【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.10
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卍■ 餌は処女【浅利映実】群馬の釣り師 ■卍
狙った男には処女を匂わせ猛アピール
相手がその気になれば「...私モテる」と上機嫌
男からのDMはグループ内で共有
弱みを握っておもちゃに
去った男にはおもちゃを使って揺さぶりをかける
罪の意識は基本ない
たくさんの男に構われたい依存体質
気まぐれで人を振り回す極悪人に天誅を！
（顔写真）https://imgur.com/a/75Uvb >>744
個人スレじゃないからそろそろ控えてもらえると嬉しい
分析して欲しいなら、しかるべき所に個人スレを立ててやってくれ >>744
話を聞いた感じTiの発達したINFJじゃねーかなとも思うわ >>747
俺もそれ考えたが、ストレス抱えて自閉気味で知性派好きのISFJかも、とも思った >>746
すみません
特にそれほど議論が動いてる風でもなかったので最も人の集まりそうな所で質問してしまいました、、 >>747
引用です。
「話し方は穏やかですが、非常に強い意見を持っていて」
「友人や同僚から非常に外向的な人だと思われるのもうなずけますが、提唱者型の人達には、一人になってリラックスし、リフレッシュする時間も必要です」
「物事の全体像を把握するのが得意な反面、細々とした事実は軽視する傾向があります。」
あたりは思い当たる所があると思いました >>748
引用です。
「道理型の気質があるにもかかわらず、素晴らしい分析力を持ち、内向型なのに、優れた対人能力があり他人と強い絆を築き、計画型であるにもかかわらず、変更や新しいアイデアをよく受け入れます。」
「人と交流するときは暖かく接します。といっても社交家ではなく、一人でゆっくりしたり、家族や少数の親友と過ごすことを好みます。」
「さらに周到に計画を練るわりには、将来を見通すのは苦手なので、努力した割には報われない事もあります。」
本当の自分を考えたときに、実はISFJが一番近いのではと思いました。
そうだとすると予想と3つも性質が異なりますがかなり納得するところもあります。 やはり人に聞いてみると新しいことが見えてくるものなんですね >>746
すみません
特にそれほど議論が動いてる風でもなかったので最も人の集まりそうな所で質問してしまいました、、 >>754
まあそういうイメージを持たれても仕方ないですね
とはいえ、そんな意見を求めてるわけがないというのは誰にでもわかることだから上の方たちはこんな自分にも発展性のある意見をくれたわけで、そんな中で意味のない一言をくれたあなたはゴミ以下かもしれませんね >>754
それとも自分のことを言ったのではなくてただここから退いてほしいということなら746の方のように言ってもらえればいいだけなんですけど >>751
一応、なんでISFJなんて予想外のところに行きついたのか書いとく
自分が変わってしまうとか流されやすいという点から、外向感情っぽくてIxTPは無いと思う
基本的に相手の感情を考えている点でもそう
ついでにIxTPは特に知的でありたい訳ではない
知的でありたいとかディベートとか負けず嫌いとか、知的キャラを意識して能力を伸ばしていると思われる
これでIxFJに絞られる
健康を気にしたり型にハマりたかったり、転勤だったり整理整頓とか並べるとか０の状態のこだわりとか、
ストレス状態が続いてるISFJっぽいかもと思った いつも髪の毛ボサボサの人ってINTP以外に何の可能性がある？ >>757
なるほど
すごくわかりやすいです
知的でありたいと書きましたが、否定はしませんがどちらかというと知識欲が旺盛だと思いました
ですので、知的キャラを意識して能力を伸ばしているというわけではないですが、しかし個人の能力を高めたいという気持ちがあることには変わりはないのでIxFJに絞られるという論理に異論はありません
Jについては、自分の中になんらかの指針がある上で行動しているからPではなくJだと解釈しました
ストレスに関しては無自覚に抱えているかもしれません
たしかに現実のことにかなり影響されている気がしますし、Sなのかもしれません >>758
半分って自意識過剰かゴミって結局マイナスじゃねーかw
かわいそうにw うむ
こういう分析の多いところはINTPスレらしいとは言えるかもしれない intp女
頼らずに生きたいから養われるより養いたい
というかあんまり結婚願望ない
けど売れ残りって思われたくないから、時々恋人を作るけど、恋人にさえ責められたら引いてしまう
あんまり喋らなくて聞き専でも許してくれる友達を5人くらい作って、あとは誰とも関わらずに1日中考え事してたい
そして、その考えた事をネット上で発信してネット上で議論してたい
人と関わるのが苦手、距離感が分からないからいきなり近付いて引かれたり遠すぎて不信感を抱かせる。
全然知らなくて、今だけ話す必要がある人とは全然話せる。むしろ饒舌。でも仲良くなると離れたくなる
なんとかしないとやばいのは分かってんだけどなあ。せめて社会性だけでも付けないと 他人相手にはペラペラ喋れるのわかる
どうせ仲良くなろうとしても傷つけ合うだけって一種の諦めがあるから
肉体的社会的な距離が近い相手にほど本音というか本性や本当に思ってることは出さなくなるよね
大学の教授みたいなP傾向強くてかつ大物だから包容力というか認めてくれやすい（上下関係と『不完全な理論を話す』ってことに対する理解度が高いから理論の粗を見つけてもこちらに失望しないでくれる）人相手には距離近くてもベラベラ喋れるわ 友達はぱっと作れるけど維持すんのが苦手なんだよな。あー、やっぱ今ちょっと一人になりたいなーみたいな瞬間があったり
社会性がどうこうというよりは多分縛られると重荷になるPの部分が出てるんだと思う
人じゃなくて本とかDVDでも買っちゃって見なきゃってなると急に面倒くさくなったりするから 02月25日に心理学板の板設定変更についての投票を行います。
１．BBS_USE_VIPQ2=2（ワッチョイ導入）についての賛否
スレ立て時に「ID表示」「ワッチョイ表示」「IP表示」を選択できるようになります。
（何もしなければ板のデフォルト設定のままです。後述のBBS_FORCE_IDが今の設定のままであればID非表示となり、BBS_FORCE_ID=checkedに変更した場合はID表示となります。）
２．BBS_FORCE_ID=checked（強制ＩＤ表示）についての賛否
BBS_FORCE_ID=checkedに変更すると、全てのスレでIDが強制表示となります。
投票所の要項をご確認の上、投票をお願いいたします。
ID強制表示議論スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1336740400/
投票所
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1518799161/ >>771
＞人じゃなくて本とかDVDでも買っちゃって見なきゃってなると急に面倒くさくなったりするから
分かる
義務感が出ると嫌になる 自分はintpだと思うんだけど、現実逃避して自分を守る方向で活動すればいいのか、周りの人間が言うよう夢見がちにならずに活動すればいいのかで悩んでる。 何かする時にそれを遊びでやるのか仕事とか訓練としてやるのかを一旦確認すると
その両方の生き方を使い分けられる 5w4はどれくらいいる？
5w4だったら2w1のESFJ型はどう思いますか？ >>776
エニアグラムはあまり詳しく調べてないけど、
20年前はタイプ548同等だったから5w4かもしれない
2w1はステレオタイプな人物像を考えると良い人だと思うけど、
タイプ5など内向＆個人＆思考とは価値観合わないよな
しかもストレス下でタイプ8の悪い面とかちょっと面倒だ
ESFJがもしINTPの親友とか理解者だったら上手くいくと思う
ただしそれが恋愛の場合は子供が心配だ
そもそも反対のタイプは住む世界が違うので、あまり深く関わらないだろう 恋人を作る意味が見出せない
昔の恋人に執着しすぎてしまって、新しく作る気が起きない
一生このまま昔の綺麗な思い出に浸りながら暮らすんだろうなって思う 私耳から入ってくる情報にすごく弱くてかわりに目から入ってくる情報に強い。先生が言ってる事はあんまり分からんかわりに、文字で書いたら多少難しくてもすぐ理解できるんだけど、これはintp関係ある？それともただ単に個人の特徴？ それはわかる
授業の時間辛すぎ
教科書見ればいいじゃんと思う >>780
ほんまそれな。聞いても分からんから、時々先生が喋ってんの無視して教科書熟読してる >>779
自分も同じで耳からの情報苦手。
性格は関係ないと思う。
「医師のつくった「頭のよさ」テスト
認知特性から見た6つのパターン」
という情報の取り入れ方について
書いてある本があるよ。 >>781
自分もそれやってたなぁ
鬱ってから思考能力落ちてるから、同じ意見の人と交流できると安心する。
前は自信を持って自分のスタイルを貫き通せたんだが。 >>779
数字に関してはその傾向があるけど、聴覚だけで計算する経験が無いからだと思う
だから小さい頃から会話テレビラジオ減らし過ぎると、聞き取りが苦手になるかもな
何百年か前に文字が普及したことで人の記憶力が落ちただとか聞いたことがある 話聞くの苦手はinpの特徴では。
infpも人の話を聞かない。 正直生きづらい。
認知機能の左利きって感じ。
消えて無くなりたいってよく思う。
色んな工夫でより良く生きようとしてきたけど、全部投げ捨てたい。
もっと自然な自分で過ごしたい。 前頭葉焼き切りたいっていう感覚よくわかる
自分が今まで考えてきたものをこれ以上考え続けるのがもう億劫なんだよね
エニアグラムによればそれは単に疲れて考えるのが面倒になってるってことらしいんだけど(タイプ5からタイプ7への分裂) 生きてる意味ないなって思う
子供作らない以上生物としての存在価値が0だし
別に人生に悲観してるわけじゃないけどマジで意味ないなって わかるけど重症すぎ
社会性を持つ生物だと群れの中で上手くいってない個体はだんだん自分から体を壊すような行動をするようになっていって
群れの優秀な遺伝子だけが残るようにっていう力が働いてるんだってよ。人の鬱とかもこれだと思うわ
何もかも上手くいかなきゃそりゃつまんねーんだから何か一つ上手くいかせるしかないね >>789
考えは自動的なものって感じ
生きるのは能動的なものですごく集中力がいる
>>790
自分みたいな子供がいたら哀れすぎて無理
恋愛感情自体薄いし人間関係が狭いからいらない心配なんだけど
>>791
優劣ではなく役割なんだと考えるようにしてるんだけど難しい
過去の選択肢や未来の可能性についてばかり考えてしまって現在を上手に生きられない
楽しいとか好きとかってどんな感情だったかうまく思い出せない 好きがあんまないっていうのは俺もある
と言ってもまあ好き嫌いや好みは人並みにあるから好きって自分で思い始める基準が違うだけなんじゃないかと思ってる
感情の起伏は一緒なんだけどそれを客観的に見るからそんな好きじゃないなみたいなこと自分で思えるっていうかね >>793
プロセスの違いだけで好きも楽しいもあったはずなんだけどね
表現やプロセスが人と違う時間が長くなると何もかも間違っていて無価値に思える
自分のことも凄く嫌いだけど居場所がない世界もすごく疎ましい
さりとて死ぬ勇気も壊す度量もない
悔し涙が出る 自分は他タイプと比べて馴れ合いへの嫌悪感が尋常じゃない気がする
他のINTPがどうかは分からない
生産性のない仲良しサークルとか見るとツバ顔面に吐きたくなるくらいイラつく このスレは間違ってるにしろ合ってるにしろINTPについての情報が得られるから価値がある >>796
目的と過程の違いなんだと思うよ
馴れ合いではなくてコミュニケーションを使って
心地良い気分を生産して集団を安定させている
intpにとっては形が長く残る枠組みや法則
に生産性と意味を感じるってことじゃないかな 学校=仕事
友達と遊びに行く=サービス残業
とどうしても捉えてしまう
接客業している気分
そして、外で話しかけられたら時々気付かないフリをしてしまうのですが、みんなはどうですか？
この思考が冷たい事は分かってるんだけど、どうしても治せない。あと少し人間関係リセット癖 >>800
よくわかる
LINEを含むSNSの鍵かけやフォロー削除はしない方が良いとアドバイスされたことがあるので
リアルもそれに準じて気持ちを閉じないよう気をつけている
「○○さんのなにしてるの？、体調は？、気分は？」などと声をかけられたら自分の説明はせずに同じ質問を投げ返して、話題を展開する主導権は相手に任せてる
「こんにちは、元気ですか？、久しぶり、それじぁあまた」といった定型の挨拶だけは必ず先にすることでコミュニケーションの意思を見せるようにしてる
こちらから積極的に関わるとお節介や過度なおしゃべりになる心配があるので出来る限り1人で過ごしている
読み返すとこじらせているなと思った
参考にしないでほしい 確かにINTPは合理的な理屈が優先でFeの悪い面が苦手だが、なんだか不自然な話だ
自分なりに考え理解することが目的になるINTPはもともと生産性が低く、
生産性の低い馴れ合い嫌悪は欠点を投影しているためと見られるけど、
親しい仲間だけには人並みにFeが働くINTPが、そこで投影するか？
仮に他所の馴れ合いとしても、個人主義にとっては割とどうでも良い事になる
するとこの投影はFe要素はあまり関係なく、低生産性とFiが原因かも
INFPは高潔な理想主義なんであまり強い嫌悪は好まないから、
不健康状態のFiの働くINxPではない何かだな
>>800
社交性を保とうと努力するのは良いんだけど、相手は友達でしょ
それがサー残なんて一体どんな交友関係なんだ（戦慄
リセット癖は回避性人格障害に近いのかと思ったが、
進級などを機会に入れ替わるくらいと仮定するとそれは普通だ
ちょっと強く意識しすぎじゃないのかと 自分はまだ軽度（？）だったのかなあとみんなの話読んで思ったよ
自分から話す事が少ないだけで
向こうから話しかけてその結果共通の話題ができたり
人当たりのいい人だと分かったらさほど親しくない人と話すのも苦ではないわ
少なくとも今の職場10人程度とはほぼ全員とそれなりに親しくできてる
（向こうがどう思っているかは知らん）
逆に言えば合わないと分かった人間には絶対にこちらから話しかける事はしない
この「他人に無関心」ってのはINTPを更に細かく分けるとどれになるんだろうねえ >>802
学校という環境は個人主義より全体主義的なスケジュールとイベントが多い
だからINTPにとってストレスが大きくなって不健全な心理に陥りやすいのかも
学校教育では嫌でも色々目に入るから人は人と割り切りるのが難しい
自分はそれで不登校になったけどね
ちなみに小中高大から現在まで継続した人間関係はない
仕事や趣味に凝りだしてからの人間関係の方が仲が良い人もできて続いてる
>>800
は学生だろうから自分でやりたい業種に着いたり
興味にあった専門性のある大学に行けたら少し楽になるかもよ
>>803
ISTPの方がより独立自尊で他人に無関心に見えるかな
システマティックでゲームっぽい仕事で頼りになるけど >>804
分かるなあ
高校は田舎のバカ校だったせいか勝手に人の領域に踏み込んでくる奴ばかりで
自分は割り切ってても向こうが割り切ってこず
ストレス半端なかった
（幸い割り切った友人にも恵まれたので不登校にはならなかったが）
進学先は県庁所在地の専門だったせいか他人に無関心な良くも悪くも我が道型多くて
人間関係も特殊だったわ
卒業して10年以上経つ現在も一番親しい友人はそこで出会った
当時は友達の友達という名の知り合いレベルの付き合いしかなかった人
それに限らず自分の今の友人はそういう間接的な出会いが多い記憶ある
これは案外INTPあるあるなにかもしれない >>803
内向思考が優勢になって、
外向感情の働きを抑えると、他人に無関心になる
他の外向的な機能が健在でもそうなる
INTPとISTPはその傾向がある個人主義だよ
他には外向的な機能が上手く働かず、
内向思考と内向感覚が強く働くと自閉的な性格になる
俗語としての自閉であって、先天的とされる自閉症とはたぶん異なるよ 嫌悪感が強まるにつれ『他人をむやみに嫌悪している自分』への嫌悪感が高まって嫌悪するのをやめるようになる
これはFよりの症状なのかな… 無闇ってのは非論理ってのもあるけどどっちかというと文化相対主義みたいな感じね >>807
外向感情劣等の istp intp ぼいんじゃない？ 独り言だが外向感情劣等機能ってことは恋愛あんまり向いてないな
ちょっとでも恋愛ムードやワード出されると普段絶対言わない下ネタでかき消したり
相手の体と物理的に距離を取りたくなる
人から向けられる好意は能力面を頼りにされた方が安心する
そして頼っていいからと言われても頼れない
みんなは恋愛楽しい？
自分は正直恋愛が終わると傷つくけどホッとする 他人を内面に触れさせないか全部ぶつけようとするか
あるいは自分の一部にしようとする 自分は学校、職場にいるときは普通に周りと話すけどわざわざ放課後や仕事後に遊んだりはしたくないししないな 好意を持ってる人とはそこそこ話すけどどうでもいい人とは一言も会話したくない
結構多くの人間を見下してるんだと思う、最大公約数的なくだらない事しか言わないつまらない奴に対しては嫌悪感がある
つまらなくても謙虚にしてる人に対しては全然そんな感情は出てこないんだけどつまらない上に調子に乗ってる奴みると顔ひん曲がる >>813
日本人的な「みんな」が嫌いってのは分かるなあ
子どもの頃すら「みんな持ってるから買って！」は
ほとんど言わなかった記憶ある
だから田舎に顕著な「みんな」至上主義の家族とは成人後も
しょっちゅうぶつかってたな おれにとって8時間労働って長すぎだし無駄が多いと思うんだけどどうかな
通勤、帰宅や帰りの準備も含めたら10時間近いひともおおいでしょ 無駄が多いってどういう意味？
個人的には生活費稼ぐ為に
8h×5日は働き過ぎだと思う
というか無理 無駄が多いって分かるよ
人間無駄なことに働きすぎてる
まあそのせいで暮らしやすすぎるってのもあるけど 長く働くことを美徳としてる感覚に囚われ過ぎっていうか、思考停止してる感じ みんなの真似をするのはあまり好きじゃないけど
自分の何かを発表して他人の感情を動かしたいと思うことはよくある
顔も名前も知らない漠然とした「みんな」と感覚を共有するのが楽しい
でも他人に興味があるわけではないから個人的な付き合いはしない
利害関係で組んだ仲間はいたけど、恋人や親友と言える人はいないな
>>813
みんなの雰囲気に対して自分が主導権を握るようにすれば
気が合わない人の方から勝手にいなくなって居心地は良くなるよ
調子に乗らせないようにするには出る幕を無くすのが早い
もし的外れだったらごめん >>811
極端な現れ方が第4Feっぽく見えたが、なんだこの引っ掛かりは
判断等のために一時取り入れるのでなく、自分の一部とは？
Tiが取捨選択して自論に組み込むということか
Feは強く働くと自他の区別があいまいになるが、相手が自分の一部なのか
なんだかFiを駆使して何とかFeの真似をしている様にも見えてきた
ひっかけ問題みたいだ 他人を支配する、征服する、あるいは隷属させる
みたいなことではないか？ >>823
どの表現もTeっぽく見える
逆に理想のマスターを求めたらFiか
やっぱりTiだけ別次元に孤立してんな 相手を自分の空間において把握可能にして自分の身体同然として扱えるのであれば自らの求道に寄与しない他人を許容できる
……これはどう考えても支配だけど支配とは言いたくない不思議 他人を自分の考えに取り込むんじゃなくて他人の考えを自分の一部ってことにして取り込んでしまうんだよ、いわば自分を他人の一部にしてしまうわけ
相手に理解を示し、共存できる他人であることをもってイーブンであることにするというかね、これなら俺もよくやる
支配じゃ俺にもさっぱりだよ 自分が明確な意思ややる気、闘争心を持つことはほぼないけど趣味の集まりとかで無知なやつに煽られるとやたらムカつくのはINTPと関係ありますか？
恐らく相手は煽ってる気もない場合もあるんだろうけど言葉の端々に意識が行って注目しちゃう
褒められたとしても裏の意味とかも察する >>827の性別は分からないけど前者はINTPというより
男性特有のプライドみたいなのが大きそうだな
まあINTPは自分の得意分野にプライドある人多いし
自分のやり方にこだわって人の意見に耳貸さないも特徴の1つだから
無関係ではないだろうけど
後者は性別関係ない特徴だと思う SNSなどで発言していると、自分の支配下に入ってきていると感じる人はいる
相手が入りたいって考えていると言えばいいかな
コントロールしようと思えば出来るんだろうなと思いつつ
コントロールに興味も無いしするつもりも無いから
距離を取っている
こうなった切っ掛けを考えると
普通見せない知性の面を見せたからなんだろうなと
相手が思っているより自分不器用だし、ネットは
相手の内面や考えている事に触れやすい分
皮膚感が伴わないから危ないなとも 支配って上と下って関係だと思う訳で
INTPは相手と対等って意識だと思うんだけど
(そもそも相手の感情があまりわからんし
人によっては理想化されてしまうというか…
支配したい欲求、自立したい欲求
支配されたい欲求、隷属したい欲求
どれがその人に強く出るかで決まってくるのかなとか
纏まってないけど、こんな事考えている というか相手が優れてると認めると吸収しようとして
結果的に支配下に収まるみたいなとこはある気がする
ちょうど好きな教授についてくみたいに >>827
俺と全く同じだわw
基本何に対しても無関心で感情が動かないけどこだわって打ち込んでるとこににわか知識で他人が入って来られるとすごく感情が動く
俺は打ち込んでる分野に関して絶対的な自信を持ってるから勝手に言ってろバーカくらいに思ってるけど >>827
闘争心低くて体育会系の対極にある割に、知力こそパワーな脳筋がINTP
褒められるのもいかんのは、相手を格下とみなしているからかな
そこはタイプ関係ないと思うが 要は筋肉が知性に入れ替わったマンガ・アニメの武人タイプなんだよ
媚びられると腹を立てるし強きものこそ全てだから強さを認めた相手には敬意を払ったり従ったりする 上でも話題になってたけど、INTPって恋愛むいてないの？ プライド高いのはINTPの特徴なのかね
結構顕著な感じがするが 他人に高度な要求をしない人が多いから
結婚もその後の家庭生活もあっさり進みそう 携帯とか見られたら一気に信頼がなくなる
自分のことを疑ってくる時点で嫌いになる INTP武人説を踏まえて語るとかなりいろいろしっくりくる…
一見内向的な求道者でありながら強者との戦いや強くなれる機会を求めるとか
自らの価値判断基準である強さ以外の指標を戦場（論争）に持ち込むとキレるとか
まんま武人だわ俺… >>835,842
すごくわかる…
いままで俺と同じ思考してる人なんていなくて幼少期の影響で性格ねじ曲がってるのかと思ってて、それはそれで人とは違う自分が好きだったんだけど
このスレ見ると自分も量産型のうちの１つで後天的に性格が曲がったわけじゃなかったんだなあと救いを感じます ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
