【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.10
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686の一文に納得するもしないもないよ
>>690 ちょっと何言ってるかわからない
相手も「筋が通らないと思って」納得しないのならどういう風に筋が通らないか説明できないと否定していいことにはならないよね しないんでしょ、はっきり言えばいいのに。
要するに自分の考えは変えないってことだよね。
最後はバーカバーカ、俺の勝ちとか言うだけなんだけどねw 筋が通ってても納得しなかったからパンドラと言ったことはハッキリさせておくよ >>694
＞最後はバーカバーカ、俺の勝ちとか言うだけなんだけどねw
言わないよ。あなたの考えが知りたい
ここでの耳学問含めて、どう考えたら辻褄があう理論になるのか自分なりに検討を繰り返した結果の持論です >>693
相手を説得できなかったのであり、否定していけないことには繋がらない
反証できないなら正しいというのは無知に訴える論証 >>697 そんなこと言ってないよ。掲示板はいつまでも存続するんだから、いったん持ち帰って疑問点を整理してぶつけに来てくれることを期待してる
意見交換であってディベートではないんだから 相手だって知らないからこっちを納得させるような論証でもって否定できないんだよね だから態度としては>>634みたいのが適切だと思うよ
この人河合隼雄読んで俺の意見がどうか検討してみると言ってるよね 期待とは関係なく、693は筋が通らず正しくないということ 702はちょっとなに言ってるかわからないですね、詭弁？ 俺634に関していえば次は河合隼雄か、予習しとかんと。図書館にあったよね借りてくるかなって思ったよ 634がまた何か質問するならたぶん引用するもんね？ ちなみに河合隼雄はそんなこといってねーぞ入門書からやり直せって意味にとるのは意地悪な解釈と思うよ >>619ですけど、自分のせいで荒れてますね
すいません
思ったのは、皆さんのレス読んでて
INTPらしいってこういうことなのかなと思いました。他人事みたいですが
>>707
ユングとかタイプ論自体ほとんど知らなかったので読むなら河合隼雄がいいかなと 他意はありません
半分くらいまで読みましたがほかの心理学に比べてユングは段違いに面白いです
個性化、自己実現は「悟り」に似てますね >>708 コメありがとうございます。わたしはあなたがINTPだと思いました >>708
>個性化、自己実現は悟りに似てる
ソシオニクスもそうだけど、実は無意識を意識化する気づきの過程がメインで、フロイトだのという区別は薄いんだろうね
なおそういった意味では別スレで出てた心理機能を厳密に定義する意味は薄いという意見も正しいんだろう 無意識は必要があって無意識なんだから弄ってはいけないというのが臨床心理学の現在の結論だよね らしさといっても丁寧に喋って中立の立場取ってるだけで割とINTPっぽくなってしまうと思うんだが >>712
まぁ一理あるね
どちらかと言えばINFP寄りだろうが。NTPって自分で調べるのが好きだし
しかし判別できることには変わりないか >>714
一理ある、じゃねーよカス！
お前の頭蓋骨の中身はビチグソか？ 自分で調べるっていっても本を読むのも外界へのアクセスなんだけど
708がINTPらしいのは自分のわかりやすいところから入っていくのを自分で考えて選択したとこかな 外界の情報を取り込むだけであんまり自分の中で考えたりしないのはもしかしたらeなのかね
知識の蓄積が楽しい このスレみたいなクソみたいに不毛でなんの価値もない議論に時間使うのはもったいないよな 心理学板の板設定を変更したいという話が自治スレで行われています。
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1336740400/
VIPQ2=2を導入することで、スレ立て時に現在の「ID非表示」に加え、「ID表示」「強制コテハン表示」「IP表示」を選択できるようになります。
（何もしなければID非表示のままです。）
完全ではありませんが自演行為への抑止力となり、板全体の活発化に繋がるかもしれません。
皆様のご意見をお願いいたします。 INTPで営業やってる人いますか
ないコミュ力絞りだしてます 人の心が読めるようになりたくて、中学生の時心理学の本読み漁ってたの思い出した
今から思えば出てるなぁ。人の気持ちに鈍感ってのと知識欲
この知識欲が学校の勉強に向いたらなぁ… コミュ力ないんじゃなくてコミュニケーション取る時の基準が周りと違うだけやろ
基本的に感情を雑念と思ってるとでも言うかね
>>722
残念だが俺らの知識欲が実用的な方向に向くことは基本的にないぞ
つまんないものを面白がるタイプだからな まず根本的には会社勤めにあんまり向いてないわけよ、縛られるのがダメなタイプだからな
理想を言えば適職は学者とか作家みたいなちゃらんぽらん一歩手前の奴しかないわけだけど
けどだらしないけど他人がやらない仕事ができるっていうタイプの人間はどこにもいるから別に職に困るわけではない
知識欲から能力がマルチ人間寄りでだめになっても他の仕事がしやすいというのもある
要はスキマ人間ってわけだな、恐竜とかにはなれないけどその陰でちゃっかり生きてるネズミのイメージ >>724
別に就職が人生の軸って訳じゃないんだから、ほどほどの生活を維持できるところに行けばいいんでない
持ってるカードが良ければ、その中でもどちらかと言えばやりたいと思える仕事を選べるかもしれない なんだかよくわからない間に人生詰んでいく
世間と自分が乖離していることには気づいているがどうすれば良いのかはわからない
論理的に考えても何かが決定的にずれている気がするそれが知りたい解りたいのになにか言語化してしまうとその時点で違うような 自分として自分で大事にしておく部分とそれを共有できる仲間を確保して
後は世間一般にはそういう部分を求めず淡々と対応するという事になるのかね ある意味理想の死に方
病で自分が衰えていきながら死ぬのは嫌だ（認知症とか正直耐えられそうにない）し
他人如きに殺されるのも嫌だ >>724
自分も求職中で知識欲を満たせそうな仕事が自分の経歴だと無いけどそれでもいいと思ってる
向いてない仕事でもフルタイム以外の働き方はあるしそもそも雇われて働く以外にも合法的に収入を得る方法はいくらでもあるよ >>723
>>722
その上ルーチンが嫌いと言うか
やっててつまらなくなる、マジで目標が遠い〜
かといって怠けまくるのもアレだしやるしかに 自分の型が何にあたるか知りたいです。
男です。
予想はintpの1w9です。
落ち着きがある。
考えることが好きでそれを話すのも好き。
感情は出さないこともない。
完璧主義。(自分のルールによって妥協点がある)
寛容。
気が利く方ではない。
傷つきやすい。
基本的には相手の感情を考え、傷つけたくないと思っているが、思わぬところで傷つけてしまう発言をすることがある。
緊急時に対応できる。
計画的でないというより、計画を立てても実行するのが困難であること、また時間的制約などによって、結果無計画にことを運びがち。(頭の中でこれからどうしていこうという指針は常に立てている)
健康面は気にするが、取り組みたいことが多いと、時間や生活のことを二の次にしてしまいがち。
好奇心(特に知識欲)が強い。
自尊心が傷つくことを言われるのは嫌いなので、取り掛かりやすい見た目などは気にする。
自分の思ってることに心から共感してくれると嬉しい。
自由ではいたいが型にハマることをある種望んでいる。(この場でどのタイプかを伺っているように)
好きなこと、興味のあることを他の人にもやってもらいたくなる。
整理整頓が好きで、片付けなどに止まらず、ここでもあいうえお順で書いてあるように、音楽のプレイリストなども自分のルール通りに並べる。
0の状態が好き。(例としては、メールの受信箱には現在何も残っていないことや、ゲームのデータを削除することが多く、よく最初から始めて自分の理想のところまで到達させればそこで終わるということをしていたことが挙げられる)
対戦することが好き。(競争というより対戦。スポーツやゲーム、ディベートなど。協力プレイやFPSなどにはあまり興味がない)
怠惰。
知的でありたい。
積み上げてきたものが無くなっても割り切れる。
転勤族として学生生活を過ごしたこともあり環境が変わるごとに自分も変わってしまいがち。
流されやすい。
人気がある人やものが苦手な傾向。
人から褒められたりするのは嬉しい。
負けず嫌い。
幼少期に好きだった遊びは、ウルトラマンの人形をただひたすらドミノのように並べることだった(鑑賞することではなく、並べるその行為そのものが好きで、持っていた全ての人形を並べきることが好きだった。 診断サイトはそのへんに転がってるんだからどれか一つ受けてからでいいじゃん… >>736
受けたんですけどintp,intj,entp,entj,istpあたりでどれも思い当たるところがあって、、
intpの要素が強い気はしたのですが、実際にintpの人たちに聞いてみたいと思ったので質問しました。
上の文章中には断りを入れるスペースがなかったのでここに書かせてもらいます。 面倒くさいから読んでないけど別にどれか一つに絞る必要とかはないぞ
お前がI/E、P/J、N/Sで揺れてる人間ってだけだろ
MBTIはたとえばTもFも両方高い人間みたいのを上手く処理できないからそういうことは普通に起きる >>738
それはわかってるんですけど、その上で絞りたいと思ったから聞いたんです。
と >>738
当のintpの人がどう思うのかなと気になったので質問しました。 整理整頓が好きなところはINTPっぽくないけど
それ以外は価値観といい実際の性格といいそれっぽくはあると思うよ >>741
レスありがとうございます。
できるだけ細かく分析してもらいたくて長文になってしまいすみませんでした。
整理整頓はおそらく完璧主義というか理想主義なところからきてるのかなと思います。
なるほど、価値観が近いと知れたのはありがたいです。 綺麗にするために整理整頓するというより、自分に使いやすいシステムを作るためにする感じじゃねーの
使いやすさが崩れるのが嫌というか
俺の場合なら専用のファイル管理システムを一から自作したりしてる >>743
>>743
いえ、自分なりに整然としていないと気持ちが悪いって感じですね
たしかに自分に使いやすいシステムを作るという思考の方が実用的ではあると思うんですけど残念ながらそういう感覚ではないです
上記の0の状態が好きっていうのと近い感覚です 卍■ 餌は処女【浅利映実】群馬の釣り師 ■卍
狙った男には処女を匂わせ猛アピール
相手がその気になれば「...私モテる」と上機嫌
男からのDMはグループ内で共有
弱みを握っておもちゃに
去った男にはおもちゃを使って揺さぶりをかける
罪の意識は基本ない
たくさんの男に構われたい依存体質
気まぐれで人を振り回す極悪人に天誅を！
（顔写真）https://imgur.com/a/75Uvb >>744
個人スレじゃないからそろそろ控えてもらえると嬉しい
分析して欲しいなら、しかるべき所に個人スレを立ててやってくれ >>744
話を聞いた感じTiの発達したINFJじゃねーかなとも思うわ >>747
俺もそれ考えたが、ストレス抱えて自閉気味で知性派好きのISFJかも、とも思った >>746
すみません
特にそれほど議論が動いてる風でもなかったので最も人の集まりそうな所で質問してしまいました、、 >>747
引用です。
「話し方は穏やかですが、非常に強い意見を持っていて」
「友人や同僚から非常に外向的な人だと思われるのもうなずけますが、提唱者型の人達には、一人になってリラックスし、リフレッシュする時間も必要です」
「物事の全体像を把握するのが得意な反面、細々とした事実は軽視する傾向があります。」
あたりは思い当たる所があると思いました >>748
引用です。
「道理型の気質があるにもかかわらず、素晴らしい分析力を持ち、内向型なのに、優れた対人能力があり他人と強い絆を築き、計画型であるにもかかわらず、変更や新しいアイデアをよく受け入れます。」
「人と交流するときは暖かく接します。といっても社交家ではなく、一人でゆっくりしたり、家族や少数の親友と過ごすことを好みます。」
「さらに周到に計画を練るわりには、将来を見通すのは苦手なので、努力した割には報われない事もあります。」
本当の自分を考えたときに、実はISFJが一番近いのではと思いました。
そうだとすると予想と3つも性質が異なりますがかなり納得するところもあります。 やはり人に聞いてみると新しいことが見えてくるものなんですね >>746
すみません
特にそれほど議論が動いてる風でもなかったので最も人の集まりそうな所で質問してしまいました、、 >>754
まあそういうイメージを持たれても仕方ないですね
とはいえ、そんな意見を求めてるわけがないというのは誰にでもわかることだから上の方たちはこんな自分にも発展性のある意見をくれたわけで、そんな中で意味のない一言をくれたあなたはゴミ以下かもしれませんね >>754
それとも自分のことを言ったのではなくてただここから退いてほしいということなら746の方のように言ってもらえればいいだけなんですけど >>751
一応、なんでISFJなんて予想外のところに行きついたのか書いとく
自分が変わってしまうとか流されやすいという点から、外向感情っぽくてIxTPは無いと思う
基本的に相手の感情を考えている点でもそう
ついでにIxTPは特に知的でありたい訳ではない
知的でありたいとかディベートとか負けず嫌いとか、知的キャラを意識して能力を伸ばしていると思われる
これでIxFJに絞られる
健康を気にしたり型にハマりたかったり、転勤だったり整理整頓とか並べるとか０の状態のこだわりとか、
ストレス状態が続いてるISFJっぽいかもと思った いつも髪の毛ボサボサの人ってINTP以外に何の可能性がある？ >>757
なるほど
すごくわかりやすいです
知的でありたいと書きましたが、否定はしませんがどちらかというと知識欲が旺盛だと思いました
ですので、知的キャラを意識して能力を伸ばしているというわけではないですが、しかし個人の能力を高めたいという気持ちがあることには変わりはないのでIxFJに絞られるという論理に異論はありません
Jについては、自分の中になんらかの指針がある上で行動しているからPではなくJだと解釈しました
ストレスに関しては無自覚に抱えているかもしれません
たしかに現実のことにかなり影響されている気がしますし、Sなのかもしれません >>758
半分って自意識過剰かゴミって結局マイナスじゃねーかw
かわいそうにw うむ
こういう分析の多いところはINTPスレらしいとは言えるかもしれない intp女
頼らずに生きたいから養われるより養いたい
というかあんまり結婚願望ない
けど売れ残りって思われたくないから、時々恋人を作るけど、恋人にさえ責められたら引いてしまう
あんまり喋らなくて聞き専でも許してくれる友達を5人くらい作って、あとは誰とも関わらずに1日中考え事してたい
そして、その考えた事をネット上で発信してネット上で議論してたい
人と関わるのが苦手、距離感が分からないからいきなり近付いて引かれたり遠すぎて不信感を抱かせる。
全然知らなくて、今だけ話す必要がある人とは全然話せる。むしろ饒舌。でも仲良くなると離れたくなる
なんとかしないとやばいのは分かってんだけどなあ。せめて社会性だけでも付けないと 他人相手にはペラペラ喋れるのわかる
どうせ仲良くなろうとしても傷つけ合うだけって一種の諦めがあるから
肉体的社会的な距離が近い相手にほど本音というか本性や本当に思ってることは出さなくなるよね
大学の教授みたいなP傾向強くてかつ大物だから包容力というか認めてくれやすい（上下関係と『不完全な理論を話す』ってことに対する理解度が高いから理論の粗を見つけてもこちらに失望しないでくれる）人相手には距離近くてもベラベラ喋れるわ 友達はぱっと作れるけど維持すんのが苦手なんだよな。あー、やっぱ今ちょっと一人になりたいなーみたいな瞬間があったり
社会性がどうこうというよりは多分縛られると重荷になるPの部分が出てるんだと思う
人じゃなくて本とかDVDでも買っちゃって見なきゃってなると急に面倒くさくなったりするから 02月25日に心理学板の板設定変更についての投票を行います。
１．BBS_USE_VIPQ2=2（ワッチョイ導入）についての賛否
スレ立て時に「ID表示」「ワッチョイ表示」「IP表示」を選択できるようになります。
（何もしなければ板のデフォルト設定のままです。後述のBBS_FORCE_IDが今の設定のままであればID非表示となり、BBS_FORCE_ID=checkedに変更した場合はID表示となります。）
２．BBS_FORCE_ID=checked（強制ＩＤ表示）についての賛否
BBS_FORCE_ID=checkedに変更すると、全てのスレでIDが強制表示となります。
投票所の要項をご確認の上、投票をお願いいたします。
ID強制表示議論スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1336740400/
投票所
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1518799161/ >>771
＞人じゃなくて本とかDVDでも買っちゃって見なきゃってなると急に面倒くさくなったりするから
分かる
義務感が出ると嫌になる 自分はintpだと思うんだけど、現実逃避して自分を守る方向で活動すればいいのか、周りの人間が言うよう夢見がちにならずに活動すればいいのかで悩んでる。 何かする時にそれを遊びでやるのか仕事とか訓練としてやるのかを一旦確認すると
その両方の生き方を使い分けられる 5w4はどれくらいいる？
5w4だったら2w1のESFJ型はどう思いますか？ >>776
エニアグラムはあまり詳しく調べてないけど、
20年前はタイプ548同等だったから5w4かもしれない
2w1はステレオタイプな人物像を考えると良い人だと思うけど、
タイプ5など内向＆個人＆思考とは価値観合わないよな
しかもストレス下でタイプ8の悪い面とかちょっと面倒だ
ESFJがもしINTPの親友とか理解者だったら上手くいくと思う
ただしそれが恋愛の場合は子供が心配だ
そもそも反対のタイプは住む世界が違うので、あまり深く関わらないだろう 恋人を作る意味が見出せない
昔の恋人に執着しすぎてしまって、新しく作る気が起きない
一生このまま昔の綺麗な思い出に浸りながら暮らすんだろうなって思う 私耳から入ってくる情報にすごく弱くてかわりに目から入ってくる情報に強い。先生が言ってる事はあんまり分からんかわりに、文字で書いたら多少難しくてもすぐ理解できるんだけど、これはintp関係ある？それともただ単に個人の特徴？ それはわかる
授業の時間辛すぎ
教科書見ればいいじゃんと思う >>780
ほんまそれな。聞いても分からんから、時々先生が喋ってんの無視して教科書熟読してる >>779
自分も同じで耳からの情報苦手。
性格は関係ないと思う。
「医師のつくった「頭のよさ」テスト
認知特性から見た6つのパターン」
という情報の取り入れ方について
書いてある本があるよ。 >>781
自分もそれやってたなぁ
鬱ってから思考能力落ちてるから、同じ意見の人と交流できると安心する。
前は自信を持って自分のスタイルを貫き通せたんだが。 >>779
数字に関してはその傾向があるけど、聴覚だけで計算する経験が無いからだと思う
だから小さい頃から会話テレビラジオ減らし過ぎると、聞き取りが苦手になるかもな
何百年か前に文字が普及したことで人の記憶力が落ちただとか聞いたことがある 話聞くの苦手はinpの特徴では。
infpも人の話を聞かない。 正直生きづらい。
認知機能の左利きって感じ。
消えて無くなりたいってよく思う。
色んな工夫でより良く生きようとしてきたけど、全部投げ捨てたい。
もっと自然な自分で過ごしたい。 前頭葉焼き切りたいっていう感覚よくわかる
自分が今まで考えてきたものをこれ以上考え続けるのがもう億劫なんだよね
エニアグラムによればそれは単に疲れて考えるのが面倒になってるってことらしいんだけど(タイプ5からタイプ7への分裂) 生きてる意味ないなって思う
子供作らない以上生物としての存在価値が0だし
別に人生に悲観してるわけじゃないけどマジで意味ないなって わかるけど重症すぎ
社会性を持つ生物だと群れの中で上手くいってない個体はだんだん自分から体を壊すような行動をするようになっていって
群れの優秀な遺伝子だけが残るようにっていう力が働いてるんだってよ。人の鬱とかもこれだと思うわ
何もかも上手くいかなきゃそりゃつまんねーんだから何か一つ上手くいかせるしかないね >>789
考えは自動的なものって感じ
生きるのは能動的なものですごく集中力がいる
>>790
自分みたいな子供がいたら哀れすぎて無理
恋愛感情自体薄いし人間関係が狭いからいらない心配なんだけど
>>791
優劣ではなく役割なんだと考えるようにしてるんだけど難しい
過去の選択肢や未来の可能性についてばかり考えてしまって現在を上手に生きられない
楽しいとか好きとかってどんな感情だったかうまく思い出せない 好きがあんまないっていうのは俺もある
と言ってもまあ好き嫌いや好みは人並みにあるから好きって自分で思い始める基準が違うだけなんじゃないかと思ってる
感情の起伏は一緒なんだけどそれを客観的に見るからそんな好きじゃないなみたいなこと自分で思えるっていうかね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
