アドラー心理学総合 28【嫌われる勇気】 [無断転載禁止]©2ch.net
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自己啓発の源流ともいわれるアドラー心理学を語るスレです
■前スレ
アドラー心理学総合 27 【嫌われる勇気】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1503243119/
■NGワードについて
以下の単語はスレ違いの話題や連投されるコピペに混入する事が多く、過去に幾度も荒れた経緯を踏まえてNGを推奨しています
必要な方は使ってください
釈尊は引き籠り
集団ストーカー
エックハルト
Eckhart
エゴ
いま、この瞬間
人生の半分 元虐められっ子の荒らしはいつまでも復讐忘れないからな。その復讐心が関係ない2ちゃんに
向けられて掲示板を荒らす。虐められた過去なんてでこにも存在しない
荒らしの頭の中だけに存在する。復讐心を持つ事実は、荒らしが未だに虐めの真っ只中にある証拠 せいぜい、ここを荒らして復讐心を持ち続けな >>893
完全に理解を間違ってる
わざとやってるんだろうけど 「そうはいっても人間は弱いものだ・・・」などといって
傷をなめ合うのが普通なのだとしたら
アドラー心理学は確か
ひねくれ者が支持する
心理学かも知らん トラウマを見つけるのも難しいよなあ。消失していることもあるだろうし。 中村天風を「人間の生命に与えられてある生命の力を信ずる信念を
無条件で渙発すること」を教えると総括しているひとがいる。
アドラーのいう自己受容も同様に、自己の生命の力を無条件に信頼し
その上に覆いかぶさっているトラウマが実際の行動に影響する部分を
一気に吹き飛ばすものではないか。 トラウマとはマイナスの情動記憶を意識すればトラウマになるので、
それは今は居心地の悪い状態だが変わればもっと悪くなるかもしれないと
マイナスの情動記憶にしがみつきそれを支えにするというものだろう。
だとすれば、トラウマというものがなければならない理由などなにもなく
未来への恐れも結局は何の根拠もなくそう思い込んでいるだけなのではないか。
天風の師カリアッパの言う「その生きているという荘厳な事実を、
なぜ幸せだと思わないのだ。」というのが基本であり、生きている
喜びを反映したものを未来に何も見つけられない道理などないからだ。 >>881
対象→五感→認識→判断→反応
アドラー用語使わないけど物事の反応パターンってこんな感じなんだよな
あなたのレス読んでると判断した後に悩んでしまっているように見える
でもそれだともう反応するしかないから変えようがない
理想は五感で感じたものがなんなのか認識する前にサティ(自覚)が入ることなんだよね
認識する前だから思考(トラウマ)が出てくる前に情報処理できる
でもこれはサマーディの完成といって、修行が必要で、一生涯かけても身につかない修行僧もいるくらいなんだよね
そこでアドラー心理学は役立つんだよ
認識と判断の間のスペースをちょこっと建設的な方向に操作して違う反応パターンを試してみるといいよってことなんだよ >>901
認知矯正療法？
なんかそーゆー精神病の治療法あったよな
最近ではもう一段下の階層
五感を矯正するってのも出て来てる 「いいことをしよう！」と思った後にあれこれアドラー教義を思い出さずに
小さなアクションでもいいからいいことをしようという事？？？
例えば「部屋を掃除しよう」→「こうすれば自己受容・他者信頼・他者貢献の
サイクルがまわって・・・」
ではなく
「部屋を掃除しよう」→「今日はとりあえずゴミ箱をしよう」
とか 言い訳や思い込みを絶対不動のものみたいに考えるけどそうじゃないんだよね
それを理解して抜けつつある人と、そうでなくて縛られてる人では思考判断は違う
こういう理解の積み重ねで行動は変わるんだけどな
その過程を経験してない人には通じない話だろうな、とは思う >>902
例えば同じマンションのエレベーターで一緒になった住人に、「こんにちは、今日はいい天気ですね。」と笑顔で言葉を交わそうと思ったとするじゃん？
でもいざ行動しようとすると
そんな勇気はない。無視されたらどうしよう。声がうわずるかもしれない。今までも話しかけずにスルーしてきたからおかしいと思われるかもしれない。自分はこういうところでは積極的になれない性格だ。いいことなのはわかるけどそんな度胸はない。
って感じでごちゃごちゃ考えが浮かんでくるから何もできないわけでしょ？
当たり前じゃん変わりたくないのが自分の思考なんだから
思考は過去と未来にあちこち飛んで、変わらないための理由を見つけて一生懸命現状にとどまらせようとする
それが嫌なら今ここだけを観て思考を働かせないようにする
今、エレベーターの中、目の前には同じマンションの住人、仲良く暮らせた方が良い、頭の中はただそれだけ
「こんにちは、いい天気ですね。」 >>903
いやヴィパッサナー瞑想
本当はもうちょい細かいけどサティを入れることが可能なタイミングには二段階あることが伝わればよかったから簡略化した
アドラー心理学的にはこうらしい
外界→感受→認知(ライフスタイル)→行動(思考、感情も含む概念)
つまり今のライフスタイルによる反応が生まれてから戦うんじゃなくて、ライフスタイルによるフィルターがかかって行動に制限がかかる前にやっちまいなってことでしょ
難しいのであれば一言で言うと、
今ここで自分にできる建設的なことにだけ集中していれば変わるしかないってこと >>909
誰かが始めなければならない。
他の人が協力的ではないとしても、それはあなたには関係がない。
私の助言はこうだ。
あなたが始めるべきだ。
他の人が協力的であるかどうかなど考えることなく。
Somebody must begin . Even as other people is not a cooperative , it is not relevant to you . My advice is this . You should begin . Without that other person is thinking , such as whether it is a cooperative.
相互尊敬、相互信頼、協力関係、ぜんぶ自分からですよ
仲間だと信じるのも自分から。心を開くのも自分から。
相手の反応が望ましくなくても関係ない。行動によって殻を破れた事が大事
人間の活動には冗長性があるから、一つの刺激に対する行動のストーリーが変わるといろんな側面に対する行動パターンも変わる まあこの人は苦しいでも変われないとスレで嘆いて注目集めた方が助言貰えるし叱咤激励してくれるし居場所を見出せて嬉しいのかもね
明らかに実践する気ないし
俺は本人のためにもスルーで良いと思うけど無理っぽいかな >>911
いやいやここは彼に我々から心を開き続けないと。
ここは横の関係で結ばれたアドラースレという仲間なんだから。 >>912
きみの自演だったのかな？荒らしと同時に出てくるし >>913
このスレで縦の関係の態度を取るのはいかがなものか おっと、自分が縦の関係に・・・
権力争いでした。スマン。 荒らしは自由に書き込んでいいぞ。罵詈雑言でも何でも書き込め。アドラー学習者にスレは必要ないからな
お前のスレだと思って１日２０００回は書き込め >>911
アドラー自身が身体的ハンデを背負いつつ持ち前の聡明さで乗り越えてきた人、というのがな
彼の思想や道筋を追うとすれば、似たような背景を持つか、感じ取れるかじゃないとしんどそうではある
アドラーが日本で認知されるきっかけになったあの本とかデモデモダッテダッテからスタートだし、そういうことなんだろう >>887
とりあえず休みの日に三万円握りしめて浅草演芸ホールに行って飯食いながら六時間ぶっ続けで落語見てから吉原行ってマットしてアナル攻めてもらってサウナにでも泊まれば解決しそう >>922
それは行動に焦点を当てる古い考え方
今の精神医学のトレンドは認知療法
認知療法は認知（考え方）に焦点を当てる
簡単に言えば
凹んでる時は何食っても不味い
気分がいい時は酒が旨いって事 でもでも言いたい人には受け入れにくいが、そういう人にこそ価値があるのではないか？
というのが嫌われる勇気という本の若者の設定のように思う 行動出来ないのは判断や行動の段階で流れが変な方に向かってる
それを矯正するには何はともあれボトムから変えてくしかない
判断がどうあれボトムとなる行動が変わってしまえば、今までの判断で現れたのとは違う経験を得ることになる
また、判断しても自分の考えに沿って行動するという姿勢はノイズに邪魔されにくいスタイルになると考えられる
その考えを確立し目先の判断に振り回されるのをやめるのがアドラーなのではないかと そこら辺の自己啓発本の方がずっと分かりやすいよ。
過去のトラウマはない、前だけみてプラス思考で進めとか
言うだけなら簡単だよね。
トラウマを解消しないかぎり、一過性の前進にしかならないよ。
そのトラウマを否定している時点でどうかと。 >>928
自己啓発的には「トラウマがある自分」というセルフイメージを
現状に留まる言い訳に使っているという風ないいかたはできますね。 >>929
トラウマが現状にとどまるとは限らない。
バネにもなりうるんだから。
それはトラウマを否定していてはできないことだよ。 >>931
180度を2回回ったみたいですね（笑） トラウマになった時点でこれをバネには出来ない。トラウマは触れると思考停止を伴う傷だから トラウマではなく悔しい経験ならそれを目標に前向きになれることもある
試験の成績が悪かった、試合で活躍出来なかった、誰かの言葉に発奮した、失恋して新しい恋人を探す…
深い傷はアドラー心理学で治すしかない トートロジーだからなんとでも言えるよ
もっと言葉の定義を繊細にしてほしいな >>931
トラウマがないとか言っているのにおかしいよ >>934
言葉の定義は結構厳密だよ
トラウマを否定してるのではなく、トラウマという言葉を使う代わりに全体論社会統合論目的論なんかでライフスタイルを表現してるだけ
当てる焦点が違うからトラウマという概念を使うとややこしくなる
だから使わないってだけで、トラウマはある！トラウマはない！の議論自体が必要ない ちょっと信者に説明して欲しいのだけど、虐待やレイプなどにあった人はその傷を見ないようにして前にどうやって進むの？
忘れるような訓練するわけ？ >>935
有名な文だからあんま出したくなかったけど
いかなる経験も、それ自体では成功の原因でも失敗の原因でもない。われわれは自分自身の経験によるショック ― いわゆるトラウマ― に苦しむのではなく、経験の中から目的にかなうものを見つけ出す。
自分の経験によって決定されるのではなく、経験に与える意味によって自らを決定するのである。(人生の意味p21)
経験に対する意味づけを変えることができると言いたいだけでしょ
「人はなぜ神経症になるのか」ってアドラー本人の治療の事例集あるからトラウマ論で茶化したいなら読んでからにしてよ >>937
傷を見ないようにするものというのがただの勘違い
荒らしさんの言うとおり意味づけを変えてバネにして乗り越える手段を模索しよう論だよ >>936
ちゃんと読めよ…酔っているのか？自分に 石田いっせいが19の娘と付き合って周りからキモいや批判されてるけど、アドラー的には目的本位だから周りの目を気にする必要無いんだよな？周りの目が気になって突出することが出来ないのは、やはり神経症なのでしょうか？ >>939
傷をみないようになんかできないのだから、トラウマをトラウマときちんと受け止めてそれを癒したあとに自分がその経験から何ができるか考えるんじゃないの？
つまり、トラウマときちんと向かい合うことは必要だよ。 >>942
だいたいその通りだよアドラーがやっているのは
もう少し言うと過去の経験に対してどう本人が解釈しているのかを見てそれを捉えなおす方法を工夫する
アドラー心理学の独自の技法の早期回想とかとても原因論的だし特に幼少期のいい経験も悪い経験も見つめてもらう
トラウマを否定してるわけじゃなくてトラウマという表現を使わないだけ
何をそんなに批判したいの？ >>941
目的だけじゃなくてそれが自分の自立と他者との調和の方向性に向かうかどうかもみる
周りの目が自分を脅かす存在だと思っていたら誰だって突出できるわけないよね
分業の意識があれば相手を信頼できるから気兼ねなく「周りの目を気にしない」ことができる >>942
俺様が分かり易く解説してやるとだな
アドラーは「トラウマは選択できる」って言ってんの
お前は「トラウマは絶対的なものだ」って思ってるだろ？
でも違うの
お前が「○○をトラウマにする」って決めて選んでるの 自分の経験で言うと、毎日上司に人格否定されて理不尽に殴られ続けた事がある。
5年間は耐えて仕事変えたんだけど、なんか人そのものが怖くなってしまって、人の手が自分に近づいただけでビクッと反射的に過剰反応して防御の姿勢をとってしまう癖がついてだいぶ困ってたんだよ。
これはトラウマだろうな。友達もいなかったしプライド高かったから親にも相談できなかったし。
それでなんでか説明はできないけどアドラーは役に立ったよ俺には。そういう過剰反応はほぼほぼなくなったと思われる。
やったことはとにかく貢献感だけ考えて仕事に打ち込んだことと、休日にテニスクラブと料理教室に通うことにして職場以外で人と関わるようにしたこと。 >>890
保険の整理を出来なくて困ってます
二重に保険を掛けていて
それぞれその時にはベストな判断（というか１つめは親が入れと勧めたものですが）だと思って
思い込みであることは解ってますが
どうしても行くのが
というのもやはり自分の命で一生懸命に生きる覚悟が持てずに
どこかで死んでお金になった方がいいと（そのクセ死ぬ気はありませんが）
自分は特に人生を左右する判断はここを間違えると２度と戻れないという思考を持ち出してしまい足がすくみます トラウマや精神病で実際に頭痛がしたり気分が塞ぎ混む
ツラいと思うことまではアドラーも否定はしてない
けど本来その症状はあなたに必要ないんだそういうものに頼らなくても困難を克服していく力があるんだと勇気づけていくのがアドラーの心理学
トラウマや精神病の否定拒絶とかいうゼロの否定というよりか、そもそもそれらが無くてもあなたは大丈夫という柔らかな否定 保険って家族構成とか年齢とか病歴とか本人がどうしたいかでだいぶ正解が変わると思うからうかつにアドバイスできないと思うから知りたいんだけど具体的にはどんな状況？整理というのは保険料を抑えたいってことかい？
あと保険と生きる覚悟がどうつながるかわからないから教えてもらえるとありがたい >>950
勝手な意訳だけど
今自分は貢献感を持てていない
ゆえに
保険を見直して毎月の保険料も死亡保障も減らして、生活に余力を持たせて、自分の暮らしを充実させて人の役に立って生きていきたい
でも
そんな風に生きていける自信も覚悟もない
だから
保険を見直さずにこのまま生活費が圧迫されたまま暮らして(自己犠牲)、死んだときの保険金を誰かに残してあげることで今の自分でも少しは誰かの役に立てるんじゃないか？(自己犠牲)
ってこと？ 変わらないことが建設的未来へ希望的であるなら変わらないことは有益だけど
現状に不満なりツラいと思ってるのに変わらないことを選択しているのは
その不満や辛さに依存して更にツラいとか不満な事であろう（と思い込んでいる）事に直面するのを避けるため ヒントとしては「トラウマがあると前に進めない」はすごくすごく強い思い込みだよ
あくまで、行動を阻害する強い要因のひとつにトラウマがあるという話
それを「トラウマがあると行動できない」と自分に思い込ませてしまうのは、酷く効率が悪い
トラウマを解消する手続きってのは脱洗脳に近くて、要はそれの回路を弱くしていけばいいのよ
色んな手法があるのは、儀式的なものがそもそも思い込みにアクセスするものだからなのよね
だから、自分オリジナルの方法でもいいの
「トラウマがあるせいで動けない気がしたが、そんなことなかったぜ！」
って思えたらそれでOKなんだよ、そもそもトラウマって理屈じゃないからな >>950
保険がなかったとしたら何がしたいですかね？ >>955
トラウマがバネになることもあるんだけど？ あと行動全てに目的がある！
とか。
そんなはずないじゃん。 >> 957, 958
完全に論で負かされてるのに何度も同じ言い回し繰り返すのなw ｢トラウマがある｣と言ってるのは、荒らしただ一人。生涯苦痛と共に生きるんだから好きにさせよう(笑)
脳の機能の一つは、嫌な体験の忘却機能。人間は嫌な体験は忘れるように出来ている
大半の虐待児は親からの虐待を覚えていない。殺人犯は自分が人を殺した事を忘れていく
つまり、アドラー心理学の｢トラウマはない｣説は脳の機能に基づいている >>945
これ目から鱗だったんだが他のアドラーの人も同意見なのか？ そもそもアドラーはトラウマは存在しないって理論だったか
まあ、なんにせよ、行動を強く縛る要因を見つけるって考え方は遠回りだったり停止させてしまうのは確かだよ
停止やワンパターンを脱して動くためのアプローチとしては適切ではない 他人の認知を「俺（俺たち）の考える正しい認知」で変えさせようというアプローチは
カルト的になったり権力の手段になったりしがちだとおもう アドラー心理学は「自分の行動を」「自分の思うように」
変えるための手助けだからかなり客観性があると思うよ 全ての行動に目的があるはずがないじゃない。こじつけ無理矢理すぎ。 >>１
５ちゃん(２ちゃん)の書き込みのほとんど９９％は５ちゃん管理人によるものです
５ちゃん管理人は１５０〜４００人くらいいるといわれていて、文系の才能のない売れないライターがバイトで５ちゃんに書き込んでいます
だから詳しい書き込みができるんです
５ちゃんは管理人がIDを変えながら書き込んでる掲示板です
５ちゃんは管理人はハッキング、ストーカーをしてきます
５ちゃんは管理人はユーザーのパソコンをハッキングして個人情報を覗き見しています
５ちゃん掲示板を見てるだけでもどこを見てるかリアルタイムで分かるようになっています
(管理人が監視してるスレを見ただけでハッキングされる恐れがあります)
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昔２ちゃんの薬物板が警察につぶされた後にプロキシーチャンネルという新たな薬物掲示板ができて、
そこで全国的に違法薬物(覚せい剤など)の販売が行われていたんです。
プロキシーチャンネルをいい意味で荒らしていたら、２ちゃん管理人にハッキングされて、パソコンをのぞき見されました。
だから２ちゃん管理人がプロキシーチャンネルに関わっていたんだと思います。
２ちゃん管理人の中に薬物売買に関わるような怪しい人がいたと思ってます。
プロキシーチャンネルは２ちゃんのような形で、板は１つしかないけどスレがたくさんある作りでした。
そこで神奈川県の薬物の売人がスレを３０個以上作って自動的に２４時間体制でスレを上げて目立つようにして違法薬物の宣伝を
してたんだけど、プロキシーチャンネルが突然閉鎖される１日か２日くらい前に神奈川の売人の自動スレ上げがストップしたんです。
神奈川の売人のスレが止まったと思ったらプロキシーチャンネルが突然閉鎖。
閉鎖された時期は薬物の売人がたくさん逮捕されてて、報道もされてて、その売人たちが使っていたサイトがプロキシーチャンネルだったから
閉鎖されたんだと思います。
２ちゃん管理人は荒らし認定したユーザーにハッキングだけじゃなく神奈川県でストーカーまでして個人を特定しようとしてきたので、
この神奈川県の薬物の売人(薬物組織)と同じ神奈川なので繋がりがあるのかも。
プロキシーチャンネルが突然閉鎖されたのはたしか２年前の９月です。 今日は面接
漏れは緊張してうまく話せない
働きたくないという目的があるからだ >>973
緊張するという事は上手くできなかったらどうしよう、失敗したくないという生の欲望が働いてるからじゃない？働きたいから面接にいくんでしょ？受かりたいから緊張するんだよ。 緊張する時は鷹取りの手という技法がある。指を組み合わせて横隔膜を下げる
緊張して息が浅くなるのは横隔膜が上がっているから。横隔膜を下げると緊張が解ける >>973
アガってるんじゃなくてアゲてるってことだな
せっかくテンションアゲてるのならその状態をうまく使ってみるといいよ
憧れの会社なのでワクワクしてうまく話せません///
みたいな 生活保護受けてると働きたくもないのに面接いかないとならないときもあるんだよな
どうやって不採用貰おうか考える考える頼むよー採用しないでくれよーって緊張するんだろ >>978
そういう悪魔の誘惑を断ち切らない限り自由も幸せも手に入らないんだなあ 断ち切るのがアドラー心理学ではないと思うんだが
心のブレーキは切り離すもんだと思ってる人の書き込みが多くて驚いてる
無意識的なものは信頼できるとするのが基本じゃなかったっけ？individualなんだし
課題を越えられないなら目的なりやり方を建設的な方向に、活かす、んだよ
切り離す、ってどうなんよ？
それとも俺が誤解してる？ 生活保護自体は無意識でも心のブレーキでもないやんw いや>>978の内容は生活保護を継続させたがっているわけじゃん。
そちらの方が良いと思い込んでるわけだよな。それは病気のままの方が看病してくれたりして利益になると感じて仮病を使ってでも病気の状態を維持しようとする心理状態と同じだ。 ま、なんというか、温室に入りたがる植物みたいなものかな。
しかし入ると弱体化してそこから出られなくなり自由は奪われる。
幸せなように見えて実は幸せにはなれないという悪魔の仕掛けた罠みたいなもんだ。 依存心があるとこういった罠に簡単に掛かって養分を吸い取られ続けてしまう。 >>975
例えば。
コーヒー飲みながら窓の外の景色をぼんやり眺めている目的は何？ アドラーでいう目的って「どの相手役から、どんな対応や関係性を得ようとしているのか？」って観点なんだけどね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
