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【MBTI】キャラクター性格診断スレ 5【アニメ漫画】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
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2017/09/15(金) 21:16:41.93
アニメや漫画、小説などの登場人物の性格について台詞や行動をもとに性格診断し、予想を書き出していくスレです。
キャラクターの性格と人間関係を考察すること、創作論に役立てること、心理学への理解を深めることなどを目的としています。
診断基準は基本的にMBTIを流用しています。

アニメ、漫画、小説、映画などが好きな方、16タイプ診断（MBTI）など性格分析に興味のある方
ぜひキャラ性格診断に参加してみませんか？
0723没個性化されたレス↓
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2017/10/22(日) 20:01:57.95
まあ。そう抽象的な話でもないと思うんだけどタイプ論
発達理論とか脳機能の話ざっくりでも知ってる人間には 読めば何のことかだいたいわかる
特に認知機能に関しては
0726学術
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2017/10/22(日) 20:10:32.34
ユングは病院に患者を閉じ込めた学派だよな。もう持つまい。
長期に入院させられてる女性を病棟で見た時点で運命因果律がアウト。
早く世界から消えてほしい学派だ。
0727没個性化されたレス↓
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2017/10/22(日) 20:13:03.24
告られてその人のことを意識するようになっちゃうのはFe
自分自身に「こんな人が好きだ」がもともとあるのがFi
0733キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
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2017/10/22(日) 21:47:47.40
>>699
うん、わかりやすい
心理統計だけでは、ペルソナと本質的なタイプが混同しやすいので
診断者がカウンセリングして被験者から判断材料を引っ張り出さなくてはいけない
だからこそ、MBTIは心理統計オンリーではないんだよね

しかし、物語のキャラだと、この「判断材料を引っ張り出す」作業が不要なんだよ
「本来こいつはこういう性格で、こういう行動に出て〜」というのは
神の視点から読者に提示されている。
だから、カウンセリングの技術がつたなくても
概念と基準（ファセットとか）さえ理解していれば、キャラ診断はできてしまうと考えたんだよ。

そういう意味では、キャラ診断というのは（人間を扱う）MBTIそのものではなく
ユング・MBTIを参考にしたツールなんだね
0734没個性化されたレス↓
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2017/10/22(日) 21:49:50.49
そういうのなしね　かへいかちもぶつりゅうもじゅうぶんじゃないと
0735没個性化されたレス↓
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2017/10/22(日) 21:56:33.97
>>733
＞「本来こいつはこういう性格で、こういう行動に出て〜」というのは
＞神の視点から読者に提示されている。

というのも読者によって解釈が様々になるよ というのがMBTIとユングの弁なんですけどね
そもそも キャラクターの性格がMBTIによって設定されてるわけでも 生身の人間がそのまま物語を作っているわけでもないので 理論の応用自体が不可能かと
0736没個性化されたレス↓
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2017/10/22(日) 21:58:34.40
せいぜい 外向直観タイプだとか 内向感情タイプだといったレベルにしかとどまれないと思いますよ
あなた自身にMBTI実践の経験が相当積まれない限り
0737ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/10/22(日) 22:01:33.70
こつだけつかめばパンドラまでやれると思うよ
そもそもパンドラはあれでほんのさわりだ
0738没個性化されたレス↓
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2017/10/22(日) 22:06:06.89
ユングは物語の中に内向思考だとか内向感情だとか ディオニュソス的だとかいういいかたまではしたけども
生身の人間の心の動きに即するように創られたMBTIは あくまで生身の人間を類型化するためのものであって
基本あれもこれもできる理想化されがちなフィクションの人物をあてはめていくのはナンセンスであるとは思いませんか
0739ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/10/22(日) 22:09:31.24
むしろメイクセンスだろうね
名作がわかるようになるし
0740キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
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2017/10/22(日) 22:09:38.54
>>735
>読者によって解釈が様々になるよ というのがMBTIとユングの弁

読者間や作者と読者の間に断絶があればそうだろう。
しかし、ネットでつながりのある現代
wikipediaをはじめとした解説サイトでの性格に関する記載が「より妥当なもの」に更新され続けているし
二次創作上の性格も概ね収束する傾向にあるよ。
少なくとも、生身の人間を扱うよりハードルは遙かに低いんじゃないかね

>キャラクターの性格がMBTIによって設定されてるわけでも 生身の人間がそのまま物語を作っているわけでもない

キャラクターはリアルな人間の人格の模倣なので、
心理のダイナミクスもリアルな人間と類似すると言える
よって、作者がMBTIを知らなくても問題はない。
（プログラム言語を理解できなくても、プログラムのソースコードをコピペすれば同じように動く）
というか、そういう仮説が前提にあって、キャラ診断をしている。
0741没個性化されたレス↓
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2017/10/22(日) 22:10:56.29
ほんで心理機能を理解するために適当に引っ張ってきたはずのほんの一例としてのイメージキャラが タイプの一般的理解として独り歩きし 実際の人物にぽいぽくないの判定材料としてフィードバックされてしまう
こんなアホな話があってたまるかと思うんですが
0744没個性化されたレス↓
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2017/10/22(日) 22:14:14.46
思春期における偶像崇拝と破壊の構図を知らんの？
心理学の入門講座で何聞いてたの
いやいや中学校の現社でも習うレベルじゃね
0747ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/10/22(日) 22:18:39.52
ちなみに実際の人物と会話したり英語読んだりするのにかなり役立つぜ
会話だし
0748没個性化されたレス↓
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2017/10/22(日) 22:19:50.73
>>740
＞というか、そういう仮説が前提にあって、キャラ診断をしている。

だから辞めろって言ってるんじゃん...汚染源になるからって
0749ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/10/22(日) 22:22:03.27
あと心理機能は適当に決めるよりずっと創作物から理想を減らすっぽいね
0750没個性化されたレス↓
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2017/10/22(日) 22:24:22.45
>>740
＞wikipediaをはじめとした解説サイトでの性格に関する記載が「より妥当なもの」に更新され続けているし

オルタの件でも ウィキに載ってる発言だけ見ればISTJみたいだったよ？ストーリーみてはじめてぜんぜん違うとわかったわけで
0751ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/10/22(日) 22:24:30.02
そもそもユングの心理機能って集合的無意識を元にしたんだけど、これってキャラが立つだとかの読者受けと関わってくるものでもあって、優れた作家なら自然とわかってるものだよ
0752キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
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2017/10/22(日) 22:24:51.76
>>744
>思春期における偶像崇拝と破壊の構図を知らんの？

うーん、よくわからんが
子供の「偶像的な両親像」からの脱却のことを言っている？
そんなコテコテの作品、現代にはほとんどないだろ
グリム童話や日本昔話じゃないんだぞ。

小説やアニメを見る理由の1つは
キャラに対して感情移入したり、共感したいからでしょうが。
それはリアルとキャラを重ね合わせているからに他ならないよね。
それならば、キャラがリアルの人格の模倣と言ってなにがおかしいの？
0754没個性化されたレス↓
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2017/10/22(日) 22:28:27.50
>>752
＞うーん、よくわからんが
＞子供の「偶像的な両親像」からの脱却のことを言っている？
＞そんなコテコテの作品、現代にはほとんどないだろ
＞グリム童話や日本昔話じゃないんだぞ。

原理的にはそうだよ？だんだん脱却していくんだよ
えー、通俗小説の基本構造ってそんなもんだよ
0755ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/10/22(日) 22:29:15.92
んでなぜその偶像に受けのよさなどの差があるかというのもユングの心理機能だね
0757没個性化されたレス↓
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2017/10/22(日) 22:31:42.09
>>755 ヒトは自分と違うものを求めて成長し 最終的に偶像を破壊してもとの自分を肯定するようになる
これがモラトリアムの終焉である
0759ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/10/22(日) 22:32:55.74
創作物は現実の模倣というよりは、一種の表現なんだよね
表現できないならただの思い込みという話で、んで表現できるなら創作物にできると
0761没個性化されたレス↓
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2017/10/22(日) 22:33:57.07
>>759 どっちも同じだよ
＞表現できないならただの思い込みという話で、んで表現できるなら創作物にできると
0762ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/10/22(日) 22:34:23.12
むしろ漫画よりキャラが濃いやつが多いよ
ニーチェなんかはそこらへん知ってる
0767ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/10/22(日) 22:36:17.43
ちなみにあれは精神的な格差でもある
個性化するだけでいいがなかなかできない
0768766
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2017/10/22(日) 22:36:45.71
おっと安価間違えた>>764
0769766
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2017/10/22(日) 22:37:37.59
>>767 後天的なものでもないんすよ
0770ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/10/22(日) 22:38:17.16
ま、どうであれ俺が張られたようなレッテルよりましだぜ？
0771766
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2017/10/22(日) 22:39:11.93
>>764 その可能性含めて利用させてもらってるに過ぎない
0772766
垢版 |
2017/10/22(日) 22:40:39.78
>>770 ほんとのことじゃね
0773766
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2017/10/22(日) 22:41:00.43
ただの感想でいいけどw
0776ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/10/22(日) 22:43:40.44
というか逆接がしてるレッテル張りに見られるように、現実の方が酷いぜ？
0777766
垢版 |
2017/10/22(日) 22:44:07.17
わかってやってるんだよ わかって。
考えを進めるための道具だとでも思ってる
0779766
垢版 |
2017/10/22(日) 22:45:54.12
>>774 デフォルメならまだしも 理想化じゃん
0780ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/10/22(日) 22:47:10.34
ああ>>759は模倣を否定してる訳じゃなく、現実の方が表現すらせずにやってると
0782ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/10/22(日) 22:48:28.65
個性化は理想化も含むけどな。女性向けでよくある話
0783766
垢版 |
2017/10/22(日) 22:49:48.71
>>782 男性向けも同じだよ
0785766
垢版 |
2017/10/22(日) 22:50:58.05
>>784 ちょっと違う。漫画みたいなやつは理想化
事実のほうは複雑化
0787キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
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2017/10/22(日) 22:51:36.43
ぽいぽい議論は平行線になりそうなんでパス。
つーか逆説さんがそこまで杞憂する理由がわからん。
0788766
垢版 |
2017/10/22(日) 22:52:16.41
>>786 あれは子供向け
0789766
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2017/10/22(日) 22:52:41.12
>>787 現にそうだったじゃん
0790766
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2017/10/22(日) 22:53:37.85
現にそうだから協会が迷惑がってんじゃん
まさかキャラ管さん自分がそれやってると思わなかったの？
0791ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/10/22(日) 22:54:19.50
ひとつは相手の像が検証されては好き勝手レッテルが張れなくなること
もうひとつは自分達を検証されると無責任な言動がとれなくなることじゃね
0792没個性化されたレス↓
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2017/10/22(日) 22:55:45.01
>>779ヒトは自分と違うものを求めて成長し 最終的に偶像を破壊してもとの自分を肯定するようになる
これがモラトリアムの終焉である。

この引用で逆説の主張が掴めてきた。ユングをベースにしたMBTIは現実的な科学で偶像化された娯楽じゃないってことね。
そんで逆説は娯楽を否定してるわけじゃないけど偶像をMBTIに還元出来ませんよってことね。
0793ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/10/22(日) 22:56:04.24
男性像や女性像が崩れちゃうとレッテルが機能しなくなる
0796766
垢版 |
2017/10/22(日) 22:58:18.70
>>792 ですです。対象者の自己肯定感を育むために それが読み取れるキャラを引っ張ってくるやりかたはあっても 逆はない
0798ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/10/22(日) 23:00:03.93
なによりもブーメランの一方的な拒絶が崩れるんだよね
0801766
垢版 |
2017/10/22(日) 23:01:34.88
>>799 キャラスレなくてもいいじゃん
キャラウィキがあるんだし
0802ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/10/22(日) 23:02:26.04
まあそこらへんの壊れ含めてパンドラとして結論したけどね
0803766
垢版 |
2017/10/22(日) 23:03:53.14
>>798 俺はMBTIのいうとおり自分の発達から追っていったらこのタイプという結論になった
ノーコメはちょいちょい話を聞いてても ENTPとしての材料が見出せない
0804 ◆R9gHkWuirA
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2017/10/22(日) 23:05:58.35
>>796
久しぶり792私。初めて逆説の主張が少しわかったよ。
0805ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/10/22(日) 23:06:09.08
パンドラにおいてきたしねー
ユングよりもがあるし
0806766
垢版 |
2017/10/22(日) 23:06:30.36
生い立ちの話聞いてないから 確定はしないけどIQがそれだけ高いのにこれだけの論理的誤謬を犯すのと 記憶力の話を総合すると
Si劣勢なのにあのエピソードは成り立たない
0808ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/10/22(日) 23:11:38.52
ちなみに個性化すればあれが普通になるよ
禅なんかはも同じだけどね
0809766
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2017/10/22(日) 23:13:56.74
>>804 議論スレでも書いたけど
336 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/10/16(月) 11:17:21.50
相性ってのは ヒトは成長するにしたがって自分に近いものや周囲の期待する人物像から始まって真逆の人物像に憧れたりするでしょ
それをフロイトはリビドー理論という多分に象徴的な構図におさめていろいろ形式化したんで
鏡像だの選手と監督だの仮面だの無意識に潜む自分だのいろんな呼び方に表せるというだけで
特に法則なんかないでしょ あるとしても人智の及ばぬ計り知れない複雑さでもって個々の人物像にたちあらわれるわけで
それをこんなﾁｬﾁな理論でわかった気になるこそ厨二ってると思うよ

360 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/10/16(月) 12:22:02.58
んで その7割3割というのも 平均的なことを言ってるだけで
環境にすごく侵食されてしまった場合や事故とか いろいろ要因あるでしょ
7割3割ですら いろんなパターンが個々で複雑に絡み合って人格を形成するでしょ

ソシオニクスみたいに勝手にあなたの精神構造はこれですって細かく決められないよ
「INFPのこころの奥底にはESTJが眠っているんです これがあなたの本質です！」じゃなくて
「INFPの人は最終的に自分にないものをESTJに認めて一種の憧れを抱くようになるかもしれません」
という言い方が適切だよ

こういうことなんだよね

>>807 つ>>670
ぶらしてあるならレッテル貼りとかいわれても免責だっていってんじゃん
0811766
垢版 |
2017/10/22(日) 23:17:29.01
じゃあ その憧れてるESTJが 実際どんな人物かっていうと生身は美点もありゃ欠点もある普通のオッサンだったりするわけだけど そういうのを見たいわけじゃないもんね
娯楽作品では
0812ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/10/22(日) 23:19:49.43
むしろそれこそ心理機能には関係ないしねぇ
神話だとか
0813766
垢版 |
2017/10/22(日) 23:20:12.53
日本で20%以上を占めるというISFPの間逆ENTJにしても同様
0814766
垢版 |
2017/10/22(日) 23:20:45.75
>>812 あるよ。同じよ
0815766
垢版 |
2017/10/22(日) 23:22:24.58
関係はあるよ ただしそれは理想化されているものなので
生身にフィードバックさせないでくださいねと
0816ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/10/22(日) 23:26:41.22
神話は理想ではないというだけだね
実際、理想なんてこえることが多いし

INFJ辺りは神話をよみといてそうだけど
0817766
垢版 |
2017/10/22(日) 23:27:05.09
そういうもんを理論といっしょに置いとくと 理論はわかりづらいからってイメージに飛びつくわけじゃん 「大衆」は
0821キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/10/22(日) 23:30:49.99
では、MBTIを参考にした別物ってことで
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