アドラー心理学総合 28【嫌われる勇気】 [無断転載禁止]©2ch.net
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自己啓発の源流ともいわれるアドラー心理学を語るスレです
■前スレ
アドラー心理学総合 27 【嫌われる勇気】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1503243119/
■NGワードについて
以下の単語はスレ違いの話題や連投されるコピペに混入する事が多く、過去に幾度も荒れた経緯を踏まえてNGを推奨しています
必要な方は使ってください
釈尊は引き籠り
集団ストーカー
エックハルト
Eckhart
エゴ
いま、この瞬間
人生の半分 >>725
未来に前向きな思考や行動を生めないとき
過去に何らかの間違った意味付けをしている経験があるからその手当てをした方が立ち直りやすい
とどこかで見ましたね
バッサリと過去がなんであれ未来は誰でも変えられるというと心の傷を持ってる人からは猛反発されるし >>737
まず、前向きな思考をしなくちゃならない理由は？
間違った意味付け？
レイプ被害者にあなたのトラウマは間違った意味付けからくると言えますか？
全くおかしい。 自分の意志で過去を決めてきたのだから
自分の目的と未来を決めていける
故に未来もその手で幸せを掴める
これには確かに納得できるのですが
同時に過去や現在を良くないものと定義付けている人には
自分の意志が幸せに結び付くのか不安になりますよね
しかしあなたが今苦しむのはあなたが「あなただけの事しか考えていないから」という言葉は重い
スゴく自分の人生を断罪されている気持ちになります 自分の意思で過去を決めてきたものと、そうじゃないものがあるんだよ 人に嫌われる勇気も何も、他人を気にしていなければ嫌われるも何もないということ。 どんな過去があっても
それを今上手くいかない言い訳に使うようなことはダメ
確かに誰が聞いても辛いような過去はあっても
それだからといって不幸にしかならないほど人間は弱くない
とアドラーなら考えるはず
過去の意味付けを変えるということは
それ自体の経験は谷底に落ちたのであってまた山を登ることは出来る
って事ですかね
自分なんかじゃ説得力ないけど どっちの意見も違和感あるなあ
アドラーのトラウマ論理は臨床の技術だというところと、時代背景も踏まえなきゃわかりにくいと思うよ
フロイトの抑圧された心的外傷、いわゆるトラウマは「回復」させないとならないという部分のアンチテーゼだからね
そこにアドラーは全体論の立場からトラウマという言葉を使わずに論理立てたんだよ
つまりトラウマ的なもの、というのは目的のために使用される不可分な資源であり、自分を守るためだったり同じ轍を踏まないための味方なんだって発想なんだよね
だから今の状況が苦しくて何とかしたいのであれば、トラウマを取り除いたり回復させようとするんじゃなくて、建設費なライフスタイルを選べば、トラウマ的なものを使う必要がなくなるよって事なんだよね >>740
誤解してる人多いけど人生は自分しだいでどうにでもできる教に加入しちゃいかんよ
アドラーは柔らかい決定論の立場なんだから
人生でコントロールできるのは仮想的目標と対処行動だけ
それ以外をなんとかしようと頑張るから苦しいのです トラウマを見つけるのが大変だ 精神外科 精神内科編成。
慶應表イン新病棟プラン。 >>747
で、どう思うの？
トラウマはあるでしょ。 >>744
言い訳じゃないでしょ。
まあ、軽い傷ならそうかもしれないけど虐待やら事件に遭ったら言い訳じゃなくても普通にできることができなくなるよ。 人間なんてトラウマで動いているようなものなのに、
それを無視するなんて不自然すぎないか
アドラーの意見で満足する人は少ないだろうね >>753
それはただの理解不足よ
トラウマを無視なんてしないから
早期回想で検索よろ いやしかしひっくり返して逆側から光を当てたようなもんだからな。新たな発見はあるかもよ。
但し他人が暴くような形式では抵抗されてうまくいかんだろうけどな。
「あなたが病気である理由はそれによって人から構って貰えるという利益があるからです」などと言われて素直にハイそうですと答える者など居るわけがない。(お笑い芸人が笑いを取ろうとしている場合を除く) では、人間が誕生した目的は何ですか？
アドラー信者なら答えられるよね？ >>755
その暴き方は暴く側が基本的に思い込みの域を出ないからもし抵抗されなかったとしてもむしろ逆効果 >>756
共同体感覚の歌、で検索よろ
書いてあるよ >>758
キリスト教批判の新たな宗教なのはわかったよ テンプレで終わらなかったw
自分が受け入れられて、人を信じられて、役に立ててると思えている状態
次は何かなーブラック企業あたりかなー >>719
おい！最近エックハルトスレへの書き込みサボりすぎだろ！ 仲間が大切とか人が集うことを奨励しているあたりが何とも宗教的だ。
アドラー心理学じゃなく、アドラー教に変えたら？ 仲間が大切
ってそこだけ切り取ってるけど
ものすっごく広い意味で仲間だと思うことが出来るのがアドラーだな
人だけにあらず動物や無形のもの
時空を越えた存在ですら仲間だと思うことはできる（共同体感覚）
自らを受け入れて周囲への感謝が広がっていけば
例えば美味しい水、ティッシュ配りの人、囀ずる鳥
かつて道路を作ってくれた人たち
その道路になった砂利やアスファルト
地球が存在する宇宙
全て仲間であり共同体と「感じられる」 >>766
まさに宗教だね
あと、共同体に奉仕しない人には普通は報酬を支払わないとか感謝はしないとどこかにあったけど、
障害者についてはどう考えるの？ >>767
あー、貢献とは経済活動でお金を生むこととしか考えてない人の考え方だね
障害者が居ることでそれを介助する仕事が生まれ、懸命に生きることで社会に貢献している >>759
共同体感覚の思想には臨床とか教育の場で意義があるんだけどな
聞く耳なさそうだから説明はしないけど >>767
どこに書いてあったんだよw
ルール決めの話か？ >>768
懸命に生きることが懸命ならホームレスもそうだということ？ >>766
そんなことアドラーだけが言っているわけじゃないしね。 >>765
そうなんだよな本当は共存してこそ真価を発揮するんだけどな 人生の悩みは人間関係のみだと言い切っているけど、病気に対してはどうなのか >>779
意味不明。
病気に対する悩みは人間関係とは関係ないよね？
人間関係の悩みが全てだ！と何故言い切るかの疑問に対して答えられない逃げかな？ なんか矛盾だらけの心理学が何故もてはやされているのだろう >>780
そら認知論の前提で考えるからどうにでも解釈できるって上の方でも答えてる人いるけどそれじゃ納得しないでしょ？
たとえば病気あるいは痛みいう現象に対して苦しむという価値判断をしているのはなんのためなのか？
→生きたいから
なんのために生きたいのか？
→所属のため(対人関係)
とはできるけどここに深入りする意義は別にないでしょ
それで病気が治る訳じゃないし >>751
（どうやっても後の行動への影響力を取り除くことができない）トラウマなんてないよ >>785
強姦や痴漢をされた人は男性を信じられなくなるというのは？
明らかなトラウマだよ？ 病気で心身が不健康になって
辛いから単純に健康になりたい！っていう欲求はあるとして
大抵の社会人なら仕事に戻らなきゃ（生活のためでもあるし）とか思うから
人間関係の悩みのひとつになるよね病気は >>783
それが基本前提だよ
人はなぜ他の動物と違って自殺する生き物なのか？
生存本能よりも強い行動動機はなんなのか？
という問いに対してアドラー心理学は所属という前提で捉えてるんだよ
所属のために、
建設的な方向には生きようとするし、貢献しようとするし自他を勇気づけようとする
破壊的な方向には自殺しようとするし、権力争いしようとするし、人の勇気をくじこうとする
だから人の所属を妨害しない、人が人を支配しない、建設的な行動を選ぼう＝共同体感覚を育てよう
って流れになるんだよ >>784
だから深入りする必要ないって言ってるんだよ
生活とか臨床に活かせるレベルだけで考えればいい >>788
所属の欲求の為に人は生きる。
人を信じ、人に貢献せよ。
そして嫌われる勇気を持て！
とか、矛盾しすぎなんだけど。 >>789
なぜ？
病気であることによって人間関係の心配が出てきたら
それは病気が人間関係の悩みになりうることになる
それに同じ病気であっても症状が軽い人もいれば重い症状の人もいるし
アトピー皮膚炎とかはひどく皮膚が腫れ上がったりするから
それが恥ずかしいから人前に出たくないってなると
充分人間関係の悩みだよね？ >>792
あなたも表面的だね。
ガンで痛みや生死を悩む人が人間関係で悩んでる？
ありえないでしょ。 つまり、無理にアドラー概念にこじつけるからおかしな理屈になったり矛盾が生じる >>794
さすがにそうなれば悩みの主はこの痛みを何とかしてくれ！になるだろうが
果たして悩みはそれだけだろうか？
死を覚悟するような状況になれば
残される家族や親族、属する組織とかの人達を心配することになる
家族なら遺産どうしようかとか、自分が死んだあとも仲良くやっていけるだろうかとか
会社の重役とかであれば自分が居なくなったあとの会社は無事やっていけるだろうかとか
充分人間関係の悩みではないだろうか？ >>791
誤解してる人多いけど、競合的な行動をやめて新しく協力的な行動を取ろうとするときに必ずしも相手に好かれるとは限らないけど、勇気を持ってやってみよう
ライフスタイルが変わるからって意味だよ
そもそもアドラーは嫌われる勇気を持てなんて言ってないしな >>796
もう病気の悩みを無理矢理人間関係の悩みにこじつけたいのはわかったよ。
だけど病気の悩みが人間関係の悩みにはならないから。痛みや死への恐怖は人間関係の悩みではない。 >>797
褒めたり叱ったりすることをやめろと言うなら、人に嫌われるも好かれるもないんじゃないの？ クレーマーやモンスターに嫌われる勇気を持て！とか言ったらますます強くなりそう。 >>792
そうなんだけど>>780の人に対しては、認知論が前提の対人関係論なんだってことをまず腑に落とさないと屁理屈にしか聞こえないと思ったんだよね
全部対人関係であり目的論であり全体論であり共同体感覚であり、それは主観として選んだ場合の論理であるのがアドラー心理学であって、どこか一つでもかけるとどうしてもちゃんと理解はできないから >>798
自分だけの悩みと言いたいのだろうけど
アドラーは無人島で暮らしていたって対人関係から離れることは出来ないと定義している
そもそも母親から生まれ誰かしらに育てられて育っていけばそこに人間関係は生まれるんだし
痛みは命の危険を知らせるものだし
それが死の恐怖になる
死の恐怖はこの世の所属感を奪われる恐怖
引いてはヒトや共同体との関係を永久に奪われてしまう恐怖 >>799
褒めたり叱ったりの代わりに勇気づけようとするんだよ 自分も完全に理解している訳じゃないし
説明不足だったりすることもあるけど
完全に理解して教授するのがアドラー心理学
でもないと思うので
こういう会話の中で少しずつ学んだり考えを修正したりで >>802
＞>>798
＞自分だけの悩みと言いたいのだろうけど
＞アドラーは無人島で暮らしていたって対人関係から離れることは出来ないと定義している
何で勝手に定義してるの？
アドラーが無人島で暮らした体験あるの？
＞そもそも母親から生まれ誰かしらに育てられて育っていけばそこに人間関係は生まれるんだし
それは人間関係とは言わない
＞痛みは命の危険を知らせるものだし
＞それが死の恐怖になる
歯痛ではそこまではないけど。
＞死の恐怖はこの世の所属感を奪われる恐怖
＞引いてはヒトや共同体との関係を永久に奪われてしまう恐怖
絶対に所属感がないとダメなの？
生きていけないの？
別に自由なら所属感なくてもいいでしょ。 >>803
幼い子供が突然走り出して車に轢かれそうな危険な状態になれば親は叱るでしょ。
叱って教えないと危険だということが分からないんだから。
勇気づけとは違うよ？ >>806
叱らずに危険をわかってもらういい方法があるよ
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B06W2L26ZD/ref=mp_s_a_1_1?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&;qid=1510999412&sr=1-1&refinements=p_27%3A%E9%87%8E%E7%94%B0+%E4%BF%8A%E4%BD%9C&pi=AC_SX236_SY340_QL65
これなんか読んでみたらおすすめ >>805
ひょっとすると自由を求めて嫌われる勇気を読んだのかな？
そら反発したくなるかもしらんね 所属がそんなに重要かねえー
逆に不登校児とかニートをさらに追い詰めそう。 >>805
うーんそこは自分の推測違い
無人島と感じるためには有人をまず感じないとならないし
まさか生まれた時から無人島でひとりで育つ人は居ないでしょ
あと家族などの親兄弟も「人間」関係でしょう
歯痛や足の指をぶつけたとかは直接死の恐怖には結び付かなくても
その痛みは耐えがたいのは辛いしそれで歯医者に行かなきゃなでも歯医者痛いからってなれば痛みも人間関係の悩みになりうる
自由であれば所属感はいらない…？
ちょっとここは誰か補足お願いします >>810
なんか言っていることが。。。
文章がまずおかしい >>809
人は色メガネを通してしか世界を認識できないから自分が暮らしていくのに便利な色メガネかけようってだけだよ
アドラーは所属色メガネとか目標追求性色メガネ
ユングは集合的無意識こそが正しい色メガネ
マズローは自己実現欲求色メガネ
フランクルは人生には意味がある色メガネ
ロジャースはありのままが素晴らしい色メガネ
釈迦は人生は苦しみである色メガネ
自由があれば所属なんて必要ない色メガネがお好きならそのままどうぞって話だよ >>813
その色メガネはかけ直せば良いだけ。
身体の一部で張り付いているんじゃないからね。 >>814
そのままそう言ってるんですよ
人は所属のために行動する
これが正しいとか間違いとかじゃなくて、そういう色メガネなんだからかけるかかけないかだけ
アドラー心理学のおかしい点ばっかり探してないで間違いだと思うのならかけなきゃいいじゃない >>815
違うことを違うと言えない世の中になるのは危険だよ？
オウム信者が増えた時のようにね。 >>816
あーなるほどおまえらを俺が洗脳から覚ましてやるぞみたいな感じなの？ >>816
アドラー“実践"講義 幸せに生きる
向後 千春
まあ嫌われる勇気だけじゃなくてよかったらこれでも読んでみてよ
嫌われる勇気はアドラー本の中でもちょっと過激で異端だからそもそも否定的な人も多いしここの住人とは話が合わないと思うよ >>817
いやあれだよ？目的論はおかしい、トラウマの否定はおかしい、レイプされてもそう言えるの？病気も全て人間関係はおかしい、アドラー信者、アドラー教、過去ログで散々荒らしてきたやつと同じフレーズだよ？
また荒らしてるだけだろ。現に論破されたレスはスルーしてるし >>821
いつもの荒らしだという指摘はスルーでワロタ 所属は生きる基本なんだけど所属すると人間関係で悩むよ？でも嫌われる勇気は大切なんだとか、どっちなんだー！って感じ。
アドラー自体が人間関係だけで悩んできたからそう考えるんだろうけど、とにかくスッキリしない本だよね。 >>824
理解不足なだけだから大丈夫だよ
まず嫌われる勇気を持てっていうのはアドラーの言葉じゃないし誤解しやすいから、わかりにくいなら一旦離れた方が良いと思う
所属すると悩むのではなくて、所属感を得る方法は、競合的/協力的の二項対立の手段に分けられる
競合的に所属しようとするから悩むんだよね
人と比べたり争ったり支配したりされたり
課題の分離っていうのは相手が所属感を得ること尊重することでもあり、相手の所属を妨害せずに自分の所属感を得るための知恵なんだよね
だからといって協力的に行動したほうが良いと頭ではわかってはいても、他者に今までやったことない態度をとるわけだから心のブレーキがかかるんだよ
勇気がいるんだよ、だから勇気 >>825
別にどこにも所属しなければ良いじゃない。
悩みもないよ。
無理に所属させようとするのが良くないね。 >>826
無理に所属しようとするではなく、全部所属のためという前提で解釈するという話だと繰り返してるんだけどなかなか伝わらないですね 何で前提なの？
それ言っていたらどんなことも前提が前提で捻じ曲げた解釈になる >>828
アドラー心理学 基本前提
で検索すると5つ出てくるんだよ
そのうちの認知論をよく読んでもらえるとわかってもらえるかも >>831
認知行動療法、ブリーフセラピー、来談者中心療法、ゲシュタルト療法、NLPなんかはほとんど同じ前提でカウンセリングするよ
比較してみるといい 認知行動療法は心理学施設か、公務員庁舎、がメインになるだろう。すぐにでも。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
