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　【パンドラ】逆説氏スレ Part.12【MBTI】
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0518 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/08(火) 19:11:10.00ID:fx4SBZXB
分類というものの考えかた自体をなんとかするといいよ
0520没個性化されたレス↓
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2018/05/08(火) 19:53:03.60
三点リーダー　見下したような言い方に納得行かないぞ
別に価値観なんてそれぞれだしいいけどさ

分類は曖昧なものだということかね
けどある程度共有しないと成り立たない訳じゃん
区切り…などと考えるとそれがないと会話すらままならないし
帰納法というか　ハゲ=フサフサと言える、みたいな
自分と他者を環境を見て擦り合わせていくしかないのでは、と思ってるのだが
そもそも自分が読み取り間違えてる？
0521 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/08(火) 20:16:20.76ID:2GAKuXeM
うん
じゃあ>>519の件は置いといて
たびたびニュースになる
ギョウジャニンニクとイヌサフランの見分けかたを例にとって考えてみたらどう
0522 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/08(火) 20:18:59.56ID:2GAKuXeM
見下したわけではなくミスタイプを疑っています
0523没個性化されたレス↓
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2018/05/08(火) 20:27:08.03
>>522
勘違いして悪い
あと自分の特徴うまく選べなくて悪い
正直感覚も直感も噛み砕くのが難しくて

似て非なるもの…？　一歩間違えれば自分に悪影響を及ぼすもの…？
0524 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/08(火) 20:40:55.15ID:2GAKuXeM
ギョウジャニンニクのネギ属はイヌサフランのイヌサフラン属ユリ目と近いのですが、いろいろ違いはあります
日陰で軟白したギョウジャニンニクとイヌサフランを抜かずに目視で見分けるのは難しい
http://www.tokyo-eiken.go.jp/lb_iyaku/plant/inusahuran/
匂いでもわかりますが
よく似た植物の分類が 見落としや特徴の構造的な見直しをはかることで
ガラッと変わるケースはたくさんあります
最近は遺伝子を解析することで分類が修正されつつあります
つまり分類する側のミスや考え方、測定の不足こそあれ、類型論の根幹が変わることはないわけです
0525没個性化されたレス↓
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2018/05/08(火) 21:08:48.18
自分が例外的なのかな
自分を当てはめるにある程度はブレるものなのでは
基礎はこの分類だとは思うけどね

INTJで納得しかけてたんだけど改めてあれこれ読むと多くのサイトのISTPの特徴はものすごく当てはまるのにINTJはピンとこなくて、個人による偏見のでっち上げサイトにしても揃いも揃ってここまでずれ込む事はないだろうと
改めて話してみて、観察という言葉を元に記憶をしばらく探ると「感覚」って言葉にあてはまるのがピンと来た
直感は考えても結局のところ「思考」に行き着いてしまう
Sなのかなと思うんだけど情報処理は苦手なんだよね　これって注意力じゃ補えないの？どうでもいいことは覚えてたり、自分の興味を持ってる部分にだけ注意力向けてるんじゃなかろうか
0526 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/08(火) 21:29:51.77ID:2GAKuXeM
>>525 部分を抜き出して個人的な主観による概念イメージで捉えるからそうなるのです
WAISの結果によれば、あなたの観察力(注意力)はそれほどでもありません
しかしNiというもの自体が、観察によるパターン認識を表しますので本人の体感としては「観察力」があるつもりではあるでしょう

物覚えに関してはNiの対置がNeですので長期記憶力として説明がつきます
【16タイプ】ISTP型 雑談スレ Part4 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1523343369/
102 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/05/07(月) 18:21:36.92
よく他人から器用と評される
というのは変なところだけ几帳面で、コツも何もいらないような工作（ダンボールの組み立てとか）などはきっちり作る　その分時間かかってるけど
あと工夫することが好きで、勝手に（迷惑与えない程度で）自分の周辺の効率化を測ってる
以前なんでも売ってる量販店のレジのアルバイトをしていた時は、慣れてくると無駄とか非効率が目につくもので、配置を変えたり客が不要といったダンボール箱で度々小物入れなんかを工作してた
少しズレると小さい頃折り紙が好きでよく折って慣れたのと几帳面な正確だからまあまあきれいに作るのよ
色々な要素があって器用と評される訳だが、自分では全くそんなことはないと思っていて、また周囲の人も自分を知るうちに器用って印象を逆転してくる
工夫が好きなだけであって、手先は物凄く不器用　人の倍繰り返さないとコツが掴めないし、上達も2倍かかる　ダンボール作りだってあれほどガムテープのよれが安定しない人はいない
靴箱での作成だってハサミでのカットの曲がり具合やテープでのでたらめすぎる修正に誰も気がついていないだけで小学生低学年勝ってレベル
ちなみに手先もだが体全体動かすことがとても不得意　スポーツは死んでる
これって器用なの？感覚なの？S属性なの？

例えばこの人はおそらくENTPです
0527没個性化されたレス↓
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2018/05/08(火) 21:39:04.92
結果によれば注意は1か2に高かったはず
どの情報が大切かそうでないか取捨選択ができない
だからどれになっても疑心は晴れない
何かそれぞれで特殊な血液の違いでも判別されなければ判断方法が曖昧すぎていくらでも否定できるよ
今はまだあれかな僕には
しばらく様子見ることにする
0528 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/08(火) 21:43:36.66ID:2GAKuXeM
INTJかもしれない。鏡像違いを生育歴やWAIS抜きで鑑別するのが難しいです
0529 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/08(火) 21:45:19.20ID:2GAKuXeM
>>527
＞何かそれぞれで特殊な血液の違いでも判別されなければ判断方法が曖昧すぎていくらでも否定できるよ

脳機能の反射を見ます
注意を測ったと思っている項目はどれでしたか？
0530 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/08(火) 21:46:38.40ID:2GAKuXeM
おっしゃっていたWAISの申告と矛盾が見られるように思うのですが
0531 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/08(火) 21:48:51.08ID:2GAKuXeM
>>527
＞どの情報が大切かそうでないか取捨選択ができない

類似が高く出るのに、その評はあり得ないはずです
0532没個性化されたレス↓
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2018/05/08(火) 21:50:43.74
注意力高めって言ったのしか覚えてないが…
あとWAISのテスト内容までは覚えてない
注意力っぽいのどれだったんだろう
0533没個性化されたレス↓
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2018/05/08(火) 21:53:20.91
ああ類似
類似もそこそこ高かったはずなんだが
いや考えすぎて客観性消えてきててどれとこれも当てはまる気がするし大切な記憶に思えてくる
取捨選択で言ったらいっそうINTJのそこらへんの特徴一覧が否定されてくるんだが
0534 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/08(火) 21:53:27.17ID:2GAKuXeM
>>532 注意力高めとはお聞きしていません
処理速度や作動記憶、絵画完成、単語を指します
0535 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/08(火) 21:54:51.98ID:2GAKuXeM
>>533 おっしゃったログを読み返されてはいかがでしょうか
今になって二転三転されるのは何故ですか
0537 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/08(火) 21:56:40.59ID:2GAKuXeM
>>536 集中力に自信はあるが注意力とはお伺いしませんでした
0538没個性化されたレス↓
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2018/05/08(火) 21:59:03.41
>>537
>>228
>>230
確か類似と注意で注意が一番だったんじゃないかな
凸凹すぎて自分の平均と比べて4,50差があって高かったんだよ

>>535
ひっくり返してるというより迷走してるって意味です
自分でも分かんなくなってきたと言いたい
0540 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/08(火) 22:00:23.24ID:2GAKuXeM
言語性が有意に高かったということで言語性に絞ってお伺いしますが、知識と類似ではどちらが高かったですか？
また、WAISのテストを認知機能を測るテストとして客観的な信頼性が置けないとされる根拠をお聞かせください
0541没個性化されたレス↓
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2018/05/08(火) 22:00:50.27
迷路って何に影響するの？
全部覚えてないんだけど注意力でいったら迷路と変な同じ記号選ぶやつと数字暗唱の逆かな
あと何だったかな
0542 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/08(火) 22:01:00.09ID:2GAKuXeM
>>538 注意という項目はありません
0543没個性化されたレス↓
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2018/05/08(火) 22:03:31.65
>>540
知識はボロかったから類似に違いない　はず

というのも根拠がないというのも単純に自分の記憶が
何が高くて低かったな、くらいは大体あったりするんだけど注意無いって言われるし…
WAIS自体はかなり信頼してるよ　コンディションモチベ集中力慣れで結構左右されるとは思うけど
0544 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/08(火) 22:04:43.49ID:2GAKuXeM
どうやらWISCのほうを受けられたようですね
当方WISCを受けたことはないので、具体的なことは存じませんが
注意記憶とは作動記憶
迷路は組み合わせに対応するようです
http://www.hyogo-c.ed.jp/~tokucen-bo/wisckaisetu.pdf
0545 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/08(火) 22:07:35.53ID:2GAKuXeM
迷路というか迷色？行列寄りかな
0550 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/08(火) 22:17:37.25ID:2GAKuXeM
この能力の概念 実際の検査を受けるとわかるのですが対応しません
0551没個性化されたレス↓
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2018/05/08(火) 22:19:17.34
（混乱させるようなことを言うが何年か後に数唱したときは緊張したのか何なのか半分程度しか読み上げられなかったことを伝えておく）
これリラックス具合で本当に変わっちゃうよ特に数唱とか人から口で聞かれて答えるやつは
0552没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/05/08(火) 22:21:14.08
データ不足か
二回目の時紙くれなかったの酷い…
迷子のままになってしまった
まあいいや
0553 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/08(火) 22:22:40.27ID:2GAKuXeM
算数と語音整列がセットで作動記憶(注意記憶)となっています
絵画配列はノンバーバルの社会性
単語は答えさせ方が知識を問うているわけではありません
積み木模様は部分から全体です
0554 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/08(火) 22:23:46.58ID:2GAKuXeM
絵画完成が凹だと不注意をカウントされます
0555 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/08(火) 22:25:29.93ID:2GAKuXeM
>>551 それこそSiが安定しないせいと思います
0557 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/08(火) 22:31:58.06ID:2GAKuXeM
>>543
＞WAIS自体はかなり信頼してるよ　コンディションモチベ集中力慣れで結構左右されるとは思うけど

憲法9条と逆説 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1525431157/
その件に関してはこのスレで意見していますが
わたしも信頼を置いていますので
それとの対応において

>>527
＞だからどれになっても疑心は晴れない
＞何かそれぞれで特殊な血液の違いでも判別されなければ判断方法が曖昧すぎていくらでも否定できるよ

このような類型そのものに対する疑念を差し向けられロジックを撹乱されることはお止しください
0558 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/08(火) 22:32:57.02ID:2GAKuXeM
>>556 信頼を置くのではなかったのですか？あなたは知能検査で何を測りにいったのですか？
0559 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/08(火) 22:36:12.65ID:2GAKuXeM
説明文との対応について疑念を向けられることは一向に構わないと思います
人によってあらわれ方は様々でしょうから
あなたは信頼性を置く基準があべこべになっています

説明文によるイメージイコールタイプという考え方を捨てきれないのは何故でしょうか
0560 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/08(火) 22:37:24.20ID:2GAKuXeM
説明文による自己イメージでアイデンティティを確保しようとなさっているからではないでしょうか？
0561没個性化されたレス↓
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2018/05/08(火) 22:38:50.54
>>557
あくまで主観だから
別にあなたの考えを否定したりしてない
僕にとって見れば科学的な根拠かIQなり視覚化された情報をもとにしたものでないと疑心ない理解には至らないのでどうしようもないよ、と伝えたかっただけであって
だからこそ自分が嫌だと思えば自分自身を否定して自分の結論を変えられると言うだけで

>>558
だから記憶がないからどうしようもないな、と言ってる訳だが
こっちに問題があるんですよ…
ただそれだけなん　何度も言うようにデータ不足
筋の違うことを言うと実際親に障害疑われて何度となく行かされただけだから、別にIQ測定して下さいとカウンセリングに行ったんじゃないのよ
0562没個性化されたレス↓
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2018/05/08(火) 22:41:47.24
>>560
間違ってないと思うぜ
ただ全部じゃないと思う
誰しも自分の性格だの意識して見た日には少なからずあるでしょ
割合は正直自分でも良くわからないけど
ただスレを見たとき自分が沢山いるようで感動したのは本当　自分による自分の性格を端的に表した言葉がしっくり来たから
確かに多少は本来のmbtiとはズレるだろうけど完全にずれることもないだろうと、その疑念も消えない訳
どっちもあると思う
0563 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/08(火) 22:45:50.76ID:2GAKuXeM
>>561 知能検査を信頼されるということは、

＞僕にとって見れば科学的な根拠かIQなり視覚化された情報をもとにしたものでないと疑心ない理解には至らないのでどうしようもないよ、と伝えたかっただけであって

検査結果を受け容れられるということではないのでしょうか
個人的な事情で結果が悪かったとおっしゃるのならば
材料としてそもそもあてにならないということで提示されること自体が筋違いかと存じますが
0564没個性化されたレス↓
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2018/05/08(火) 22:49:16.80
>>563
だから僕の記憶を正しく言ってるはずなのに否定してくるから訳が分からないんだよ
僕の記憶に誤りがあるとしか思えない
>>554　これは一体　注意が高いはずなのに不注意カウントって何ぞ　他のがそんなに高かったのか

データが足りないと何度言わせれば　どうしようにも4年も5年も前の（何歳かよく覚えてない）数字の羅列とその他色々どうやって思い出せと
0565 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/08(火) 22:50:23.23ID:2GAKuXeM
>>562
＞ただスレを見たとき自分が沢山いるようで感動したのは本当　自分による自分の性格を端的に表した言葉がしっくり来たから

スレは質問紙によって集まったいわばロールプレイの集団です
0566 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/08(火) 22:53:57.63ID:2GAKuXeM
>>564
＞>>554　これは一体　注意が高いはずなのに不注意カウントって何ぞ　他のがそんなに高かったのか

言葉尻を捉えないでください。WISCの注意は短期記憶(Si)のことだと説明があります

>>564
＞だから僕の記憶を正しく言ってるはずなのに否定してくるから訳が分からないんだよ

否定しているのではありません。あなた自身が記憶もあやふやで材料として信頼性を置けないと思っているにもかかわらず
なぜ判断材料として提示なさったのかという矛盾についておうかがいしています
0567没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/05/08(火) 22:54:06.75
絵画が低い　迷路が高い　注意が高い　類似が高い　数唱頑張った
言語と動作の差が20超え　
思い出せるのがこの程度　iqの値は覚えてるけど　これだけ

>>565
ならどうして性格スレによって違いが生まれてるのだろうか
0568 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/08(火) 22:55:17.64ID:2GAKuXeM
>>567
＞ならどうして性格スレによって違いが生まれてるのだろうか

バイアスです
0569没個性化されたレス↓
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2018/05/08(火) 22:57:28.01
>>566
すまんがSiってなんの事だか　555でも言ってるけどSタイプではないっていう否定？

僕は自分のこの最低限の記憶は間違ってないと思ったからさ　567ね
けど全く噛み合わないじゃん　不安になるよ　なる、ね　
0570 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/08(火) 22:58:29.49ID:2GAKuXeM
>>567 3度目になりますが
絵画完成は観察力に対応します
注意はWISCでは数唱に対応し、短期記憶の一部でしかありません
0573 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/08(火) 23:00:57.39ID:2GAKuXeM
>>569 データとして不十分なことを踏まえた上で提示された分についてあれこれ聞かれてもこちらとしては
不十分なだけのデータでものを言うしかないと言うことです
0575 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2018/05/08(火) 23:03:17.54ID:2GAKuXeM
あなたの責に負うことを、類型論全体の信用性にまで広げて疑念とされましてもお門違いであると申し上げるのです
0576 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/08(火) 23:07:23.45ID:2GAKuXeM
言うなれば「あなた」(の論理性)が信用ならないのであってタイプ類型論自体が信用ならないのではないのです
0577没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/05/08(火) 23:07:46.45
個人的な妄想の域を出ませんから別に　安心して下さい
影響力なんざ持ち合わせていませんしそこらに出て喧嘩する気もありません
全ては自分の思惑からの屁理屈の構築に過ぎないこと
IQのデータ覚えてないからこの状況じゃ何もできないな、ってだけ
だから見て楽しんでるだけみたいなものだ
0578没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/05/08(火) 23:09:21.01
>>576
だー分かってるって言ってるでしょ
今の僕には判別方法がないねってことだけだよ伝えたいのは
0579 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/08(火) 23:09:26.70ID:2GAKuXeM
>>577 ご自身が何をおっしゃっているかご自覚がないようですね
0580没個性化されたレス↓
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2018/05/08(火) 23:11:11.44
自覚がないことならそれは本意であって読み取ることができないのなら一概に僕だけの……
いやこれは自分の問題かもしれないが喧嘩する気はないって言いたい
問題は自分にしかない　これだけワカッテホシイ
0581 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/08(火) 23:16:15.11ID:2GAKuXeM
喧嘩をしようとは一言も申し上げておりませんが
>>575というのです
そもそも何をなさりにおいでだったのですか>>215-216の件だったのではないのですか
0582 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/08(火) 23:17:25.03ID:2GAKuXeM
F型じゃないのかなズレズレの反応見るに
0584 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/08(火) 23:18:29.59ID:2GAKuXeM
>>580
＞自覚がないことならそれは本意であって読み取ることができないのなら一概に僕だけの……
つ>>522
0585 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2018/05/08(火) 23:19:06.03ID:2GAKuXeM
>>583 あなたが感情ばかり読みたがっているログにはなっています
0587 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2018/05/08(火) 23:21:34.97ID:2GAKuXeM
ロジックを読み取れず感情論にばかり捉えたがるのは何故なのか不思議です
こちらは簡単なロジックも通じず腹を立てています
0589 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2018/05/08(火) 23:23:05.86ID:2GAKuXeM
>>586 タイプ判定に持ち込んだのはあなたではありませんか
0590没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/05/08(火) 23:24:35.48
>>589
584で、さっきから今までの会話でミスタイプ判定してるのかと
今の情報じゃ僕は信じられないって言ったのに続けてるってことかと思ったんだが
0591 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2018/05/08(火) 23:25:51.17ID:2GAKuXeM
何度も申し上げるように、提供なさるデータ不測によって納得がいかないのはあなたの責であって
>>580
＞自覚がないことならそれは本意であって読み取ることができないのなら一概に僕だけの……

この仰りようはお門違いです
0593 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2018/05/08(火) 23:31:03.13ID:2GAKuXeM
>>590 個人的にデータ不足という事情があってタイプ不確定となったところを>>515>>520などの類型論への信憑性までなぜ押し拡げることができるのです？
0594 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2018/05/08(火) 23:38:47.53ID:2GAKuXeM
INTJタイプは判断軸が隣り合っているので混沌としているため、Tとは思えないだけかもしれません
否定はしません
0595没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/05/08(火) 23:45:45.65
もう少しデータ不足って状況はぼんやりとしたもので、話してくうちに顕著になった感じ
改めて調べなおしていくうちに疑念を抱きだして、結果どうしようもないだろうとその時は納得したんだ
でも、先程からここで聞いててIQさえあればもう少し正確に判断できることを理解した

つまり515520の段階では類型論を言ってるな
てかこれに関しては今もそうだ　これって否定なの？
極論諦めて共感できる部分を探り合ってくしかないものだと考えてる
これは「分類」じゃないけど他の多くのことでこうして極論諦めるように考えてきたから別に性格診断のせいじゃないと思う
否定してるようだったら悪い　ただ別に僕個人としての考え方だから気にしないでほしい
0597 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2018/05/08(火) 23:47:26.52ID:2GAKuXeM
ご留意ください
わたしはあなたのご提供くださった知能検査の結果をもって判定したに過ぎません
気にされるようでしたらもう一度見立てのログから判定に至るまでの経緯を追ってくださいますようお願いいたします
0598没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/05/08(火) 23:47:56.04
595
×もう少しデータ不足って状況はぼんやりとしたもので、話してくうちに顕著になった感じ
データ不足って状況はぼんやりとしたもので、話してくうちに顕著になった感じ
0599 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2018/05/08(火) 23:52:27.85ID:2GAKuXeM
>>595
＞否定してるようだったら悪い　ただ別に僕個人としての考え方だから気にしないでほしい

つ>>518>>516
率直に申し上げまして、学問というものが合われないのではと思います

>>595
＞極論諦めて共感できる部分を探り合ってくしかないものだと考えてる
＞これは「分類」じゃないけど他の多くのことでこうして極論諦めるように考えてきたから別に性格診断のせいじゃないと思う

INFJではないでしょうか
0600没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/05/08(火) 23:59:19.56
合う合わないレベルの問題か
そこから認識し直さないとか
infjか　初の診断がゴールか
0601 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2018/05/09(水) 00:05:07.62ID:xcLWKTXP
ギョウジャニンニクとイヌサフランの違いではなく
分類法というものの考え方を説明するという枠組において見分けかたを例にとっただけなのに
なぜか「違い」の話にすり替わってるとことか
0602 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2018/05/09(水) 00:11:36.45ID:vEGts2Z7
>>600 わたし個人があなたをよく思うか悪く思うかといった問題ではありませんのでご留意ください
話がかみ合わなかっただけのことです
0603没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/05/09(水) 00:33:08.55
悪かった595（というか後半から）は出まかせ言ってる　何考えてんのか分からなくなってた

>>515,>>517の時点で自分のデータ不足はさほど気にしてない　つまりmbtiそこら辺全部否定してた嘘ついたごめんなさい

515に至った結論にひとつ仮定のまま忘れて決定にしてた事項があるのでよければ一つ教えてほしい　全否定するような質問になってしまうのだが
mbtiの信憑性について
mbtiって多くの人と実際に照らし合わせたりして正確かどうか確認されているのか
IQと強い関連性があって、この特徴⇒このタイプ、このタイプ⇒この特徴、という殆どが当てはまる傾向があり実際にそういったデータがあるのか　INTJなら8割以上の人が類似は他より高く出るというデータが存在するのか

そもそもない仮定を忘れて515書いてた　途中からそれすら忘れてるけど
あるのか、ないのか、よければ
0604没個性化されたレス↓
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2018/05/09(水) 01:11:53.00
もう少し直接言える
どのくらいの個人差があるんだろう
中間型みたいな人は基本的に存在しないのか
そういったことが知りたい
0605 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/09(水) 05:10:11.02ID:vEGts2Z7
>>604 機能の順列がつくりだす流れ(スキーマ)であり、原型は一つなので原理的に一つなんです
0606 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/09(水) 05:18:30.27ID:vEGts2Z7
例えば
WAISで測り凹凸によって機能の対応を8つ定義しますよね
(WAISでは判断機能の測定が不十分ですが)
それが16種類に分けられますよというだけです
凹凸の仕方はそりゃ人によって千差万別ですので分けようと思えばいくらでも細分化できるでしょう
機能の流れ自体に中間型も何もありません
0607 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/09(水) 05:32:40.46ID:vEGts2Z7
>>603
＞IQと強い関連性があって、この特徴⇒このタイプ、このタイプ⇒この特徴、という殆どが当てはまる傾向があり実際にそういったデータがあるのか　INTJなら8割以上の人が類似は他より高く出るというデータが存在するのか

脳機能を8種類に分けますよというだけのことです
類似や行列推理がほかの項目より有意に高く出る人を原則主機能Niと見て定義できるというに過ぎません
特徴だけで分類しようとするから16種類に収まらないように思えるわけです

詳しいことはすべてお答えしましたし、体系的な説明が必要ならばタイプ論をご覧いただくのがベストかと存じます
なぜ、詳しいことはこの文献をご覧くださいと申し上げているのに皆さん
尚も質問を繰り返されるのでしょうか
0608 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/09(水) 05:53:04.84ID:vEGts2Z7
例えば数学の先生にですら、疑問に思ったことは教科書を差し置いてなんでもかんでも答えさせようとするわけ？
俺教師ですらなく
自分の理解を進めるために参考になる意見を採集しにここへ来てるだけなんですけど？？
まず文献を紹介してもらうなどして同じレベルにまで追いつくのが先ではないでしょうか
0609没個性化されたレス↓
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2018/05/09(水) 05:57:56.78
データがあるのかと聞きたかったんだが調べないと駄目か
そこまでは体力がない
答えて（？）くれてどうも
0610 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/09(水) 05:59:41.48ID:vEGts2Z7
「頭のよさそうなケチをつける」ことばっかやりたがる意識高い系ホント多いですよね？
0611 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/09(水) 06:02:34.72ID:vEGts2Z7
>>609 データがというよりも質問紙型測定法についての根本的な欠陥を指摘し、代わりになる測定モデルを提案しているだけです
0612没個性化されたレス↓
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2018/05/09(水) 06:18:30.15
分かった
確定的要素でそこに関してはIQ第一でそれ以外では判断できないのね
なら515周辺の仮定が狂うな
0613 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2018/05/09(水) 06:18:47.75ID:vEGts2Z7
>>557で申し上げた通り
このスレでたいへんスマートにまとめてくださったかたがいらっしゃいます
これに尽きます

憲法9条と逆説 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1525431157/
64 名前:没個性化されたレス↓ :2018/05/07(月) 12:25:58.19
>>61
得心がいきました

1.質問のニュアンスを対象者の反応に合わせて柔軟に変えないと
質問の意図する心理機能をうまく洗い出せない
なので面接を必要とする

2.面接で生育歴を時系列に従って質問すれば機能の順列も見立てやすい
ステレオタイプから逆算するよりずっと正確になる

3.面接での本人の表現や自己開示の偏りを補うため
WAISの検査結果と心理機能の関連性を裏付ければさらに見立てに根拠がつく

って理解であってますか？
いや聞くまでもない気がします
0614 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/09(水) 06:21:18.80ID:vEGts2Z7
>>612 判断できないというよりも 現在信頼に足る客観的根拠となり得るテストが知能検査であると言っているのです
0615 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2018/05/09(水) 06:39:00.97ID:vEGts2Z7
知能検査ですら時間の都合上設問数も最低限といった感じで、アスペかADHDか発達障害かそうでないか測る程度にしか利用できないわけですから
16類型適用がきちんとできるほどのクオリティを期待するなら現行の4倍くらい欲しいとは思います
0616没個性化されたレス↓
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2018/05/09(水) 06:42:39.53
Niは確定的情報だってことが一番聞きたかったらしい
とりあえず考えを改めさせられそうだ
腹立たしいやつですみません
撤退
0617 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2018/05/09(水) 07:13:31.81ID:vEGts2Z7
ちなみに昨日はコンサータ18ミリ入ってた日でした
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