い訳のレスも絶対すんなよ。

だまーって、別の話を始めるんだぞ?嫌味の一つも漏らさずにな。
0048没個性化されたレス↓
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2017/09/10(日) 10:28:28.73
>>41
承認欲求は否定してないかな
着目ポイントが違うだけ
欲求よりも所属に向けての対処行動を、意識無意識の分別よりも個人全体としての主体性を、トラウマなんかの問題追求よりも解決策を、の観点で受け止めるようにするだけだと思う
0049没個性化されたレス↓
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2017/09/10(日) 10:28:54.51
>>45
だから勝手に敵認識しなさんな
あなたはひとり、こっちは代わる代わる出てきてるの
あなたが一人引けば収まるよ、やってみなさいってw
0051没個性化されたレス↓
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2017/09/10(日) 10:34:21.87
>>48の続き
だから承認欲求はよくない!だからなくしていかなきゃ、とか、やめましょう!
みたいな議論とかはそもそもアドラー的じゃないと思うんだよな
0052没個性化されたレス↓
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2017/09/10(日) 10:41:30.27
>>48
まともにレスしてくれてありがとう。
「欲求よりも」「所属に向けての対処行動を」
どちらに重きを置いているか、ということだよね。
「貴方は承認欲求を満たそうとしている」と指摘されて「いいえ別に目的があります」と言ったのが発端なわけだけど。
「承認欲求を満たす」に重きを置いていますよ、という言い方なわけで。
「違いますよ」と言っても決めてかかる人間がいるのですよ。
0053没個性化されたレス↓
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2017/09/10(日) 10:44:06.82
>>49
俺はこの話を止めたいとか特に思ってない。
貴方が俺に止めて欲しいと思っているだけでしょ?
残念だけど変えられるのは自分だけだよ。
0055没個性化されたレス↓
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2017/09/10(日) 10:54:45.01
>>54
わかればいいんだよ。
今後も横の姿勢で議論したほうがスムーズで建設的だよ。
今回みたいに、本来の目的を達成できなくなるからね。
0059没個性化されたレス↓
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2017/09/10(日) 11:25:28.16
全然今の話題に関係ないし今さらの話だけど、アドラー心理学の実践が難しいと感じる人へ

私は能力がある
人々は私の仲間である

アドラーの実践は難しく考えず、この二つの信念を高めるように意識しながら、日ごろからライフタスクをこなすようにすれば、幸せに暮らしていけると思う
0062没個性化されたレス↓
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2017/09/10(日) 11:48:58.37
「人々は私の仲間である」は今の流れに大いに関係してると思うよ。
どんなにまともなことを言ってても、余計な一言で縦の関係が始まってしまう。

「お前がそう思うんならそうなんだろう」みたいな言い方は、意見を認めたとは言えないよ。
認められないなら、ちゃんと意見には意見で返す。それが大事なこと。

「まあ病識の無い人はどこにでも居ますからね気付くまでは」とか「信じたいなら今はそれで良いしね」
なんていう目線で物を言うとこういう展開になりますのよい例。
0064没個性化されたレス↓
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2017/09/10(日) 12:16:06.86
>>62
実際の生活にその信念を取り入れようとするとこれがなかなか大変なんだよなw
自分が今までの人生で苦労して作り上げてきた競合的な信念がどれだけ自分を守ってくれているのか、ある意味「大事なものなのか」、をつくづく思い知るんだよ
そういう経験を積み重ねていくと、他の人がなかなか「人々は私の仲間である」と思えない事にも寛容になれると思うよ
0066没個性化されたレス↓
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2017/09/10(日) 12:20:37.26
>>13
前に誰かが言っていたけど、ゼロ・サムではないので自分がプラスの分だけ誰かがマイナスになるのではない、それぞれがプラスになる道もあるって
関係ないかもだけど、思い出したから書いてみた
0067没個性化されたレス↓
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2017/09/10(日) 12:23:11.27
>>64
実際の生活では別の対応を取るよ。
俺が今そうしたかったからそうしただけだよ、見返りなんて求めない。
ある意味他者の課題に踏み込んで指摘したに過ぎないよ。
0069没個性化されたレス↓
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2017/09/10(日) 12:38:53.15
>>68
俺が自分でまともだと思って言っているだけであって、
意見が必ずしもまともでなくてはならないわけじゃない。

「どんなにまともなことを言ってて”も”」だ。

間違ったことを言っている人を見て、自分より格下の人間だと思うべきではないし、そういう対応をするべきではない。
>>62で言っているのは、「意見には意見で返すべき」であって、「縦の態度」をとってはならないということ。
0070没個性化されたレス↓
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2017/09/10(日) 12:46:30.12
”どれかわからんからあなたの言ったまともなレス”という言い方にも悪意や誤解を生む要素があるよ。
それ言ったら喧嘩ですよ?っていう発言を率先してしないようにしようってだけ。
0071没個性化されたレス↓
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2017/09/10(日) 12:46:45.93
>>69
なるほど
ところで、他者の掲示板の書き込みのような少ない情報量で縦の態度、つまりその人のライフスタイルを判別できる技術はどこで習ったの?
0074没個性化されたレス↓
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2017/09/10(日) 12:51:18.29
>>71
わからないのか。しょうがないね。頭が悪いんだね。



って言われて「縦の態度だ」と感じる技術ってどこで習う?
もしくは「横の態度だ」と思う?
0077没個性化されたレス↓
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2017/09/10(日) 12:51:52.92
縦の関係、横の関係ってのは、相手の態度を見たときに
その態度は上から目線じゃないかー!って指摘しようってことではなく、
そう感じた時に自分から協力の姿勢に転嫁しましょうってことだよ。
このスレだからこそ敢えて自分から実践できると良いね。
0080没個性化されたレス↓
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2017/09/10(日) 12:54:28.93
>>77
そうだよ、だからそのことを言っている。
俺がピエロをやってあげた。
他者の課題に踏み込んで、悪者になってあげた。
それだけだよ。
0083没個性化されたレス↓
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2017/09/10(日) 13:00:31.06
>>74
縦の態度だと感じたとしても、主体的に、もしかすると相手は横の意図で言っているんじゃないか?、と捉えなおすようにするのがアドラー心理学の実践だと思う

そもそも対面して合意の関係があって話し合ってみないと相手のことなんてわかりようがないってのが、俺の知ってるアドラー心理学なんだよね

だから俺も質問に答えたからあなたも答えてほしい
どこでそのライフスタイルの分析の仕方を学んだの?
0084没個性化されたレス↓
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2017/09/10(日) 13:00:58.86
逆説なんとかって人は知らんけど。逆説かもね。

ID無いから自演し放題だし、
あんまりこの話を続けると「まだ言い負かしたいのか」って思ってしまうよ。

一言一言に悪意を含んでるし。
0086没個性化されたレス↓
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2017/09/10(日) 13:07:15.67
>>83
頭が悪いと言われて縦だと思うのは常識の範疇の感覚だから、
わからないなら常識に欠けてるとしか言えない。
失礼を言って申し訳ないけど。

こちらからも質問を返すけど、対面して合意の関係があり、話し合ったとして、
「縦であることを証明するための手段」って具体的に何なの?
0094没個性化されたレス↓
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2017/09/10(日) 13:12:52.54
>>92
イライラしてないよ。
「上から来たなあ。とりあえず乗ってやろう。」って思っただけだよ。
お茶飲みながら。
0096没個性化されたレス↓
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2017/09/10(日) 13:13:11.95
>>83
>縦の態度だと感じたとしても、主体的に、もしかすると相手は横の意図で言っているんじゃないか?、と捉えなおすようにするのがアドラー心理学の実践だと思う

そうですね、私もそう思います
ただ、自分から下に入ったほうが「有利に」事が運ぶと思っている人がある程度いて、意図的にそうしているんだと思います
0097没個性化されたレス↓
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2017/09/10(日) 13:13:45.41
>>86
早期回想、エピソード分析、ライフスタイル分析みたいなカウンセリングの技術のこと

ごめんなさい自分の中の常識は、人の価値観は計り知れない大きなものだからから一言二言じゃわからないってものだと思う
0098没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/10(日) 13:14:00.46
で、いつまで続けるの?
「縦の関係かどうかは分析できない」というのは苦肉の言いがかりとしか思えないなあ。
0099没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/10(日) 13:15:11.93
>>98
アドラー心理学やってると、相手が上から目線とか気にならないし乗ってやろうとも思わない。
乗ってやろうは承認欲求な。
0101没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/10(日) 13:16:06.37
>>97
そっか、なんか聞いてると、すっごく頭の硬い人で、とっても馬鹿なんだなって思った。
0106没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/10(日) 13:22:54.17
せっかく自分は承認欲求じゃないという主張に対して
承認されることで承認欲求が満たされて終わりかけてたのに、
また承認欲求をくすぐる展開にしちゃダメだよ
0116没個性化されたレス↓
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2017/09/10(日) 13:28:58.13
MBTIスレ群のコテハン「逆説えんてじぇい」について
■逆説えんてじぇい!まとめ
フェイクもあり得るので各自厳戒態勢で臨むこと。
情報は適宜修正、追加していきましょう。
【人物像】
・2017年1月15日から心理学板へ襲来
・37才女性 ※一人称は主に「俺」「当方」「逆説」
・青森県三沢市在住
・「PDD認定」と主張していたのにある日を境に「発達障害ではありませ〜んw」
・既婚、子持ち ※子供も発達障害
・ソシャゲとネトゲと2ちゃんねる連投が心の拠り所
・市況2にも出入りしている
・IQ120、EQ120
・両親は美大出身で高校教師 ※「小中学校の教師は頭が上がらない」
・心理学板へは「発達障害の子供を守るため」に居続けるとのこと
・自称ENTJ
・ESFJの姫に排除された過去があり、MBTIスレ排除の動きをESFJが黒幕と決めつけ
・ナショナリズム、同調圧力が嫌い
・典型的な「女の女嫌い」

【なぜ嫌われているのか?】
・自分自身の自分語りは「セックスの好きな体位」ですらもラポールと主張、他人の書き込みは「他板へ移動しろ」と粘着荒らし
・過剰な連投 ※上記のようにMBTIとは無関係な内容だったり、MBTIと関係していても1日で200レス近くすることも
・上記を注意をされても「気を付ける」と言葉だけで改善しない
・詭弁、嘘つき、話を逸らす
・「感情的になるのはF型の仕業」と決めつけ、自分自身の感情的なレスについては話をそらす事で応戦
・普段はスルーできないのに都合が悪いと「わかる人にしか話さない」と沈黙
・伝家の宝刀:沈黙は肯定 で意見がないと同意と見なし、勝手に話を進める
・伝家の宝刀:ワイルドカード 最終的には「人によりま〜す」で反論封じ込め作戦
・いよいよMBTI協会マシモの威を借り未だ心理学板に粘着する姑根性の逞しさ ←NEW!!
0119没個性化されたレス↓
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2017/09/10(日) 13:35:41.18
MBTIスレ群のコテハン「逆説えんてじぇい」について
■逆説えんてじぇい!まとめ
フェイクもあり得るので各自厳戒態勢で臨むこと。
情報は適宜修正、追加していきましょう。
【人物像】
・2017年1月15日から心理学板へ襲来
・37才女性 ※一人称は主に「俺」「当方」「逆説」
・青森県三沢市在住
・「PDD認定」と主張していたのにある日を境に「発達障害ではありませ〜んw」
・既婚、子持ち ※子供も発達障害
・ソシャゲとネトゲと2ちゃんねる連投が心の拠り所
・市況2にも出入りしている
・IQ120、EQ120
・両親は美大出身で高校教師 ※「小中学校の教師は頭が上がらない」
・心理学板へは「発達障害の子供を守るため」に居続けるとのこと
・自称ENTJ
・ESFJの姫に排除された過去があり、MBTIスレ排除の動きをESFJが黒幕と決めつけ
・ナショナリズム、同調圧力が嫌い
・典型的な「女の女嫌い」

【なぜ嫌われているのか?】
・自分自身の自分語りは「セックスの好きな体位」ですらもラポールと主張、他人の書き込みは「他板へ移動しろ」と粘着荒らし
・過剰な連投 ※上記のようにMBTIとは無関係な内容だったり、MBTIと関係していても1日で200レス近くすることも
・上記を注意をされても「気を付ける」と言葉だけで改善しない
・詭弁、嘘つき、話を逸らす
・「感情的になるのはF型の仕業」と決めつけ、自分自身の感情的なレスについては話をそらす事で応戦
・普段はスルーできないのに都合が悪いと「わかる人にしか話さない」と沈黙
・伝家の宝刀:沈黙は肯定 で意見がないと同意と見なし、勝手に話を進める
・伝家の宝刀:ワイルドカード 最終的には「人によりま〜す」で反論封じ込め作戦
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0120没個性化されたレス↓
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2017/09/10(日) 13:36:33.18
>>117
こういう場所での経験って、結構役に立つんだよ。
現実でこんな喧嘩したら修復不可能だし。
踏み込めるところまで踏み込むのは匿名だから。

結局、降りろって説教する人も、降りられないんだな、とかさ。
こっちが多めに見てあげない限り、いつまでも憎まれちゃう。
そういうのがわかってるから、降りてあげよう、許してあげようって思える。実生活ではね。
0121没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/10(日) 13:39:58.13
>>101
相手を理解できないとわかっているからこそ継続できるその人への関心が、人と関わる上でおもしろいポイントだと思うのだけど、分かち合うのは厳しいものかな?
0122没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/10(日) 13:41:05.93
飽きたなあ。またあとで来て、なんか書いてあったら反撃レスするよ。
今のうちに降りたほうが得やぞ。
0123没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/10(日) 13:41:16.49
MBTIスレ群のコテハン「逆説えんてじぇい」について
■逆説えんてじぇい!まとめ
フェイクもあり得るので各自厳戒態勢で臨むこと。
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【人物像】
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・37才女性 ※一人称は主に「俺」「当方」「逆説」
・青森県三沢市在住
・「PDD認定」と主張していたのにある日を境に「発達障害ではありませ〜んw」
・既婚、子持ち ※子供も発達障害
・ソシャゲとネトゲと2ちゃんねる連投が心の拠り所
・市況2にも出入りしている
・IQ120、EQ120
・両親は美大出身で高校教師 ※「小中学校の教師は頭が上がらない」
・心理学板へは「発達障害の子供を守るため」に居続けるとのこと
・自称ENTJ
・ESFJの姫に排除された過去があり、MBTIスレ排除の動きをESFJが黒幕と決めつけ
・ナショナリズム、同調圧力が嫌い
・典型的な「女の女嫌い」

【なぜ嫌われているのか?】
・自分自身の自分語りは「セックスの好きな体位」ですらもラポールと主張、他人の書き込みは「他板へ移動しろ」と粘着荒らし
・過剰な連投 ※上記のようにMBTIとは無関係な内容だったり、MBTIと関係していても1日で200レス近くすることも
・上記を注意をされても「気を付ける」と言葉だけで改善しない
・詭弁、嘘つき、話を逸らす
・「感情的になるのはF型の仕業」と決めつけ、自分自身の感情的なレスについては話をそらす事で応戦
・普段はスルーできないのに都合が悪いと「わかる人にしか話さない」と沈黙
・伝家の宝刀:沈黙は肯定 で意見がないと同意と見なし、勝手に話を進める
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0124没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/10(日) 13:44:40.79
>>120
野田さんの理論だったと思う。
人はペルソナをいくつも持ってて、いろんな関係性に応じて使い分けているんだが、一貫したライフスタイルからはぶれてないんだってね。
0125没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/10(日) 13:45:26.62
>>121
気持ちは文章に表れる。
それを読み取る能力も必要だと思うよ。
あなたは俺にちょっと意地悪で言ってるんだと思ってたけどね。
本当はわかってるんでしょう?

議論は好きだよ。
相手を論破するためじゃなくて、相手を理解するためにね。
だからこそ何度も聞き返すし、可能なら答えて欲しいと思ってる。



今もうめんどいけどw
0127没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/10(日) 13:53:10.35
ネット上には「悪口」が溢れているとよく言うけど、リアルに合って分析しないと分からないというなら、おかしな話だよね。

「批判」と「悪口」は同じと勘違いする人がいるけど、「批判」じゃなきゃ「悪口」じゃないと勘違いしてるのも多い。
「批判」であると同時に「悪口」になってたら、それは喧嘩の始まりだよ。
0128没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/10(日) 13:56:03.43
>>125
文章から読み取る相手の気持ちを無意味だとは思わないけど、それは、自分のモノサシで相手を測った、ってことだと思うんだよな
良いことでも悪いことでもなく、純粋にそういうことなんだってこと
だから縦か横かって相手を見極める判断は、あくまで自分のライフスタイルの表現なんだって認識が必要なんだと思う

ここは基本前提の認知論の範囲だと思うんだよね

頭が固いと言われたことを踏まえてここでそれを発揮するなら、基本前提を押さえずにアドラー心理学の理屈を使っても、それはアドラー心理学ではないと思う
0129没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/10(日) 13:56:24.60
MBTIスレ群のコテハン「逆説えんてじぇい」について
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【人物像】
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・青森県三沢市在住
・「PDD認定」と主張していたのにある日を境に「発達障害ではありませ〜んw」
・既婚、子持ち ※子供も発達障害
・ソシャゲとネトゲと2ちゃんねる連投が心の拠り所
・市況2にも出入りしている
・IQ120、EQ120
・両親は美大出身で高校教師 ※「小中学校の教師は頭が上がらない」
・心理学板へは「発達障害の子供を守るため」に居続けるとのこと
・自称ENTJ
・ESFJの姫に排除された過去があり、MBTIスレ排除の動きをESFJが黒幕と決めつけ
・ナショナリズム、同調圧力が嫌い
・典型的な「女の女嫌い」

【なぜ嫌われているのか?】
・自分自身の自分語りは「セックスの好きな体位」ですらもラポールと主張、他人の書き込みは「他板へ移動しろ」と粘着荒らし
・過剰な連投 ※上記のようにMBTIとは無関係な内容だったり、MBTIと関係していても1日で200レス近くすることも
・上記を注意をされても「気を付ける」と言葉だけで改善しない
・詭弁、嘘つき、話を逸らす
・「感情的になるのはF型の仕業」と決めつけ、自分自身の感情的なレスについては話をそらす事で応戦
・普段はスルーできないのに都合が悪いと「わかる人にしか話さない」と沈黙
・伝家の宝刀:沈黙は肯定 で意見がないと同意と見なし、勝手に話を進める
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垢版 |
2017/09/10(日) 14:00:53.44
>>128
じゃあ、今後この掲示板で「縦か」「横か」というのは判断しかねる、
というか認められない、そういう方向でってことで宜しい?
0132没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/10(日) 14:01:25.91
MBTIスレ群のコテハン「逆説えんてじぇい」について
■逆説えんてじぇい!まとめ
フェイクもあり得るので各自厳戒態勢で臨むこと。
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【人物像】
・2017年1月15日から心理学板へ襲来
・37才女性 ※一人称は主に「俺」「当方」「逆説」
・青森県三沢市在住
・「PDD認定」と主張していたのにある日を境に「発達障害ではありませ〜んw」
・既婚、子持ち ※子供も発達障害
・ソシャゲとネトゲと2ちゃんねる連投が心の拠り所
・市況2にも出入りしている
・IQ120、EQ120
・両親は美大出身で高校教師 ※「小中学校の教師は頭が上がらない」
・心理学板へは「発達障害の子供を守るため」に居続けるとのこと
・自称ENTJ
・ESFJの姫に排除された過去があり、MBTIスレ排除の動きをESFJが黒幕と決めつけ
・ナショナリズム、同調圧力が嫌い
・典型的な「女の女嫌い」

【なぜ嫌われているのか?】
・自分自身の自分語りは「セックスの好きな体位」ですらもラポールと主張、他人の書き込みは「他板へ移動しろ」と粘着荒らし
・過剰な連投 ※上記のようにMBTIとは無関係な内容だったり、MBTIと関係していても1日で200レス近くすることも
・上記を注意をされても「気を付ける」と言葉だけで改善しない
・詭弁、嘘つき、話を逸らす
・「感情的になるのはF型の仕業」と決めつけ、自分自身の感情的なレスについては話をそらす事で応戦
・普段はスルーできないのに都合が悪いと「わかる人にしか話さない」と沈黙
・伝家の宝刀:沈黙は肯定 で意見がないと同意と見なし、勝手に話を進める
・伝家の宝刀:ワイルドカード 最終的には「人によりま〜す」で反論封じ込め作戦
・いよいよMBTI協会マシモの威を借り未だ心理学板に粘着する姑根性の逞しさ ←NEW!!
0133没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/10(日) 14:06:07.75
>>130
縦とか横とか言っちゃいけないってことだよね。

それって「ひとを馬鹿にした態度である」とかも言っちゃいけないってこと?
0134没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/10(日) 14:07:05.07
MBTIスレ群のコテハン「逆説えんてじぇい」について
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【人物像】
・2017年1月15日から心理学板へ襲来
・37才女性 ※一人称は主に「俺」「当方」「逆説」
・青森県三沢市在住
・「PDD認定」と主張していたのにある日を境に「発達障害ではありませ〜んw」
・既婚、子持ち ※子供も発達障害
・ソシャゲとネトゲと2ちゃんねる連投が心の拠り所
・市況2にも出入りしている
・IQ120、EQ120
・両親は美大出身で高校教師 ※「小中学校の教師は頭が上がらない」
・心理学板へは「発達障害の子供を守るため」に居続けるとのこと
・自称ENTJ
・ESFJの姫に排除された過去があり、MBTIスレ排除の動きをESFJが黒幕と決めつけ
・ナショナリズム、同調圧力が嫌い
・典型的な「女の女嫌い」

【なぜ嫌われているのか?】
・自分自身の自分語りは「セックスの好きな体位」ですらもラポールと主張、他人の書き込みは「他板へ移動しろ」と粘着荒らし
・過剰な連投 ※上記のようにMBTIとは無関係な内容だったり、MBTIと関係していても1日で200レス近くすることも
・上記を注意をされても「気を付ける」と言葉だけで改善しない
・詭弁、嘘つき、話を逸らす
・「感情的になるのはF型の仕業」と決めつけ、自分自身の感情的なレスについては話をそらす事で応戦
・普段はスルーできないのに都合が悪いと「わかる人にしか話さない」と沈黙
・伝家の宝刀:沈黙は肯定 で意見がないと同意と見なし、勝手に話を進める
・伝家の宝刀:ワイルドカード 最終的には「人によりま〜す」で反論封じ込め作戦
・いよいよMBTI協会マシモの威を借り未だ心理学板に粘着する姑根性の逞しさ ←NEW!!
0135没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/10(日) 14:13:08.88
>>131
認められないってことはないけど、判断はしかねるものだと思う
AさんがBさんに対して「それは縦の態度だ」、という指摘をするとき、AさんがBさんは縦の態度を取っている、と感じたのかな?
と俺は受け取る
それでその認識に良いも悪いもない、純粋にそういうものだってこと
0136没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/10(日) 14:16:50.68
>>135
ライフスタイルについて合意なしに指摘はしていいの?

まあその点どっちでも話の内容に変わりないんだけど。
「縦」を「上から」とかに言い換えて考えてよ。
ただそれだけだから。

それでもわからないなら、しょうがないんじゃない?
0138没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/10(日) 14:25:38.17
>>136
指摘していい悪いじゃなくて、指摘したらアドラー心理学の話じゃなくなるってことじゃない?

目的をはき違えないようにってことなんだと思う
相手を理解するために縦とか横の関係の考え方を使うんじゃなくて、自らを勇気づけて人生の課題に協力的に取り組んで、共同体感覚を育成していくために、ライフスタイル論理とか、不適切な行動とか、縦の関係、横の関係を使うってこと
0139没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/10(日) 14:29:14.12
>>137
頭おかしいのか?

>>「なぜ私は相手の行動の背後にある構造を分析する権利があるかというと、私と相手の間に合意があるからだ」
合意なしに相手の行動背景をアドラー心理学で詮索してはいけないんじゃねーのか?

>>例えばあなたも今自分の言い分を認められようという承認欲求を満たそうとしてるじゃない
俺が指摘したことと実質的になんも変わらないじゃねえか。

何言ってんだよこいつ。
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