【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.10
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>>793
プロセスの違いだけで好きも楽しいもあったはずなんだけどね
表現やプロセスが人と違う時間が長くなると何もかも間違っていて無価値に思える
自分のことも凄く嫌いだけど居場所がない世界もすごく疎ましい
さりとて死ぬ勇気も壊す度量もない
悔し涙が出る 自分は他タイプと比べて馴れ合いへの嫌悪感が尋常じゃない気がする
他のINTPがどうかは分からない
生産性のない仲良しサークルとか見るとツバ顔面に吐きたくなるくらいイラつく このスレは間違ってるにしろ合ってるにしろINTPについての情報が得られるから価値がある >>796
目的と過程の違いなんだと思うよ
馴れ合いではなくてコミュニケーションを使って
心地良い気分を生産して集団を安定させている
intpにとっては形が長く残る枠組みや法則
に生産性と意味を感じるってことじゃないかな 学校=仕事
友達と遊びに行く=サービス残業
とどうしても捉えてしまう
接客業している気分
そして、外で話しかけられたら時々気付かないフリをしてしまうのですが、みんなはどうですか?
この思考が冷たい事は分かってるんだけど、どうしても治せない。あと少し人間関係リセット癖 >>800
よくわかる
LINEを含むSNSの鍵かけやフォロー削除はしない方が良いとアドバイスされたことがあるので
リアルもそれに準じて気持ちを閉じないよう気をつけている
「○○さんのなにしてるの?、体調は?、気分は?」などと声をかけられたら自分の説明はせずに同じ質問を投げ返して、話題を展開する主導権は相手に任せてる
「こんにちは、元気ですか?、久しぶり、それじぁあまた」といった定型の挨拶だけは必ず先にすることでコミュニケーションの意思を見せるようにしてる
こちらから積極的に関わるとお節介や過度なおしゃべりになる心配があるので出来る限り1人で過ごしている
読み返すとこじらせているなと思った
参考にしないでほしい 確かにINTPは合理的な理屈が優先でFeの悪い面が苦手だが、なんだか不自然な話だ
自分なりに考え理解することが目的になるINTPはもともと生産性が低く、
生産性の低い馴れ合い嫌悪は欠点を投影しているためと見られるけど、
親しい仲間だけには人並みにFeが働くINTPが、そこで投影するか?
仮に他所の馴れ合いとしても、個人主義にとっては割とどうでも良い事になる
するとこの投影はFe要素はあまり関係なく、低生産性とFiが原因かも
INFPは高潔な理想主義なんであまり強い嫌悪は好まないから、
不健康状態のFiの働くINxPではない何かだな
>>800
社交性を保とうと努力するのは良いんだけど、相手は友達でしょ
それがサー残なんて一体どんな交友関係なんだ(戦慄
リセット癖は回避性人格障害に近いのかと思ったが、
進級などを機会に入れ替わるくらいと仮定するとそれは普通だ
ちょっと強く意識しすぎじゃないのかと 自分はまだ軽度(?)だったのかなあとみんなの話読んで思ったよ
自分から話す事が少ないだけで
向こうから話しかけてその結果共通の話題ができたり
人当たりのいい人だと分かったらさほど親しくない人と話すのも苦ではないわ
少なくとも今の職場10人程度とはほぼ全員とそれなりに親しくできてる
(向こうがどう思っているかは知らん)
逆に言えば合わないと分かった人間には絶対にこちらから話しかける事はしない
この「他人に無関心」ってのはINTPを更に細かく分けるとどれになるんだろうねえ >>802
学校という環境は個人主義より全体主義的なスケジュールとイベントが多い
だからINTPにとってストレスが大きくなって不健全な心理に陥りやすいのかも
学校教育では嫌でも色々目に入るから人は人と割り切りるのが難しい
自分はそれで不登校になったけどね
ちなみに小中高大から現在まで継続した人間関係はない
仕事や趣味に凝りだしてからの人間関係の方が仲が良い人もできて続いてる
>>800
は学生だろうから自分でやりたい業種に着いたり
興味にあった専門性のある大学に行けたら少し楽になるかもよ
>>803
ISTPの方がより独立自尊で他人に無関心に見えるかな
システマティックでゲームっぽい仕事で頼りになるけど >>804
分かるなあ
高校は田舎のバカ校だったせいか勝手に人の領域に踏み込んでくる奴ばかりで
自分は割り切ってても向こうが割り切ってこず
ストレス半端なかった
(幸い割り切った友人にも恵まれたので不登校にはならなかったが)
進学先は県庁所在地の専門だったせいか他人に無関心な良くも悪くも我が道型多くて
人間関係も特殊だったわ
卒業して10年以上経つ現在も一番親しい友人はそこで出会った
当時は友達の友達という名の知り合いレベルの付き合いしかなかった人
それに限らず自分の今の友人はそういう間接的な出会いが多い記憶ある
これは案外INTPあるあるなにかもしれない >>803
内向思考が優勢になって、
外向感情の働きを抑えると、他人に無関心になる
他の外向的な機能が健在でもそうなる
INTPとISTPはその傾向がある個人主義だよ
他には外向的な機能が上手く働かず、
内向思考と内向感覚が強く働くと自閉的な性格になる
俗語としての自閉であって、先天的とされる自閉症とはたぶん異なるよ 嫌悪感が強まるにつれ『他人をむやみに嫌悪している自分』への嫌悪感が高まって嫌悪するのをやめるようになる
これはFよりの症状なのかな… 無闇ってのは非論理ってのもあるけどどっちかというと文化相対主義みたいな感じね >>807
外向感情劣等の istp intp ぼいんじゃない? 独り言だが外向感情劣等機能ってことは恋愛あんまり向いてないな
ちょっとでも恋愛ムードやワード出されると普段絶対言わない下ネタでかき消したり
相手の体と物理的に距離を取りたくなる
人から向けられる好意は能力面を頼りにされた方が安心する
そして頼っていいからと言われても頼れない
みんなは恋愛楽しい?
自分は正直恋愛が終わると傷つくけどホッとする 他人を内面に触れさせないか全部ぶつけようとするか
あるいは自分の一部にしようとする 自分は学校、職場にいるときは普通に周りと話すけどわざわざ放課後や仕事後に遊んだりはしたくないししないな 好意を持ってる人とはそこそこ話すけどどうでもいい人とは一言も会話したくない
結構多くの人間を見下してるんだと思う、最大公約数的なくだらない事しか言わないつまらない奴に対しては嫌悪感がある
つまらなくても謙虚にしてる人に対しては全然そんな感情は出てこないんだけどつまらない上に調子に乗ってる奴みると顔ひん曲がる >>813
日本人的な「みんな」が嫌いってのは分かるなあ
子どもの頃すら「みんな持ってるから買って!」は
ほとんど言わなかった記憶ある
だから田舎に顕著な「みんな」至上主義の家族とは成人後も
しょっちゅうぶつかってたな おれにとって8時間労働って長すぎだし無駄が多いと思うんだけどどうかな
通勤、帰宅や帰りの準備も含めたら10時間近いひともおおいでしょ 無駄が多いってどういう意味?
個人的には生活費稼ぐ為に
8h×5日は働き過ぎだと思う
というか無理 無駄が多いって分かるよ
人間無駄なことに働きすぎてる
まあそのせいで暮らしやすすぎるってのもあるけど 長く働くことを美徳としてる感覚に囚われ過ぎっていうか、思考停止してる感じ みんなの真似をするのはあまり好きじゃないけど
自分の何かを発表して他人の感情を動かしたいと思うことはよくある
顔も名前も知らない漠然とした「みんな」と感覚を共有するのが楽しい
でも他人に興味があるわけではないから個人的な付き合いはしない
利害関係で組んだ仲間はいたけど、恋人や親友と言える人はいないな
>>813
みんなの雰囲気に対して自分が主導権を握るようにすれば
気が合わない人の方から勝手にいなくなって居心地は良くなるよ
調子に乗らせないようにするには出る幕を無くすのが早い
もし的外れだったらごめん >>811
極端な現れ方が第4Feっぽく見えたが、なんだこの引っ掛かりは
判断等のために一時取り入れるのでなく、自分の一部とは?
Tiが取捨選択して自論に組み込むということか
Feは強く働くと自他の区別があいまいになるが、相手が自分の一部なのか
なんだかFiを駆使して何とかFeの真似をしている様にも見えてきた
ひっかけ問題みたいだ 他人を支配する、征服する、あるいは隷属させる
みたいなことではないか? >>823
どの表現もTeっぽく見える
逆に理想のマスターを求めたらFiか
やっぱりTiだけ別次元に孤立してんな 相手を自分の空間において把握可能にして自分の身体同然として扱えるのであれば自らの求道に寄与しない他人を許容できる
……これはどう考えても支配だけど支配とは言いたくない不思議 他人を自分の考えに取り込むんじゃなくて他人の考えを自分の一部ってことにして取り込んでしまうんだよ、いわば自分を他人の一部にしてしまうわけ
相手に理解を示し、共存できる他人であることをもってイーブンであることにするというかね、これなら俺もよくやる
支配じゃ俺にもさっぱりだよ 自分が明確な意思ややる気、闘争心を持つことはほぼないけど趣味の集まりとかで無知なやつに煽られるとやたらムカつくのはINTPと関係ありますか?
恐らく相手は煽ってる気もない場合もあるんだろうけど言葉の端々に意識が行って注目しちゃう
褒められたとしても裏の意味とかも察する >>827の性別は分からないけど前者はINTPというより
男性特有のプライドみたいなのが大きそうだな
まあINTPは自分の得意分野にプライドある人多いし
自分のやり方にこだわって人の意見に耳貸さないも特徴の1つだから
無関係ではないだろうけど
後者は性別関係ない特徴だと思う SNSなどで発言していると、自分の支配下に入ってきていると感じる人はいる
相手が入りたいって考えていると言えばいいかな
コントロールしようと思えば出来るんだろうなと思いつつ
コントロールに興味も無いしするつもりも無いから
距離を取っている
こうなった切っ掛けを考えると
普通見せない知性の面を見せたからなんだろうなと
相手が思っているより自分不器用だし、ネットは
相手の内面や考えている事に触れやすい分
皮膚感が伴わないから危ないなとも 支配って上と下って関係だと思う訳で
INTPは相手と対等って意識だと思うんだけど
(そもそも相手の感情があまりわからんし
人によっては理想化されてしまうというか…
支配したい欲求、自立したい欲求
支配されたい欲求、隷属したい欲求
どれがその人に強く出るかで決まってくるのかなとか
纏まってないけど、こんな事考えている というか相手が優れてると認めると吸収しようとして
結果的に支配下に収まるみたいなとこはある気がする
ちょうど好きな教授についてくみたいに >>827
俺と全く同じだわw
基本何に対しても無関心で感情が動かないけどこだわって打ち込んでるとこににわか知識で他人が入って来られるとすごく感情が動く
俺は打ち込んでる分野に関して絶対的な自信を持ってるから勝手に言ってろバーカくらいに思ってるけど >>827
闘争心低くて体育会系の対極にある割に、知力こそパワーな脳筋がINTP
褒められるのもいかんのは、相手を格下とみなしているからかな
そこはタイプ関係ないと思うが 要は筋肉が知性に入れ替わったマンガ・アニメの武人タイプなんだよ
媚びられると腹を立てるし強きものこそ全てだから強さを認めた相手には敬意を払ったり従ったりする 上でも話題になってたけど、INTPって恋愛むいてないの? プライド高いのはINTPの特徴なのかね
結構顕著な感じがするが 他人に高度な要求をしない人が多いから
結婚もその後の家庭生活もあっさり進みそう 携帯とか見られたら一気に信頼がなくなる
自分のことを疑ってくる時点で嫌いになる INTP武人説を踏まえて語るとかなりいろいろしっくりくる…
一見内向的な求道者でありながら強者との戦いや強くなれる機会を求めるとか
自らの価値判断基準である強さ以外の指標を戦場(論争)に持ち込むとキレるとか
まんま武人だわ俺… >>835,842
すごくわかる…
いままで俺と同じ思考してる人なんていなくて幼少期の影響で性格ねじ曲がってるのかと思ってて、それはそれで人とは違う自分が好きだったんだけど
このスレ見ると自分も量産型のうちの1つで後天的に性格が曲がったわけじゃなかったんだなあと救いを感じます 知力や公平性なんて微塵もいらないから健康な身体と強い心で生まれたかった。社会で気分良く生きてくには肉体的武力か協調性の方がいい。
知的武力なんて一番生産性がない。孤立する上に自分より強いものがいれば落胆し自滅する。
そして憧れたり、こきおろしたり、地に足がつかない偏屈さでなんとか自分を保つようになる。
できるだけ1人で気分良く過ごして、そのエネルギーと新しい発見を気前よく分けるのがせめてものやり方。 そして独り相撲を笑われて
独りよがりの押し着せと歓迎されない 社会不適合なとこあるよな笑
なんでも皮肉っぽく捉えてしまいがちだし、何かをするのにも背景を理解してそれが何の意味があるか納得しないとやる気が出ない。
言われたことをただこなす人、背景を理解していない人は思考停止人間と心の中で侮辱しがち。
でもそう言う人の方が上や周りから可愛がれるという… >>847
思考停止じゃなくて理屈抜きに自分の体で体験したり、わからないことに間違いながらでも挑戦するという生き方なんだと知った。
自分は既存の答えの中から組み合わせてパズルを作ろうとしているだけって感じ。
口悪くいえばネタバレが好きなだけで創造的とはとても思えない。
主体的に他人に関わるとデリカシーを欠いたお節介になる。
だから良いも悪いもなくただ傍観するデータベースの役割。
ウィキペディアやシリの方がよほど役に立つ。
これだけの情報化社会の中で何の存在価値があるのかと苦しい。
あなたが共感してくれたのにつまらんことばかり言ってしまう。
自分の個性はMBTIだけでは測れないと分かっていても苦しい。 >>845
分かる。知性に過剰な自信を持ってるから、自分より賢い人がいたりしてそれを折られると一気にダメになる 創造的なアイデアも知識や組み合わせ方(ロジック)がなってなければ生み出せないと思うよ。
どんな分野で悩んでいるか分からないから的外れかもしれないけど、あなたの周りの人のやり方も織り交ぜながら、新しいアイデアが生み出せたらいいね。 うつわ小さすぎだし、心の中にとどめられてないしワロタ >>848
INTPは公平で独立性の高い謎の倫理を持ち、ときに全ての組み合わせを許容する
頭の良さに惚れこみ、理解者に甘い所があるINTPばかり、研究室、七日間、何も起きないはずがなく… それぞれコメントありがとう。
>>850
そう信じたい。
少なくとも自分の価値を自分で認められる強さを持ちたい。
しかし「いじめっ子を仲間外れにするいじめ」
という論理的な矛盾を解決することができないように
誰かの価値は誰かの価値を否定する。
この思考から抜け出せずに非常に受け身のままでいる。
MBTIでも「聞き役に徹することで親密な関係を築こうとすると」とあった。
>>851
知性を協力し合うことで大きなエネルギーを生み出すことは理屈ではわかるけど、
より洗練された答えを目にするとそれ以外を無価値に感じる反応が子供の頃からある。
そして自分がいなくても世界は大丈夫と感じ集団からいなくなろうとしてしまう。
>>852
MBTIにも書かれている教訓だね。
頭では「なるほど」となって取り組んでみるものの難易度は高い。
そして何かを演じている違和感が続き4-12週で心身ともにやられてしまう。 そしてこうやって投げかけてくれる言葉も次々に否定して
自分がいかに世界から嫌われていて役立たずなのかということをしつこく表現するので
本当に人が離れてしまう結果になる。
そしてやはり自分には価値がないという自滅を図る。
というのもINTP、ISTPの劣等機能外向感情の解説文通り。
しかし人生が苦しいのはどのタイプも同じでMBTIのせいではなく自分自身のせい。
自らが上手くいかないことをMBTIに当てはめている。
ISTPの友人は自分らしく生きている。
しんどいっす。 >>857
自分を見ているようですね
論理にしろ倫理にしろ、INXPはどうしようもないのかもしれない
生きる力に乏しいとよく思う ISTPはおぎやはぎ小木、有吉とかがそうらしいね
正直かなり好きだわ
一般的なISTPに魅力を感じるのかは分からないけど やりたいことをやってるから憧れるんだろうな
自分はやりたいこともないし目標も持てないから羨ましいよ >>858
もちろん上手に折り合いつけて持ち味発揮している人もたくさんいるんですが、
同じタイプの有名人をモデルケースに焦がれても上手くいかない。
なぜなら他の要因が全然違うから。
そして比べて自分にある材料の乏しさにただ不満が募る。
らしさってのは本当に厄介です。
どうやったら受け入れて生きていけるのか分からない。
自分だけでなく相手のこともわかると何か違ってくるのかもしれないです。
分からないっす。
>>859
友人のブラックジョークや下ネタはむしろエレガントにさえ見えます。
しかも敵が現れても本当に飄々としていて身勝手なようで頼り甲斐がある。
隣の芝生でしょうけど。 >>860
主体的な意思が独自すぎて否定される体験が多かったせいなのか人一倍承認欲求が強いでです。
しかしプライドが無駄に高いのでそれを隠そうとするぎこちなさから無能の知ったかぶりというレッテルに悩みます。
しかしいい返そうにも反撃も独自すぎてどうせ伝わらないと諦めて、ただその場を離れることが最良の選択のように感じられます。
目標や欲求は薄く、褒められたり求められる方になんとなく転がってそこでは一応踏ん張るということが多いです。 自分は荒れた高校→専門のバリバリ低学歴だが
アスペだった故か自分で言うのもアレだが頭の回転悪くなくて
学歴煽りとか見ててもへーとしか思えない
むしろ「その学歴でこのレベル!?」みたいなケースが多かったな
自分が人の事言えた立場ではない事分かってるが
自頭悪い、学校で態度悪かった奴が社会で評価されるのも嫌い
世間ではそういうの要領がいいと言うのだろうけど俺は認めない
「なんで底辺の俺より劣ってるこんな奴が認められてるんだ!」的な感情抱いてしまう
>>847 >>849
分かるぞ
まず理屈で考えて自分が納得してから動くし納得のいかない事は
どんなに偉い立場の人が言ってても心の中でツッコミ入れてしまう
相手によってはそれを平気で口にするからトラブルも多かったわ
ネタばれというか自分の中で答えが決まってて
よっぽど納得のいく理論や証拠が出てこなければその答えは覆らない 自分もとてつもない底辺校の出身です。
同級生は犯罪者レベルに怖かったですが、みんな何処と無く可愛らしくて羨ましかった。そんな底辺校の受験でも君を学校に来させるのは迷ったと言われるレベルの出来損ない人間でした。
心がないうえに能力までないと言われながらも相手の苦手を見つけて完全な人間はいないと自分に言い聞かせ、他人を見下す事で気持ちのバランスを取っていたように思います。
当然友達は出来ても態度にウンザリされて人間関係が続きませんでした。
それを克服しようと色々自分なりの努力を試みるのですが、自然な自分でないのでヘトヘトになります。
しかも正直になるときは堰が切れてしまっており、愚痴っぽく解決がまるで見えない話をとうとうとして相手を困らせてしまいます。
友人をこれ以上失いたくないので親しい人にはこちら話しかけないようにしています。5ちゃんねるも誰かを不快にさせて良いわけないのは承知の上なのですが、、、すいません。 自分も低学歴だ(高卒)
職場に誇大表現でなしに小学生レベルの知能のアホ大学生がいて、余りにも馬鹿なんで「何しに大学行ってるの?」って思わず聞いてしまったんだが、
「部活っス!」と返ってきて心底呆れると同時に想像以上の馬鹿加減に腹の底から怒りが沸き上がってきたことがある
自分の学歴気にしてないつもりでいたが結局これって学歴コンプなんかなってちょっと落ち込んだ
でもやっぱ大学行った癖に自分より頭悪いの見ると、大学ってなんなの?こんな馬鹿に金使ってなんになるの?と思ってしまうわ
挙げ句奨学金踏み倒すんでしょ?
進学して勉強しないなら潰しの効く分野の専門行った人の方がずっと賢い 正直そういう子たちが皮肉なしに輝いて見えます。本当に可愛い。羨ましい。
本来の自分には社会的なニーズはないと思い込んでいるので、やたらに演技くさくて教書的な振る舞いを続け、どうやっても人に馴染めずパンクしてしてしまいます。
人並みを目指すだけで息切れしています。 やればできる子
できないけどやる子
やらなくてもできる子
てのがいる中で俺らはやる必要ある?とか考え始めちゃう子。ぶっちゃけ俺らが一番やばい
まあやる必要が感じられないなら感じられるものをやればいいんだけどな。月並みだがアウトプットは続けていけば価値になる
少数のやらなくてもできるような天才を除けば、というか今の時代は天才は天才同士で競争してるので天才でも一緒なんだが、
できる子っていうのは基本的に「やり続けてできるようになった子」なわけ そうだと思います。
その「やる」ベクトルを自分に馴染む形で行えればもっといいのではないか?
というのがMBTIが持っているテーマの一つだと思うのですが自分にとっては難易度が高いです。
チャップリンの「人生は意味じゃない、願望だ」という名言通り
意味ではなく個々人の意味づけが生きるということなのだと思います。
しかしおっしゃるように意味づけが非常に弱いために時間とともにどんどん社会から離れています。 レスや自分の体験を話してくださった皆さん本当にありがとうございました。
相手を尊重するときにに自分の体験を話すというINTPらしさだったのかもしれません。
またはこちらのINTPという特質に沿って自然とそう接してくれた他のタイプの方だったかもしれません。
そう言ったステレオタイプの話ではなくまっすぐ励ましていただいたのかもしれません。
お礼さえも冗長ですがありがとうございました。 学歴で人を判断するのはTeの機能だね
INTPなら気にしない方が上手くいくと思う 大卒のISTJ弟に高校退学したアルバイトの俺が責められる訳だわ 尊敬してるINFPもここにいるよ、ISTJさんよ! 全く恋愛が上手く行かない
一体どうなっているんだ
そもそも結婚生活が上手く行く気がしない 急に各タイプのだめなとこの見本市みたいになってんの笑う 恋人いたことある人、どんなタイプがintpにあってると感じた? ESTPとかESFPは良かったね
ISTPもまあまあ
INTJとESFJは気持ち悪かった
最悪の肉便器 ISTJは病的な几帳面で、ねちねちしつこくて無理だった。ふったのにすがられてとても迷惑だった。 ISFJとの会話は予想外の考え方を知ることができて面白い まぁ日本社会で重宝されるのは
INTPよりISTJだよね
近くにいると怖いけど 自分女だけどディズニー行きたくもないのに行かされそうになったり、機能性死んでるやたらと可愛い財布とかプレゼントされると困るのだがブランドも興味ないし
もらったら返さなきゃとは思うんだが、
無駄に高いもの貰ってもお返しに困る きゃー♡かわいいー♡とかいうタイプじゃないのでどうすればいいのか悩む 世間話苦手だし、愛想笑いもひきつるから確かに生きづらい。
天然扱いされるか、礼儀知らずと思われるかのどちらかが多い。
不器用に見えるらしく、可愛がられることもあるけど。 すごくわかる
いらんもんもらったら、困った顔が絶対出てると思う。
もちろん相手が大好きな人なら、何もらっても嬉しい!
そこまで好きでない相手からはお酒とか消えものにしてもらいたいー >>885
重宝されるというより日本社会そのものが
ISTJが生きやすいように出来ているのかも
ISTJがそういう社会を作ったのか社会に適応した結果ISTJが増えたのかは分からん
高度経済成長を支えた世代には特に多いと思う
逆に言えばいわゆる老害にもなりやすいタイプなんだろうけど
2次元のISTJも日本のサラリーマン的なキャラ多いよなーと思った
サイコパスのギノちゃん、こち亀の部長さん、暗殺教室の烏間なんかは典型的 日本はISTJ人口が多いんじゃん?詳しく知らんけど。
INTPが生きやすい国ってどこなんだろ 知り合いのISTJは変なこだわりでストレス溜めてて生きづらそうだった
他人のために自分を犠牲にしていくISFJもすごく辛そうに見える
俺が男だからかも知れないけど自分がINTPで良かったと思ってるよ ISTJ社会と対峙するときは、INTPのNを封印してISTPぽく振る舞えば少しはうまくいくのかな? >>893
日本国内でも限られた特定の環境だと生きやすい感じかな
狭く深い関係が維持しやすい空間や
一芸特化が多い場所なんていいかも
偏見承知で言うなら都会の偏差値並以上の男子校のイメージ
というか実際高偏差値の男子校ってINTPの究極系
アスペの人が多いんだよね
某男子校から進学する人が多い東大は学生の2割以上アスペで
専門窓口もあるというのは有名な話 なるほどつまりINTP女は
高学歴のアスペ系男子狙いでいけば生きやすいのよな でもそれただでさえ生きにくいINTPが二重になって夫婦二人で生きにくくなってるのでは? 得意分野が自分と被ってない、頭のいいISFJ(っぽい人)が話してて楽しいし過ごしやすいかな
たまにキツイ物言いするけど無理強いしないし押し付けないし
向こうはこっちのことだらしない人でなしとかしょうもないノー倫理人間とか思ってそうだけど
ウェーイ系はついていけないし思考停止系は話しててイライラするから口ききたくない >>895
ISFJは不満とか言いにくそうだからな
さりげなく話を聴いてあげたいと思うんだけどなかなか >>902
お前、自分が何言ってんのか分かってんのか? 自分の決断に対して『思っている』とか『決意している』という言葉を使いたくない
感情はまたたく間にうつろうし決意とか感じたこともない
そんな曖昧で不完全な
有り体に言って『嘘』でしかないものを他人に伝えことはできない >>900
同逆逆逆は相性悪いとされるけど話の分かるISFJは自分も嫌いじゃない
得意分野が被らないから妙なプライドでぶつからず
相手の長所を素直に尊敬しやすいってのも大きいかもね
そういう意味では話の分かる事というか
こちらを理解してくれる事前提だけどウェイ系も
まだ話できる人はいる
Eタイプは1対1で接するとIの悪い面をカバーしてくれる場合多いんだよな
Eだから群れやすくそこが厄介というだけで >>904
自分は「絶対に」が嫌いだな
「11:00に駅前ね!絶対だよ」とか言われると、いや絶対は無理だよとついいってしまって「それじゃ約束の意味ないじゃん!」と怒られる
母とよくあるやり取りなんだけど
間に合わなかった時の選択肢をいくつか用意する方が現実的だと思うんだけどなあ >>904
>>906
自分も断定表現が苦手です。
待ち合わせは出来るだけしたくありません。
子供の時は遅刻、欠席、早退は常習でした。
柔軟性があると言われますが、言動が無責任で頼れないという評価も受けます。 INTP女だけどほんと生きるのつらい
中学行く時家計の事情でクソ底辺学校(しかも女子校)に奨学生として行かされて案の定上手くいかなくて死んだ
家がうるさくて集中できないから学校の空き教室で勉強がんばってたらガリ勉つってイジメ受けてメンタル崩壊して
最後の望みの大学受験も家庭が崩壊してそれどころではなく
私みたいなタイプは勉強ぐらいでしか人より出来る要素無いのにその道も絶たれて終わってますわ
無事高卒で短期バイト転々としてます
なお自尊心ズタボロで数年以内に自殺する模様
みんなは頑張ってなINTPの希望となってくれや 私もINTP女だけど日本じゃ生きにくいよね
自殺するぐらいなら海外行ってみたりしたらどうかな
INTPは視野が狭くなりがちだけど無理やり広げることで活路を見いだせるかもしれない 或いはプログラマーや芸術家などになって
なるべく人と関わらないで済んで、在宅とかで稼げる仕事をするといいかもしれない >>890
笑顔がクソぎこちない。
だから写真では笑わないようにしてる。 IXTP女
日本のサラリー生活キツイ
精神的に定年までやっていけると思えないし
明日偶然死んでも良いとは思ってる
とりあえず働く時間を減らす為に
投資と山籠り自給自足生活を
視野に入れてる INTP女は意外とモテる気がする。真面目だし頭いいのに生き方が不器用だから、守ってあげたいとか俺だけが分かってあげられてるみたいに思われることが割と多そう。 >>910
確かに海外行って愛想が少しは良くなったと思う。明るくなったって言われる。
自由に発言できる雰囲気だから自分を素直に出せるようになったのが大きいと思う。 電車で本に集中しすぎて乗り過ごしたりしてしまうことが多い
ひどいときは飲みの約束すら忘れてたこともある…
楽しみな用事だと前日眠れなかったり、集合の30分前についてしまうこともあるのに
0か1かって感じでほんと良くないなって思う >>914
まず女同士の付き合いでボロボロになってモテるどころじゃなくなる可能性も… >>914
INTP女は身だしなみ気にしない事が最大の欠点
、後はプライドが高い
他は大丈夫かな。身だしなみ気を付けてればモテる 色々と嫌になりフリーターやってるけど、プライドがへし折られた事で人間的に成長できたと思う
学生時代の自分が恥ずかしい INTP女
中学時代に酷いいじめにあったけど、クラスの中でも頭のいい女の子達が
私の事を気に食わないと言ってハブにしてきた
自分はその人達にはあまり関わりがなかったんだけど
今思うと変な部分知性があるけど、生意気で生き方器用じゃない部分が
鼻についたんだろうなと思う
今は結婚もして、大分落ち着いてきたと思うけど
一人でも理解者がいるのって違うなぁと >>881
オレは彼女がESFJのINTPだけど、彼女と話してて論理の限界に気付かされた
Aという事象があるからB、BだからC、そんでAとCだからD、ってな感じで論理構築してくわけだけど、
実際例えばBという事象が起こる要因としては無限といってもいい、かつ二律背反に見える要因もあるわけで、
感情が主題のような話を彼女と何時間、何日も話してるとどこかしら矛盾が生じざるを得ないことに気づいた このスレで頭いいとか、知性とか、賢いっていう言葉を使ってる人いるけど、みんな思う「賢い人」ってどんな人?
「頭がいい」の定義は? >>914
痩せてて制服着てた時代は確かにモテたなあ
ちょっと太って私服で過ごすことが多い今はモテるどころかボッチですわあ
変人扱いは今も昔も変わらず
まあ子供嫌いで生む気ないし、子供生まないなら結婚する意味ない
そして結婚しないなら男女交際も必要ないから別に恋愛はいらんわという結論に至ったのでモテはいらん
毎週末に待ち合わせしてデート!毎日電話するの!とか考えただけで寒気がする
天気予報すら毎日確認できないのに無理に決まってる
会うのは年に一回、定期連絡は月イチなら続けられそう >>918
身だしなみって相手の価値観をある程度受け入れるって意味でもあるからなぁ
・爪の形を整える
・歯を綺麗に磨く
・服を清潔にしておく
・靴も適当に手入れする
これぐらいやったらGUでも古着でも好きにさせてほしい >>921
INTPみたいに議論が好きな人はなかなかいないし、気づきを与えてくれる彼女の存在は本当に貴重だね。
うらやましいぜ! >>923
遠距離恋愛向いてるかもね。
923はツンデレぽいから、本当に好きな人ができたら、萌えキャラ堕ちしそうw
気を悪くしたらスマソw >>921
自分も同じパターンあったけどメッチャきつくなかった?
Ti主Fe劣とFe主Ti劣の組み合わせだから二人とも元気な時は協力しあって最高に楽しいんだけど
体調や気分を崩すと食い違いが大きすぎて別れてお互いのためだった >>925
個人的には、考える能力って全員にあって、ただその思考する時の方向性の違いだけがあるった認識なんだけど、
>>925にとって考える力がある人ってどんな人?
或いは最初のオレの考えを前提に質問させてもらうなら、どういう方向性で思考する人が考える力がある人だと思う?? >>928
もう結構長年付き合ってるけど、よく続いてるなと思う
論理的な限界に気づけて成長したなー、と自画自賛しつつ、
あとはここ1、2年で「感情的になると考えられなくなる状態がある」ってことを言葉でやっと認識し始めたけど、実際よくわからん
話し合ってると彼女がそうなるらしいけど、 オレは思ってること言ってるだけだからしんどくはない
どっちかっていうと彼女がしんどいかな まぁこんなこと言うと大抵の女性陣から非難轟々だわ
悪気はないし、むしろ自分なりにやってるつもりだけど難しいね >>922
論理的に考えられる人!
客観的に物事を分析し、答えを導き出せたり、より効率的な方法を思いつける。
頭悪い人は考えることがそもそも好きじゃなさそう >>931
自分も相手の方が辛いとか思ってたけど時間がたってからこっちもクソしんどかった
INTP特性で「自分の感動や行動の理由に後から気がつくって」ってやつなのかなと >>933
ケチつけるようであれなんだけど、自分が客観的になれてるって判断するのむずくない?
あと、目的が違えば何が効率良いかも変わるわけで、そう言う意味では皆それぞれの目的に沿った効率の良いと考えられる行動を行ってるんじゃないだろうか >>935
発言や行動に一貫性がなく、何をやらせても鈍臭くて効率が悪い人。 >>939
一貫性とか効率に言及するあたり知り合いのJ型の人ににてる >>929
思考の方向性っていうか、使うか使わないかって感じかな
>>933の言うように、頭の悪い人はそもそも考えることが好きじゃないし習慣にないように思う
2×2=4の4という答えを、ただの暗記の結果ととらえるか、2が2つで4と考えるか、大きな差がある
これは簡単だからどちらでも問題ないけど、複雑になればなるほど前者は不利になる
知識が足りなければ思考力があっても正解までたどり着けない
知識が多くても思考力が弱ければただの暗唱でしかない >>941
教訓として聞いておく
本当に暗記や知識を正確に覚えるのが苦手
人の顔も名前もさっぱり思い出せない
閃きをインスタントに実践できるように知識をツギハギするから
自分で作った落とし穴に落ちてしまう
状況再現性も悪いし、、、
INTPってわけじゃないなこれ
自分が無能だから他の人は気にしないでくれ >>938
恥を知る程度に成長したINTPは自らの非論理性思考や前例などを無視した行動や放言(思考途中の内容の吐き出し行為)に悩んでSやJに憧れるイメージがある
INTPって非論理を嫌うくせに本性はめちゃめちゃ感情的で自分の知性を惜しみなく(正しいとは限らない)自説の補強や自己の怠惰に過ごす時間を守るために使うしそのことに悩むよ
例によってサンプルは俺だけど >>945
そう言われても仕方ない
でも自分のネガティブな部分を出したり失敗してみることができるのが匿名掲示板の良さ
だから多めに見てちょ
>>944
わかる >>943
暗記がてんでダメだったけど、禅をやったら超人的な記憶能力が身に付いたよ
今は能力を失ってるけど数年間は維持し続けられたから記憶能力のスイッチみたいのがあるんじゃね
問題は、情報処理方法が違いすぎて能力を失うと自分の記憶を断片的にしか理解できなくなることだけど。アルツハイマーとかあんな感じだろうね >>944
オレは自分が論理的とは限らないと思って、より論理的であろうと考えた結果、
そもそも矛盾のない論理など存在し得ないのだから、好きなように行動しようが、思考途中(そもそも結論が出て完結するとは思えない)の放言も構わないと思ったよ
ま、なるべく人に迷惑かけないように >>933
xNTJって感じだな
>>939
xNTJ的にできない人って感じだな
>>935
まず頭の悪いタイプってどういう意味でだ(INTP並感
心理機能の発達がガキ並みで止まってたり、
状況を処理できなかったら、何のタイプでも頭悪く見えるだろうな
>>922
みんなが思う賢い人って眼鏡クイッが似合う人だよ
似合わなければそいつはたぶん別のキャラ >>948
そこがハードルなんだよね
放言と自覚してるから喋らなきゃ良いんだけど誰かに話したくて仕方ない
言い過ぎかもしれんが性欲や食欲のレベル
じゃあ話すんなら責任持って相手を気遣って明確な結論をどうぞと言われて意気消沈
雲をつかむような話が好きだから仕方ないんだが xNTPは基本的に知性を人間の優劣と結びつける価値観を持っているけど
それがIと結びついた場合自己研鑽を重視し知性以外の要素を嫌悪する(表にはなかなか出さない)知性武人になり
Eと結びつくと知性を持たないものに対する侮蔑と自らの知性を表現することに対するストッパーのない知性ウォーモンガーとでも言うべき状態になる…
というENTPに対して失礼極まりない説(与太)を考えた >>950
明確な結論をどうぞタイプはオレは話が合わないからあんま関わらないかな
オレも雲をつかむような話好きだからそういう人と話すと楽しいよ
ただなんとなく自分の考えたことバーって言ってリアクション、っていうかどういう風に解釈されるのか、相手の視点で見るとどういう意見が出てくるのか興味あるだけだからそんなに相手とずっと話してはいないけど
そう思うと結局自己満足だからなかなかそんな話に付き合ってくれる相手おらんよね >>951
今のうちにフライング土下座で謝っておくんだ
>>952
だから宇宙論とかは好きだ
あんだけ頭いい連中が揃いも揃ってイカれた妄想みたいな研究したり
次々過去の説を覆したりすったもんだでコントみたいで楽しい
対人間だと憶測で勝手に喋らないでキーワードを見極めて質問したり
話の結論や目的を提示してから話すのがマナーなんだよね
そうやって一旦落ちた話から脱線するのはアドリブとして歓迎されるんだけど
脱線から結論にこじつけるのは校長先生の朝礼並みに嫌がられる、、、 モテるのかモテないのかというINTPスレ914、917、918の話もなあ。必要あるのかっていう あ ごめん誤爆。。隔離に書き込んだつもりだった
>>942ワショーイww 雑談だからねー
INTPに関係があればどんな話題でも良いでしょ ちゃうwモテるモテないがINTPの優先的価値基準として上がって来るのかと >>949
xNTJ的にできない人って感じだな
っていうけど私はINTPなんだけどな笑
自分的には頭いいキャラって眼鏡クイッよりは、普段はぼーっとしてるのにたまに鋭いこと言ったり、やたらパズルが得意みたいな人かなー
まぁ結局人なんて色々だから分類なんて上手にできないね 数少ない同類がいるんだから、モテるとかモテないとかも聞きたいんでしょう
その書き込みを元にINTPは分析していくし
データとして有用でしょう モテることを研究対象に置いてるか
幸せな人間関係の構築がマイブームなら興味を持つと思う
でも本気でモテたいと思うことは多分ないんじゃないかな… >>960 メリットの多い結婚するためにモテる自分を演出するかとかいう流れでモテるモテないを気にするならともかく
モテるモテないそのものを気にして生きてるような人物像ではないよね
心理機能の順列からいって 恋愛にそもそも興味が無い人間が多いと思うが
恋愛には我々が理解し辛い「感情」がベースにあるので
分析する事も有用だと思うが
恋愛が発動すると理性が効かなくなる人多いし
まぁ、分析する内容にも好みがあるだろうから
データとして有用だよね、で留めておくけど モテるというニュアンスの受け取り方が色々だけど
INTPとてパートナーや理解者がゼロってのは生活しづらい
だから気の合う異性に出会うためにちょっとは男性、女性らしさも頑張っとこうかなー
それを「モテ」って言うくらいの温度感じゃない? 恋愛が発動すると理性が効かなくなるって、恋愛は情緒を楽しむものじゃないの? >>964 そーだよね。必要なときに必要な人にモテりゃいいんだからINTP女にとってそこ褒められても基本嬉しくないよね >>962
モテるモテないそのものを気にしてってどういうこと?? >>965
人によるだろうが、現在進行中の知り合いの恋愛がそういう風になってしまってるので
なんでこうなっているんだろうなとか
考えたりする
まぁ、ホルモンやらなんやらの影響なんだろうけど >>968 それは別に恋愛感情に対する興味であって理性の働きとは関係ないような? >>969
>>966が答えになっとるんか??
よくわからん…
>>962の「メリットの多い結婚するためにモテる自分を演出するかとかいう流れでモテるモテないを気にする」っていう前者と「モテるモテないそのものを気にする」っていう後者の区別がよくわからんって聞きたいんだけど >>963
苦手なFiの使用頻度が高まることでストレスを受けて補償的な働きをしやすくなるとか?
恋愛苦手な人にとっては苦手の人の恋愛観を見るのは結構ありがたい
得意な人の話は参考にしづらいから
自分は恋愛クソ苦手
恋愛のドキドキも5ちゃんで煽られるドキドキも
身体感覚としてはさほど差がないから超疲れる >>970
知り合いがそうなっていると言っているのだが
対象がINTPでないと論じる必要がないというなら
この話題はやめておくが >>962
なるでござる
INTPって自分含め、変わり者だから世間受け(モテ)はどうなんだろって気になった感じ >>971 心理機能の順列考えてもわからない??
「理性」が感情の制御なのか合理的思考なのかで解釈が分かれるけど、ごっちゃになってない? 自分は今は違うけど、恋愛脳クソ女だったからINTPとしては異端みたいだ
性格悪く聞こえるかもだけど、自分の行動で相手にどのような影響を与えるか観察するのが好きだったのかも >>973 知り合いがそうなっている?はて?なんの続きだっけ
まあその思考回路ENFPぽいよね
>>974 んだんだ >>972
個人的な経験だけど、恋愛すっ飛ばして結婚に行った
周囲がどんどんすすめろって感じだったが
理解し、理解される経験はとても有り難い
恋愛は自分の汚い部分も相手に出さないといけないので
自分は無理だった
そこ責められるの怖かったし >>975
そこまで心理機能云々は詳しくないからわかんないかな
ただ単純に、モテるモテないそのものを気にするっていう文章の意味がわからなくて
ただ前者の文章とどういう点で明確に区別してるか知りたかったんだけど、心理機能云々言わないと説明できないもんなの? >>979 ものの見方がどのような優先順位で流れていくか、でタイプ分けするという話だもの >>980
そうなんか
そうすると質問変えるけど
モテるモテないそのものを意識するって何を優先にしてるのかな?ってことかな
聞きたいのは 世間を気にしないゴーイングマイウェイの俺イケメン
機能性重視の服装最高
鏡チラッ
なんだこの清潔感のないキモメンは、、、
雑誌ペラッ
俺の部屋着と同じスウェットが50000円、、、
すいません誰か人並みの身だしなみご指導ください
このような思考で以外と世間を気にします >>981 Feだね。生物としての繁殖戦略のための機能としてみると非常に強力だよね
だからFeが「合理的機能」と定義される所以なんだけども >>958
書き込まれた内容を分類したもので、
書き込んだ人の人物評じゃないよ >>983
Feって外交的感情だっけ?
んーそうするとモテるモテないそのものを意識するってことはFe優先ってことで
「メリットの多い結婚するためにモテる自分を演出するかとかいう流れでモテるモテないを気にする」ってのはFeじゃない、と?
個人的にはむしろこの文章の「メリット」がなんだとするか、がタイプによって優先すべき点が異なるって話で、
「メリットの多い結婚するためにモテる自分を演出するかとかいう流れでモテるモテないを気にする」と「モテるモテないそのものを気にする」って区別はタイプ論とは違うんじゃないかと
というか最初に戻るけど、そもそも「モテるモテないそのものを気にする」って文章として意味わからない気が
そのものを気にする?? >>985
>「メリットの多い結婚するためにモテる自分を演出するかとかいう流れでモテるモテないを気にする」ってのはFeじゃない、と?
Fe優位ではないと。T→Fの流れ >>986 「そんな女はモテないよ〜(クスクス)」って言われたときに、「時が来たら備えます」って思うよね Fe優位の人は「(Fe優位の人がメリットと感じる)メリットの多い結婚するためにモテる自分を演出するかとかいう流れでモテるモテないを気にする」
これで文章としてなりたつよね? もしそうだとすれば、「メリットの多い結婚するためにモテる自分を演出するかとかいう流れでモテるモテないを気にする」この文章はFeの人には当てはまらないと言えないんじゃないかな >>989 成り立たないよ。Fe優位の人は理屈抜きでそういう判断を反射的におこなう思考回路なんだから メリットがどうこう以前にモテるということがその人の価値判断の始まりなんだよ >>991
つまり無意識で言語化せずに「メリットの多い結婚するためにモテる自分を演出するかとかいう流れでモテるモテないを気にする」という判断を下すってことかな?
「理屈抜き」の解釈もよくわからんし、言ってることがどうも主観的すぎる気がするけどなー >>986
モテに対するINTPの価値観や反応の一例が
「そんな女はモテないよ〜(クスクス)」って言われたときに、「時が来たら備えます」
Fe族ENFJ,ESFJのモテに対する態度も書いてもらったら比較してわかりやすいので
プリーズ で>>954は>>914>>917>>918見てINTP女としては「モテてなんかいいことあんのか」という不思議に思うだろうというレス >>993
なんかそれっぽいこと言おうとしてるけど結構意味わからん >>997機能順列表見ても分からん?てかここの人タイプ論持ってる? >>998
持ってないよ
っていうか説明できなきゃわかってないも同然でしょ
実際>>993の文章説明できる人いるなら是非聞きたいわ >>999 それは暴論だよ
Feは「客体との感情的調和」だよ このスレッドは1000を超えました。
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