【パンドラ】逆説氏スレ Part.12【MBTI】

**没個性化されたレス↓** · 2017/12/25(月) 06:37:19.28

この人間には心がない

※次スレ
【マシモクソ】逆説氏スレPart.13【MBTI】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1511934675/

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/04(金) 00:09:10.14

>>433
＞そのまま順序が違うということか
＞a、b、つまりCだね
＞あ、これCじゃん、だってaとbだし

そんな感じ INTPの展開する論理性って場合分けするはずだから>>434の図のようにはならないんだよね

◆FDCONeUmlBIa · 2018/05/04(金) 00:11:32.09

ロジックの筋道がいくつかあって(Ti)整合性のあるものは
これだ！(Ne)と閃くわけだから

◆FDCONeUmlBIa · 2018/05/04(金) 00:18:52.83

ID晒しの作業を兼ねてレスしてます
読みづらかったりしたらすみません
こっちがモバイルです

◆t6oWAWYxUQ · 2018/05/04(金) 00:25:11.20

照合1

◆t6oWAWYxUQ · 2018/05/04(金) 00:25:40.43

本回線

◆MIKQrtuhVLuq · 2018/05/04(金) 00:27:16.24

照合2

◆MIKQrtuhVLuq · 2018/05/04(金) 00:27:39.05

モバイル

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/04(金) 00:29:26.87

選択肢を増やしまくる考え方って書いてあった
浅はかな知識で出来た自分のイメージはこう
http://imgur.com/ecgZymq.jpg

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/04(金) 00:31:12.57

黒丸はスタートとゴール（Eの方はゴールはない）
黒線が思考、水色が直感　Iの方で黒と水色が被ってるけど水色のつもり（雑すぎた

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/04(金) 01:02:46.20

https://i.imgur.com/UnmkqiC.jpg
>>442 自分も似たような感じになったかな
朱がT紺がNなんだけども

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/04(金) 01:04:34.13

Ne主機能ってパーツの大きさで判断してる節がある

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/04(金) 01:15:39.60

まず英字が格好いいという見当違いな感想を抱いた特に大文字のi
直感的に感じるパーツの大きさ　これが一番面白そうだな、しっくりくるなって感じたものを考えてみるってことか

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/04(金) 01:21:59.43

INTPはすごく探偵っぽい
多くの選択肢を出してその中から関連性を直感を借りて外部と結びつけたり

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/04(金) 01:26:17.34

客体から受ける個人的なパッと見の印象に大きく左右される感じ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/04(金) 01:27:40.99

ごめん>>448は>>446に対するレス
>>447ですね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/04(金) 01:31:04.32

なので字面とか語りだけ見てるとうっかり鏡像のタイプを当てることになりやすいってのはユングもいってます

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/04(金) 01:47:15.85

外向内向の霧が少し晴れてきたところで今一度知人や創作物のキャラクターを眺めてみると面白い　外か内か　直感か思考か感情か感覚か　心情の理解になかなかに深く繋がる　これは楽しいよ、とても

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/05/04(金) 02:05:22.42

>>451
アニマアニムスと呼ばれる機能を受け入れると自意識から離れて更に深く理解できるから、まずは個性化を目標にするといいよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/04(金) 03:05:14.72

男性に存在する無意識的な女性人格と逆
これまた興味深いことを
すごく面白そうだけどちと寝る　頭が働いてない　おやすみなさい

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/04(金) 06:42:56.02

>>453 あえて受け容れる必要もないよ
無意識は意味があって無意識なんだから

太極図を掻き回してわざわざグレーにしなくていい
この手の問題が得意で、らしさを大事にするフランス人気質から言わせればあり得ないこと

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/04(金) 06:59:47.27

>>407に挙げたページにもはっきりとある
「思考と並行して感情が第二機能として登場することはけっしてありえない、というのはその本質が思考のそれと著しく対立するからである。
思考が真の思考・自らの原理に忠実な思考・であろうとするなら、感情を注意深く排除しなければならない。もちろんだからと言って、思考も感情同じくらい高い地位にあり、
両者とも同じくらい意識的な動機となる力をもっているという人が存在しないと言っているのではない。
ただしこうした場合に当てはまるのは分化したタイプではなく、どちらかというと思考と感情が未発達な人である。したがって諸機能の意識化と無意識化の度合が同程度というのは、原始的な精神状態のしるしである」

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/04(金) 07:15:23.99

この第二機能ってのは補助機能のことね

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/04(金) 07:45:35.06

知らぬが仏
よく理解してしまうことでデメリットも生じてくるっていうあれか
適当に考えてみるに原始的って言葉がポイントで、何にも左右されない本当の素の自分に近い存在のようなものを示しているのだと思う
自分という性格を基礎として生まれ意識を持ち始めた頃から教育などの環境を受けることで積み重ね、性格の上に被せるようにして外見上の変形が成されてゆく
社会に適応するにはよりきれいな形でなければならなく（奇形の野菜は弾かれるように）周囲の人は教育という形で素の良くない形を正そうとする
また、本人は常識を知り、物事を認知し、成熟するにつれて己のコントロール柔軟な変形という技すら覚え、生まれたときの自分を無意識化に忘れてゆく
だから多くの人は経験と知識と理性によって形作られた今の自分を「自分」と認識いていて、前提にある、そして知らないうちに否定している「原始的な自分」を意識すること、思い出すことというのは基本的にはありえないことだ
思い出してしまえばいろいろヤバい…

ってことなのだろうか

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/04(金) 09:26:57.98

>>457
＞だから多くの人は経験と知識と理性によって形作られた今の自分を「自分」と認識いていて、前提にある、そして知らないうちに否定している「原始的な自分」を意識すること、思い出すことというのは基本的にはありえないことだ

原始的な自分っていうのは原型(生来タイプ)のことではなくて
生来タイプを形作る前の記憶にない自分のことだよ
どの人も3歳より前の記憶がないとか
5歳から記憶がスタートしているとかあるでしょ

じゃあそれ以前の子どもは意識がないのかっていうとそんなことない
ただ人格となるスキーマ形成の手前にあるから「記憶がない」その状態を原始的というんです

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/04(金) 09:45:51.41

「原始的な精神状態」つまり一切の律性を持たない状態
動物と同じ蛮族や知的障害者 AC...無意識の意識化という口実で洗脳を図る手口神経症
につながっていく

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/04(金) 10:12:20.53

よく神経回路のフラクタル構造を木に喩えられるんだけども
芽生えてから幼木となるまでの間ってその木とは判別しづらい形をとってるわけじゃん
その状態、過程をイメージしてもらえばわかりやすいかと思います

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/04(金) 10:17:26.08

記憶の開始以前を催眠術やサイコセラピーなんかで思い出させる芸が一時期流行ったが精神医学的によくないものとして廃れた理由もそれ
PTSDの治療で無理に思い出させてはいけないとされるのもそれ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/04(金) 10:20:58.24

そして、当方が見立てスレで幼少期の記憶の開始からの記憶に判定の焦点を当て発達の過程を探ることでタイプスキーマを見たてようとしたのもそういった理由によるものです

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/04(金) 10:54:19.60

今回幼少期の記憶を聞かなかったのは
WAISという有力な判断材料がある上
>>246
＞人の名前が極端に覚えられない　興味あるはずのアニメキャラとかも中々覚えられない
>>259
＞知識より類似、法則性、公式
＞暗記は不得意　理科は好きだからすいすい覚えられたけど社会は絶望的で学年最下位常連でした
>>261
＞興味ないことはとことん受け付けないんだよな　覚えようといくら頑張っても体感理科の10倍はかかる　面白く全くないので眠くなるという相乗効果
＞動作性が死んでいるせいか書くとか聞くとか映像記憶とかが出来なくて、読んで情報を暗証する方法が最も早く覚えられていつも読んで覚えてたからなお面白くないと眠い

などなど
覚えられない忘れっぽい面倒くさがりをこれだけ連発する人に幼少期の記憶やエピソードなど聞いても
覚えてないという返答が返ってくるのが容易に想像されたためです

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/04(金) 11:37:23.37

あーそうだINTJスレで酒癖の話になってるついでに
この際だから書いとくと
酒癖の悪い人イコール酔ってる人ではないからね当然
本来酒は気持ちよく過ごすためにあるモノなのに、上手に使えない人を「呑まれる人」というんだよね

俺自分のことを「デフォで酔ってるような人間」と言ったけど字義通りに解釈してよ
酒がなくてもいかなる状況も気持ちよく過ごせる人間
という意味でしかないよ
パンドラにせよ何にせよ曲解はおよし下さいね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/04(金) 11:51:29.85

で今回の対象者様ですが「構ってちゃん」なのは成年手前におけるF機能の発達時期だからということが考えられます

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/04(金) 12:13:44.17

>>444
うお、またなんか映ってるww

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/04(金) 12:14:59.31

スマホと手の影だよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/04(金) 12:18:48.72

というか来談者様との対話という手前上げ進行が危ぶまれるすいません

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/04(金) 23:38:07.62

板違いの隔離スレが出来たことだしID晒しは次からこっちでやります

憲法9条と逆説･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1525431157/

とりあえず本回線確認

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/04(金) 23:38:33.92

モバイル

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/05(土) 10:47:07.58

>>469
おまえさ、汚いお前の隔離スレ乱立をまず解消しろよ
発達障害だから無理なの？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/05(土) 13:09:44.89

>>471 俺が建てたものではありませんので俺に苦情言われても困りますし、個別に消していくと別のスレで同じ話を叩きに繰り返されるので並べて進行させています定期

【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.12 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1523252104/
相性の話出てたけど
個人的に頭のレベルが問題なのであって相性は二の次なのではないかという考えかたでいたけど一応解がないわけでもなくて

機能の流れで考えると相性解が出る話
　【パンドラ】逆説氏スレ Part.12【MBTI】･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1514151439/
183 名前: ◆UOWXjr.D0Q [sage] :2018/03/30(金) 09:17:47.75 ID:FAZ3F6M2
順列に沿っていればわかりあいやすいけど
そむいていればぶつかりあいやすいということにはなりそう
例えばENTJにとってISFJはSi→Feだからよくても
えESFJはFe→Siだから衝突しやすい
185 名前: ◆UOWXjr.D0Q [sage] :2018/03/30(金) 09:37:21.37 ID:FAZ3F6M2
うちのISTJ持ち出していうならSi→Te vs. Te→Siでは衝突するけどSi→Fiで共鳴できるみたいな
186 名前: ◆UOWXjr.D0Q [sage] :2018/03/30(金) 09:44:21.33 ID:FAZ3F6M2
まあそんなふうにしてですね、地雷ポイントと共鳴ポイントを割出して天秤にかけるとなんか見えてくるかいなみたいなことにはなるよね
187 名前: ◆UOWXjr.D0Q [sage] :2018/03/30(金) 09:47:03.39 ID:FAZ3F6M2
ヒトは自分が思っているほど言語ばかりでは理解できないので順列図とね
よく睨めっこするとわかりやすいですよ

https://mobile.twitter.com/tea_odorata

ツイッターの心理機能順列というモーメントにも載っけてある

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/05(土) 16:22:07.19

>>472
ごちゃごちゃ言い訳してんな
おまえは相変わらず連投して楽しんでんだから隔離スレを本家だけにしろ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/05(土) 16:28:23.06

逆説スレは全部隔離スレじゃないんですか
なんのためにあるんですか
叩きのいうこと聞く必要がどこにあるんですか

荘子の件だけど
INTJスレの埋立作業に使ったくだり(斉物論篇第二)はたまたま意識のハードプロブレムにかかわると解釈可能なくだりがあるから引用しただけで
荘子全体の趣旨からは少し外れるよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/05(土) 17:59:49.38

>>474
つスレタイ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/05(土) 18:01:53.54

>>475 逆説氏スレ

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/05(土) 19:28:40.09

Not 隔離

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/05(土) 19:29:44.16

>>474
＞逆説スレは全部隔離スレじゃないんですか
違います。

＞なんのためにあるんですか
知りません。

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/05(土) 19:30:23.19

隔離スレ以外は消えるまで永久に下がっとけってことだ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/05(土) 21:05:37.13

逆説スレだから使っていいでしょうに
お前らが今の隔離晒しとくと都合が悪いから使い切らせて
更新しテンプレ貼りからやり直したいんじゃないのw

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/05(土) 22:00:19.64

テンプレならいつでもどこでも貼ってやるがな～
暇なときがあればねww

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/05(土) 22:12:26.37

傍目には祭り行為なんてやればやるほどバカッターと同じだが

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/05(土) 22:15:44.07

どう見てもこの一連の騒ぎ荒らしにクソ真面目な一般人が遊ばれてる図でしかないんですがこれいかに

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/06(日) 00:51:12.29

遅くなり申し訳ありません。診断よろしくお願いします。

＞どんなふうに進めてなにに反抗されましたか

まず指揮者を決める段階で、立候補者がなかなか現れませんでした。
そのせいで学級全体の話し合いが停滞してしまい、苛立ちを覚えました。
私には合唱の経験も指揮の経験も全くありませんでしたが、
音楽のことなら少しは知っているので何とかできるかも知れないと思い、
皆に積極的に協力してもらうという条件でその役割を引き受けました。

学年最高の結果を出すという目標を多数決で決定しました。
他のクラスはかなり熱心に練習しているという事実を知って、
こちらもそれなりの努力が必要だということを皆に伝えたところ、
なおさら頑張って練習したいという反応を得ました。
それを受けて練習計画を決定し、毎日昼と放課後に集まるという約束をしました。
真面目な雰囲気で始めましたが、１割ほどの同級生が抵抗を始めました。
練習に無断で欠席する、持込禁止のはずの携帯電話でゲームをする、といったことです。

＞どんな内容でしたか？

不参加については部活が忙しい、部活の先輩や顧問に怒られる、という理由でした。
それは彼らだけの問題ではなく多くの同級生にも共通することであり、
まずはクラスの一員としての役割が最優先、という考え方が学校では一般的でした。
携帯電話の方は理由を訊かずに終わらせたので今はわかりません。

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/06(日) 00:51:24.32

＞それは指揮者の権限でしたか？

練習の方針については指揮者が決定することになっていました。
担任教諭には一度相談しましたが、どんな結果であれ貴重な勉強になるから
失敗を恐れずに自分の信じる方法で仕切るように、と指導されました。

＞なぜ「同級生として」という範囲にまで

私は問題行為を何度も指摘することになり、その度に練習が阻害されました。
他の同級生の表情や態度からは明らかな不満が伺えました。
このまま進めれば目標を達成できないだけではなく、
これから先の学級づくりにも深い悪影響を及ぼすことになりそうでした。
情緒面の交流が苦手な私がクラスを維持するには、
反抗的な人にクラスへの参加自体を諦めてもらうしかないと考えました。
彼らを受け容れてクラス全体の雰囲気を善くする能力は私にはありませんでした。

＞どんな内容でINFPと判断なさったのでしょうか

固定観念や保身意識よりも、自分自身の信じるものを守り続ける人でした。
それまでは何を考えているのか分からず近づきにくい相手だと思っていましたが、
私がストレスで心身の調子を崩していた時に助けてもらったことがあり、
趣味の話をしているうちに表面には滅多に現れない強い信念と感受性を垣間見ました。
INFPだと断定できるほどの根拠ではありませんが、一番それっぽいような気はします。

長々とすみません……
一応WAIS-3の結果もありますが、内容はあまり細かくありません。

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/06(日) 01:33:55.17

>>485
＞INFPだと断定できるほどの根拠ではありませんが、一番それっぽいような気はします。

そうですね。心理機能からいって、その特徴はINFPとは言い切れないと思います...

>>484
＞不参加については部活が忙しい、部活の先輩や顧問に怒られる、という理由でした。
＞それは彼らだけの問題ではなく多くの同級生にも共通することであり、
＞まずはクラスの一員としての役割が最優先、という考え方が学校では一般的でした。
＞携帯電話の方は理由を訊かずに終わらせたので今はわかりません。

うーん。理由になっていないようにお見受けします
484さんは、
>>485
＞私は問題行為を何度も指摘することになり、その度に練習が阻害されました。
＞他の同級生の表情や態度からは明らかな不満が伺えました。

なぜここで理由を聞きにいかず

＞これから先の学級づくりにも深い悪影響を及ぼすことになりそうでした。

こう考えるのかが疑問なんです。あなたと彼らの意思疎通ができないことであなたの立つ瀬がなくなりこそすれ、不満を抱えて怠けた彼らがその後の学級のありかたにまで悪影響を及ぼすとは考えづらいのですが
そんなに皆さん熱心だったんですか？
熱心ならそもそもなぜ指揮者の立候補が出なかったんでしょう？

WAISの細かい数値は口外なさらず、よくできたものを挙げてみてください

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/06(日) 01:34:11.66

◯よくできた項目

**484** · 2018/05/06(日) 02:02:13.45

＞なぜここで理由を聞きにいかず
１人１人の問題に向き合う余裕をもつことができなかったためです。
言い訳がましいですが、目の前で練習に参加している人のことを考えるだけで精一杯でした。

＞そんなに皆さん熱心だったんですか？
彼らそのものが悪影響を及ぼすというよりは、
「まとまりの悪いクラス」というイメージが確立してしまうのを恐れたのだと思います。
単に合唱祭で失敗するというだけでなく、教室に失望感が植え付けられるというか。
指揮者に立候補しなかったのは、うまくやる自信のない役割を引き受けないという
彼らなりの責任感だと思いました。

よくできた項目
・言語理解（語彙や言語的知識。ただし抽象的な概念は苦手）
・作動記憶（数字の記憶は良い。ただし頭の中で考えて表出するのは苦手）

夜遅くなってしまい申し訳ありません。
ご迷惑なようでしたら明日でも大丈夫です。
私は何時まででも書き込めます。

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/06(日) 06:55:59.32

起きておられるとは思いませずことわりもなく寝てしまいました。すみません
>>488
＞「まとまりの悪いクラス」というイメージが確立してしまうのを恐れたのだと思います。

うーん。それで誰得ならぬ誰損という感じがしますが

幼少期のエピソードをお聞かせください

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/06(日) 07:25:05.31

どんなお子さんだったんですか？＠＠

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/06(日) 07:27:35.16

>>488
＞・言語理解（語彙や言語的知識。ただし抽象的な概念は苦手）

おかしいですね。言語理解は語彙(単語)や知識(知識)とはまったく異なる内容の項目なんですが

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/06(日) 08:00:29.01

言語理解ってVCってまとめられてるほうのことかな。
なら「理解」という項目単体がどうとかいうわけではなさそうですね
「理解」は「言語理解(3項目)」のうちには入りませんよ
>>488
＞・作動記憶（数字の記憶は良い。ただし頭の中で考えて表出するのは苦手）

作動記憶には3項目あるんですが、このうち数字の記憶にあたるものは数唱というやつなんです
頭の中で考えて表出するのは苦手って語音整列のことかな
算数はよくできたわけですか？

**484** · 2018/05/06(日) 08:43:38.30

おはようございます。
すみません、寝てしまいました。

＞幼少期のエピソードをお聞かせください
ひょうきん、いつも笑顔、マイペースで人の話を聞かない、
というのが親や周囲からのイメージだったようです。
一人っ子だったことも影響していると思われます。

ゲームが好きで、同じものを何十回もクリアしたりしていました。
元々鉄道や飛行機や武器に関心があったのでそのような内容が中心です。
他の人とも一緒に遊びたいと思ったのですが、
それらの趣味分野を共有できる仲間が近所に住む数人に限られるため
学校では１人で過ごすこともよくありました。

いじめの邪魔をすると自分がターゲットにされる、というような心配事はなく、
気に入らない事件が起きていればやめさせることもありました。
他人を思いやってのことではなく自分の正義感を満足させるためなので、
必ずしも被害者のためになる結果を残したというわけではありませんでした。

宿題をやるのが面倒で、特に夏休みなどのそれは先延ばしにしがちでした。
小学校高学年あたりから謎の優等生意識（？）が出てきて、
授業に退屈した時に勝手に進めたりしていました。
作文や標語、書道は得意で、集会や行事で表彰される機会を嬉しく思いました。
他の人と同じような作品・発表方法では埋もれてしまうという考えがありました。

せっかちな部分もあり、移動の際に会話を優先して流れを滞らせたり、
授業中に教師が細かい部分にこだわって時間を無駄にすると不愉快になりました。
堅物、真面目すぎるなどと言われて距離を置かれることもありました。
この性質は高校や大学の受験を意識するあたりで更に極端になっていきます。

**484** · 2018/05/06(日) 08:44:13.20

>>492
「言語理解」「知覚統合」「作動記憶」「処理速度」の４つの群指数しか示されておらず、
項目ごとの結果は分かりませんでした。
心理士の方のコメントから大まかな内容を読み取って答えたのが>>488です。
算数の成績は平均とほとんど同じでした。

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/06(日) 09:12:22.80

10分ほどで寝てしまいました。ことわって寝ればよかったですね。>>488後待たれたのかなと思うと申し訳ないです
すみませんでした
>>494 あーそうかも...自分も口頭で済まされかけて頼み込んで流出させないことを条件に紙もらいましたよ
WAISを受検なさった動機はなんでしたか？

>>488
＞彼らそのものが悪影響を及ぼすというよりは、
＞「まとまりの悪いクラス」というイメージが確立してしまうのを恐れたのだと思います。
＞単に合唱祭で失敗するというだけでなく、教室に失望感が植え付けられるというか。
＞指揮者に立候補しなかったのは、うまくやる自信のない役割を引き受けないという
＞彼らなりの責任感だと思いました。

人の意見がどうとか理由よりも、名誉やあとから振り返ったときのクラスとしての思い出を優先された感じでしょうか
あとから「いいクラスだった」と気持ちよく思い出せるような結果を出したかったというか...

>>488
＞指揮者に立候補しなかったのは、うまくやる自信のない役割を引き受けないという
＞彼らなりの責任感だと思いました。

高校って個人間とかコミュ間の距離が大きくなる時期じゃないですか
責任感というよりはモチベーションの落差だったんじゃないかなと思うんです

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/06(日) 09:55:09.58

>>495
こちらこそ「何時まででも」とか適当なこと言ってすみません。

＞WAISを受検なさった動機はなんでしたか？
発達障害の疑いがあったためです。その後ＡＳＤの診断を受けました。
言語性と動作性のＩＱが４０以上離れていたので驚きました。
全検査では平均と同じくらいになります。

＞人の意見がどうとか理由よりも
そうですね。人間関係の問題に左右されず意識を共有することによって
良いクラスの雰囲気を作ることができるというのが合唱祭の目的と聞いたので、
嫌な記憶を全員に残すよりは可能な範囲で一体感を守りたいと思いました。

＞高校って個人間とかコミュ間の距離が大きくなる時期じゃないですか
学校が文武両道を掲げている上に、かなり自信過剰な雰囲気が全体にありました。
個人のモチベーションの落差は確かに大きかったようです。
私のように学校の理想に依存しようとする人間ばかりではないという事実には
薄々気付きながらも、具体的なやり方を掴めず目を逸らしていました。

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/06(日) 10:04:18.41

やりたいことがみんな違ってきて、個人主義的になりお互いの余計な干渉を嫌い、いまひとつ団結しなくなるのがハイティーンの時期なので
合唱という数ある校内行事の１つに過ぎない非協力性を「同級生として」認めないとまで拡大できる図式にはならないと思うんです

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/06(日) 10:07:27.94

>>493 S型ではないように思います
小さい頃は、よく迷子になりましたか？

**484** · 2018/05/06(日) 10:11:42.65

>>497
余裕を失うと狭い視野で物事を決めつけようとするのは
自分のまずいところだと思っています。

>>498
道に迷った記憶はあまりありませんが、
買い物をしている時に親とはぐれることは何度もありました。
私が気になった品物を見ているうちに親は先へ進んでいました。

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/06(日) 10:17:09.83

信念って◯iの判断機能なんですよね。「つまらないことでも一度怒ったら根に持つほうだ」
は内向感情ではなく内向思考なんです
理屈による信念というのは普通にありえますので

F機能優勢というのは理屈を飛ばして判断しがちなんですよね
頭いいとか悪いとかは評価の基準によるだから、理屈から言えばなぜどんな理由でいい悪いが先に来るはずなのに
先に「いい悪い」のほうに反応してしまう
なぜと聞かれれば「褒めているか貶しているかだから」という感情論としては成り立つ理屈なんです
これがF機能優勢というやつです

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/06(日) 10:22:00.92

INTPじゃーないのかな

**484** · 2018/05/06(日) 10:28:01.51

>>501
実はINTPの可能性を考えたこともあるのですが、
あそこまで理屈に忠実な考え方はしていないということで
違うかなと思っていました。
このようなINTPもいるのでしょうか。

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/06(日) 10:34:52.03

うーん。ENTPというには...
切り替えが早いというか、1日のうちであれやったりこれやったりは得意なほうです？

**484** · 2018/05/06(日) 10:40:21.96

>>503
なるべく１つの用事に集中していたいと思うので
切り替えはあまり得意ではないです。

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/06(日) 10:42:55.97

質問を変えますが、気が散りやすいほうですか？

**484** · 2018/05/06(日) 10:45:42.13

>>505
物事によりますが、大体において気が散りやすい方だと思います。

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/06(日) 10:47:28.58

内向思考って言っても、別に論法振り回すのは教養的な層の関わりのほうが強くて
タイプ(脳機能)とは関係ないから

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/06(日) 10:49:31.16

>>506 ENTPて真面目なんですよ。ほわっとしてる
本人に自覚はないけど、結果的にムードメーカーになってしまうところがある

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/06(日) 10:51:30.47

指揮者は代替Feが発達してた時期のエピソードなんかなとも思います

**484** · 2018/05/06(日) 11:03:13.19

>>508
ムードメーカー的な人には自分とは違うなという印象を受けますが
よくよく思い返してみると心当たりのある場面もありますね。

>>509
なるほど、Feですか……。意外なところですが納得できる部分もあります。
Fi-Teの線は堅いと勝手に思っていたので、
それではなくTi-Feになるという理由を教えていただけると安心できます。
または過去スレを遡れば何か情報が得られるでしょうか。

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/06(日) 11:26:45.51

>>510
＞ムードメーカー的な人には自分とは違うなという印象を受けますが
＞よくよく思い返してみると心当たりのある場面もありますね。

幼少期はムードメーカーなんだけども、育ってくるとカッコいいとかいうワードに反応して頑張ったりちょっとウケ狙いなとこ出てきますね
シャイというか、恥ずかしいという気持ちを原動力にしている節がある

>>510
＞Fi-Teの線は堅いと勝手に思っていたので、
＞それではなくTi-Feになるという理由を教えていただけると安心できます。

まず認知軸がNe-Si軸のほうで、WAISの結果からもわかるようにS型ではない
理解＞知識だったか知識＞理解だったか確定しないが、算数が平均、動作性が言語性より40低いが総IQが中央値、数唱と言語理解で健闘したところをみると言語理解相当高かったんじゃないかと
理解が高いならその旨触れられる公算が高いがそうでもなさそうな記述を鑑みると後者かなと

幼少期の様子だとものすごい迷子っ子でもないが
>>506
＞物事によりますが、大体において気が散りやすい方だと思います。
気の散りやすさを自戒している
N型でASD診断済、Ne-Si軸ならINTPかENTP

>>499
＞余裕を失うと狭い視野で物事を決めつけようとするのは
＞自分のまずいところだと思っています。

指摘したように、社会性というよりは本人なりの「みんながきっと満足するはずの世界観」に沿った行動ということで判断機能はTi-Fe軸

こんな感じです

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/06(日) 11:31:09.68

>>511
＞理解が高いならその旨触れられる公算が高いがそうでもなさそうな記述を鑑みると後者かなと

で後者ならNe＞Tiとみるべきかと

ほかの見立て例については当方の拙い足跡でよければ>>145などをご参照ください

**484** · 2018/05/06(日) 11:57:19.24

＞シャイというか、恥ずかしいという気持ちを原動力にしている節がある
適度な緊張のおかげで上手くやれるという流れは確かにあります。
恥ずかしいという気持ちが案外重要な役割を担っていたのですね。

＞社会性というよりは本人なりの「みんながきっと満足するはずの世界観」
これも確かにあります。

＞で後者ならNe＞Tiとみるべきかと
理解の項目が特に高いというような説明はありませんでした。
言語理解（ＶＣ）は120前後で、作動記憶（ＷＭ）より僅かに高いくらいです。

＞ほかの見立て例については
Part3までは拝見していました。Part4以降も参考にさせていただきます。

ENTPの可能性もあるということで併せて考えてみます。
ご協力いただきましてありがとうございました。

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/06(日) 13:17:04.41

実際に接見したお医者様の見立てを無視することはできませんのでまずはそれに沿った解釈を心がけております

「最高の結果を出そう」なんて企画発案の場では盛り上がっておいて、実際練習しだすとダレるなんて「話が違い」ますよね
感情論で考えるとわかりやすいですけど...(言うは易しで盛り上がる→地道な練習はダルい→484さんが注意するとますますテンション下がる→両者の溝は深まり決裂→484さんは裏切られた気分である)

こちらまでお越しの上根気よくお付き合いいただき貴重な情報を提供してくださり、ありがとうございました
お疲れさまでした

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/08(火) 15:07:45.31

十人十色ってやつですね
結局個人差って大きくてはっきりとは分けられないんだと思うんだよ今の心理学じゃ
分かりきってることだけど自分を知るためのツールの一つってことか

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/08(火) 16:20:11.09

>>515 ものを体系的に分類するということはどういうことか植物の図鑑などご参照の上
いま一度お考えになってはいかがでしょうか

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/08(火) 18:44:40.06

植物の辞典は持ってないのであれだけど考え直すよ
何だって人間がそう付けて呼んでるだけに過ぎないんだから
誰か個人が言ったものを噂のように広がっていくのと大差ない
信憑性にも重要度にも大きな差がある訳で
考え直すと言っても極論は各々の受け止め方次第だと思うけどな
僕の情報が少なすぎるので世間的にどの程度のものなのかは判断しかねるけど、それでも自分みたいに囚われすぎなのは違うな、とは考えられる
体系的な分類全体ではそれなしにはやっていけない部分は多々存在すると思うけど、このmbtiについては、誰にとっても目安前後が妥当かな、と思いましたまる

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/08(火) 19:11:10.00

分類というものの考えかた自体をなんとかするといいよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/08(火) 19:37:02.10

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/分類
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/同値関係

>>517=>>282？
物理ねえ...

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/08(火) 19:53:03.60

三点リーダー　見下したような言い方に納得行かないぞ
別に価値観なんてそれぞれだしいいけどさ

分類は曖昧なものだということかね
けどある程度共有しないと成り立たない訳じゃん
区切り…などと考えるとそれがないと会話すらままならないし
帰納法というか　ハゲ=フサフサと言える、みたいな
自分と他者を環境を見て擦り合わせていくしかないのでは、と思ってるのだが
そもそも自分が読み取り間違えてる？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/08(火) 20:16:20.76

うん
じゃあ>>519の件は置いといて
たびたびニュースになる
ギョウジャニンニクとイヌサフランの見分けかたを例にとって考えてみたらどう

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/08(火) 20:18:59.56

見下したわけではなくミスタイプを疑っています

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/08(火) 20:27:08.03

>>522
勘違いして悪い
あと自分の特徴うまく選べなくて悪い
正直感覚も直感も噛み砕くのが難しくて

似て非なるもの…？　一歩間違えれば自分に悪影響を及ぼすもの…？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/08(火) 20:40:55.15

ギョウジャニンニクのネギ属はイヌサフランのイヌサフラン属ユリ目と近いのですが、いろいろ違いはあります
日陰で軟白したギョウジャニンニクとイヌサフランを抜かずに目視で見分けるのは難しい
http://www.tokyo-eiken.go.jp/lb_iyaku/plant/inusahuran/
匂いでもわかりますが
よく似た植物の分類が見落としや特徴の構造的な見直しをはかることで
ガラッと変わるケースはたくさんあります
最近は遺伝子を解析することで分類が修正されつつあります
つまり分類する側のミスや考え方、測定の不足こそあれ、類型論の根幹が変わることはないわけです

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/08(火) 21:08:48.18

自分が例外的なのかな
自分を当てはめるにある程度はブレるものなのでは
基礎はこの分類だとは思うけどね

INTJで納得しかけてたんだけど改めてあれこれ読むと多くのサイトのISTPの特徴はものすごく当てはまるのにINTJはピンとこなくて、個人による偏見のでっち上げサイトにしても揃いも揃ってここまでずれ込む事はないだろうと
改めて話してみて、観察という言葉を元に記憶をしばらく探ると「感覚」って言葉にあてはまるのがピンと来た
直感は考えても結局のところ「思考」に行き着いてしまう
Sなのかなと思うんだけど情報処理は苦手なんだよね　これって注意力じゃ補えないの？どうでもいいことは覚えてたり、自分の興味を持ってる部分にだけ注意力向けてるんじゃなかろうか

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/08(火) 21:29:51.77

>>525 部分を抜き出して個人的な主観による概念イメージで捉えるからそうなるのです
WAISの結果によれば、あなたの観察力(注意力)はそれほどでもありません
しかしNiというもの自体が、観察によるパターン認識を表しますので本人の体感としては「観察力」があるつもりではあるでしょう

物覚えに関してはNiの対置がNeですので長期記憶力として説明がつきます
【16タイプ】ISTP型雑談スレ Part4 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1523343369/
102 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/05/07(月) 18:21:36.92
よく他人から器用と評される
というのは変なところだけ几帳面で、コツも何もいらないような工作（ダンボールの組み立てとか）などはきっちり作る　その分時間かかってるけど
あと工夫することが好きで、勝手に（迷惑与えない程度で）自分の周辺の効率化を測ってる
以前なんでも売ってる量販店のレジのアルバイトをしていた時は、慣れてくると無駄とか非効率が目につくもので、配置を変えたり客が不要といったダンボール箱で度々小物入れなんかを工作してた
少しズレると小さい頃折り紙が好きでよく折って慣れたのと几帳面な正確だからまあまあきれいに作るのよ
色々な要素があって器用と評される訳だが、自分では全くそんなことはないと思っていて、また周囲の人も自分を知るうちに器用って印象を逆転してくる
工夫が好きなだけであって、手先は物凄く不器用　人の倍繰り返さないとコツが掴めないし、上達も2倍かかる　ダンボール作りだってあれほどガムテープのよれが安定しない人はいない
靴箱での作成だってハサミでのカットの曲がり具合やテープでのでたらめすぎる修正に誰も気がついていないだけで小学生低学年勝ってレベル
ちなみに手先もだが体全体動かすことがとても不得意　スポーツは死んでる
これって器用なの？感覚なの？S属性なの？

例えばこの人はおそらくENTPです

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/08(火) 21:39:04.92

結果によれば注意は1か2に高かったはず
どの情報が大切かそうでないか取捨選択ができない
だからどれになっても疑心は晴れない
何かそれぞれで特殊な血液の違いでも判別されなければ判断方法が曖昧すぎていくらでも否定できるよ
今はまだあれかな僕には
しばらく様子見ることにする

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/08(火) 21:43:36.66

INTJかもしれない。鏡像違いを生育歴やWAIS抜きで鑑別するのが難しいです

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/08(火) 21:45:19.20

>>527
＞何かそれぞれで特殊な血液の違いでも判別されなければ判断方法が曖昧すぎていくらでも否定できるよ

脳機能の反射を見ます
注意を測ったと思っている項目はどれでしたか？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/08(火) 21:46:38.40

おっしゃっていたWAISの申告と矛盾が見られるように思うのですが

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/08(火) 21:48:51.08

>>527
＞どの情報が大切かそうでないか取捨選択ができない

類似が高く出るのに、その評はあり得ないはずです

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/08(火) 21:50:43.74

注意力高めって言ったのしか覚えてないが…
あとWAISのテスト内容までは覚えてない
注意力っぽいのどれだったんだろう

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/08(火) 21:53:20.91

ああ類似
類似もそこそこ高かったはずなんだが
いや考えすぎて客観性消えてきててどれとこれも当てはまる気がするし大切な記憶に思えてくる
取捨選択で言ったらいっそうINTJのそこらへんの特徴一覧が否定されてくるんだが

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/08(火) 21:53:27.17

>>532 注意力高めとはお聞きしていません
処理速度や作動記憶、絵画完成、単語を指します