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【MBTI】逆説隔離スレPart.21【詭弁池沼】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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2018/02/06(火) 00:17:54.15
■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ　その壱
【人物像】
・2017年1月15日から心理学板へ襲来
・43才女性　※一人称は主に「俺」「当方」「逆説」「ギャクセツ」
・青森県三沢市在住
・「PDD認定」と主張していたのにある日を境に「発達障害ではありませ〜んｗ」
※「スレ住民との情緒的なやりとりが苦手」なのは発達障害を理由としていたが、後の書き込みから状況判断もバカにしている・バカにされているのも分かっている事が判明
・既婚、子持ち　※子供も発達障害 (ただし自称。自身の発達障害に加え、虚言癖、自己愛性かつ演技性人格障害、統合失調症等が疑われる)
・ソシャゲとネトゲと2ちゃんねる連投が心の拠り所、過去には市況2にも出入り
・心理学板ではMBTIスレ群以外にIQスレ、ギフテッドスレ、腐女子スレなどに参戦
・自称IQ120、EQ120
・両親は美大出身で高校教師　※「小中学校の教師は頭が上がらない」
・心理学板へは「発達障害の子供を守るため」に居続けるとのこと
・自称ENTJ
・ESFJの姫に排除された過去があり、MBTIスレ排除の動きをESFJが黒幕と決めつけ
※逆説排除派の黒幕は七人いるという設定で、そのうちの一人は心理学板の管理人らしい
・ナショナリズム、同調圧力が嫌い
・典型的な「女の女嫌い」で、対立する対象を「ポメ女（ポメラニアンのような女）」と差別発言
※犬に関する差別発言が多く、上記以外でも「子犬を殺した」、某コテハンについては「躾がされていない犬」など口撃のネタに使う
・摂食障害の経験あり(2年半で治癒したと述べるも写真からは現状も摂食障害が疑われる)
・チョコレートが好きだったが加齢による嗜好の変化でそれほど食べれなくなる(摂食障害も影響か)
・2018年1月、スマホから掲示板に連投しながら雪道を運転
・重度のADHD/PDD、 積極・奇異型のため、限定的・反復的および常同的、一方的、ワンパターンな行動を取る。 ←New!!
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2018/02/06(火) 00:18:13.54
■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ　その弐
【なぜ嫌われているのか？】
・日本MBTI協会の認定ユーザーでもない、臨床心理士でもないのに【心理屋】を語り、雑談スレで雑談している住民へ説教
・日本MBTI協会の認定ユーザーでもないのに「MBTIタイプの見立てスレ」を立ててタイプを見立てる
・「心理学板は学問レベルの心理を語るべき」と主張するも、スレ住民から統計学や法的知識を問われ、学問レベルに達していない事が判明
・自分自身の自分語りは「セックスの好きな体位」ですらもラポールと主張、他人の書き込みは雑談と批判し、「他板へ移動しろ」と粘着荒らし
・過剰な連投：壊れたレコード状態
※上記のようにMBTIとは無関係な内容だったり、MBTIと関係していてもいなくても1日で500レス近くに及ぶこともある
・注意をされても「気を付ける」と言葉だけで改善しない
・ナチュラルなマウンティング
・詭弁(論点のすり替え、前提の後出し、言葉の定義に関するすり替え)、嘘つき、話を逸らす
・「感情的になるのはF型の仕業」と決めつけ、自分自身の感情的なレスについては話をそらす事で応戦
※「T型のやり方はこうだ！」と荒ぶるも、後にT型スレ住民にコテンパンにやられ醜態を晒す
・普段はスルーできないのに都合が悪いと「わかる人にしか話さない」と沈黙
・伝家の宝刀：沈黙は肯定…意見がないと同意と見なし、勝手に話を進める
・伝家の宝刀：証拠は出しません…日本MBTI協会マシモ氏とのメールは誇らしげに晒す一方で、スレ住民との応戦中で求められた証拠はいつも出せない
・いよいよ日本MBTI協会真下氏の威を借り未だ心理学板に粘着する姑根性の逞しさ……かと思いきや、使えないと判断すると手のひら返しで日本MBTI協会や真下氏を批判
・今度は日本臨床心理士資格認定協会に凸、「日本MBTI協会は胡散臭い」との言質を取ったと報告 ※ 一方で、臨床心理士の批判も絶賛開始中
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2018/02/06(火) 00:18:27.59
■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ　その参
【手法】
・基本は大量連投（通称：壊れたレコード、壊レコ）
・スレ住民が疲れるまで壊レコ連投を繰り返し、
逆説に詳しくない一見さんや連投に耐えられなくなり苦言を書き込んだスレ住民を懐柔して利用するというパターン
・懐柔するために一時的にターゲットを批判し、後に褒めるという行動を取る。つまり、自分にとって都合がいい論だけを後からでも取り入れて「法的にもっともらしく見えるように」主張。
「法的にもっともらしく見えるように」した主張の実態は、自分の主張を通すために誰かの言葉をその都度採用するという脆く浅い理屈にもとづく。その結果、スレ住民に論破され醜態を晒す
・使えないと判明したらまた批判して手のひらクルー
・スレ住民ひとりでも懐柔できたらそのスレ住民の総意として解釈し、勝手に話を進める（各スレ移住先の決議など）
・一般的に人が寝ている時間帯だろうが、学校仕事をしている時間帯だろうがお構いなしにレス連投により自論を推し進める
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2018/02/06(火) 00:18:41.92
■逆説がわかる！画像編
勝ち負けって発想が漫画とモロ被り
https://i.imgur.com/vD6Hmxf.jpg
逆説はこれを見てから書き込もう！
http://livedoor.blogimg.jp/chogoldso/imgs/a/a/aa7f0079.jpg

■親愛なるMBTI協会の真下様
ごめんね真下様
https://i.imgur.com/M7inFKD.jpg
https://i.imgur.com/WVmIX3v.jpg
https://i.imgur.com/tLw0XRg.jpg

■記念すべき初レス
https://i.imgur.com/bcTejuN.jpg
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2018/02/06(火) 00:18:56.26
■ISTPスレ住民から鏡をプレゼントされた逆説

　　　　　　　{　　　　!　　　 　 _,, -ｪｪｭ､ 　　|
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐﾐヾ|
　　　　　ヾ､　 　 　 　 /iiiiｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ｰ-ﾐii|
　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,|
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|　　　【MBTI 】ISTP型の雑談スレッド Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　　　http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1502801494/444
彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　 ｀＼　　 ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　 {ﾐ;ヽ､ 　 ⌒　　 |　　　444 名前：382[sage] 投稿日：2017/10/29(日) 20:51:46.59
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　 ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |　　　語義にいろいろ余計なもんくっつけてわけわからんくなってるのはお前らの方なんだよ
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|　　　だから国語の偏差値俺より低いんだよ
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- ' 　　 　/　i　　　｀ー-（二つ
　　 　 ,ｨ彡'　　　　　　　　 {　ﾐi　　　　　 （二⊃　　　https://imgur.com/A4BxKSd.png
　　 //　　　　　　　　／　 l　ﾐii　　　　 　 ト､二)
　彡' 　 　 　 ＿＿,ノ　　　|　ﾐｿ　　　　　:..｀ﾄ-'
　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 |　ﾐ{　　　　　:.:.:..:|
　　　　　　　　　　　　ノ　/　ヾ＼i､　　 :.:.:.:.:|
　　　　　　ｨﾆ=-- '"　　/　　ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
　　　　／　　　　　／　 ｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
　　 ノ　　 　 ＿／　　　/　　　/　 |:. :.:.:.:.:.:.:|
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0007没個性化されたレス↓
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2018/02/06(火) 00:19:25.72
5ちゃんねる詭弁テンプレ

事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
0008没個性化されたレス↓
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2018/02/06(火) 00:19:46.04
知能障害を起こす
　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
ありえない解決策を図る
　「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
レッテル貼りをする
　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
勝利宣言をする
　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない｣
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
　 「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから、哺乳類ではない）」
勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
　 「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
　 「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」
権威主義におちいって話を聞かなくなる。
　 「生物学の権威じゃないおまえには犬について議論する資格が無い。生物学者に意見を聞きたい」
0009没個性化されたレス↓
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2018/02/06(火) 00:20:17.03
逆説取り扱い上の注意

！！！！逆説を諭すことは不可能です！！！！

サンドバッグとしては安全にご利用いただけますが
可哀想な人格障害者を救ってあげたいという良心に基づいてのご利用は大変危険です
健常者には共感という能力が備わっておりますので
逆説と関われば関わるほど逆説の影響を受け、以下のような症状があらわれる可能性があります

疲労、妄想、認知の歪み、コミュニケーション障害、ネット依存

用法と用量を守って正しくご利用ください
0010没個性化されたレス↓
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2018/02/06(火) 00:20:35.24
逆説画像の考察

写真とってるガリガリの人間が見えてる
こたつかテーブルが見える
耳がはえてるぬいぐるみが見える
ガリガリ人間の後ろにドアが見える
ドアの横には受話器式のインターフォンが見えてる
恐らくリビングかワンルームなのがわかる
好きのあたりにうつってるのはオーブントースターかなにかとコップらしきなにかが見える
0011没個性化されたレス↓
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2018/02/06(火) 00:21:03.94
【MBTI】逆説隔離スレPart.19【詭弁知障】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1517311499/194,211,213,217

194 名前：没個性化されたレス↓[] 投稿日：2018/02/02(金) 20:46:59.38
好きなSEXの体位もラポールになっちゃう逆説様

逆説の担当医、見てるぅ〜？

211 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 21:00:37.82
>>202
何言ってんだおまえ
逆説は高学歴高IQのENTJだぞ

Teが発達してるから1日500レス近く5ちゃんねる書き込むような生産性のない生活を1年間も続けているし、
Niのおかげで好きなSEXの体位もラポールになってるんだよ

213 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 21:02:17.28
194と211あぼんされてるけど本文コピペしても見えない

217 名前：没個性化されたレス↓[] 投稿日：2018/02/02(金) 21:07:56.04
>>213
あれ？
MBTIのスレを担当医に見せてるんじゃなかったの？

もしかして、テンプレをNGに指定してあぼーんしてるのを見せてたの？？？
それで担当医が「逆説さんが正しいんですよｗ」って笑ってたのかｗｗｗ

やーっとカラクリがわかったわｗ
0012没個性化されたレス↓
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2018/02/06(火) 00:21:42.46
好きなSEXの体位もラポール

※上記の文を文頭なり文末に入れることで逆説に見られずにレスができます
0014没個性化されたレス↓
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2018/02/06(火) 00:28:17.77
好きなSEXの体位もラポール

久々に血圧上がってきた感覚するレベルでイラッときたわ
0015没個性化されたレス↓
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2018/02/06(火) 00:36:19.42
こんな感じで誰か立ててあげてよ

【逆説】『タイプ論』、心理機能論【隔離】
逆説がユング『タイプ論』、心理機能論についての持論をひたすら書き連ねる隔離スレ。
001816
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2018/02/06(火) 00:47:47.06
そういうことをしてる限り住人怖がってろくに寄り付かないよ
お前らの気にくわないこと言ったら祭りになる場所ということにしかならない

>>13にしてもそう。お前ら自分の言いがかりパターン自覚してないの？
002016
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2018/02/06(火) 00:51:54.89
するけどちょっと考えたら。やりすぎだよ
002316
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2018/02/06(火) 00:56:35.42
自分たちがなにをしたいかが誰を叩きたいかにすり替わってない？
002516
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2018/02/06(火) 00:59:13.91
>>24つ>>18
とてもじゃないけど自由な意見交換の場ではなくなっているよ
そんなお前らは誰だって、誰もが疑問に思うだろうよ
0026没個性化されたレス↓
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2018/02/06(火) 01:02:32.44
>>18
逆説の問いかけがボット並みにワンパターンだから回答もスレの流れもそりゃ同じになるわな
002716
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2018/02/06(火) 01:04:27.10
まだわからないの？
>>9だということは、お前らヤバい人間がMBTIスレを徘徊監視していますって宣言してるようなもんだよね
002816
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2018/02/06(火) 01:05:50.07
逆説のせいだろうがせいじゃなかろうが、MBTIスレ来るとヤバいよって自分たちで言ってるようなもんだよね
無難なレスしかできないよね
003016
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2018/02/06(火) 01:07:04.52
だからなに？誰のせいじゃなく現にどうしたいのよ
0031没個性化されたレス↓
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2018/02/06(火) 01:07:37.02
>>28
無難なレスってかワンパターンのレスだろ
個別スレでは「〜がこのタイプなのか疑問だよ」とかね
それスレチで煽りとしか受け取られないからな
003416
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2018/02/06(火) 01:09:12.13
誰のせいが決まったところでなんかペナルティでもつくっていうの？仮につくとして、MBTIスレの状況はよくなるの悪くなるの
003516
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2018/02/06(火) 01:09:58.59
>>32 さっさと埋めたいわ
003616
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2018/02/06(火) 01:10:28.82
お前ら住人増やしたいの減らしたいのどっち
003816
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2018/02/06(火) 01:11:49.69
ペナルティの問題なの？ちょっと意見言ったりネタっぽいことやったら吊し上げられる怖ーいスレなのここは
004016
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2018/02/06(火) 01:16:43.47
またそれですか
004116
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2018/02/06(火) 01:18:49.75
そうやってヒトを責めたり中傷することに夢中になるような人が勝手に管理人を気取ってるスレにどこのねらーが寄り付くよ
004316
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2018/02/06(火) 01:20:52.40
俺のやってたわからない人スレは叩きや荒らしの存在にもかかわらず結構忙しかったです
これは事実
004416
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2018/02/06(火) 01:21:36.22
>>42 俺とお前らで伸ばしてるだけじゃん
一目であ、ヤバいスレだですよ
0045ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2018/02/06(火) 01:22:54.10
あのスレを回してくれてたのはINFPの人が一人じゃね
004616
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2018/02/06(火) 01:23:19.80
そうする必要性がない
004816
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2018/02/06(火) 01:28:57.87
想定の範囲内だけどどっちでもいいと何度も言ってる割には通じないままときどき持ち出すとこみるとハッタリやろね
004916
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2018/02/06(火) 01:32:27.57
そこまで壮大な絵が描けるほどの知性はない
こっちのことが最後までわからなかった精神分析のセンスと矛盾する
0050没個性化されたレス↓
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2018/02/06(火) 01:33:59.22
シンプルに言うけどあんたが長々とこの一年好きにやった結果
・迷惑だからすみわけでもなんでもいいから消えてほしい俺みたいなやつ
・長々と恨みが募ってるやつ
それぞれいるわけで、いっしょくたに対応しないでくれ

とりあえず俺はあんたが消えるなら追っかけもしないし見もしない
他の奴は知らんがそれは自分で何とかしてくれ
005116
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2018/02/06(火) 01:34:49.28
50は一年間見てきてそれかw
005216
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2018/02/06(火) 01:37:00.90
どっちにしろ逆説憎しに踊らされて結局自分たちの首絞めてる図には変わりないよ
知力があるならとうにこんな失敗してないよね
005316
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2018/02/06(火) 01:41:58.09
俺一年間通しでずーっと警告してきたのに、すればするほどムキになってまあ...
005416
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2018/02/06(火) 01:44:13.17
ご愛嬌ですね
0056没個性化されたレス↓
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2018/02/06(火) 03:15:00.72
>>53-54
語彙力不足か、議論の負けを認めたのと同じ。
0057ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2018/02/06(火) 03:30:48.05
そもそも全員のためだけだったしなぁ
まぁよかよかだね
005916
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2018/02/06(火) 06:40:22.76
>>56 MBTI®は信用できないし、ユング-マイヤーズ理論の実践にもなっていないという主張には変わりない
逆説が退場するわけではないんですがなんか勘違いしてませんか
006016
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2018/02/06(火) 06:49:22.04
自分たちのやりたいことが意見交換ではなく世間話なんだということをずっとゴネてただけだよね
議論()や意見交換だと思っていたのなら心理機能の話が出たりタイプ確認の話が出たりしたら俺適当に出入りするけどいい？w
006116
垢版 |
2018/02/06(火) 07:05:58.93
お前らがやっていることがはっきりしたので住民いなくなるんだという状況がわかってないみたいやね
>>55-58で俺が出入りしてもよいはずなのに出入りを不当に禁じているだけだと認めていることになりますので
これまでと変わらず出入りしますでいいね？
006416
垢版 |
2018/02/06(火) 07:26:47.64
>>37 掲示板で住民によるペナルティも何もないんだけどそんなことをやっちゃう怪しい人たちが牛耳ってるスレということを認めるから邪魔しないでくださいって依頼だと思ったんだけど？
それに対し逆説吊し上げをしている現状がそれを十分に物語っていますのでそういちいちツッコむ手間も要らないかという譲歩ですので、「議論だ」と>>56で覆された以上適当に出入りしますね
006616
垢版 |
2018/02/06(火) 07:41:00.88
事実上の「お前らが」ヲチされるスレになってるんだよ？
エニアグラムにもお前らが出入りして関係ない名無しを逆説と勘違いしてたことも判明したよね
その他心理学板のあちこちに出張って逆説と睨んで「各所に出入りするな」だってさ
ずいぶんと暇な上におバ◯丸出しだね？
0067没個性化されたレス↓
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2018/02/06(火) 07:42:33.49
何をいちいち許可得ようとしてるのかな？それこそ無意味でしょう
ペナルティというのは言葉の綾で、逆説は心理学板のどこに行っても隔離スレに追いやられる仕組みができてしまっているという事実を表現したに過ぎない。

適当に出入りするのは勝手だが、逆説にとってプラスになることは何一つないだろうね。隔離スレに追いやられて不愉快な気分になるだけだろう。
他の住人も逆説がスレ違いの煽りレスで不快な思いをするだけだから、結果として誰も得しない。
この隔離スレで暴れたらいいよ、いくら話題がループしようが、知的障害の逆説は何も苦痛に感じないようだし。
006816
垢版 |
2018/02/06(火) 07:59:12.27
あれれ、マナーやルールを守れという意見の押し付けをおこなって管理人気取りだったからいいかと聞いてみたんですがね
依頼に対する譲歩をしたところでしたが、そうでもないのなら撤回しますよという確認です
俺がやってること煽りでもなんでもない、ただその人に考えるきっかけを提案してるだけなんで勝手に煽りだと決めつけないでくださいね

診断スレの小文字entpコテが裕二ね
あの程度のことなら診断スレの意義は薄いと思うよ
007016
垢版 |
2018/02/06(火) 08:18:22.21
お前らなーんも知らんのな
0073没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/06(火) 10:41:27.01
自身の価値観と理想と見方の受け入れを要求している点については
自己主張型ではあるね
007416
垢版 |
2018/02/06(火) 10:49:24.90
>>71 ASDというとASと混同があるからPDDという言い方のほうが適切かな
常同行動の趣味はないし記憶力もご覧の通りザルだし
狭義ではSi優位T型がASの特徴をあらわすと思います(INTPあたりをASに含むかが難しいところ)

>>72 どうも。さすがにトシですし子どもができてFi育ちました
>>54はここでバ◯だとかク◯ガキだとかいうとまた語弊があるのでいっそ可愛いよと言い換えてみました
007516
垢版 |
2018/02/06(火) 10:51:19.92
>>73 自身の価値観ではなくユングの代弁ですね
0076没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/06(火) 11:03:34.46
>>75
誰かの言葉で代弁をするのがあなたの価値観というわけですね
それともユングのなりきり？
007716
垢版 |
2018/02/06(火) 11:04:08.88
受験戦争やネトゲを介してSi(根気、継続力)育ったという体感はある
007816
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2018/02/06(火) 11:09:31.50
>>76 ユングの代弁ということは東洋思想であり臨床心理学の基本的な態度であり学問であり自分が培ってきた思想的背景との被りでありだよね
×「誰かの言葉で代弁する」◯「誰かの思想を体現する」
その分野その分野を支配するセオリーというものがあるよね、それに沿いますよと
じゃないと弁護士とかどうなるの
008016
垢版 |
2018/02/06(火) 11:16:59.49
だから譲歩したのに自分から放棄してきてどうすんの
0081没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/06(火) 11:22:39.21
心理士と同じやり方で見立てをしていると豪語していたのもなりきりみたいなもんかね
008216
垢版 |
2018/02/06(火) 11:23:30.64
中身のないなりきりは致しません
0083没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/06(火) 11:26:54.11
てことは中身があるなりきりはするしユングや心理士の真似事は中身があると
008416
垢版 |
2018/02/06(火) 11:27:22.79
ユングは仮面被りには「育て直しが必要である」と書いているんだよ
多くは親的な存在が転移することになるんだろうけど、そのあるべき親の目線でその人がどんな人だからこんなことが向いているとか見立てるわけですよ
008516
垢版 |
2018/02/06(火) 11:29:23.32
そのとき自分が逆転移しづらい性質は便利だとは思いますね
0086没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/06(火) 11:29:49.18
これだけ苦情きてても知らん顔してられるのは自分が言われているわけではなく代弁している側への苦情だと認識していたりはしないかな？
008716
垢版 |
2018/02/06(火) 11:32:04.01
同じ現象だと思うよ
008816
垢版 |
2018/02/06(火) 11:35:25.47
いわゆる「気にしてることを言われたくない」状態なんやろ
その「気にしてるところをあえて探し出して分析しよう」というのが精神分析による自己探求だと思うのですが
009016
垢版 |
2018/02/06(火) 11:50:38.92
どうも。できないことを責める親よりもできることを誉める親です
0091没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/06(火) 15:14:19.94
「スレ民の母親」をロールプレイしていたということか
上から目線なわけだ
009216
垢版 |
2018/02/06(火) 15:58:50.41
くだらない重箱の隅はつついてないで最初から文をよく読みましょう
0095没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/06(火) 17:03:47.11
>>92
ユングの理論を体現して「スレ民の母親」のロールプレイをしてるんじゃないの？
それが迷惑がられてる原因の一つなのでは？
貴方の言動が何によってもたらされているかを考えるのは、重箱の隅ではなくスレの本題に則したことだと思うが？
009616
垢版 |
2018/02/06(火) 17:09:48.18
>>95 >>84の解題はこうだよ
つまりリアルで親(象徴的な意味での存在も含む)との関係に失敗し責められあるいは期待されて「こうじゃなきゃいけない、こうありたい」という仮面形成をした人がMBTI診断片手に喜んでスレに承認欲求を満たしに来てる場合が多い

その状態に自分で気がつこうという決心がつかないと素の自分の受け容れは難しい。
決心がついた人は「なりたいタイプ」ではなく「なってしまう」自分が何者なのかを知るために診断スレを訪れ耳に痛い言葉も聞くことができる
しかし、心の準備ができていない状態で精神分析による指摘を受けると不用意に仮面をつつかれることとなり反抗が起きる
009716
垢版 |
2018/02/06(火) 17:12:40.74
果ては診断スレの内容と自分の名乗りタイプの乖離に気がつき心理機能の定義を否定したり曲げようとしたり、スレを潰そうという暴挙に出る

そう見ますね
009816
垢版 |
2018/02/06(火) 17:15:05.22
よくあるカウンセリングルームの実態ですよ
もちろんカウンセラーの未熟さが原因で来談者を怒らせるケースもなきにしもあらずですので、対話は慎重に行わなければいけません
横槍は入れられたくないものです
0099没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/06(火) 17:24:51.79
だから「スレ民の母親」になりたいがためにユングとカウンセラーのやり方をロールプレイで体現してるんだろ？
逆説の姿勢を聞かれてるんだよ
0100没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/06(火) 17:25:47.35
重箱の隅どころかクリティカルなことだよ
口で何と言おうとささいなところに本性が出るもんさ
>>91が的外れというなら>>90も同程度に的外れだしな
010116
垢版 |
2018/02/06(火) 17:26:52.68
>>99 わたしが母親をロールプレイしたいからではありません。ユングや臨床心理学が提唱実施している精神分析とはデフォでこのようなものなのです
理論を忠実に実践しているに過ぎません
0102没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/06(火) 17:44:18.97
逆説のカウンセラーは逆説の話を聞いて否定と自身の考えに誘導する人なの？
010316
垢版 |
2018/02/06(火) 17:48:15.92
「象徴的な親の存在」というフロイト的なもののたとえがわからなければユングのいう「環境による要求」に置き換えられてはいかがでしょうか

>>102 いいえわたし自身はカウンセリングなるものを受けておりません。どう頑張っても必要と見立てられませんので。WAIS3受検時の問診のみです
010416
垢版 |
2018/02/06(火) 17:51:07.71
ただし学生のときからカウンセリング法や傾聴術の知識にはある程度の親しみがございました
0105没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/06(火) 18:09:41.32
カウンセリング受けた事ないの？
じゃあ精神科医4人心理士3人とはなんの話してんのさ
特に心理士
010616
垢版 |
2018/02/06(火) 18:12:29.77
あなたがたとのやりとりを見せてこっちがおかしいのかなとか、タイプ論の解釈はこれでいいですかとか、WAISの意義を巡って論争になってるから専門家としてのご見識をうかがいたいとか
さんざん説明してるでしょ
子どもの担当心理士や先生とタイプ論使って発達心理の相談も可能ですし
0107DJ学術　
垢版 |
2018/02/06(火) 18:13:23.39
カウンセ（シ）ル　カウンセラー（ング）　の流れじゃないと　ダサいよ。
0108DJ学術　
垢版 |
2018/02/06(火) 18:14:01.10
子供担当はよくないよ。違法人事。
0109没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/06(火) 18:14:28.25
金払って臨床心理士と話したらそれはカウンセリングでしょう
また独特の詭弁で否定するのかもしれないが
011016
垢版 |
2018/02/06(火) 18:14:31.75
話の流れをつかめてますかね？
0111DJ学術　
垢版 |
2018/02/06(火) 18:15:04.93
底底値。
011216
垢版 |
2018/02/06(火) 18:15:20.53
>>109 子どもの発達相談に関するカウンセリングです
0113没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/06(火) 18:15:41.45
心理士と確認の会話と知識だけですっかりその気で心理士と同じやり方言ってた訳か
なりきりねぇ
011416
垢版 |
2018/02/06(火) 18:16:12.97
自分の担当の心理士とはカウンセリングの枠を使っての質疑応答ということです
011616
垢版 |
2018/02/06(火) 18:17:07.67
>>115 子どもの担当は子どもの相談
自分の担当は自分の相談です
0117没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/06(火) 18:17:49.28
>>114
その質疑応答ってカウンセリングじゃん
叩かれても大丈夫なら5ちゃん続けていいって許可もらったとか書いてたよね？
011816
垢版 |
2018/02/06(火) 18:19:06.42
大人の発達相談と子どもの発達相談て別々なんですよ
自分の場合はコンサータを巡って2軒まわることになりました
011916
垢版 |
2018/02/06(火) 18:19:53.09
>>117 ええそうですよ。これだけ叩かれてもあなたの心が傷つかないならという意味です
012016
垢版 |
2018/02/06(火) 18:20:35.90
間違ったことをしてるわけじゃないから止めはしないと
012216
垢版 |
2018/02/06(火) 18:22:43.32
いいえ先生がたの弁です
012316
垢版 |
2018/02/06(火) 18:24:23.95
それだけ発達系の精神鑑別は難しいってこと
あなたがたレベルの素人になにがわかるというの？
012516
垢版 |
2018/02/06(火) 18:34:05.03
治療としてのカウンセリングや診察ではありません
012716
垢版 |
2018/02/06(火) 18:46:29.26
保険適用されますよ
012816
垢版 |
2018/02/06(火) 18:47:57.53
カウンセリング枠はよくわからないかな
気にしてない
012916
垢版 |
2018/02/06(火) 18:49:44.00
最終的には子どもの脳みそのことだから
013016
垢版 |
2018/02/06(火) 18:51:29.19
自分が実験台にもなろうよ
0131没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/06(火) 19:06:07.00
薬のために二軒回ってるようだが医者からはもう来なくて大丈夫ですよとか言われた事ある？
013216
垢版 |
2018/02/06(火) 19:08:22.99
薬も基本使わないからね。言われてるよ
013316
垢版 |
2018/02/06(火) 19:11:04.42
それも説明したよね、ここ一番のがんばりどころで任意でもらいにいけるようルートだけ確保するために通ってるって
余計なことを考えてないで機動的に動く必要があるときってどうしてもあるんよ
γからβに落とす必要がさ
013516
垢版 |
2018/02/06(火) 19:44:10.41
朝飲んで夕方になると副作用でるよ
でもストラテラは常用しないと効果出ないじゃん
013616
垢版 |
2018/02/06(火) 20:00:25.84
最小量を年に数錠というペース
0137没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/06(火) 20:12:54.64
ああ、逆説ってリタリンみたいのでキメてたんだw
さすが障害持ちは違うわ〜
013816
垢版 |
2018/02/06(火) 20:14:20.15
山田君座布団全部持ってっていいよ
014016
垢版 |
2018/02/06(火) 20:17:48.33
お前らのほうがハッタツなんじゃね
014216
垢版 |
2018/02/06(火) 21:01:13.13
特になにもしてないような？
強いて言えば見立てが一件あったくらいかな
0143没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/06(火) 22:18:57.27
朝6時まで張り付いててよく言うわw
機能障害だから治らないとは思うけど、お大事にどうぞ
0144没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/06(火) 22:52:29.25
>>58
これなんだよね

11 名前:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] :2018/01/01(月) 19:19:25.45 ID:47Ne2c0J
逆説のタイプって何なんだろうな
ストレスを感じると穴だらけの屁理屈に走るからT劣勢だろうが
F優勢にしては他人の感情を察せなさすぎる
Sの欠点もNの欠点も持ち合わせているが
Sの長所もNの長所も見当たらん

12 名前:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] :2018/01/01(月) 20:15:54.38 ID:wdJ3TzYv
>>11
人格障害だとmbtiつかえなさそう
014516
垢版 |
2018/02/07(水) 06:34:05.47
特別なことはなにもしてないし頑張ったというほどでもない
014616
垢版 |
2018/02/07(水) 06:38:53.45
煽ってるつもりなんだろうけどやってること丸見えだから
お生憎様
014716
垢版 |
2018/02/07(水) 06:41:03.64
というかやればやるほどあなたがたのヤバさとアフォ面が強調されるだけなんですがわかります？
0148没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/07(水) 07:17:12.09
>>58, >>144ってまさにMBTIタイプ別スレで逆説がやってることなんだよねw
014916
垢版 |
2018/02/07(水) 07:20:22.10
俺が何やってるかお前らがわかってなかったというだけのことが昨晩の流れで明らかになったのでは
0150ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2018/02/07(水) 07:36:35.80
案外そうでもないかもしれないね
そもそもあなたは演技と称して同情惹いたあげくにモルモットだのと言ったことを忘れてはいけないよ
015116
垢版 |
2018/02/07(水) 07:38:51.32
それこそ屁理屈と決めつけだよね
015316
垢版 |
2018/02/07(水) 07:43:29.78
ネタを演技といってマジ切れ、モルモットの意味も>>130ということに此の期に及んでも受け容れられないとか正気の沙汰ではないと思うのですが
015416
垢版 |
2018/02/07(水) 07:45:14.95
>>152 昨晩てお前ら深夜の意味なの？じゃ夕方ならどう？
やれやれ片付いたと思って寝ましたよ
015516
垢版 |
2018/02/07(水) 07:52:29.17
メタフィクションだって春にメインスレでいったよね
メタフィクションが通じなければメタ心理学とでも言えばいい？要はネタだよね
お前らがやってること俺も乗っただけなんですが
015716
垢版 |
2018/02/07(水) 07:54:32.13
自分たちはネタでここへ来る人はマジ？いつからそんなアンフェアなルール決まってんの？お前らの脳内？
015816
垢版 |
2018/02/07(水) 07:55:30.78
>>156 晩は晩だよね
015916
垢版 |
2018/02/07(水) 07:58:30.64
ネタをネタで返されて何マジ切れしてんのw
0160没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/07(水) 08:00:19.34
一般的には晩だから>>152のレスしたら>>154でお前が詭弁(深夜と夕方って極端な例をあげて一般的な夜を除外)を交えて返答したんだろ
自分の直前のレスも忘れるから詭弁バカとか詭弁池沼とかスレタイに入れられるんじゃね？
016216
垢版 |
2018/02/07(水) 08:04:56.05
いえいえずっと言ってるよねってレスが>>155なんですが
016316
垢版 |
2018/02/07(水) 08:06:06.58
>>160 晩: 1.
《名・造》日のくれ。日が暮れてから後。よる。 「晩景・晩鐘・晩餐(ばんさん)・晩酌
016416
垢版 |
2018/02/07(水) 08:07:32.15
わざととしか思えないんですけどそれをやっちゃうところが>>147だよね
016516
垢版 |
2018/02/07(水) 08:09:50.95
お前ら晩メシつったら夜食のことだとでも思うの？俺昨晩言われたら夕方から夜が明ける前までで広くログ見るよ
016716
垢版 |
2018/02/07(水) 08:15:01.86
変わってないよ
ユングの定義では「関心が外界の対象へ向かうこと」を外向というんだよね
0168没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/07(水) 08:16:18.09
そうなんだ
前に外向か内向かでけっこう迷ったって言ってたのが気になって
0169没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/07(水) 08:17:50.98
これでENTJとか自称しちゃうんだから、自己分析は全くできてないと見ていいでしょ
まぁ発達障害に自己分析を期待する方が間違っているよね
017016
垢版 |
2018/02/07(水) 08:18:04.18
>>168 自分の子ども時代から心理機能の発達を振り返ったとき、Niが先でTeが後なのかTeが先でNiが後なのか迷うって言ってるよね
017116
垢版 |
2018/02/07(水) 08:18:50.80
>>169 あなたのENTJの定義をどうぞ
0172没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/07(水) 08:22:03.27
>>170
振り返ってみてTeが先にきてたと
それは自分の記憶のみで判断したの？
それとも子ども時代を知ってる親とかにも聞いてみたりした？
017316
垢版 |
2018/02/07(水) 08:27:28.21
>>172 そもそも記憶の開始自体が心理機能順列の萌芽とベクトルの定着を示すのではないかと
過去ログにも何回か語ってるけどクオリアが幼少期のテーマだったのを覚えてる
017416
垢版 |
2018/02/07(水) 08:28:45.71
>>172
＞それとも子ども時代を知ってる親とかにも聞いてみたりした？

した。通信簿の評なんかも参考になるでしょ
017516
垢版 |
2018/02/07(水) 08:29:41.83
小さい頃からの周囲の人物評ってあるでしょ
017616
垢版 |
2018/02/07(水) 08:43:14.91
特に大人は何かにつけ子どもの客観的な特性をよく把握/評しようとするよね
017816
垢版 |
2018/02/07(水) 09:25:56.85
理屈っぽい ハキハキしてる 大人っぽい 可愛げない
アカデミック、口が達者は家庭教師の評
017916
垢版 |
2018/02/07(水) 09:27:16.07
人の気持ちがわからないとかいうのも定番やね
018016
垢版 |
2018/02/07(水) 09:29:56.29
問題児だったけど通信簿は筋を通してものごとをいうとか洞察力には必ずチェック入ってたよ
018116
垢版 |
2018/02/07(水) 09:40:34.75
180は小学校のやつね。通信簿とかいってるからわかるよね
何が問題って、親の方針を盾に宿題やらない忘れ物は平気でする(というか予定見ない)というやる気のなさかな
0182没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/07(水) 09:46:39.53
発達障害そのものだわな
>>178とか金もらってる家庭教師が相当苦労したのがありありと分かるｗ
018316
垢版 |
2018/02/07(水) 09:51:32.42
>>182 晩メシのときに俺喋るんだけどそれを評して「この家の会話ってアカデミックですねー」と
中学入って突然勉強するようになったから親が何を思ったのか家庭教師をつけたんだけど特に方針ないじゃん？
河合塾のほうがテーマがしっかりしてて合ってたね
018416
垢版 |
2018/02/07(水) 09:55:02.99
回答の書式を整えるとかそういう問題だったんだけどね
018516
垢版 |
2018/02/07(水) 09:55:21.24
足りなかったのが。
0186没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/07(水) 09:56:10.43
気持ちが分からないと言われるのは
T的な判断を優先するからそう言われてしまうことが多いってだけな気もするけど
正直Fの俺よりEQみたいなんは高そうだし
018716
垢版 |
2018/02/07(水) 09:56:55.78
>>186 だからそれがT優位なんだよ
018816
垢版 |
2018/02/07(水) 09:59:18.12
韓非子の思想はもろそれだよ
耳さわりのいい言葉を並べるものに流されるなと
018916
垢版 |
2018/02/07(水) 10:01:36.76
幼少期のクオリアっていうのは、少なくとも俺にとっては自分と他人のものの見方を弁別することだったね
019016
垢版 |
2018/02/07(水) 10:05:45.99
法曹の人たちの考えかたをモデルにするとよくわかるよ
リーガルマインドとは正義感のことじゃないよね。法廷は心情を評価しないわけではないけどロジックは外さない
019216
垢版 |
2018/02/07(水) 10:06:37.70
>>191 前にも説明したけど小学校の勉強がくだらないからね
019316
垢版 |
2018/02/07(水) 10:08:14.26
別に座って話聞いてれば授業についていくことには問題ないべ
019416
垢版 |
2018/02/07(水) 10:13:41.00
中学校いったらホームルームの時間に自分で帰ってからの時間割つくってやってたね
無印良品にうってつけのパッドが売っててさ
別にその通りにやるわけでもないけど立てること自体は進んでやってたよ
019616
垢版 |
2018/02/07(水) 10:24:36.29
という195の願望による曲解ですね
019716
垢版 |
2018/02/07(水) 10:26:29.55
195みたいな人には何を話してもムダですねw心理向いてないよ
019816
垢版 |
2018/02/07(水) 10:30:01.67
まずさもしENTJを演じる自己愛だったら自分の身分をなんて名乗ると思うの？
0199没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/07(水) 10:35:44.63
家事育児をこなしつつ、高いIQをもとに心理学の研究に勤しむ努力家

と、偽ってるよねw
実際にはどれも正しくないが、それを受け入れることは決してできない。
020016
垢版 |
2018/02/07(水) 10:38:18.42
高いIQってwそうでもない部類じゃない？
努力家？マイブームだっていってるよね
家事育児をこなしつつ？向いてないし主婦レベルならなんとかやってるって正直にいってるよね
0201没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/07(水) 10:38:42.59
実際には、家事育児もほぼ放棄して起きている時間のほとんどをネット掲示板に張り付いて過ごす発達障害かつ人格障害のニートでしょ
020216
垢版 |
2018/02/07(水) 10:39:56.69
お前らのほうじゃない？スマホだから可能なだけですが何か
020316
垢版 |
2018/02/07(水) 10:42:16.29
さしてほかのスレまでカバーして俺を探し出したつもりになってるなんてさ
何がしたいの？
020416
垢版 |
2018/02/07(水) 10:42:36.94
さして関係ない、ね
020516
垢版 |
2018/02/07(水) 10:44:07.59
俺お前らの挙動が怪しすぎてヲチっちゃう
0206没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/07(水) 10:46:03.47
>>199
偽っているというより自己認識？
こうやってすぐオマエラノホウガーするのも案外図星なのかもね
021016
垢版 |
2018/02/07(水) 10:55:49.29
妄想に逃げ込むんですね。俺事実をありのままに述べてるだけなんで、そういうこと言ってると住民いなくなるよ
021116
垢版 |
2018/02/07(水) 11:04:05.47
逆説とお前らのやりとりがヲチられるだけかもね
お前らMBTIをネタに何がしたいのかなって
0212没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/07(水) 11:05:24.43
>>209
障害が問題というより自分と向き合うのが怖いんじゃないかなこの人
大抵言い訳に他人が出てくるから
021316
垢版 |
2018/02/07(水) 11:06:14.94
客観的に見てどうだって話なんでしょ？
021416
垢版 |
2018/02/07(水) 11:11:32.93
ねえねえMBTIってさ 質問紙やイメージ文の集計なんかじゃなくて
様々な心理テストを用いて多角的にタイプ分類に応用できるから流行るっていうのも大きいんじゃないの？
021516
垢版 |
2018/02/07(水) 11:16:50.50
本場では。
021616
垢版 |
2018/02/07(水) 11:30:53.74
でもってこの流れってさーもし俺が言ってることホントならマジにENTJだってことだよね
021816
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2018/02/07(水) 11:45:36.19
>>217 じゃあお前ら必至に否定する理由ってなあに？
0219没個性化されたレス↓
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2018/02/07(水) 11:48:57.51
必死の間違いな、どちらも小学生の国語で習う。
どうでもいいから必死ではないが、逆説がENTJではないのは確実。
以下>>144からのループね。
022016
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2018/02/07(水) 11:49:44.30
ここまでの話の流れって>>169あたりが発端だよね
022116
垢版 |
2018/02/07(水) 11:51:52.15
んで幼少期からの心理機能発達を考えるとそうなるって言ってるから材料を出させて、それがENTJということを示唆するから>>195あたりで卓袱台返し
022316
垢版 |
2018/02/07(水) 11:54:24.66
先は読むけどカンだという体感はない
推論だよ
022516
垢版 |
2018/02/07(水) 11:57:50.34
隔離スレパート1が始まったときかなすでにそう言ってるじゃん
022616
垢版 |
2018/02/07(水) 11:59:47.55
予測も何も見ての通りだよ
お前ら自分たちが何やってるかわかってんのって何度も問いかけてるよね
022816
垢版 |
2018/02/07(水) 12:02:00.38
わざとも何もメタ認知の問題
022916
垢版 |
2018/02/07(水) 12:07:34.32
お前らのいう話を通すが多数派による要求を通すという意味なら、自由な意見交換の場なんだからこっちにも言い分があるといってきたけど
最終的に依頼という形を呑んで譲歩しますよと
んで現在MBTIスレノータッチだよ
023116
垢版 |
2018/02/07(水) 12:09:32.30
は？書き込むなと言われたから書き込んでないのになんで>>230になるの
0233没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/07(水) 12:10:46.89
意図的にやっているということか
023416
垢版 |
2018/02/07(水) 12:12:00.80
お前ら自身が住民に警戒されることになるからもう隔離スレも建てないほうがいいよと言ったのに聞かずに建ててるでしょ
今ごろ気がついて俺責めても知らんがな
023616
垢版 |
2018/02/07(水) 12:13:11.73
>>233 パート1だかの冒頭にそう言ったよね、こんなことしてどういう自己紹介になるかわかってんのって
023716
垢版 |
2018/02/07(水) 12:13:51.25
>>235 ほらまた全く話のわかってない御仁がここに
023816
垢版 |
2018/02/07(水) 12:16:03.86
ギフスレと同じく炙り出し効果しかないって
023916
垢版 |
2018/02/07(水) 12:17:18.44
お前ら心理学ナメてんの？
024116
垢版 |
2018/02/07(水) 12:20:53.53
お前らが遊んでると思うなら遊んでる、マジなところはマジに答えてる
タイプ演じてるは何のことか知らん
024316
垢版 |
2018/02/07(水) 12:22:13.44
お前らが浅い人間というだけでは？
024416
垢版 |
2018/02/07(水) 12:26:33.36
俺は原理的なところを理解してるだけでタイプあるあるネタは知らん。そんな暇ないし必要と思ったこともない
024616
垢版 |
2018/02/07(水) 12:29:37.37
俺の知ったこっちゃないっすね
024716
垢版 |
2018/02/07(水) 12:32:28.19
MBTIスレ俺出入りしないからそれで様子見てって事で終わったんじゃないの
それ以上なんかある？
024816
垢版 |
2018/02/07(水) 12:33:28.72
それとも逆説がいなくなるのをチェックでもしてんの？
024916
垢版 |
2018/02/07(水) 12:34:03.88
「なんでそんなに気にするの」
025016
垢版 |
2018/02/07(水) 14:47:01.52
ただ単に疑心暗鬼になってるだけなら
黙ってMBTIスレがどうなっていくのか盛衰見てるから疑わしいレスがあったら確認しに来ればいいよ
自分のレスなのに違うということであとあと面倒になる可能性を避けたいので俺ウソは言いませんので

逆説いるかどうかチェックするためにわざわざ叩く必要はないよね
0251ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2018/02/07(水) 17:14:32.71
悪用だのという投影とモルモット等の発言からブーメランだと思うよ
025216
垢版 |
2018/02/07(水) 17:41:34.61
あるべき心理の実践の実験台(モルモット)になることのどこに悪意が含まれるというの
俺が間違ってないなら祭りになろうが祭ったものの自業自得になるのは目に見えてる話だよね？
025316
垢版 |
2018/02/07(水) 22:49:57.45
さて俺 何が正しい解釈かがMBTIスレのテーマじゃないと言われた以上、どんなにデタラメ書かれようが釣りとしか思えなくなりましたのでアンチスレに移住します
現在のMBTIスレの流れに疑問をいだかれたかたは、よかったらそちらへ書き込まれることをご提案いたします
0254没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/08(木) 00:42:13.36
ついに逆説を追い払ったぞ！

とはまったく思わない。
心理学板でお前の居場所はここだけだ。
そのうち気が向いたらテンプレでも貼ってやるよww

思い通りにならないとすぐにファビョって逃げるのはよく知っているが、まさかアンチに転向とはねw
何らかの理論に対して感情的に好き嫌いとか表明するのは学問的姿勢としてあり得ない。

逆説が誰にも構ってもらえずにいつまで耐えられるか、生暖かく見守らせてもらうよw

晒しage
025516
垢版 |
2018/02/08(木) 06:21:10.66
ユング-マイヤーズ理論なんかどうでもよくて、質問紙とイメージ文の個々による恣意的な解釈による自己啓発でしかないというのが現在の協会やこの板での「MBTI」の定義であるというのなら
そういうものではあり得ませんので姿勢を異にするという意味でアンチスレに移らざるを得ないということです
適切な解釈をして実践すると潰しにかかるような者が徘徊する場所を正当化するツールが「MBTI」だというならそれはもう心理学ではありません
025616
垢版 |
2018/02/08(木) 06:39:14.14
海外ではともかく、日本では協会がMBTIという名称そのものを商標登録し、MBTIといえば実質的に協会の出す質問紙ツールということになっているのが現状です
混乱を避けるためにそういったMBTIの姿勢に対する疑問を挟まれるかたはアンチスレを意見交換の場となさったほうがよいくらいかと存じますが、あるいは掲示板そのものがネタ化している現状にあっては利用を避けられたほうが賢明かもしれません
025716
垢版 |
2018/02/08(木) 06:58:37.98
というわけで住民いなくなったんだと思うよ
俺が来る前からなんとなく察知しては去る人も少なくなかったかと思う
お前らわかる？
025816
垢版 |
2018/02/08(木) 07:14:19.22
質問紙で測っておいて科学的も何もないよねw
こんなん引っかかるのそれこそ池沼しかおらんやろ
0259没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/08(木) 12:32:56.37
とりあえず、自分は本気で学問してるみたいな主張は止めてほしいな
本気の人間が掲示板で毎日管巻いてるわけないだろ
ブログの１つも立ち上げられないレベルで主張が詰まってないわけなんだからおふざけと捉えるべき
026016
垢版 |
2018/02/08(木) 12:56:33.61
タンブラーはメモ帳のコピペができない不具合で1ページしか使ってない。解決法知らない？
>>259 本気で学問というほどでもないけど概要くらいは知ってる人間が意見を言うのは自由だよね
0261没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/08(木) 13:01:44.12
>>255
適切なことをして潰しにかかるのがーにだいぶ妄想入ってんなとは思うけど移らざるを得ないというかーじゃなくてとっとと移れ
0262没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/08(木) 13:02:40.18
>>258
あとそういう言い方するからあんたが来ると人がいなくなるし不快な思いするんだと言われるんだよ
026316
垢版 |
2018/02/08(木) 13:05:33.51
統計というのはたいがい母集団の操作でいかようにも恣意的なデータをつくることができるから、まずそこを注意しなきゃいけないんだよ
前スレでも言ったけど、MBTI(自己探求)要らないような自己肯定感のしっかりした母集団で質問紙の統計とって確立したテストを、
仮面被りやら神経症でほんとうの自分がなんだかわからなくなってしまっているような自己探求を必要とする対象群に実施しても意味はないどころか詐欺じゃないんですかと
0264没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/08(木) 13:09:31.11
そういったmbtiの根本的な疑問の話がしたいと思っていたとしてもスレチな場所でやったらおかしいと言われるのは当たり前の話
026516
垢版 |
2018/02/08(木) 13:14:14.51
スレチなのかな？自分たちが前者ならわざわざMBTIスレに来る必要はないよね
後者なら承認欲求を満たしにきてるだけではないのかという疑問に、少なくとも心理学かじったことのある人なら誰でも思い当たりそうだけども？
026616
垢版 |
2018/02/08(木) 13:18:34.81
つまりユング-マイヤーズ理論はいろんな心理テストを類型に応用できる懐の広さがあるんだけども、中でも質問紙型の類型テストは自己探求の需要には構造上応えられないことになっていると
026816
垢版 |
2018/02/08(木) 13:22:53.36
>>267 なぜいけないの？
027016
垢版 |
2018/02/08(木) 13:30:32.21
俺は青少年への影響を懸念しているブログを読んでなるほどと思い、掲示板ではどういう声が聞けるのかとか思って検索して来たんだけど
見るからに異様だったよ？
027116
垢版 |
2018/02/08(木) 13:31:36.46
269の態度がもう異様だよね
027216
垢版 |
2018/02/08(木) 13:34:03.50
なにこの言論統制は
027316
垢版 |
2018/02/08(木) 13:52:28.61
仮に質問紙型テストのMBTIが本場でも一般的であったとして、
そもそも抑圧された者をつくらないUSの教育的国民的土壌こそが「MBTI」の信頼性を担保しているのであって、
日本人の右へ倣え長所を伸ばすより欠点を直せ出る杭は打たれる式の国民性には自覚がない限りこういったねじれ構造を助長することにしかならないと思うのですが
その注意喚起をなぜ掲示板で、しかもこともあろうに学問板で禁じられなければならないのでしょうか
0274没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/08(木) 14:05:48.78
質問質問いうけどその質問でなくちゃんと仕組みを理解している人にとっても逆説はお邪魔虫だからね
お前のはもう注意喚起の域を逸しているからね
そういう程度がわからない病気だってことを自覚して
まずはまともなコミュニケーションを取れるようになってからコミュニケーションの場に来ようね
027516
垢版 |
2018/02/08(木) 14:09:35.24
>>274 ちゃんと仕組みを理解している人ならしていない人に広めて本来のタイプに誘導してあげるのがあるべきMBTIの実践だよね
しかも他タイプ下げに関しても放置だよね
027616
垢版 |
2018/02/08(木) 14:10:35.76
俺ちゃんと仕組みを理解できてる人からの意見らしい意見を聞いたこともないんだけど？
027716
垢版 |
2018/02/08(木) 14:12:19.50
274は誰がちゃんと仕組みを理解できているかわかるの？
027816
垢版 |
2018/02/08(木) 14:20:38.54
俺別に自分がわざわざブログにまとめなくたってタイプ論読んだ発達心理学の基礎押さえてる者同士が意見交換してるだけでわかる程度の話だと思うけどね
ないから必要なんだろうとは思うけど
027916
垢版 |
2018/02/08(木) 14:27:45.35
ISTPスレの荷物の流れは別にタイプの特性が読めるようなネタでもなし
羽生結弦は碇シンジのダジャレやろ
ISFPでは対立煽りと言う名の釣りで
メインスレの四文字指標はめっちゃ適当
0280没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/08(木) 14:36:20.75
>>273
学問板の中でスレッドというかたちでトピック分けされてるのわかりませんかね？
トピックに合わない話がしたいならスレッドを建ててやってねって話のそれだけなんですけど、掲示板の基礎学び直したらいかがです？
028116
垢版 |
2018/02/08(木) 14:38:09.82
>>280 別にこんな俺ってば◯◯◯◯だよねって問いかけにそう思うか否かを説明を伴って答えるのはトピックから外れてもいないと思うんですが
028216
垢版 |
2018/02/08(木) 14:40:11.95
タイプの特性は理論を理解した者が把握できるのであって、そのタイプの人間にわかるといったものでもないのだから
028316
垢版 |
2018/02/08(木) 14:43:07.52
てかお前ら、俺がMBTIスレに出入りしなくなったら満足じゃないの？その依頼と交渉じゃなかったの？？
今度はなには不満でここに来てるの
028416
垢版 |
2018/02/08(木) 14:45:15.24
あとIDワッチョイ導入の件どうなったん
028516
垢版 |
2018/02/08(木) 14:56:47.35
ホントのところ最終的には各タイプスレにもとからそのタイプの人が判定できる人を置けるといいんだけどね
仕事じゃないんだから縛るわけにもいかないし、わかったなら広めてって感じではあったけど
028616
垢版 |
2018/02/08(木) 15:03:51.39
◯もとからそのタイプの人でなおかつ判定もできる人

一周回ってやっぱりそのタイプってのもぜんぜんありだろうし
やっぱおま俺効果関係なくはないからね
だからわからない人スレも俺だけじゃなくてちゃんと理論理解した判定人複数必要だとはいってたけどね
028816
垢版 |
2018/02/08(木) 15:20:35.85
>>287 住民の態度がもう必要性を示してはいないかと思うんですけどね
028916
垢版 |
2018/02/08(木) 15:21:56.13
>>263以降のループだよね
029016
垢版 |
2018/02/08(木) 15:24:56.46
でもって>>283だよね
もう俺関係ないのになんでここ来るの？
029116
垢版 |
2018/02/08(木) 15:27:56.62
お前らが俺とは違う見解でもってMBTIスレ支配しますっていうなら俺は支配に置かれるつもりはないので出入りしません
以上じゃね？
029216
垢版 |
2018/02/08(木) 15:29:01.59
あとはお前らが住民にどんだけ弄ばれようが俺の知ったこっちゃないし
029416
垢版 |
2018/02/08(木) 15:38:03.56
ならあれ全部お前らの釣り？じゃYOUは何しにここへw
029516
垢版 |
2018/02/08(木) 15:48:02.32
笑っちゃうよね「なんでお前らそんなに必死なの」
029616
垢版 |
2018/02/08(木) 15:49:05.54
IDワッチョイどうしたんすか〜
029816
垢版 |
2018/02/08(木) 20:30:59.22
「ウソつき」に交渉したり「ウソつき」に約束させたり「ウソつき」にモノ聞いてどうすんだろね？荒らしが大人しく隔離に収まったりするわけないんだから、前提からもうおかしいよね
どこからどう見ても俺に甘えてる絵にしかならないよね

最初から言ってるのに何してんのお前ら
030116
垢版 |
2018/02/08(木) 20:37:14.28
俺はもう同じことの繰り返しに飽きたからいいやと思ってここでMBTIスレの盛衰眺めながら進展のある話のできる人が出てくるの待つことにした
強制IDワッチョイすらつかないとどうせ解決しない話でもある
030316
垢版 |
2018/02/08(木) 20:38:26.22
>>300 すべての話がウソつきじゃない前提でしか成り立ってないじゃん
030416
垢版 |
2018/02/08(木) 20:39:54.89
>>302 お前らが逆説いない間に好き放題叩いてスレ埋めるつもりなんだろうと睨んでるんだけど？
030616
垢版 |
2018/02/08(木) 20:41:27.19
ウソならウソで相当巧妙なことになるからお前らの決めつけはどだい無理があるよ
わからないのナンピン屋さん
030716
垢版 |
2018/02/08(木) 20:41:58.92
>>305 どのスレだっけ？
030916
垢版 |
2018/02/08(木) 20:47:23.94
俺タイミング見計らって好きに建てるよ
>>291だよ>>291
どうせ相互不干渉が成り立たない不気味な奴らが徘徊してんだから無理だと思うよ
できるのはお前らを相手してお前らの不気味さを高々と白日のもとに晒しておくことくらいじゃね

いつまで続くやら？続いたら続いたでそれ自体が妙だよね
031016
垢版 |
2018/02/08(木) 20:48:05.22
>>308 ないほうがお前らのためだよ。あるだけお前らの損だよ
0311没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/08(木) 20:53:23.78
今すぐ立ててそこで高尚で完璧な逆説理論を理解できる頭のいい人募集すりゃいいじゃん
俺は立ち入らないよ
今までお前が迷惑をかけて怒らせ続けてきた他の奴はどうだか知らんが
031316
垢版 |
2018/02/08(木) 20:54:56.08
少なくとも俺は育児をしてる限りこのテーマに関わり続ける意義はあるからまだ始まったばかりに近いよね
チェックは日課にしてやんよ
031516
垢版 |
2018/02/08(木) 20:56:24.96
>>312 ここ別に俺の隔離スレだから問題ないよね
むしろお前らはお前らの要求通ったのになんでここくる必要あるのって聞いてんの
031616
垢版 |
2018/02/08(木) 20:57:54.79
MBTIに疑問を感じた人ならアンチやここが目にとまるでしょう
別に俺が新たに何か建てる必要は今のところないと判断しているよ
031716
垢版 |
2018/02/08(木) 21:03:56.66
で俺がよそに書き込んだかどうかならそれだけ聞きにくればいいよね
俺ここ以外どこにも書き込んでないよ
031816
垢版 |
2018/02/08(木) 21:11:09.10
あと30年前はセンターでなく共通一次だからね？俺のトシ間違ってるっていっても修正しないわテンプレ鵜呑みにして矛盾する認識に気づかないでいるわ
だから進学校じゃないよねとかいうんだよ
0319没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/10(土) 07:59:15.50
ＭＢＴＩのタイプが思考の型ではなく本質の型、つまり感情やそれに結びついている
本能の現れ方の型だとすると、それは能力の型ではなく動機の型なんだな。

だからあるあるスレが成り立つ。同じタイプが物事を同じ動機で扱っているという
共感がそこにあるから。

逆説はESFPだよ。動機は注目されたいこと。逆説は自己知の試練が大事だね。
032016
垢版 |
2018/02/10(土) 08:17:51.15
科学的な根拠がまったくなく、あなたの主観イメージによる決めつけでしかありません
032116
垢版 |
2018/02/10(土) 08:23:47.49
あるあるスレはまず、表面の行動ではなく動機を揃えなければなりませんが実際にあなたがたがアンケートをとろうとしているあるあるは表面の行動のみです
また、わたし自身が注目されるかどうかには頓着しておりません。対象者の話はよく聞きましょうね
032216
垢版 |
2018/02/10(土) 08:53:00.39
思想をわかりやすく伝えるという点ではFe裏山の人と意気投合していたESTJ判定の人が理解が早くてよかったように思うけど
もう来てないやろか
0323没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/10(土) 08:53:55.97
他人の大勢から見える自分の姿を受け入れるのが自分を客観視することなのに、それを拒むんだね。
032416
垢版 |
2018/02/10(土) 09:00:24.60
「他人の大勢が見る＝想像する自分の姿」が正しいかどうかには科学的学術的な保証はまったくありません
たとえば、論理型サイコパスの行動動機など一般の人は想像し得ないものですし、>>323の弁によればサイコパステストも成立しないことになります
あくまで「本人がどういうつもりで言ったのか」を探っていかなければなりません
0325没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/10(土) 09:33:57.41
うーん。そういう自己言及的な自己像はフロイトが心的装置として仮定したもので
今の実験系の心理学のもとになっているスキナーの主張では実態がないとされている。
実験系と臨床系、科学と文学の対立の構図で、これは思想の違いだから水掛け論だね。
そういう事か。わかりました。
032616
垢版 |
2018/02/10(土) 09:42:21.29
という325の主張は「他人の大勢の主観的な解釈」の押し付けでしかなく、科学的な論拠は一切ないにもかかわらず最終的には逆説の見解を科学的根拠がないということで退けている
325は自分の論理破綻に気づいていないようですが大丈夫でしょうか
032716
垢版 |
2018/02/10(土) 09:44:00.37
また、実験系と臨床系、科学と文学は対立構図ではありません。学問というカテゴリにおいてはどちらもロジックで成り立っております
ご注意
0328没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/10(土) 09:44:03.82
デカルトの「われ思うゆえにわれあり」というのはもうこれ以上疑えない終わりという意味でフロイトの心的装置論とは違うし。

科学は疑いから入る、文学？は信じる事から入る。どっちにしてもこれ以上は折り合えないな。
032916
垢版 |
2018/02/10(土) 09:47:09.24
328は詭弁です。フロイトもユングも神経医学の延長として理論を築きました
図書館にでもいって脳科学の本棚を眺めて来られるとよいでしょう
0330没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/10(土) 10:11:15.01
しかし、脳の活動を特定してＭＢＴＩのタイプを判定するとか
そういう科学的な研究を臨床心理学の研究者がちゃんと積み上げている訳じゃないんだろ？
というかＭＢＴＩ自体が心理学のアカデミズムには相手にされていないような・・・

精神分析が科学だと主張してしまうと逆に疑似科学的になってしまって
信憑性が落ちると思うよ。精神分析は思想・文学・信念体系であって
それ以上でもそれ以下でもない。宗教ないし疑似宗教の共同体であるから
参加すれば救われる場合もあるのであって、それをうちの宗教は科学ですと
主張されるとｗｗｗｗｗｗ
033116
垢版 |
2018/02/10(土) 10:21:58.12
>>330 だからWAISなどを基準に心理機能を定義するべきだと主張しているよね
現在のMBTIはまったく科学的な根拠性がないと俺は批判しています。こんなのユングでもフロイトでもないよ
330は俺の言ってることわかってないよね
033216
垢版 |
2018/02/10(土) 10:25:28.24
330タイプ論読んでないよね...？タイプ論にははっきりと科学的神経医学的根拠性へアプローチする姿勢が示されているよ
033316
垢版 |
2018/02/10(土) 10:43:34.49
逆に聞きたい、フロイトやユングが生きていたら彼らはWAISなどをはじめ医局導入されるレベルの心理検査や脳科学とどう向き合うと思うかと
0334没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/10(土) 10:54:51.45
MBTIが科学たりえないと言ってるわけではないよ。
現に同じタイプ同士で話が合うのだし他の占いなどの性格類型論には
ない現象であってタイプの客観性を傍証しているよね。

でもそれが実際に今の社会で科学の一分野として
科学の方法論で研究されているかというとそんなことはない。

フロイトやユングが何を言っていたとしても、彼らは現代の社会で
科学の歴史の中でのリーダー的人物とはみなされていないという事なのだろうね。

彼らは人文学（ヒューマニティーズ）の分野に位置づけられるのだろう。
日本の学者の科学コンプレックスがひどくて人文科学などと訳されるが
これはサイエンスではない。

ＭＢＴＩが科学的に研究される時代が来るかもしれないが当分そうならないと思うし
ラボでちゃんと安全性を確認された成果がでるまでラボの外での展開は厳禁だよね。
それが現代での科学の作法なのだから。

ＭＢＴＩの現状は良く当たる性格類型論で、それに価値ありとする人々の
共同体が疑似宗教的に心理的な問題を解決する共同体を形成している。
そういう事だと思うしそれで充分だと思うね。
033516
垢版 |
2018/02/10(土) 11:04:17.91
>>334
＞フロイトやユングが何を言っていたとしても、彼らは現代の社会で
＞科学の歴史の中でのリーダー的人物とはみなされていないという事なのだろうね。

フロイトやユングのいうことを起点にして現代の心理学・神経医学まで発展してきた事実を無視しないでくださいね
彼らの観察手法を字義通りに受け取ると表面から見ただけのステレオタイプなイメージや主観的印象による決めつけとなり
それが今のMBTI®というだけで、フロイトやユングの学問的姿勢、理論的基盤とはかけ離れているという認識に修正なさるべきです
033616
垢版 |
2018/02/10(土) 11:10:24.74
>>334
＞ラボでちゃんと安全性を確認された成果がでるまでラボの外での展開は厳禁だよね。
＞それが現代での科学の作法なのだから。

資格をもったものが職務上の権限を利用した上で実績を積むためなら確かに必要でしょうが、ただ市井の一員として疑問を持ち意見交換という名目のうえで何が確からしいか検討し合うことそれ自体になんの問題があるのでしょうか
033716
垢版 |
2018/02/10(土) 11:12:48.07
>>334
＞現に同じタイプ同士で話が合うのだし他の占いなどの性格類型論には
＞ない現象であってタイプの客観性を傍証しているよね。
＞ＭＢＴＩの現状は良く当たる性格類型論で、それに価値ありとする人々の
＞共同体が疑似宗教的に心理的な問題を解決する共同体を形成している。
＞そういう事だと思うしそれで充分だと思うね。

どうぞ占い板の現状をご覧ください
033816
垢版 |
2018/02/10(土) 11:20:27.49
この人ってENTPスレで脳内物質と脳機能の対応間違えて大コケしてた人だっけ、同時期にわからない人スレで似たような人と二人いて混線したケースだったかな
0339没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/10(土) 11:21:33.69
ＭＢＴＩに関しては今のＭＢＴＩについて話す事しかできないよ。
それはある理論であり商品であるもので、学問であるかすら怪しい。

あなたがユングのタイプ論に従って社会活動をしたりＭＢＴＩについて
別の社会運動を主催するのはかまわない。
しかしそれがいわゆるＭＢＴＩかというとそれは違う。
別の商標を取り自身の力で社会と向かい合い信頼を勝ち取るべきだし
そうでなければ信頼されない。

ＭＢＴＩという他人のふんどしで相撲を取っているのにその他人を非難するのでは
受け手としてはわけがわからない。そもそもあなたはＭＢＴＩの共同体の
正規のメンバーですらないのだろ？それだったら分派でもなんでもない。

ただ、ＭＢＴＩをヒントに新しい性格類型論の社会運動を起こすのは不可能ではないと思うし否定もしない。
グルジェフに由来するエニアグラムという図が全くコトンる分脈で
性格類型論として商品になって流通しているという実例もある。
新しい占いは今も次々に生まれているし、そういう需要は常にある。

ただそれも何もかも、社会との関係で自分の責任で自分の名前でやるべきことだ。
これはＭＢＴＩ以前の問題だ。社会との関係でちゃんとコツコツ信頼を積み重ねるべきで単に主張するのでは受け手としてはどこまで自分の発言に責任を負う気なのか
見当もつかない。

新しい視点は常に迫害されるものだがそれを守る知的所有権という制度も社会にはある。社会のルールの中でやれば可能性はあると思う。
あなたのいうＭＢＴＩの内容云々についてはオリジナルの内容なのでそれをまず
否定してかかるのは間違いだと思う。

ただそういう主張があるのなら社会での作法でやるべきだ。知的所有権にのっとり
権利と義務を引き受けるべきだ。
掲示板でただ意見をいいたいだけなのならそれはそれでかまわない。
そういうストレス発散というのもあり得る。ただ、要するに単なるストレス発散で
妄言を垂れ流したいのならそう宣言するべきだ。どっちでもないから受け手が混乱するのだから。
034016
垢版 |
2018/02/10(土) 11:30:09.29
ストレス発散だとは何も言ってないけど？ユング-マイヤーズ理論の実践になっていないと批判のうえで臨床心理学的見地から考えうる限り確からしい実践を追求するべく意見交換しに来ているだけですが
>>339
＞それはある理論であり商品であるもので、学問であるかすら怪しい。

学問的な筋が通ってない理論など意味はない

>>339
＞ＭＢＴＩという他人のふんどしで相撲を取っているのにその他人を非難するのでは

MBTIではなくユング-マイヤーズ理論です
ユング-マイヤーズ理論をベースとうたった統計的ツールの一つがMBTI®というに過ぎません

>>339
＞しかしそれがいわゆるＭＢＴＩかというとそれは違う。
＞別の商標を取り自身の力で社会と向かい合い信頼を勝ち取るべきだし
＞そうでなければ信頼されない。

商標をとれば信頼されるという謎の理屈はどこから？
ただそういうツールに商標をとりつけましたよというだけで、それに対する疑問を述べ批判をするのも自由です
034116
垢版 |
2018/02/10(土) 11:37:14.34
MBTI®が変だよって声は前々からあったよw
深くは突っ込まれなかっただけで。で、深く突っ込むと荒れるから出ていってほしいという依頼を受けて、わかったよということで隔離やアンチに移住することにしたんですけど
話わかってる？339は3周も4周も話遅れてるよね
わざとなの？なにその無理くりな協会正当化は？？
034216
垢版 |
2018/02/10(土) 11:39:04.89
もしかして昨日も俺がMBTIスレになんか書き込んでたとでも思ってる？？
034316
垢版 |
2018/02/10(土) 11:58:59.04
>>334
＞MBTIが科学たりえないと言ってるわけではないよ。
＞現に同じタイプ同士で話が合うのだし他の占いなどの性格類型論には
＞ない現象であってタイプの客観性を傍証しているよね。

統計的な信頼性のことを言いたいと思うんだけど
統計なら統計でもっと信頼性のあるものに依拠することができるよね
ここで科学的根拠を主張しておいて結局
宗教みたいなもんだから疑問を挟むなという自己矛盾これいかに
034516
垢版 |
2018/02/10(土) 13:14:11.72
>>344 聞いたよ。ユングの理論で充分に説明し得る統計的なカラクリだよね>>263>>>266>>273だよ
034616
垢版 |
2018/02/10(土) 13:15:47.75
環境的な要因で抑圧がかかってる人に質問紙仕掛けてもその通りの答え返ってくるわけないじゃん
034716
垢版 |
2018/02/10(土) 13:17:51.17
なんもかも確認してあるから相応の主張をしているというのに俺の話のなにを聞いてるの？
034816
垢版 |
2018/02/10(土) 13:27:13.29
タイプ論読めばMBTI®の穴が丸わかりだから読もうねって言ってるよね
読んでもわからなきゃ意見交換しながら解説するから話はそこからだって言ってるよね
0349没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/10(土) 15:05:04.00
そんなものを読むまでもなく、ＭＢＴＩは正規の心理学からは相手にされていない。
ユングを含む精神分析も臨床からは滅びつつある。日本でも認知行動療法に置き換わりつつあるし。
精神分析（フロイト、ユングなどなど）もＭＢＴＩも、全部信頼度では
星占い程度のものだよ。ただＭＢＴＩは自己診断したひと同士の話が現に
掲示板で合っているから面白いという程度で、そこから臨床上の効果を引き出せる保証などないし
専門家ははなから期待していない。

全体がダメな世界なんだよ。
035016
垢版 |
2018/02/10(土) 15:11:24.82
>>349 そらMBTI®のステレオタイプなやりかたではね
精神分析が崩壊した理由も
シンボライズをステレオタイプ化するからだよ
フロイトやユングはそんなこと言ってないよ
抽象論を理解できない頭の弱い連中が
◯◯の夢は◯◯をあらわすとか◯◯な木を描くと◯◯な心理を表象するとかいう決めつけのことだと勝手にいじくって精神分析とするからフロイトユングが誤って解釈され世に広まり否定されるんでしょうが
0351没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/10(土) 15:17:44.93
認知行動療法すら、最初はできる人が少なかったというのが
京大がスマホでできるアプリを開発したり、時代は変わっているんだよ。
それらは効くか効かないかあやしい精神分析の臨床と違って
効果がエビデンス（根拠）で保証されているという物。
アプリ以下の専門家しかいないというのが精神分析で
ユングといっても歴史的価値をのぞいたらその程度のもの。
カウンセラーは理論より個人差のほうが実力差が大きいし
根拠になる文献をたくさん読んでも太るのは無能なカウンセラーを
量産する大学の教員だけ。そういうバブルが弾けそうな世界だから
星占い程度の内容での雑談に一番勢いがある。
そういう大前提あっての話。
035216
垢版 |
2018/02/10(土) 15:24:03.72
>>351 認知行動療法などという名前をわざわざつけなくても病識を得てその行動を起こさなくても済むような状況に自分を誘導できれば自己治癒できます。そういうものです

>>351
＞それらは効くか効かないかあやしい精神分析の臨床と違って
＞効果がエビデンス（根拠）で保証されているという物。

あなたの思う「精神分析」は間違った精神分析のほうです
効果がエビデンスで保証されているものは「精神」を「分析」したものによるものではないんですか？w
035316
垢版 |
2018/02/10(土) 15:27:30.87
そもそも、自閉症スペクトラムの分類ですら認知パターンを「分類」するものではないのでしょうかね
それと、ユング-マイヤーズ理論の認知パターンを分類しようという主旨とはどこが違うんですかね
0354没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/10(土) 15:29:16.74
信者は間違っているが教祖（フロイト）はただしい、自分は教祖を理解している・・・

じゃただの狂信者でしょ。フロイトなんて彼の理論の本尊である性の理論を否定した弟子を破門して
その弟子が自殺したりしているんだよ。今の時代ならただのカルト。

近代がまだ批判されていなかった時代に宗教すら合理的にしようとしたのが
精神分析ですよ。

まあ狂信者ならしかたないか。ご自愛ください。
035516
垢版 |
2018/02/10(土) 15:32:26.22
>>354 それはただのスキャンダルでしょ
理論の構築と変遷をご覧ください

フロイトもユングも筋通ってるよ
035616
垢版 |
2018/02/10(土) 15:37:17.17
フロイトユングの時代には計測機器やテストが発達していない草創期だったから多少の迷走があったというだけで、理論的基盤には何ら問題ありません
今になって脳機能的な裏付けがとれるテストがあるからとれる範囲で再解釈しようという流れにするべきところを質問紙に戻るだなんて曲学阿世だというんですよ
035716
垢版 |
2018/02/10(土) 15:52:23.09
MBTI®ではユング-マイヤーズ理論の正当性を保証できない。しかし、ユング-マイヤーズ理論を使ってWAISを説明しきることはできる
ならば、WAISや脳科学の裏付けによってユング-マイヤーズ理論の正当性を証明することもできるし、判定もそれに沿ってするべきである
たったこれだけの理論物理によくある予想証明の流れじゃん
035816
垢版 |
2018/02/10(土) 16:11:00.73
別に俺がいわなくても海外では常識だと思うよ
まずさ、自己肯定感が確立してる健全群に自己探求なんぞ要らないよね。抑圧のかかってないテスト要らない人たちで質問紙の統計とってツールにして不健全対象に商売してもただのカルトになるに決まってんじゃん
それを知ってか知らずかまんまとディストリビュータにされてるのが協会だろうよ
確信犯じゃないわけがないと思うがね
誰にもわからないとでも思ってんのかしら

俺含めた世間の目はそこまでフシアナじゃないと思いますよ
035916
垢版 |
2018/02/10(土) 16:14:47.31
どう見ても体のいいねずみ講じゃん協会
036116
垢版 |
2018/02/10(土) 17:35:23.19
理論上質問紙では仮面しか当てられないことになる
にもかかわらず不健全群を対象にした統計を用いなければ信憑性に欠けるところを健全群のみが対象という不明瞭な名目で自己探求が必要な対象者を募っている

この矛盾がわからない？
036216
垢版 |
2018/02/10(土) 17:42:10.16
健全な自己肯定感が確立している人間に「探求する自己」なんてないでしょ
質問紙に適切に答えることはできるがそもそもそんな人にMBTIは要らないよね
036316
垢版 |
2018/02/10(土) 17:52:41.32
健全な自己肯定感が確立している人は性格診断によって承認欲求を満たされる必要もないし、こういったスレに来て自己語りする欲求もそもそもさしてないはずなんだよね
036416
垢版 |
2018/02/10(土) 17:54:48.98
さらにはわざわざカネかけて協会に認定してもらおうとするとかになるとかなりの重症じゃね
036516
垢版 |
2018/02/10(土) 17:57:29.76
どうせただの質問紙なのに
036716
垢版 |
2018/02/10(土) 18:10:57.30
用語を用いていえば、健全群とは自己肯定感が確立している人たちであり、とりも直さずそれは「ペルソナ」と「シャドウ」が統合されシャドウの肯定に回帰した人たちのことであり、彼らには「ありのままの自己」があるのみで「探求しなければならない自己」などはない
かたや不健全群とは自己肯定感が確立せず不安定な自己像を抱えており、自分のことがよくわからないから「自己探求」を必要とする
ところが、質問紙では彼らは「こうありたい自分」を自らの主観によってしか答えていないという事実を無視しそれを肯定されることに盲目的に縋ってしまう性質があり鴨ネギ状態となる
036816
垢版 |
2018/02/10(土) 18:14:22.35
>>366 内容の正当性と関係ないよね
むしろそういった学問上の欺瞞を暴露することになんの責がある？
036916
垢版 |
2018/02/10(土) 18:15:43.38
スマホをチェックしてただ思うところを述べるだけ
そう難しくもないよね
0370没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/10(土) 18:25:28.12
自己探求についてはただの妄想では？
なんでそれを不健全と言い切れるのかわからん。
自己分析で悩んでる就活生はほとんど不健全ってことかい？
037116
垢版 |
2018/02/10(土) 18:27:12.73
>>370 そうだね、モラトリアムの延長によって「成人」が遅れているんだと思うよ
037316
垢版 |
2018/02/10(土) 18:28:21.01
俺には自分探しの旅なんざ理解不能だわ
037416
垢版 |
2018/02/10(土) 18:30:20.21
>>372 心理機能の発達過程はペルソナを模倣することで成立していくんだったよね
大人になってもそれの状態がACだろうよ
037516
垢版 |
2018/02/10(土) 18:34:08.58
>>372 要は質問紙なんざ害悪にこそなれ不安定な人の解決ツールにはひとつも役に立ちません
安定した人に自己探求メソッドなんざ要りません

これならわかる？
037616
垢版 |
2018/02/10(土) 18:40:32.76
就活生が悩む自己像なんかその実「どんな人間が売れ筋なのかな」くらいしかないじゃん
そんなのSPIガイドブックにいくらでも書いてあるよね
0377没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/10(土) 18:43:30.87
安定していても自己探求するよ
趣味みたいなもんで好きでやってるわけだから、自分にとっては必要だよ
037816
垢版 |
2018/02/10(土) 18:46:03.11
別に自分が何者だか認めてもらう必要はないよね
038016
垢版 |
2018/02/10(土) 18:48:36.54
自分がどんな人間か評してもらって、当たってるかどうかに一喜一憂するの？？それが377の自己探求なの？なんか意味あるの？
038116
垢版 |
2018/02/10(土) 18:49:52.26
379小さい頃どんな子だった？親御さんとの関係は良好だったと思う？
038316
垢版 |
2018/02/10(土) 18:53:53.20
自己肯定感を確立できてないのではと
038516
垢版 |
2018/02/10(土) 18:56:35.65
なんの利害関係もない人にテストの結果がこうだったから俺ってば◯◯◯◯なんです
こんな俺ってば◯◯◯◯だからだよねという問答になんの意味があると思うの？相手にしてみたら聞かれても困るじゃない？
038616
垢版 |
2018/02/10(土) 18:58:56.02
>>384 素の自分でも生きてられるよね。短所も長所も含めて自分は自分だし、もう大人なんだから直しようもないんだけど、つつがなく生きてるんだからこれでいいじゃない
038716
垢版 |
2018/02/10(土) 19:02:05.15
大事なことといえば明日死んでも後悔のないように生きられることじゃない？遺されるものが大事なら遺されるものの困らないように準備しておくことも含めて
それがメメントモリだよ
0388没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/10(土) 19:03:07.20
逆説この板に来た時自分のタイプはなんですかと散々自分語りしまくってたじゃないもう忘れたの
逆説こそ母親と確執あるんじゃないかなとみてるんだがそこんとこどうよ
0389没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/10(土) 19:03:17.58
>>386
それがなかなかできない人もいる
でもそんな自分もとりあえず肯定してあげればいいじゃない、というのが俺の考え
開き直ってるわけじゃない
自分がなぜ素を出せないのか、何を恐れて何を望んでいるのか理解し受け容れた上で、一歩一歩進もうと思ってるよ
039016
垢版 |
2018/02/10(土) 19:06:19.21
>>388 もうとうに解消したって語らなかったっけ。親とはあなたがたが思うほどさして何もないよ
美大行きたいってのを反対されたのをそこはかとなく根に持ってたけどそれがMBTIで解消したじゃん
>>388
＞逆説この板に来た時自分のタイプはなんですかと散々自分語りしまくってたじゃないもう忘れたの

そりゃあなたがた何やってるのかなの内偵だよ
039116
垢版 |
2018/02/10(土) 19:07:09.46
>>389 基礎心理学からちゃんとやるといいよ
039316
垢版 |
2018/02/10(土) 19:09:47.79
>>392 最相葉月｢セラピスト」ｵﾇﾇﾒ
039416
垢版 |
2018/02/10(土) 19:10:45.22
パロディだモルモットだいってるのなんだと思って聞いてたのw
039616
垢版 |
2018/02/10(土) 19:19:56.37
俺2次創作の現場なんかと勘違いしたわwキャラスレはやってるし
039716
垢版 |
2018/02/10(土) 19:21:10.42
気分は筒井康隆心理学メタフィクションとさ
039816
垢版 |
2018/02/10(土) 19:28:30.57
んでなんやかややってるうちにわりとマジな話やっぱしてるじゃん
んもう俺最初に怒ったよねとか思いつつ本とか買ったりして需要の大きいわからない人スレに引っ込むという流れ
039916
垢版 |
2018/02/10(土) 20:11:59.71
子どもの発達と遺伝性の関連等々について調べに精神科へ→受けた検査(WAIS3)について調べる→性格診断を知る→疑問を呈するブログを見かける
→口コミ詳細を知りたく掲示版へ→なんかカルトくさい→やっぱりカルトくさい。いやいやどこがユングなのよふざけんな(アスペ全開ドッカーン)
→ノーコメ(推定)現る。あそうネタなの？ネタならネタで遊ぶぜ！
→>>398
ここまでが昨年1月から4月までの流れ
040016
垢版 |
2018/02/10(土) 22:40:04.99
>>389 みんな長短あって補い合いながら世の中回ってるんだよね

＞でもそんな自分もとりあえず肯定してあげればいいじゃない、というのが俺の考え

承認欲求を満たすために喋ってる人なんて傍迷惑なだけだよ。そんな自分肯定するとか開き直り以外のなんだというの
理想の自分なんか諦めてあるがままを受け容れればいいじゃない
いくらつもりがあっても、どうせその通りにしか生きていないもんだよ
0401没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/10(土) 23:30:32.13
自分の一部だと認めるという意味で
正当化ではないよ
そうすることで、自分を守る殻が柔らかくなると思ってるので
そうしないと本来の美質ってあらわれてこないと思う
040216
垢版 |
2018/02/11(日) 04:52:50.42
>>401 そういうのはヒトに振るもんじゃなくて作品にするといいよ
040416
垢版 |
2018/02/11(日) 13:31:06.51
よかった。精神分析のおおよその方針と衰退していった経緯がだいたいつかめるかと思います
見かけとは裏腹にわかりやすくて本職の評判も上々というベストセラーなので、ぜひ。
040516
垢版 |
2018/02/11(日) 17:06:03.75
WAIS3の単語をSeにあてることについては疑義がないわけでもなく、問題が上がっていくほどに知識(Ne)に近くなってくる体感があったことを補足しておきます
また、藤田ほか「WAIS3の解釈事例と臨床研究」(日本文化科学社)202-3ページにおけるASと検査項目との関連性においての記述と自分の検査結果を対照し、ASとPDD判定の分かれ目が認知軸の相違性に関連し得ると考えたことについても申し添えておきます
0406405
垢版 |
2018/02/11(日) 18:07:27.92
WAISの解釈一つとっても、結果だけでなくどう解いたかという処理過程を詳細に観察のうえ働かせた機能を洞察していく必要があると申し上げる所以です
詳しいことは挙げた資料をご参照ください
0409405
垢版 |
2018/02/11(日) 19:40:11.47
おや懐かしい。だいぶ前のだよ
話通じてなかったのかわざとわからないフリなのか
これ持ち出してまた解題でもしてほしいのかな？
0410405
垢版 |
2018/02/11(日) 19:50:04.92
それ持ち出してきたってことは407/408は当事者という申し出でよろしいか？w
0412405
垢版 |
2018/02/11(日) 19:55:27.42
しらーんなにそれどこのスレ？
0414405
垢版 |
2018/02/11(日) 20:44:36.46
内容把握が毎回まとまってなかった割に関連スレの引き出しだけは早いよね
しかもこの粘着力で、今動きがないマイナースレをほいほい出してくるのはどんな人物なのかなー
口調もよく似てるのがうろうろしてるよね
0415405
垢版 |
2018/02/11(日) 20:47:14.57
スレの検索力は観察力の賜物とは考えづらいよね。で今このタイミングで引っ張ってくる目的はなんのつもりだろうね？
0416405
垢版 |
2018/02/11(日) 21:04:38.11
またいつもの「横槍妨害」のパターンですかね？
やめてよね>>403と話の糸口がつかめそうなとこなのに
0417没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/13(火) 02:21:23.86
結局アンチスレとやらもたてずにキャラクタースレにご迷惑かけてるんですね
0418405
垢版 |
2018/02/13(火) 02:33:18.21
キャラスレは他人様の逆説見做しをするから違うよ表明ついでに意見言っただけですが何か。
アンチスレはすでにふたつもあるしわざわざ建てる必要がない
0419405
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2018/02/13(火) 02:35:00.39
お前ら自殺しに来てるの？？
0422405
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2018/02/13(火) 06:33:35.11
>>421 連レスだからなんだっていうのwしかもキャラスレのことなら2レス以上になってたの最後のほうじゃん
>>420 夜更かしはあなたがたのせいでやってた趣味ではないってことやね
0423405
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2018/02/13(火) 06:36:14.27
>>421 キャラスレ見てきたら相手も3連レスしてんじゃん
0424没個性化されたレス↓
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2018/02/14(水) 09:46:06.96
まだ途中までしか読んでないけど
分かりやすいし細かく丁寧に書かれていて真摯さが伝わる文章から、勝手な解釈だけど最相さんはISFJかな？ってふと思った
精神的に健全とはどういうことか、と改めて考えさせられる
0425405
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2018/02/14(水) 10:11:15.71
最相氏自身のことよりも、最相氏を通したユング派のカウンセリングの手法紹介と、日本における盛衰を辿ったものって感じかな
ISFJではないと思うよ
用紙を突き破るほどの向上心をあらわす樹を描くような人で
躁鬱気質。負けん気が強いって自分で書いてたかな？私生活がスキャンダラスで話題を呼んだことがあるらしい
例によってだいたいの話しか覚えてないから自分もポチりますかね
0426没個性化されたレス↓
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2018/02/14(水) 10:31:37.75
突き破るってほど極端な樹だったっけ
ISFJじゃないんかな
一応ようつべに最相さんの動画あるけど
0427405
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2018/02/14(水) 10:46:47.40
樹のくだりが出てくるのはけっこうあとのほうなんですが
424=426？
バウムテストで用紙を突き抜けるほどの樹は通常、ナルシスト傾向と解釈するらしいのですが中井先生は強い向上心と解釈
最相氏自身もそれは踏まえてないはずがないのだけれどもあえてそれを晒す勇気は本来羞恥心の強いISFJ型らしからぬ態度であると思いますよ
0428405
垢版 |
2018/02/14(水) 10:49:15.25
ENFPじゃないのかなあ
0429没個性化されたレス↓
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2018/02/14(水) 11:12:25.49
最初に中井先生の所でバウムテストやる話があってそこしかまだ知らんかった
いざとなると晒す勇気や覚悟はISFJあると思うんだけどね、潜在的に
0430405
垢版 |
2018/02/14(水) 11:17:27.09
ISFJなら「通常はナルシスト傾向をあらわすと見立てる」のになぜ自分は向上心と解釈されたのかにページを割くと思うんだけど、それがないでしょ
0431没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/14(水) 11:20:32.11
最後まで読んでないしバウムの解釈詳しく知らないけど
それって本質的に向上心と解釈して正しいのかな？
0432405
垢版 |
2018/02/14(水) 11:22:08.13
で、ISFJのいざって自分の身内や経歴、作品なんかを守るときに発揮されるもんじゃないの？
0433405
垢版 |
2018/02/14(水) 11:24:37.92
>>431 逆になぜナルシストと解釈されなければならないのか知りたい。精神分析における解釈がステレオタイプであってはならない所以だと思うけど
終盤のユニコーンなんかもっとわかりやすい例
0434405
垢版 |
2018/02/14(水) 11:36:43.76
浮上する論点二つ
・ナルシストがナルシストであると認めるような材料を愚直に晒すだろうか
・子どもの描く絵を品評するようなバイアスのかからない目で見た場合、あなたは「用紙あるいは枠からはみ出るほど上へ上へと伸びる樹」はどのような心境をあらわすと思うだろうか
0435没個性化されたレス↓
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2018/02/15(木) 06:29:40.60
ネットで調べたら
紙をはみ出るほど大きな木は、自分に自信があって積極的らしい
木の位置が紙の右下だと、自己愛の強いナルシストタイプらしいよ
0436405
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2018/02/15(木) 06:49:42.77
彼女の場合紙を横置きに使って木がはみ出てたんだっけ、位置は忘れたけれど横置きではみ出るのも右下も不自然だと思うけどなぜなんだろうね
左が過去右が未来というのも洋式の発想だよね
0437405
垢版 |
2018/02/15(木) 06:59:37.93
彼女が鬱病を患ってなおもそのような樹を描いた理由は「自信家」で「積極的」だからなんだろうか？ちょっと違うくない？鬱病なんだよね
0438405
垢版 |
2018/02/15(木) 07:07:25.50
まあまた論点ズレてく予感がしないでもないけど言いたいことは>>433なのでそこのところ留意の上最後まで落ち着いて読んでください
0439没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/15(木) 17:19:44.40
縦でてっぺんはみ出てる、木の位置も右だね
本に載ってるけど、ネットで「最相葉月 バウムテスト 画像」で検索すれば出てくる
0440405
垢版 |
2018/02/15(木) 18:11:01.15
右だよね。右下ではなくて紙は横置き
絵画の構図では目立たせたいものを右下に持ってくるセオリーになってる(のがウィキペディアのどっかに載ってたはずだけど項目ド忘れ)んだけども
ナルシストというステレオタイプな見立ては
「樹を自分の象徴として描く」というテーマを与えたうえで描かせるテストではないので、それを知ってる人があえて単に「樹を描いてくださいに」与えられた命題に沿ってそうしてる可能性を無視してるよね
まあ通例添え物として描かれることが多く視界を遮る壁の役割を果たす樹を構図の主役としてあえて右下に持ってくるナンセンスではあるとは思うけどね
0441440
垢版 |
2018/02/15(木) 18:15:52.97
それ＝構図セオリー
でよろ
0442440
垢版 |
2018/02/15(木) 18:25:31.70
>>439 ごめんよく読んでなかった
検索してきたけどあの絵だったかな？覚えてるのと違うような
ほかにもいくつか描いたのが載ってたはず
0443440
垢版 |
2018/02/15(木) 18:40:01.73
とまれセラピスト読めば絵画分析でも箱庭読解でも、それを仲立ちに必ず本人との対話を通して確認しながら心理状態を手探りしていくものというのがわかるかと思う
ところが
そのカウンセリングルームで行われた結果の一例がナルシストだなんだとなったのを、集計したらたまたまそのケースが多かった程度のところをあたかも統計()的に約束された解であるかのように誰かが発表し
その(ややスキャンダラスな)意外性に惹きつけられた人たちの口を介して「深層心理」という名のもとに捻じ曲げられた形で精神分析が広まっていったんじゃないかと
0444440
垢版 |
2018/02/15(木) 18:47:31.58
まあさ プロは質問紙や聞き取りどころかこんな絵や創作物をさえキーにしますよと
俺やMBTIのやってることなんかまだまだ序の口でしょ
ただ話聞いてれば本人のパーソナリティがつかめる程度のものなら心理学なんざ要らん罠
0445440
垢版 |
2018/02/15(木) 18:58:15.05
例えば幹が二本以上に分かれてると多重人格的だなんだなんて極端な言われようだけど
ちょっと絵や樹を知ってるような人なら安直な一本幹の樹なんかそうそう描く気せんわと
0446440
垢版 |
2018/02/15(木) 19:02:27.65
こんな安易な決めつけされるようなカウンセリングルームなんか誰も恐ろしくていけないよwそれで精神分析は廃れましたとさ
そういう話
0447440
垢版 |
2018/02/15(木) 19:17:54.67
もうひとつ統計学盲信者に一言言いたいw
統計というのは漏れがある前提だからね？
わかるかな。例えば7割当たりなら同時に3割外れだってこと。3割って相当だよ
統計と統計の間をつなぐロジックがなきゃなんの役にも立たないんでそこんとこよろしく
0449440
垢版 |
2018/02/15(木) 20:34:19.39
>>448 じゃあ残り3割はどうするの？7割当たりだからあなたは精神病んでますとか決めつけられて薬漬けにされたり病棟に閉じ込められたりしていいの？
0450440
垢版 |
2018/02/15(木) 20:37:42.89
IQだってそうだよね。7割が85-115までの間に収まるからそれに合わせてあるのが世の中の仕様なんだけど
じゃあそれ以外の数値の人間はものの見方も違ってくるけど異常者なんですかと
0451440
垢版 |
2018/02/15(木) 20:45:19.76
残り3割分析しなくていいの？MBTIでいえばわからないから「自己探求」にくるんだよね
自分が見えなくなって質問紙なんかでわかるような状態じゃなくなってる残り3割の母集団を客にとり質問紙で相手にしてるそれがMBTI®なんじゃないの
0452440
垢版 |
2018/02/15(木) 20:52:55.73
夢ばかり見て進路を誤っていく子どもを指差し親は「あの子はあんな道が向いてるような子じゃないんです」という
よくある話
次に親はカウンセラー相手に何か頼むとしたらこうだろう
「頼むからあの子の目を覚まさせてやってください」

これがMBTIの原点なんじゃないの
0455440
垢版 |
2018/02/15(木) 21:08:13.03
>>454 じゃあなんだというの？エッセンシャルに沿革書いてあるけどユングの視点からいうとそういうことになるよ
0457440
垢版 |
2018/02/15(木) 21:13:43.19
>>453 そういうこと言ってるとまた自己紹介になるよ
桑名の蛤といい御免あそばせとご機嫌ようをやり込めた結果の返答と勘違いする痴性といいよくそれでウロウロできるね
0458440
垢版 |
2018/02/15(木) 21:15:24.19
>>456 スペクトラムなんだよ。別にユングは自閉症を知ってたわけでもないしわざわざ除外して論じてたわけでもないよ
セラピストではもちろん普通に精神分析の対象になってるよね
0460440
垢版 |
2018/02/15(木) 21:19:00.56
>>459 通用しないんじゃない。発達障害は今になって少数派をそのように名付けただけでユング-マイヤーズ理論の対象外ではない
0461440
垢版 |
2018/02/15(木) 21:22:09.33
前にも聞いたけどセレブリティコムやMBTI関連のウェブページに載ってるような人物に奇人変人や推定発達障害者も多く見られますがその点はどのようにお考えでしょうか
0462没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/15(木) 21:23:48.50
それって4000年前にまだ日本語ができてなかったから象形文字が使われた、当時は日本語なかっただけで日本でも象形文字は使われていたんだから日本語に象形文字が含まれないのはおかしいとか言ってるのと同じよ
馬鹿げてるでしょw
0463440
垢版 |
2018/02/15(木) 21:23:57.74
お前ら質問紙の信用失いたくなくて必死だね
0465440
垢版 |
2018/02/15(木) 21:27:04.70
>>462 変ですね。MBTIはタイプ論およびユング-マイヤーズ理論に依拠するものであるとはっきり宣言していて、象形文字と日本語ほどかけ離れてもいないはずですが大丈夫ですか
0467440
垢版 |
2018/02/15(木) 21:28:52.93
>>464 では、推定発達障害者の偉人の存在をMBTIは認めませんと？
0468440
垢版 |
2018/02/15(木) 21:29:10.84
>>466 比喩が不適切です
0469440
垢版 |
2018/02/15(木) 21:30:36.69
しかも言語学における象形文字は日本語の成り立ちを追うにあたって重要な位置を占める立派な日本語でしょうよ
0471440
垢版 |
2018/02/15(木) 21:37:41.49
あのさ俺も自ら検査に赴くまではわからなかっただけで世の中にはハッタツなんていっぱいいるし、MBTIスレにも自覚ある人結構いるんだよ
その人たち締め出して何がしたいの？
MBTI認定ユーザは心理士ほど専門的な資格を持てるような心理スキルは持っておりませんので「健常者」しか相手できませんという表明に過ぎないよね
0472440
垢版 |
2018/02/15(木) 21:38:35.20
>>470 日本語の起源を追うのに重要な位置を占めるはずですが
論点ずらしはほどほどに
0473440
垢版 |
2018/02/15(木) 21:41:28.86
お前ら何がしたいの？セラピストの大要にも触れられていないけど何しに来たん？
0474471
垢版 |
2018/02/15(木) 21:51:22.85
でもってこの表明ってやつは一応予防線のように見えてその実、>>451により質問紙それ自体は自己探求の要望には応えられませんと言っているだけってことになるし
質問紙に答えさせるだけが認定ユーザならばまったくの無意味だという宣言にしかならないよね
訳者わかってんのかしら
0475471
垢版 |
2018/02/15(木) 21:57:02.69
ISTPスレの流れとか笑っちゃうよねー
喋りながら考えるとかE指標の質問やないですか
めっちゃいじられてるMBTIスレ乙
0476471
垢版 |
2018/02/15(木) 21:59:12.95
あるいは逆説が釣れるとでも思ってるのか
意に沿わなくなった掲示板において破壊行為にでも及んでるのか
まあ知らんw
0478471
垢版 |
2018/02/15(木) 22:04:23.31
より一層矛盾にまみれが深化していくMBTIスレを眺めてニヨニヨしてるだけ
天の岩戸をしたいなら逆効果
0479471
垢版 |
2018/02/15(木) 22:04:42.32
>>477 図書館で借りて読んだ
0480没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/15(木) 22:04:50.97
>>471
逆説ほどひどいのは目にしたことがない
メンヘルでコテハンやったら人気者になれると思うよ、悪い意味でw
0481没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/15(木) 22:06:05.67
>>479
さんざん勧めるなら少なくとも自分は持っとけよw
まぁニートには痛い出費なのか分からんが。
0482471
垢版 |
2018/02/15(木) 22:07:09.35
平易なノンフィクションだから何度も読むような本ではないかと
でもここでテキストにするってなら話は別なんでポチっといたよ
0483471
垢版 |
2018/02/15(木) 22:07:53.35
>>480 それならもう大人気だと思うけど？w
0484471
垢版 |
2018/02/15(木) 22:09:16.49
お前らさ 住民に弄ばれてんの薄々わかってるよね
お前ら自身による釣りじゃないならさw
0485471
垢版 |
2018/02/15(木) 22:11:27.64
気味が悪くなって逆説に八つ当たりですか？
0487471
垢版 |
2018/02/15(木) 22:14:57.51
>>486 俺の言ってることわからないならセラピスト読んでよといってポチってくれた人がいるんだよね
0488471
垢版 |
2018/02/15(木) 22:17:24.21
それでもなければ何しにここへ来たの？もう叩けば叩くほど自分たちの分が悪くなるってわかってるのに懲りずにここ来て自殺でもしたいの？
0489没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/16(金) 12:20:06.92
>>471
普通、健常でない人の施術は
専門国家資格がないとできないでしょ
MBTIが健常者しか対象にしてないのも
民間資格であるユーザーによるサービスだからじゃね？
0490471
垢版 |
2018/02/16(金) 12:31:31.57
>>489 性格検査テストの名目における自己探求メソッドをうたっているのであって、別に治療じゃないということはわかりきった話だしことわってあるから論点はそこじゃないよ
的外れ
0491471
垢版 |
2018/02/16(金) 12:43:39.81
しかも489の言ってる健常者は医療基準の健常になるから、発達段階やいわゆるAC症候群、少々の抑圧がかかった程度の神経症気味程度における精神疾患というには無理があるレベル(クリニックにかかると適応障害扱いされるケースが多い)のことではないよね
勝手に意味を取り違えないでね
0493471
垢版 |
2018/02/16(金) 14:32:42.05
ろくに反論できなくて単なる煽りで返されましても自己紹介乙としか言いようがないのですがそれは
0495471
垢版 |
2018/02/16(金) 14:46:40.03
繰り返し言うけどさ、俺MBTIスレに出入りしないからもう粘着する意味もなくなったというのに未だに苦しい叩きを繰り返す必死さはどこに理由があるんだろうね？
もしかしてMBTIスレにも居場所がなくて八つ当たりですか？
もしどこぞの関係者というセンが当たりなら自殺行為にしかなりませんよって言ってるのに未だに続くのはそれこそ中身頭の弱い人たちで構成されてた意識高い系だったってことになるかな
もう手の施しようがないほど理解不能な人種にしか見えない
0496471
垢版 |
2018/02/16(金) 14:48:10.70
あっはっは494涙目
0497471
垢版 |
2018/02/16(金) 14:53:09.16
俺が外でてけばそれで叩けるもんね？残念ながらあの程度のネタではとてもじゃないけど釣れないし
天の岩戸の意味を勘違いして内側からってことにしたとしても自殺行為だっての
わかる？
0498489
垢版 |
2018/02/16(金) 16:33:30.27
>>490
そういう問題じゃない
医療関係者じゃない人も使用しうるサービスについて
「健常でない人にも使えます。」
なんて、公式で言えるわけないよってこと

もちろん、医者や心理士がMBTIを応用するのは勝手だよ
0499471
垢版 |
2018/02/16(金) 16:51:58.52
>>498 で本職はユング心理学を修め応用することはあってもMBTI®現場採用されてない事実はが相手にされてないってことだよね？
0500471
垢版 |
2018/02/16(金) 16:53:11.41
ごめん添削不足でちょいおかしくなってるけど勘弁してw
0501471
垢版 |
2018/02/16(金) 16:54:42.13
なんでMBTI®が協会の営業活動にもかかわらず相手にされないのか考えられる？
0503471
垢版 |
2018/02/16(金) 18:36:58.26
>>502 じゃ質問紙型の形式をとる自己探求ツールとやらについて
0504471
垢版 |
2018/02/16(金) 18:38:44.01
あとさ498は協会の出してる記述について話をしてるんだけどそれはわかる？
0505没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/16(金) 20:33:23.32
>>503
そういうビジネスがあってもいいんじゃねーのとしか。
需要がなきゃ潰れるだけだし、不満がありそうならやらなきゃいい。
実際に試したこともない逆説が妄想ばかり膨らまして誹謗中傷するのはいかがなものかと思うがね
ましてや経験談まで否定とかw
0506471
垢版 |
2018/02/16(金) 20:42:33.40
>>505 検討した結果の個人的な見解からのれっきとした批判だよ
決めつけるだけでどこが妄想なのか結局ひとつも筋を通して指摘できてないよね
505はどうもそういうことに不自然なほど執拗なんだけど自覚できてる？
0507471
垢版 |
2018/02/16(金) 20:48:17.68
全体的に挙動不審なんだよね。
はっきり言ってもう取り返しつかないくらいだからあとお前らにできることといえばこのスレが目立たないように一切レスしないことくらいしかないと思うんだけど？
0509471
垢版 |
2018/02/16(金) 20:54:48.74
冷静になって考えてごらんよ「あなたはこんなつもりですか」という質問を繰り返してそれ集計して浮かんでくるプロフィール文与えて喜ばせてるだけじゃん？
そりゃビジネスはビジネスとして成り立つよね
占いと同じだよね
0510471
垢版 |
2018/02/16(金) 20:56:32.29
バーナム効果とやらの心理学にはなるけど
どう見てもこんなんユングではないよね
0511没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/16(金) 21:16:41.65
>>507
ageと回答させていただきますww
0512471
垢版 |
2018/02/16(金) 21:24:53.88
ほう
頭の弱いカルト集団の自殺行為だよね
腐っても2ちゃんだからね？
0513没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/16(金) 21:25:37.10
アゲアゲって感じかなww
0514471
垢版 |
2018/02/16(金) 21:27:03.51
そうだよね。ここまで来たらもうヤケになるしかないよね
お気の毒様
0515ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2018/02/16(金) 21:43:10.78
逆じゃね
さんざん嫌がらせした挙げ句に泣き落としてパンドラだのモルモットだの騒がなきゃならなかったあなたに劣る人が居るとは思えない
0516471
垢版 |
2018/02/16(金) 21:45:20.64
それさ ノーコメもいい加減わからないフリやめたら？
ENTPのくせにネタがわからない頭のカターい人ってことになっちゃうよ
0517ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2018/02/16(金) 21:48:22.70
あたたの場合はモルモット等と自白してるので決定的に違います
他も全部あたたの投影だったし、盛大な自滅なんだよ
0518471
垢版 |
2018/02/16(金) 21:50:11.92
ちょw本気で言ってるの？モルモットになんで悪意が含まれることになるのよ
せいぜい試行錯誤の対象くらいの意味でしかないじゃん？
0520471
垢版 |
2018/02/16(金) 21:53:33.37
あのさINTPスレでやってた夏目五郎の髪型はどう見てもオシャレです
ノーコメわりとマジで池沼じゃね
0523471
垢版 |
2018/02/16(金) 21:55:09.62
学問でも事業でもそういうふうにして発展していくものなんですが何言ってるの
0524471
垢版 |
2018/02/16(金) 21:56:11.78
>>522 ノーコメ頭悪いと思うよ。あららまたやってるわと
0525471
垢版 |
2018/02/16(金) 21:59:25.15
お前らさー相場に喰われるいちばんダメな人間のパターンを地でいってるよね
俺やうちの主人がお前らの立場ならもっと早く、せめて炎上する手前で掲示板からは手を引くか
逆説を封じ込めることには成功したんだからあとは放置して風化するのを待つけどね
0526471
垢版 |
2018/02/16(金) 22:03:20.53
封じ込めるっていっても逆説がお前らの要望に応じたのはくだらないレスの膨大なやりとりに飽きたからというだけなんだけどね
もとの状態には一応戻れるんだからここで割り切っとかないと、ムキになって批判を封じ込めようとする様子は明らかに不審だし不利だよ
0529471
垢版 |
2018/02/16(金) 22:07:39.17
おやおや？お前らまだ逆説が方々のスレに書き込んでると思ってるの？
0530471
垢版 |
2018/02/16(金) 22:08:10.35
>>528 それ寒いからやめたほうがいいよ
0532471
垢版 |
2018/02/16(金) 22:12:48.43
>>531 じゃーお前ら何を俺に要求してたの？w
0534471
垢版 |
2018/02/16(金) 22:15:28.27
>>533 サンドバッグを欲しがること自体がもう異常だよね
0535471
垢版 |
2018/02/16(金) 22:16:30.55
お前らほーんと頭悪いよね
0536ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2018/02/16(金) 22:20:04.05
同情をひいた挙げ句に演技だったモルモットだの言ってる時点でブーメランでは
0537471
垢版 |
2018/02/16(金) 22:24:26.79
ノーコメENTPじゃないし頭も悪いよね。答えを本人から提示されてもまだ主観的な思い込みから離れられない

俺は見切りつけたの。心理学板の現状に
それで隔離から出るなって要求に応じてもまだ>>527>>531やってるってアフォとしか言いようがなくね
0538471
垢版 |
2018/02/16(金) 22:32:51.92
演技とは聞こえがよろしくないよね
そもそもノーコメが救うだなんだ得意になってるから心理ネタにして遊んでるようにしか見えなかった結果に過ぎず
そんなつもりはなかったと詰め寄るくらいならその前に
その程度にしか思われなかった自らの不勉強と研鑽不足を責めたらどうなの
0539ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2018/02/16(金) 22:33:03.56
逆に考えてみれば？
さんざん詭弁だのと言われてるし、主観的な思い込みもあなたでしょう
呆れられてるのもあなただよ
0540471
垢版 |
2018/02/16(金) 22:34:04.93
>>539 おう、それで本職に見せたら笑われてるのはあなたがたのほうだっつに
0541471
垢版 |
2018/02/16(金) 22:37:21.07
ノーコメって小保方みたいな人？
>>509みたいな簡単なことにあれやこれやとデータとりつけてそれらしく装うことを学問だと本気で勘違いしてる？
0545471
垢版 |
2018/02/16(金) 22:42:14.20
ノーコメって論理的思考苦手だよね
掲示板は勝手が違うとかいってたしESFJなんかな
0546471
垢版 |
2018/02/16(金) 22:43:09.10
ESFJならNeが代替に来るから勘違いしやすそう
0547471
垢版 |
2018/02/16(金) 22:46:46.73
スネ夫がENTPとかいってたし
0548471
垢版 |
2018/02/16(金) 22:50:42.86
ジャイアンはTe主機能というとこまでははっきりしてて否定してこなかったけど
思い返せばENTJと認めざるを得ないかな
0549471
垢版 |
2018/02/16(金) 22:53:42.06
まあ余談。荒れるっていうし適当に埋めて落ちるのを待ち、事態の沈静化を図るしかないんじゃないかと思うんですけど
未だに叩けばなんとかなるとでも思ってるくさいのが滑稽だよね
0550471
垢版 |
2018/02/16(金) 23:01:41.76
ノーコメ誤字じゃないほうの夏目吾郎でも苦しいよ
0552471
垢版 |
2018/02/16(金) 23:15:05.90
後出しジャンケンモロバレだってば
すでにパターン化してる罠
0553471
垢版 |
2018/02/16(金) 23:17:55.91
だからスギちゃん言われるんやで
0554ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2018/02/16(金) 23:22:33.72
それに関しては逆接のほうが杉ちゃんお似合いだと思うよ
おめでとう！

めんどくさいんで乙
0555471
垢版 |
2018/02/16(金) 23:24:11.37
やればやるほど寒いよ小保方さん
0556471
垢版 |
2018/02/16(金) 23:31:11.61
ノーコメロジック破綻してるやん。>>551と認めておいて>>554は成立しないから単に言い返してるだけということになる
もうずっと裸の王様なんだけど
ヨイショしとけば調子に乗って神輿に担がれる人だからそっとされてるだけ
リアルでもそうなんじゃない？なんかあったら責任とらせるのに便利な人のポジ
0557525/549
垢版 |
2018/02/17(土) 00:05:35.92
ほんでもっと言えば主人なら時間が解決するのを待つし相手に理がないなら現実的かつ常識的な善後策かとも思うけど
俺だと一理でもあると認めれば逆に近づいて取り込み改善を図ろうとするよね
とりあえず融和ムードでもって場所変えて話聞く

とかいったら誰がお前のとかいって反発レス返してくるのがお前らだけどね
0558525/549
垢版 |
2018/02/17(土) 00:08:04.99
心理やってる連中にしては人扱いヘタクソ過ぎて草生える
0559没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/17(土) 03:00:02.54
02月25日に心理学板の板設定変更についての投票を行います。

１．BBS_USE_VIPQ2=2（ワッチョイ導入）についての賛否
スレ立て時に「ID表示」「ワッチョイ表示」「IP表示」を選択できるようになります。
（何もしなければ板のデフォルト設定のままです。後述のBBS_FORCE_IDが今の設定のままであればID非表示となり、BBS_FORCE_ID=checkedに変更した場合はID表示となります。）

２．BBS_FORCE_ID=checked（強制ＩＤ表示）についての賛否
BBS_FORCE_ID=checkedに変更すると、全てのスレでIDが強制表示となります。

投票所の要項をご確認の上、投票をお願いいたします。

ID強制表示議論スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1336740400/

投票所
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1518799161/
0560没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/17(土) 07:26:07.31
284 名前:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] :2018/02/11(日) 05:18:38.43 ID:2U4RdEtd
新しい住民って就職控えててMBTIやってみた大学生っぽいような
（そうではない人もいるにはいるけど）

逆説はゴネ得、嘘も100回言えばなんとやらを体現してるね
リアルを犠牲にしてでもあのスレ群からは出て行かないだろうよ

よく「1日中5ch三昧なのはスマホだから」と言い訳しているが、
独り暮らしや家庭を持っている人ならスマホがあったって1日中5chになんて貼り付けないわ
買い物、外出する必要がある雑用、風呂、洗濯、掃除、料理、家族と過ごす時間、友人知人との付き合い・・・パッと思い付くだけでこれだけあるんだぜ
あの狂った生活リズムを1年間続けてて小学生の子供がいるとか片腹痛いわ
0561没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/17(土) 07:26:31.12
285 名前:名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] :2018/02/13(火) 03:13:57.28 ID:CFRSFHVB
いずれにしたってたしかにスマホだったら生活しながら即レスはおかしいと思う
むしろ殆どパソコンの前に座りっぱなしでデスクトップに専ブラ立ち上げてるとかの方がよっぽどわかる
part19でテンプレが見える見えないの話してたときにブラウザ名言ってた記憶があるけども…
スマホの専ブラなら書き込み来たら教えてくれるにしたってあの書き込み速度を維持するには板全体の巡回頻度、自動にしたってどれだけの頻度で更新してるんだか…
0562没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/17(土) 07:52:17.57
別に思うことやありのままを愚直に書き出せばいいだけなんで造作もないよ
テキトーだからよくミスタイポしてるけど
>>560
＞新しい住民って就職控えててMBTIやってみた大学生っぽいような

そらMBTI本の帯見れば協会の営業先は予想つくよね
方向性おかしいけど

>>561
＞むしろ殆どパソコンの前に座りっぱなしでデスクトップに専ブラ立ち上げてるとかの方がよっぽどわかる

スマホとPCの違いが更新頻度と書き込み速度にそこまで影響するとは思えない
0564562
垢版 |
2018/02/17(土) 08:01:48.50
ヲチスレはリンクなくなったんで悪いけどもう見てない
0565562
垢版 |
2018/02/17(土) 08:04:30.14
>>563 ミスタイポはミスタイポじゃない
てかねらーじゃない人多過ぎ
0566562
垢版 |
2018/02/17(土) 08:09:47.99
お前らこそ何に夢中になってんだかね
ヒトをヲチって斜め上に叩いてる暇あったらタイプ論くらい読めばいいのに
0567ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2018/02/17(土) 08:17:18.41
チキン行為だのについてもだけど、逆接のそういうところが俺に杉ちゃんと言われるんだよ
0568562
垢版 |
2018/02/17(土) 08:22:31.23
俺はMBTIスレ原則出入りしないといったからね
INTPスレで吾郎が誤字じゃない旨こっちで指摘されて書いてるほうがチキン行為だと思うけどね
0569562
垢版 |
2018/02/17(土) 08:24:30.23
ノーコメがスギちゃん言われるのは パンドラだねえが誤魔化してるようにしか見えないからだと思うよ
0570562
垢版 |
2018/02/17(土) 08:29:47.60
ヲチスレの「悪化してて草」もそうだけど、(逆説を吊るしたつもりが)悪化してて草と読むのが自然だよね
逆説別に事態に収拾をつけようとしてなんかしてるわけじゃないのは自分で言ってるわけだし
0571562
垢版 |
2018/02/17(土) 08:33:21.77
ノーコメ推測力もなければ論理性も欠落してるよね
自覚ないのがまた
0572ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2018/02/17(土) 08:34:55.31
パンドラと騒いでたのもそうだけど、逆に逆接がそうなんじゃねーかな
メタ認知だの言う前に自分についても考えてみるといいと思うよ
0573562
垢版 |
2018/02/17(土) 08:37:41.98
別に騒いでないと思うけど？俺がものの喩えでパンドラの箱を開けるのはいったのに斜め上に悪意読み込んで過剰反応して大騒ぎしてるのがノーコメだよね
0575562
垢版 |
2018/02/17(土) 08:43:58.70
>>574 収拾をつけたがっているのはお前らのほうだったよね
0576562
垢版 |
2018/02/17(土) 08:45:50.48
収拾をつけるも何も、悪化してて草の人が言ってた通り俺話盛り上がってるだけのつもりなのになんで荒らしたことになってんのって再三言ってたよね
0577562
垢版 |
2018/02/17(土) 08:54:11.47
ノーコメさ 掲示板でなにマジに人生左右されちゃってんの
掲示板を介してヒトゴロシが可能とか鬱らされるとか発想がありえないよね
しかも用が済んだとか言いながらいつまで俺に粘着してんの
0578ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2018/02/17(土) 09:01:03.24
お前、人の人生壊したうえ肉親までコロしてるからな
0579562
垢版 |
2018/02/17(土) 09:08:31.12
だから住人の話聞いてレス返してただけなのになんでそうなるのとw心理学やってるというくせに全然自分たちの精神衛生管理できてねーじゃん

悪化してて草の人は前にも言ったけど
わからない人スレやってたときにノーコメをはじめとする的外れなツッコミにイラついてその処理に追われるぼやきに草って返してくれてた人と雰囲気同じね
0580562
垢版 |
2018/02/17(土) 09:59:45.01
自分の精神的なお世話も満足にできない人間が他人のお世話をしようとは片腹痛いよね
0581ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2018/02/17(土) 10:45:12.31
そう言わなきゃならないんだよね。気持ちはわかるよ
でもモルモットやパンドラは逆効果だったね
0582562
垢版 |
2018/02/17(土) 10:56:17.24
お前がそういう解釈をするからにはENTPじゃないってことだよ
0583562
垢版 |
2018/02/17(土) 10:58:27.61
フリにしても袋のネズミなのにまだ気づいてないとか頭悪すぎるやろ
0584ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2018/02/17(土) 11:02:32.33
ぶらした理由にまだ気づかないの？
パンドラだねぇ
0585562
垢版 |
2018/02/17(土) 11:06:52.47
そのブらしも含めて斜め上の効果にしかなってないし
ブらさなくてもアホばっか晒してる事実でお察し
0586562
垢版 |
2018/02/17(土) 11:08:04.56
それもブらしっていうなら何がしたいんだかまるで意味不明だから単なるヘタクソな逃げ口上にしかなってないってw
0587ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2018/02/17(土) 11:11:49.24
あなた自身が言ってたように、あなた以外に受け入れられるものではないと認めているでしょう
袋という墓穴を掘ったのも嵌まったのもあなただよ
0588562
垢版 |
2018/02/17(土) 11:16:14.63
いってないよ？オリジナルだとかいって逃げてたのはノーコメのほうだけど？
俺が筋を通して説明してもお前らは屁理屈か独自解釈か否定を押し通すだけで結局ひとつも論破できてねーじゃん
0589562
垢版 |
2018/02/17(土) 11:19:13.06
もう結構な人が気づいてノーコメのことは相手にしてないけど
あとはただノーコメが逆説アンチだから訳がわからなくても支持してるって勢が残ってるだけじゃん
状況把握できてる？
0591562
垢版 |
2018/02/17(土) 11:23:59.44
だからその詭弁も単なる決めつけか勘違いだって毎回論破されてんじゃん
文盲？
0592562
垢版 |
2018/02/17(土) 11:27:45.97
だからやればやるほど悪化してて草って言われるし
俺もお前らナンピン屋って警告してんのにさ
何度塩送っても塩って気づかない頭の弱さよ
0594562
垢版 |
2018/02/17(土) 11:28:41.63
ESFJだと思うよノーコメ
0596562
垢版 |
2018/02/17(土) 17:08:32.31
えーわからないの？穴の指摘やら資料参考材料の提示やらにいちいち傷つくようでは成長しないよ
そういうの自己愛っていうんじゃないの
0598562
垢版 |
2018/02/17(土) 17:22:16.92
だからそれもあなたや周りの個人的な主観でしかないよね
客観的な事実を述べてもマウンティングとか言われた日には何を根拠に意見交換すればいいの
0599562
垢版 |
2018/02/17(土) 17:23:46.16
主観で述べた感想や言い方の問題にしてもそんなつもりはなくて、わたしはこういうつもりで言いましたで筋が通ってればそれで終わりじゃん
0600562
垢版 |
2018/02/17(土) 17:27:57.47
理解できなきゃお互いの溝を埋められないのだからそこで対話を諦めるしかなくね？
理解できないからって詭弁だとか屁理屈だとゴネたり遁走するのはとても大人のやることじゃないよね
0601562
垢版 |
2018/02/17(土) 17:31:36.15
まして言い方の問題だっていうならどのような言い方にすればいいのか提示するべきだし、できなきゃただのクレーマーだよ
MBTIでいうなら言い方の問題だとわかるならそばから直すのがあなたの役割なんじゃないの
0602562
垢版 |
2018/02/17(土) 17:35:47.86
自分にできて他人にはできないことがあるなら責めずにお互い扶ける、それができて世の中回ってるんだから
0605ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2018/02/17(土) 17:52:54.87
マウンティングに関してはモルモットと言った時点で言い逃れできないよ
0606600
垢版 |
2018/02/17(土) 17:55:16.27
>>604 ほう例えば？俺が言ってる意味と違うと俺がいう分にはあなたが間違ってることにしかならないんだけど？

>>603 思わないね。自分のことが見えてない人に何言われても。然るべき専門家に見てもらってあなたがたがおかしいと言われてる事実に関しては無反省ですか

で、あなたがたはそんな俺に何の用があるの？>>600により俺にはあなたがたは必要ないし、あなたがたにも俺は必要ないのだからもうここに来る理由なんかないよね？
0607600
垢版 |
2018/02/17(土) 17:55:38.85
>>605 「お互いにね」って言ったよね
0609600
垢版 |
2018/02/17(土) 17:59:26.73
もうお前らは俺と対話したくないから隔離スレもつくったしMBTIスレに出入りしないという合意も成立したんだよね

何がしたくてここ来てるの？
俺に言いがかりつけてきて返り討ちに遭ってる図しか描けないのはお前らの自己責任だからね？
0610600
垢版 |
2018/02/17(土) 18:01:38.52
>>608 意見交換の場では誰もが対等の立場です
で、俺お前が勘違いしてると気付いてすぐモルモットは自分のことだってまず言ったよね
そしてその次くらいにお互いにねって言ったよね
文句なしじゃね
0611ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2018/02/17(土) 18:02:23.00
まず返り討ちというのは論点先取りでは？
論破したからというならば循環論法だし、何の根拠もない詭弁だよね
0612600
垢版 |
2018/02/17(土) 18:04:04.23
>>611 実際筋の通った話はお前ら何一つできてないじゃん
せいぜい一方通行な感情論だけで
0613ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2018/02/17(土) 18:05:07.10
>>610
コントロールだのの言葉に執着してたあなたが言えることではないよね
文脈的にただの言い訳でしょ
0614600
垢版 |
2018/02/17(土) 18:05:42.68
ノーコメを含めたお前らがやってるのは詭弁だという決めつけでしかないよねつ>>588
0615600
垢版 |
2018/02/17(土) 18:06:42.75
>>613 その言葉を手掛かりに本人に考えるよう疑問を投げかけただけですが
0616ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2018/02/17(土) 18:11:29.68
>>612
何一つ筋の通った話が出来てない人が何いっているの？
脳波にしてもベータ波がJ、ガンマ波がPというぐらいで後はエセ科学だよね
そもそもユングが正しいという結論から始まってるのもエセ科学じゃん
何の根拠もなく意見を押し付けてるのはINFJにも指摘されているしなにがしたいの？
0617600
垢版 |
2018/02/17(土) 18:12:12.11
>>613 言い訳じゃないからすでに筋の通る説明をしてあるよね
0618600
垢版 |
2018/02/17(土) 18:13:22.96
>>616 ぜんぜん違うよ
β波はSe寄り、γ波がNi寄り
0619600
垢版 |
2018/02/17(土) 18:13:55.03
ノーコメ俺のレスの何読んでるの？
0620600
垢版 |
2018/02/17(土) 18:14:59.18
根拠なら現代の脳科学からユングの理論を証明する形で筋が通せるって言ってあるよね
0621600
垢版 |
2018/02/17(土) 18:16:15.50
どこに目が付いてんだか
0623600
垢版 |
2018/02/17(土) 18:21:02.10
だから実測すればいいんじゃないのってENTPスレで言ったよね
0624600
垢版 |
2018/02/17(土) 18:22:50.62
どの脳波もヒトは使ってるよ
使ってるけどそれぞれが得意な認知機能へ生理的な好みが偏るはずだという予想だよね
それをわからない人スレで聞いてたりもしたよね
0625600
垢版 |
2018/02/17(土) 18:26:13.70
で追跡調査をするというほどでもないけど彼らとの対話を通して運用を模索していきたかったから俺はこの場にとどまる
お前らが相手じゃない
0626ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2018/02/17(土) 18:27:32.16
統計やアンケートと大差ないじゃん
ユングがどの脳波がなんたらと言ったわけでない以上根拠があるわけではないよね
結局他人の意見を否定するためにしか使われていないし、タイプ論に否定的な使われ方とあるように優位機能ではないよね
0627ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2018/02/17(土) 18:29:50.78
>>609
それこそ流言庇護を許さないからでは？
対称性を考えてないの？
0628600
垢版 |
2018/02/17(土) 18:30:34.24
>>626
＞結局他人の意見を否定するためにしか使われていないし、タイプ論に否定的な使われ方とあるように優位機能ではないよね

何を言ってるのか不明な日本語です

>>626
＞統計やアンケートと大差ないじゃん

統計を否定してるわけじゃないよ。因果関係の把握できる材料かかどうか確認していく作業を伴っているよね
0629600
垢版 |
2018/02/17(土) 18:31:24.79
>>627 それはあなたがたの自己紹介ですか？
0630600
垢版 |
2018/02/17(土) 18:35:52.84
なるほど筋が通ってると思う人がいるからMBTI®に疑問を抱く人も増えるんじゃないの？
俺の意見を読んでそれを受け容れるかどうかは個々の自由だよね
あなたがたの干渉できることではない
0631ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2018/02/17(土) 18:35:58.80
>>629
この場合はあなたの自己紹介になるんだよ
根拠の優れてもいない意見を押し付けてた代償みたいなものだね
0632600
垢版 |
2018/02/17(土) 18:37:26.15
>>631 俺のレスろくに読んでもいないのがたった今発覚したその口で言うの？
0633ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2018/02/17(土) 18:40:32.78
実験もしていないし、実験したところで脳波と一対一で一致する訳でもないから統計に対する優位もない
結局は逆接の主観だよ

あなたが他人に主観に過ぎないと言える訳ではないし、それこそ根拠もなくあなたが他人を否定できるわけではないよね
0634600
垢版 |
2018/02/17(土) 18:41:33.44
>>633 筋の通る発想をして個人的に掲示板で何確認してようが自由だよね
0635600
垢版 |
2018/02/17(土) 18:43:18.98
別にカネとるわけじゃないし、診断して薬出すわけでもないし、ただ意見交換してく場としてここを利用するだけだよ？
文句つけられる筋合いはないよね
0636600
垢版 |
2018/02/17(土) 18:47:00.19
お前らのやってること相当狂ってるよ
普通に見てもろバレだと思うけどどちら様ですかね
0637没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/17(土) 19:33:35.51
>>636
あんたがいま相手してるのはENTPコテ1人だけよw
0638600
垢版 |
2018/02/17(土) 19:52:38.91
いまもなにも、住み分けって事で話まとまって以降もここ来る人たちひっくるめてですよ
0640600
垢版 |
2018/02/17(土) 20:32:37.86
でノーコメは何がしたいの？
0641600
垢版 |
2018/02/17(土) 20:41:20.29
俺の話ろくに聞かずに逆説が言ってることノーコメの真似だとか言いがかりつけるし
ソシオニクスを支持というならMBTIスレにいるだけ周りの邪魔だろうしタイプの名乗りもあべこべってことになるよね
しかも説明文からの断片的なイメージ当てはめをするかと思えば俺が主張してた脳機能の話を拾ってきたあげく解釈間違えてるし
脳の反応する領域の話をするかと思えば
結局説明文から断片的な抜き取りをして対象に無理くり当てはめようとするし
0642600
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2018/02/17(土) 20:44:18.30
各タイプの共通性がどういう風に繋がってるかを無視して
断片的なワードをばらばらに拾って当てはめてるだけ
言動は論理性皆無
0643600
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2018/02/17(土) 20:46:30.55
逆説のことどうでもいいとか言いながらこの粘着っぷり
「お前ら」とさして変わらなくね？
0644ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2018/02/17(土) 21:02:00.02
うーん。俺個人としての答えは禅と言い出したあたりで全部手にしてるんだよね
0645600
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2018/02/17(土) 22:00:41.64
という割にはバラバラなんだよね
結局あなたが言いたいことって個々が思い思いに勝手に描いたイメージを4文字の偶像にあてはめて自己鍛錬の道具にすればいいのであって
客観的なタイプ類型などない
といってることにしかならないよね
違うんじゃない？
仏教においては修行というものが個々の得手不得手に応じてさまざまな形態が用意されており、禅はそのどれもを認めますよという思想において梵我一如と為したんじゃないの
0647600
垢版 |
2018/02/17(土) 22:09:36.53
どれもができるようにてもいいし、どれを極めるというのでもいい
どれもを極めるというに越したことはないけどそんな個の完全性を追求するよりは無常や不完全を受け容れ何人かでひとつと為したほうが楽(効率的)になれる
それが禅なんじゃないのかな
0648600
垢版 |
2018/02/17(土) 22:11:46.52
>>646 用語適当に持ち出して煙に撒こうとするのはお止しなさい
0649600
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2018/02/17(土) 22:20:00.80
ノーコメは禅をカオスと取り違えてる
カオスをカオスのままにというのなら対話する意味もない
0650600
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2018/02/17(土) 22:24:20.31
「俺は天才だから俺だけにしか理解できない」のならここにいる意味もないだろうに何しに来てるの
アドラースレで流行してるらしい承認欲求ゾンビってやつですか
0652600
垢版 |
2018/02/17(土) 22:40:39.14
>>651 俺さんざん説明してるし自分だけの解釈にとどまらないのは客観的な視点で確認済だよね
スレの流れを見てると少しずつではあるけど浸透してきてるよ
理解できるできないも脳力の隔たりがあるだろうからまあわかる人がここ来て話を進められればいいんじゃないということにしてるだけ
お前らがMBTIスレに来るなと言ったのも要はそういうことになるでしょ
現行診断スレの書き込み俺の用意した質問票に沿ってるから興味があるならここに誘導しようかとも思うけど気づいてないのかな
0654600
垢版 |
2018/02/17(土) 22:52:10.02
詭弁だ間違ってるお前は何もわかってないとか適当に繰り返すだけで同じ話を延々ループさせるのも不毛だからノーコメ的な発想の人たちがMBTI協会のスタンスと同じって事で住み分けを受け容れた
俺は協会スタンスには批判的なので日本でMBTIといえば厳密には協会MBTIということになっているわけだしアンチ扱いでいいよと
それだけじゃん
だからもう向こうには出入りしない
ただ、俺の意見目にした人がMBTIスレ内部から協会スタンスに関して疑問の声をあげたりするのも勝手だろうし自由な意見交換の場において俺の知った事ではない
心理学板は協会の営業所ではありませんゆえ
0655ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2018/02/17(土) 22:53:08.95
パンドラで客観的に確認したんだけどね
黙ってる訳がないし
0656600
垢版 |
2018/02/17(土) 22:53:45.38
>>653 >>647
＞どれもができるようにしてしかし小さくまとまる(定型)のもいいし、どれを極める(ハッタツ肯定)というのでもいい
0657600
垢版 |
2018/02/17(土) 22:56:20.87
>>655 パンドラの箱を開けたら善悪をもって秩序と為すという智慧が判断機能として人類に備わったというたとえ話に準じて情報整理を呼びかけたことのどこが？
0658600
垢版 |
2018/02/17(土) 22:58:50.69
ノーコメはパンドラの箱を開けたからこの世はカオスになった、だからそれを呼びかけた逆説は悪意があるという解釈でしょ
それ間違ってますんで
0659600
垢版 |
2018/02/17(土) 22:59:54.16
パンドラの箱を開けたのは社会秩序の始まり、人類史の起源をあらわす寓話だよ
0660600
垢版 |
2018/02/17(土) 23:07:03.97
どれもを極めるなんて思っちゃうと人生いくら時間あっても足りないよね
どっかで見切りつけて社会に出ても足りないものをお互い認識しあって補い合いながら世の中成立してるんだし大丈夫
こうしてヒトは自己肯定感を得て大人になる
0661没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/17(土) 23:13:57.81
>>654
＞日本でMBTIといえば厳密には協会MBTIということになっているわけだし

あんたの思い込みだけでしょ、大抵は協会とやらの存在すら知らねーわw
0663600
垢版 |
2018/02/17(土) 23:16:08.66
パンドラ以前は平和な楽園だったというのはつまり善だの悪だのヒエラルキーだの価値観だのがないからでしょ
原始時代のことだよ
こういった智慧を人類がつけるのが原罪の始まりとかいうなら

お前らは住人にホントのところなど知ろうとするなとMBTIの解析を封殺しているに過ぎない
事実やってることそうだよね
0664600
垢版 |
2018/02/17(土) 23:17:40.45
>>661 あれれ？住人どこでMBTIの名前知ってくるのかな？各種ウェブサイトはMBTI名乗ってないよね
0665600
垢版 |
2018/02/17(土) 23:19:04.72
>>662 あなたは自己肯定感というものをどのように捉えてますか
0666600
垢版 |
2018/02/17(土) 23:23:55.81
さてさて見解が違うなら違うでお互い干渉しなきゃいいのに住み分けが成立してもなおここへ踏み入ってくるお前らは何がしたいのかな？
>>634-636だよね
そんなんでリアル他人との適度な距離とれてますか
0667没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/17(土) 23:52:58.23
まぁ確かにここは逆説さんのスレだし
干渉してこなきゃいいってのは一理あるよね
まぁ逆説さんが最初に干渉しまくったってのはあるが
0668600
垢版 |
2018/02/17(土) 23:55:32.98
干渉しまくったのではなく意見交換だよね
お前らのように根拠のろくにない意見の押し付けや解釈の捻じ曲げ、論点ずらしではないのは確かだよ
0669600
垢版 |
2018/02/17(土) 23:57:27.85
ほんでもっといえば、スレは俺が建てればいいのだからこのスレ自体はお前らの勝手な排除行為の結果に過ぎないよね
0671600
垢版 |
2018/02/18(日) 00:00:16.88
集団心理の暴走でしかないんだけど自覚ある？
0673600
垢版 |
2018/02/18(日) 00:04:15.51
もっといえば集団心理の暴走に見せかけた何かを思わせるくらい極端な食いつきなんだけど
0674600
垢版 |
2018/02/18(日) 00:04:55.45
>>672 どこが論理的なの？
0675600
垢版 |
2018/02/18(日) 00:06:34.97
むしろお前らの間抜けっぷりが露わになるばかりだったけど？
0676600
垢版 |
2018/02/18(日) 00:09:04.45
こんなにアフォ晒してまでまだやってる。生活でもかかってるんじゃねーのとしか言いようないレベル
0677ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2018/02/18(日) 00:09:50.57
そりゃあぶらしたしねぇ
心理機能が実在しないとパンドラにならないように示したし
0678600
垢版 |
2018/02/18(日) 00:11:25.47
なんでブらす必要があったの？
ブらしただけ損にしかなってないよね
0679600
垢版 |
2018/02/18(日) 00:12:59.97
ブらすって言ってもこれじゃウソついてるのと同じだよね
ウソついたらウソついただけのしっぺ返しが来るのは当然じゃね
0680600
垢版 |
2018/02/18(日) 00:14:58.76
>>677
＞心理機能が実在しないとパンドラにならないように示したし

心理機能が実在するからパンドラ(秩序)が成立する
なら「パンドラだねえ」は賞賛の言葉でよろしいか
0681ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2018/02/18(日) 00:15:47.21
そそ、損だよー
禅で事足りると判断したのもあるけど
0682600
垢版 |
2018/02/18(日) 00:17:09.49
>>681 「ノーコメの」損だよね
0683600
垢版 |
2018/02/18(日) 00:19:44.85
パンドラが賞賛の言葉でないとするならノーコメは心理機能の実在を認めてないんだよね
実体のないものにこだわり続ける理由なんかあるの？
詐欺やってますって自白にしかならないよね
0684ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2018/02/18(日) 00:21:02.79
メインはINFPの事故の対処だけど、あとは故意でなかったことの証明と、次は容赦する必要ないよねという確認とか
心理機能はある種の真理だから本命が衆知されないようにというのもあるけどね
0685600
垢版 |
2018/02/18(日) 00:26:20.89
>>684
＞心理機能はある種の真理だから本命が衆知されないようにというのもあるけどね

別に隠さなきゃいけない理由などないよね。逆に俺を無闇に封じ込めようとする行為は俺が真を突いてるから不都合なんじゃないのということになる

>>684
＞メインはINFPの事故の対処だけど、あとは故意でなかったことの証明と、次は容赦する必要ないよねという確認とか

本の引用で埋めるのは俺だと思われたみたいだけど俺じゃないよ
犯人それ自体は俺じゃなくても俺がウロウロするせいで起きたことなら謝ってくるとしただけだよね
0686600
垢版 |
2018/02/18(日) 00:28:50.22
そんでも犯人俺じゃないから真意は知らない、次起きても犯人の自由意志でやってることだから責は負えませんといってたんだけど話伝わってる？
0687600
垢版 |
2018/02/18(日) 00:30:24.35
ほんで裕二(推定)が俺は関係ないっていってたよね
0688687
垢版 |
2018/02/18(日) 00:30:59.65
俺＝逆説 でよろ
0689687
垢版 |
2018/02/18(日) 00:31:41.96
つまりたまたま居合わせせただけだよ
0690687
垢版 |
2018/02/18(日) 00:34:13.35
んでも ああいうときって誰かが謝っとかないと場の収拾がつかないんでしょ
それで沈静化できるなら俺やってもいいよと
それだけのことよ
0691687
垢版 |
2018/02/18(日) 00:38:51.21
変な空気になって耳学問ができないのは不便だからね
0692687
垢版 |
2018/02/18(日) 01:20:18.25
まー俺一介のカーチャンだからさ
いい加減ゆっくり家のことしたくはあるのよ
もこみちみたいな華麗な包丁さばきができるような人間じゃないしさ
理解の齟齬がいろんな要因であるとはいえ説明に汲々とする同じことの繰り返しはさすがにお腹いっぱいだもんね
僭越ながらペレルマンの例示でいった通りになってる罠
0693692
垢版 |
2018/02/18(日) 01:23:05.51
◯いろんな要因で理解に齟齬を来しているとはいえ
0695692
垢版 |
2018/02/18(日) 09:38:18.55
発想が貧困だね
0696没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/18(日) 12:57:09.64
おい、逆説はここから出るなよ
タイプ診断スレとかいうのは死んだな、お前のせいで。
0697692
垢版 |
2018/02/18(日) 13:03:06.33
知らん。俺の質問票が使われてたんで誘導しただけ
0699692
垢版 |
2018/02/18(日) 16:40:27.35
俺がわからない人スレで作成と改善を試みていった流れの上で出来てた質問票テンプレだよね
0700692
垢版 |
2018/02/18(日) 16:41:31.02
んでその質問票と運用のあり方について批判を浴びていたはずなのでお前らが知らないとは言わせませんが
0701699
垢版 |
2018/02/18(日) 16:42:23.36
わざわざトリつけといてよかったわ
0702没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/18(日) 16:47:14.52
>>699
知らないしどうでもいい
とりあえずMBTIって商標のもとで診断まがいの行為をするな
>>5とかお前のマッチポンプじゃねぇかw
0703699
垢版 |
2018/02/18(日) 16:49:16.04
>>702 おやおや？いまの診断スレを立ち上げたのは逆説ではありませんし
逆説が見立てスレを立ち上げるならMBTIという文字列を入れないのは何度も言ってありますよね
0704699
垢版 |
2018/02/18(日) 16:52:02.55
>>702
＞知らないしどうでもいい

よくないよね。その質問票を中心にした見立てかたに関してなんだかんだと文句つけられてたわけだから

>>702
＞とりあえずMBTIって商標のもとで診断まがいの行為をするな

それ現行の診断スレ立ち上げて参加してる人たちにいったら？
0706没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/18(日) 17:07:18.99
自分が散々批判したり真下とやらに電凸した行為を自分が繰り返してどうするのって話
0709699
垢版 |
2018/02/18(日) 17:10:12.70
>>706 つ>>707 なんのための責任者だと思ってるの
確認とりにいって何がいけないの？
0710699
垢版 |
2018/02/18(日) 17:11:09.62
>>708 同じだよ。違うと思うならどのように違うかいってごらんよ
0711699
垢版 |
2018/02/18(日) 17:14:34.12
お前らさ MBTIスレで好きな話すればいいよね
もうここ来る理由なんかないのに何しに来てるの？
0712699
垢版 |
2018/02/18(日) 17:16:04.91
要求なら通ったじゃん？わざわざ自分たちのいちゃもんっぷりを晒しに来て何がしたいの？
0713没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/18(日) 17:24:58.36
隔離から出んなよ
ID表示議論スレとかも荒らしてるしw
お前は1,2両方賛成だよね、もちろん？
0714699
垢版 |
2018/02/18(日) 17:26:15.43
賛成だよ
0715699
垢版 |
2018/02/18(日) 17:31:05.71
>>713 つ>>238 名前:230 [sage] :2018/02/18(日) 16:30:02.34
>>236俺同じことのループはメリット薄いと見て原則隔離から出ないことにしたけど、あなたは叩きであって俺の上司でもなんでもないので必要に応じて外に書き込みするかどうかは自分で判断して行動します

あのさ掲示板でお前らがなんで俺になんか指図できるという発想になるのか不思議
0718699
垢版 |
2018/02/18(日) 17:37:27.81
何がしたいの？マジで。
0720699
垢版 |
2018/02/18(日) 19:52:21.52
>>716は>>713じゃないってことならなんで本人でもないのに勝手に解釈してコメントするの
0722699
垢版 |
2018/02/19(月) 01:54:17.89
指図以外になんの意味があるというの
0723699
垢版 |
2018/02/19(月) 02:03:08.45
どうせこいつらのパターンて俺がほかのスレにレスしたら隔離以外に書き込んだことに対して揚げ足とるだけのために「隔離から出るな」っていってるだけでしょ
0724没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/19(月) 02:16:13.77
ユングのタイプ論読めてないからまだ本格的にここにインしてないけど…
流れをサラッと読んだだけでも逆説さん「相変わらず中身の無い詭弁に終始してて何もかもが進展してない」のある意味尊敬しますね。
その空疎な無意味さに気付けないのは彼女の限界なのかENTJの限界なのか…
0726699
垢版 |
2018/02/19(月) 02:18:30.37
>>724 ただ理解できないだけでは？
0727699
垢版 |
2018/02/19(月) 02:19:12.94
>>725 それはあなたが決めることではありません
0728699
垢版 |
2018/02/19(月) 02:20:19.25
否定するだけなら誰でもできるしあなたがたは結局それしかやってないんですよね
0729699
垢版 |
2018/02/19(月) 02:24:44.37
てか724て二項対立を勘違いしてたり昇華を斜め上に解釈して鼻を高くしてた挙句コテ付きですら区別のついてなかった池沼くさい三児のパパだっけ
0730699
垢版 |
2018/02/19(月) 02:29:28.56
あの人にタイプ論は無理やろ...またなにをネタに粘着してくるのかな
0731没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/19(月) 02:30:51.65
>>726
最初はそう考えてたんですけどね…
最終的な結論としては「頭の回転は速いがそれだけで中身の掘り下げは出来ない」のがあなたの（思いたくはないがENTJの？）特徴です。
多分、僕がタイプ論を読み込んであなたとやり取りしても、あなたは中身のない詭弁で話しを逸らし続けて逃げ回るでしょう…一応そうならない可能性に賭けてやってはみますけども。
表面上の理解分析簡明なカテゴリ分け等は得意な筈だから、「感情を伴わないビジネス的な局面では優秀だと評価される」かとは思うのですが…「人との関わりに於いては真逆の評価を受ける」タイプだと僕は感じていますよ。
0732699
垢版 |
2018/02/19(月) 02:32:56.44
>>731 いいからINFPスレにお帰りなさいw
0733没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/19(月) 02:34:49.13
>>729
関心するまでにレベルの低い罵倒を並べる頭の回転の良さが、逆にあなたの人格を自ら貶めていますね…
いつかは変われると良いですね…あなたのお子さんの為にも。
0735699
垢版 |
2018/02/19(月) 02:39:31.46
>>731
＞一応そうならない可能性に賭けてやってはみますけども。

これ要らない

あなたこそ三児のパパでつつがなく人生送ってられればそれで充分でしょうにそれをまるで望まずしてついてきた義務であるかのように「養ってやってる」という目線で家族を見て、
掲示板では確認しようもない社会的地位とやらをさりげなくアピってくるINFPらしからぬ自己矛盾に気づいておいでですか
0736699
垢版 |
2018/02/19(月) 02:44:41.19
>>733 うちの子の教育はあなたに関係ないです
社会的地位や評価など本人が望まない限りは二の次で、当方としては心身ともに健やかで後悔のない人生を歩んでくれることだけが望みです

そういやギフテッドという映画の予告をたまたま目にしたんですがわれわれの論点とはるかにズれていてズッコケましたよ
0737没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/19(月) 03:19:45.69
発言に対する解釈は自由かもしれないけどこうも悪意に満ちている偏見でねじ曲げたレスポンスされると吐き気すら覚えますね…
しかも全てのポイントがズレているのは天然なのか意図的なのか？
あなたが本当に「常に謙虚に子供に相対し悔いのない人生を送って欲しいと願っている」かどうかは、あなたのこれまでの書き込みを見たら実際どうなのか［残念ながら）想像がつきますよ。
自己弁護に終始し相手の揚げ足を取る事しかしない人間は周りと上手くやっては行けません…
あなたのお子さんに正直そんな大人に育って欲しくないというのが僕があなたに関わった動機だったのですが、我ながらお花畑だなぁと痛感してます。
そしてそもそもあなたのレスポンスの何処に「言い返す」以外の深い意図があるのか？
そしてギフテッドの「予告」を見て「内容の全てを理解した前提」でレスポンスしてくる浅さは…何なんですかね？
こちらがあなたの浅い意図を把握してもあなたはこちらの意図を把握してレスポンス出来ないから、このすれ違いが続く未来しか見えない。
僕は「論戦」は昔から結構好きですが、あなたみたいな浅いタイプもある意味珍しいです…
なのでこれからの返答はやはり変わりそうにもありませんね。
「あなたはそもそも話しを逸らして逃げ続けるヘタレ」
「筋が通っていない回答以外出来ないのか？」
「何故あなたが隔離されるのかそのままでは理解することは出来ない」
「あなたがすべきはまず自分の弱さに向き合うということ」
「でなければあなたの煉獄は続きお子さんにもその連鎖が続いていく（だからこそいつかは自分に気付いて欲しい）」
では…
0739699
垢版 |
2018/02/19(月) 06:48:37.88
気づいてるとはまたちょっと失礼な話なんだけど。だってギフテッドって映画ってブックオブデイズみたいなSFちっくなノリじゃんorz
0740699
垢版 |
2018/02/19(月) 06:50:11.19
737こそなんかのギャグで言ってるのか、それともタイトルしか知らないで適当言ったのかと思うよ
0741699
垢版 |
2018/02/19(月) 07:01:51.15
INFP神さ あなたとの最近どうよの馴れ合いとか言われたけど
あなたってばわからない人スレで自分のWAISの結果と自己開示について日常の困り感が説明できなくてスルーされたくさいことについていろいろ聞いてきたよね
あのスレであなたは何を聞きたかったの？「自分どうすればよかったのか」を聞きたくてわざわざあのスレに来てたと思うからその話の延長で声かけたんだけどね
なんでこういうごく簡単な理屈がわからずいちいち変な悪意ばっか読み取るのかな
0742699
垢版 |
2018/02/19(月) 07:09:02.64
読んでて思うけど737ってば本気でそんなこと思ってんの？
わりとみんながそういうから自分も叩いていいんだ！くらいの頭しかないんじゃない？
ほんで率先して叩けば自分ヒーローみたいな酔いがない？
0743699
垢版 |
2018/02/19(月) 07:20:04.81
あとINFP神トリが複数あるみたいだけどそんなに発言量もないので成りすましかどうかは自分で言ってくれないとちょっとわからないよ
0745没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/19(月) 07:28:15.01
>>732
「あなたの決めることじゃない」ってブーメランなの気づきませんか？
では私はここから出るので、あなたはこちらから出ないでください
それが「フェア」ですよね
0746699
垢版 |
2018/02/19(月) 07:47:27.45
>>745 もともとはあなたが自分のいるスレを他人とのやりとりに介入して出ていけとかいってたんだよね

＞では私はここから出るので、あなたはこちらから出ないでください

んでMBTI関連スレにはもうレスしてないよね、同じことの繰り返しだし(今もINFPスレでは釣りとしか思えないようなあべこべ解釈レスが書き込まれてるけど)
それでも勝手に俺が書き込んでるって勘違いもされてるみたいなのでIDワッチョイが必要だと思うよね
だからそっち方面にはレスするよね
診断スレは俺の作成して使ってた質問票なのでそれに関しても非難の上排除された限りはスタンスの違いから今の診断スレでは使えないはずだよね
(診断スレの人何しれっと使ってるんだろう)
それに基づいた同じような見立てをしてほしければこっちどうぞという誘導だよね
0747746
垢版 |
2018/02/19(月) 07:56:25.19
それなり必要なことしかしにいってないのに
出入りしてないと言っても雰囲気がお前だとかいう勝手な理屈で>>745みたいな言いがかりつけてここ出入りしてるのがあなたがただよね
まずはあのレスは逆説ですかくらい聞いたらどうなの
それも無しに同じこと繰り返してるようでは何一人相撲してんのとしか言いようがなくね
0748没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/19(月) 07:59:46.96
>>746
逆説さん、適当に作った質問票でMBTIを騙らないでください。
しかも質問票を基地外のように批判してたのはあなたでしょう
0749746
垢版 |
2018/02/19(月) 08:14:52.60
>>737
＞そしてギフテッドの「予告」を見て「内容の全てを理解した前提」でレスポンスしてくる浅さは…何なんですかね？

んでタイトルからだいたい予測できる内容のことはもう踏まえてあるけどそれを勝手に
>>737
＞あなたが本当に「常に謙虚に子供に相対し悔いのない人生を送って欲しいと願っている」かどうかは、あなたのこれまでの書き込みを見たら実際どうなのか［残念ながら）想像がつきますよ。

言葉だけでどうせ実態は伴ってないに違いない
という決めつけをして認めないようにしてるのはあなただよね。才能があろうがなかろうが本人が自分の人生を満足に全うできれば充分だよ
それ以前に能力に偏りがあるばかりに、無難に生きるか才能とやらを発揮して生きるかという選択肢すらないのがハッタツの問題でしょ
なら後者になるような方法を模索するしかないよね

それだけのことをわざわざギフテッドなどという呼称を冠して新たな対立構図を煽るようなものの見方はしない代わりに定型とハッタツという垣根に対する誤解も
IQだけでなくユング-マイヤーズ理論で説明できるからそれを通して解消していけるじゃないかと
それが俺の言いたいことなんですけどね
0750746
垢版 |
2018/02/19(月) 08:16:02.91
>>748
＞しかも質問票を基地外のように批判してたのはあなたでしょう

理論上のねじれ構造の指摘ですよ。何も読んでないんですね
0751746
垢版 |
2018/02/19(月) 08:21:10.76
結局さ 叩きの主旨っていつも無理くりな協会擁護に寄っていくんだよね
質問紙売ってモトをとりたい認定ユーザーやそれで生活してる協会関係者の影がチラチラするんだけど
0752746
垢版 |
2018/02/19(月) 08:28:47.26
んで別に質問紙それ自体が問題じゃなくて、質問紙を介した対話や生い立ちを中核に据えるべきところを
質問紙の機械的な集計で判定するわけにいかないよという主張ですね
0753746
垢版 |
2018/02/19(月) 08:36:27.34
協会に志があるならそれは大いに評価されるべきだけど
中身が伴ってなきゃただの怪しい自己啓発団体と同じだよ
0755746
垢版 |
2018/02/19(月) 09:02:51.31
「37.理屈っぽく考えないで、すぐいいか悪いか決めるほうだ」
理屈っぽく考えていいか悪いかを決めることは普通にあるし(法曹)
理屈っぽく考えるからすぐ判断できないということにもならない。PCはロジックで結論を出すが人間より早い

「17.自分の気持ちは心の中にそっととどめておくほうだ」
気持ちを表現するほうが感情タイプにならないという変なロジックで成り立ってる質問

「5.自分独自の価値基準を持とうとするほうだ」
と論理的思考は理論上対立の構図をとっていることになるはずが、別に対立しないで成立する質問内容となっている

などなど
0756746
垢版 |
2018/02/19(月) 09:05:16.92
このサイトかなり意訳しないとまったく意味不明で使い物にならない質問紙になってるのになんで誰も指摘しないんだろうw
0757756
垢版 |
2018/02/19(月) 09:09:20.14
というのが初見の感想でしたね。ほかのサイトもぼつぼつ同じようなことを考えさせられますね
タイプ論とユング-マイヤーズ理論の件の図https://i.imgur.com/pgJFEB2.jpg
を突き合わせてやっとこさ何聞いてるかわかるんだけども
0758没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/19(月) 15:46:09.38
誰でもできる在宅ワーク儲かる方法
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

G64PG
0760756
垢版 |
2018/02/19(月) 20:01:04.58
俺ID表示賛成派だしID表示来ないとおちおち書き込めない状況だと判断して原則隔離にいることにしたんだけど
何が何でもID表示反対派に持っていきたいみたいね
0761756
垢版 |
2018/02/19(月) 20:02:06.17
反対派はお前らでしょうに
0762756
垢版 |
2018/02/19(月) 20:05:06.08
あそっか。759は文盲で読めないんだっけ
あなたに掲示板は向いてないと思うよ
0763没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/19(月) 20:45:31.60
最後の点々と昨日の流れから議論スレが荒れてこうなって話が流れる無念さを感じ取れない挙げ句、人に文盲とかいい放つ存在は人の心があるのか？
0764756
垢版 |
2018/02/19(月) 21:07:19.95
あの人LDかなんか入ってるんじゃないの？
というだけのことでは
>>763
＞最後の点々と昨日の流れから議論スレが荒れてこうなって話が流れる無念さを感じ取れない挙げ句

話が流れたかどうかは知らない。とりあえず投票とるまでになってたところ自演厨勢が陽動されて大騒ぎになった

>>763
＞人に文盲とかいい放つ存在は人の心があるのか？

俺よりよほどな言葉や態度投げかけてるのは彼を含めあなたがたのほうでは？やられたらやり返せと教わって育ちましたので遠慮はございません
0766756
垢版 |
2018/02/19(月) 21:16:05.10
ほんでやればやるほど墓穴掘ってるのがあなたがただといってるよね
0767756
垢版 |
2018/02/19(月) 21:21:57.80
>>764の二文をどのように統合して読めばいいのかまったくわからないご様子で。もともと、

＞あの人LDかなんか入ってるんじゃないの？

という疑問を投げかけただけで人格攻撃ではありません

よしあなたがたが人格攻撃だと受け取ったとしても先手を取っているのはあなたがたのほうだし無根拠かつ明らかにやりすぎ、かつ理不尽であることは火を見るより明らかなのだから

というふうに読むんですよ
0769756
垢版 |
2018/02/19(月) 21:27:18.70
>>768 事実の指摘です
0772756
垢版 |
2018/02/19(月) 21:31:06.33
あなたがたは俺のいうことろくに聞いてない上読解力もイマイチだし、あの人はどっちかというと純粋に書読力がないとやりとりしててはっきりわかるよね
そこを根拠にした個人的な感想です
0773756
垢版 |
2018/02/19(月) 21:32:09.00
>>771 彼は医師の診断など述べての説明などもありませんが、あなたがたは医師の診断とその理由すら否定します
0774756
垢版 |
2018/02/19(月) 21:33:21.84
>>770 わたしは荒らしではなくただの住人です
あなたがたの態度が矛盾に満ちていて明らかに妙です
0775756
垢版 |
2018/02/19(月) 21:34:56.55
あなたがたも精神科へ赴かれてご相談になっては？
0776没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/19(月) 21:37:44.38
>>773
根拠の提示の有無ということ？
例えば弁護士に相談したーといいながらその証拠は出さないくせに？
相手が根拠出してるのに？
0777756
垢版 |
2018/02/19(月) 21:39:53.03
>>776 相談して筋が通っているのは確認してきましたので充分では？公にしないという誓約書もサインしましたし
0778756
垢版 |
2018/02/19(月) 21:42:50.99
そもそもあの件は論点を勝手に裁判したら勝てるかどうかのほうへすり替えなさっていたことにご自身気付いておられなかったわけですし
今でも持ち出されるということは未だにそのへんよくわかっておいででない付け焼き刃の法律運用知識によるものだと推察されますがいかがでしょうか
0779756
垢版 |
2018/02/19(月) 21:45:21.38
つまり776は根本的に法的思考力、つまり論理力に欠けるということです
リーガルマインドに欠けるという指摘を重ねていたしましたがググられましたか
0780756
垢版 |
2018/02/19(月) 21:53:16.44
まあ776はあばばご本人じゃないかもしれませんけどね
わからないならこちらにとっては同じことです
0781没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/19(月) 21:54:18.40
>>777
確認できる形で出さないで言われても掲示板上の人間がそれを信用できるわけないんだが
封筒であれ書類であれ相談をしに行ったんだなと客観的にわかるものはなにひとつ出してませんが
>>778
自分がそういって文句をつけといて後になって論点が違うは随分とあれですねとも前にいった
>>779
リーガルマインド以前に定義が読めない読まない奴が法律を語るな
該当するか否か、可能か否かってこの二つにも隔たりがあるのにそれも当時ろくに話を聞かなかったくせによう言う
0782756
垢版 |
2018/02/19(月) 21:56:00.49
>>781 大事なのはまず筋が通った意見をいうことです
証拠を晒せと言われましても守秘義務違反を侵すわけにはいきません
0783756
垢版 |
2018/02/19(月) 21:58:20.34
>>781
＞該当するか否か、可能か否かってこの二つにも隔たりがあるのにそれも当時ろくに話を聞かなかったくせによう言う

該当するか否かなら該当しないわけではない、さらにそれが厳密な意味で問題になるのは法廷であって運営にもっていくときにどう筋を通せばいいかという論点からはズれます
0784756
垢版 |
2018/02/19(月) 22:00:17.90
>>781
＞自分がそういって文句をつけといて後になって論点が違うは随分とあれですねとも前にいった

いいえ何度も申し上げたのに要件要件と裁判の話に勝手にすり替え押し通されていました。それも何度も申し上げたのに覚えてないのですか
0785756
垢版 |
2018/02/19(月) 22:03:40.18
>>781
＞封筒であれ書類であれ相談をしに行ったんだなと客観的にわかるものはなにひとつ出してませんが

裁判にする話ではありませんし、もしあったとしても次の段階における予備事項で、しかもそれは協会と運営間の交わすやりとりになりますのでわれわれが関わることではありません
0786756
垢版 |
2018/02/19(月) 22:04:32.53
話を聞いていなかったのはあばばのほうでしょう
0787没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/19(月) 22:09:29.04
>>785
削除で毎回裁判になってたんだへー
イヤホント冷静になったらおかしいこといってると思わないわけ？
0788756
垢版 |
2018/02/19(月) 22:10:02.49
もっと言えば、そんな当たり前のことも指摘されないと認識できなかったあなたの思考力不足が、なぜわたしのせいにされなければならないのでしょうかw
0789没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/19(月) 22:10:41.60
>>782
別に黒塗りにして封筒でも書類でも写せばいいし、確認するんだったら録音しとけともハナからあのとき言いましたがやらなかったのはあなたですけど
0790756
垢版 |
2018/02/19(月) 22:10:55.12
>>787 裁判を避けるために運営も日々変わりつつあります
0792756
垢版 |
2018/02/19(月) 22:11:47.49
>>789 そもそも必要のない話です
0793没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/19(月) 22:14:02.58
>>792
自分の発言の信憑性の話
なにもしてなくても「した」と言うことはできる
してみろよ、ないって言うから。あるというならそれをどこに問い合わせたかわかるか、もしくは証明できる何かしら提示しろともあの時いっておいた
0794756
垢版 |
2018/02/19(月) 22:14:04.59
>>791 誰かさんが昨日さっそく持ち出したように、商標権のついているツールなのに勝手にスレタイに入れて類似品との混同が起きるような話をされていることは問題だから自主的に変えないかという提案だったはずです
0795756
垢版 |
2018/02/19(月) 22:14:42.25
>>793 守秘義務のほうを優先します
0798没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/19(月) 22:15:37.23
>>764
あんたが出しゃばらなければ議論スレも普通に進んでただろうよw
何もかもめちゃくちゃにするのが笑えるわww
0799756
垢版 |
2018/02/19(月) 22:15:44.64
>>796 わたしもその他の人も一理あると認めました
あなたは違う見解です
それだけです
0800756
垢版 |
2018/02/19(月) 22:16:53.71
>>798 出しゃばるというほどのことはしていません
ただ逆説も参加してますよと言ったら炎上しただけです
0801没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/19(月) 22:18:29.88
というかね
ここまで負けず嫌いでろくに認めもしない逆説がだよ
住民側が嬉しくない情報を明確にもらえたときに守秘義務あるからってだけでなにも相手に示せるものなしに帰ってくるわけないじゃんw
あったら意気揚々と出すっての
ださないじてんでごさっし
0802756
垢版 |
2018/02/19(月) 22:18:41.25
796はなんのために協会が商標権までつけたと思っているのでしょうね
0803没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/19(月) 22:19:48.17
>>802
商標権がこの程度の案件ごときで発言の自由に勝ると思ってるならホントにアホだなってもう3回位いってる
0805756
垢版 |
2018/02/19(月) 22:20:09.18
>>801 別に住民はMBTIという呼称自体に特にこだわる必要はないので問題ないはずですが
逆に801がそこまでこだわるのが不審に思えてきますね
0807756
垢版 |
2018/02/19(月) 22:22:06.07
>>803 発言の自由とは性質を異にします。ほかの類似品と混同されないためについているものなので本質的には制限されなければいけません
0808756
垢版 |
2018/02/19(月) 22:23:11.03
>>806 あなたの主観です
もっとも有名なサイトが16パーソナリティなのですから何も不都合はないかと
0810没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/19(月) 22:25:45.39
>>807
掲示板におけるスレッドの名前が類似品になるかともなーんどもいったのにわからないんだよなあこれが…
0812756
垢版 |
2018/02/19(月) 22:26:00.80
>>801
＞ここまで負けず嫌いでろくに認めもしない逆説がだよ

負けず嫌いどころかもともと気持ち悪いくらい不自然に教えを請う姿勢だったのが逆説です
メリット次第なので勝ち負けは問題ではありません
0814756
垢版 |
2018/02/19(月) 22:26:41.17
>>809 もともと必要のない話です
0815没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/19(月) 22:27:37.00
>>812
それこそ
「相手を黙らせるメリット」
「mbtiスレ群に対して自分の主張を通すメリット」
があるのにしないのがアホでしょ
0816756
垢版 |
2018/02/19(月) 22:28:27.10
まあ>>751だよね
お前らMBTIスレを快適に使うために逆説を排除したのに当のMBTIスレを放置してまだ何かやることあるの？
0817756
垢版 |
2018/02/19(月) 22:30:36.70
>>815 示しても納得しないのがあなたがたです
そもそもこれは裁判の話ではありません
あなたがたは要件として該当するかどうかを聞いて来いと必要のない振りをしているに過ぎませんのでここで守秘義務違反を侵しては釣行為に乗るようなものです
0819756
垢版 |
2018/02/19(月) 22:36:15.62
わたしの「やり返し」とは>>309でいったように「高々とお前らの不気味さを晒し続けること」あなたがたの不審な行動を炙り出すことであって人格攻撃ではありません
0820756
垢版 |
2018/02/19(月) 22:37:46.72
>>818 自演厨がいとも簡単にテンパって草が生えますね
0821没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/19(月) 22:40:19.34
>>817
こちらはまっとうに示しましたがね
結局口だけで示せないんですかね？
だいたい実際のとこ守秘義務に当たらない範囲でなにかもらえませんかとかやりゃいいだけだしね
0823756
垢版 |
2018/02/19(月) 22:41:11.22
>>821 論点がすり替えられているので真っ当ではありません
0824756
垢版 |
2018/02/19(月) 22:42:30.33
>>822 あなたの認知力がその程度だということです
WAIS測って知ってるでしょう？
0825756
垢版 |
2018/02/19(月) 22:46:21.71
自らのタイプを知る、得手不得手を把握して自己肯定感を得るということは自分の出るべきところを弁えるということでもあります
あなたがたは実際リアルでどのように評価されているのか、ご自身がいちばんよくご存知のはずです
0826756
垢版 |
2018/02/19(月) 22:49:43.54
相手を見誤ると大変なことになります
別に掲示板やわたしに認められなくても、リアルで認められれる場があるなら充分ではありませんか
0828756
垢版 |
2018/02/19(月) 22:54:05.23
わたしが見立てで相手や相手のタイプを全力でヨイショするのは、相手が自己肯定感を得るためです
そのとき転移が起こりやすいのも世の倣いです
>>822も例外ではありません
0829756
垢版 |
2018/02/19(月) 22:55:21.04
>>827 転移なさっているんですね。そんなご自身をメタ認知してみましょう
0830756
垢版 |
2018/02/19(月) 22:57:23.99
まあさ、そう見てどうするっていうの？あなたにはそれくらいしか下がないの？
0831756
垢版 |
2018/02/19(月) 23:03:17.63
別に「やり返し」に悪意など必要のないことではあります
相手にやましい点があるなら愚直に応答しているだけで勝手に転げ落ちていきます
それが現在進行形で晒され続けているだけのことです
0832ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2018/02/19(月) 23:08:38.12
さんざん嫌がらせした挙げ句に泣き落としてレッテル張りしただけの人が言えることではないよ
0833756
垢版 |
2018/02/19(月) 23:11:53.46
>>832 それも未だに本気だったとか思い込んでいるところが自惚れも甚だしいではありませんか
こうも転移が解けないとウンザリします
0834756
垢版 |
2018/02/19(月) 23:13:35.68
当時から「諧謔味のわからない人だ」と揶揄っていたのに
大事なポイントをことごとく外す人ですね
0835没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/19(月) 23:13:36.98
なんだか>>828とか>>831とかもう支離滅裂でついていけねーや
過疎が進みそうだな
0836756
垢版 |
2018/02/19(月) 23:17:58.03
今日の昼キャラスレでノーコメ逆説の二番煎じを叫んでたみたいだけど「えっ いまさらしかもお前が言うの」としか言いようがなかったですね
>>835 もう遅いでしょう。あなたがたが深追いし過ぎてバレバレです
しばらく撤退なさったほうが御身のためかと
0837756
垢版 |
2018/02/19(月) 23:20:18.19
>>831は835には直接関係のない話です
信賞必罰を勝手に個人的な上げ下げにすり替えて勘違いされる向きがあるのが不思議でなりません
0838837
垢版 |
2018/02/19(月) 23:26:22.32
おっと安価ミス>>828のほうね
ミスってないことになるかどうかは怪しいけどもし関係者でもないのなら余計に病んでるだろうと思うよ
0839837
垢版 |
2018/02/19(月) 23:27:46.23
掲示板の平和ってなんだよw
食い扶持を稼ぐ場でもなし
0840837
垢版 |
2018/02/19(月) 23:29:51.71
こころの拠り所だったとかいうなら住み分けも完了したしあとはここ来て何がしたいのと
0841ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2018/02/19(月) 23:30:22.55
いい加減ぶらしただけだと気づけば？
勝手に自爆して嵌まっていったのはあなただよ
0842837
垢版 |
2018/02/19(月) 23:31:22.07
>>841 そのブらしがどのように関係するっていうの？
0843837
垢版 |
2018/02/19(月) 23:32:43.69
俺はノーコメが取り繕ってるようにしか見えないんですが
0844837
垢版 |
2018/02/19(月) 23:35:37.60
傍観筋の住民からもだいぶ白い目で見られてるよ
診断スレとキャラスレではドツボにハマる自爆っぷりでしたが自覚ないぽ？
0845837
垢版 |
2018/02/19(月) 23:36:41.90
脳波の話でもぜんぜん読んでないじゃん
あれもブらしですかww
0846837
垢版 |
2018/02/19(月) 23:38:15.62
ろくに読まないで個人攻撃だけしてたってことにしかならないのですが大丈夫？
0847837
垢版 |
2018/02/19(月) 23:39:09.57
怨んでるんだか知らないけどマウンティング厨はノーコメのほうでは？
0849837
垢版 |
2018/02/19(月) 23:51:10.31
というのも848が話わかってないだけだよね
0850837
垢版 |
2018/02/19(月) 23:51:55.86
そうやっていうだけは簡単だよね
0851837
垢版 |
2018/02/19(月) 23:53:14.41
ねえそういうのコケオドシっていうの知ってる？
0852837
垢版 |
2018/02/19(月) 23:55:08.16
848は精神科いって自分が病んでるかどうか確認したらいいよ「人を叩かないと気が済まないんです」って
0853837
垢版 |
2018/02/19(月) 23:56:27.91
俺際どい事実を述べているだけで基本叩きじゃないからね？
0855837
垢版 |
2018/02/19(月) 23:59:43.93
>>854 俺は根拠述べているし然るべき専門家にも見せて確認済みですので
0857837
垢版 |
2018/02/20(火) 00:01:26.04
どこが関係ないというの？関係ないなら然るべき論点を示してください
0858837
垢版 |
2018/02/20(火) 00:02:54.97
要求が通ってもまだ俺を叩きに来てる、俺はその相手してるだけです
お前ら何がしたいの？
0859837
垢版 |
2018/02/20(火) 00:04:39.67
俺ら逆説に勝ってるぜって？なんの必要があって？
池沼というなら池沼相手にマウンティングしてなんの価値があるの？
0860没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/20(火) 00:06:53.86
根拠とか専門家の確認とか必要とか価値とか…
そんなことはまったくどうでもよいことで、ここはただの落書き掲示板なのよ
0861837
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2018/02/20(火) 00:09:31.47
俺は意見交換の場だと思ってたけどお前らには落書きなんだよね
なら落書きとして扱ってるお前らのスレに帰ればいいよ
0862837
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2018/02/20(火) 00:11:33.95
んで逆説叩きが落書きという趣味なら生身の人間を叩いて快感を得るなんて病んでるから精神科行けって
0863837
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2018/02/20(火) 00:14:55.86
860は自分の言ってることが無根拠で筋なんか通ってなくて構わないと言ってるんだよね
0864837
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2018/02/20(火) 00:17:29.78
そういうどんちゃん騒ぎをしたいのならそういう相手がいるところ行ってください
0865837
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2018/02/20(火) 00:18:32.80
俺はお前らのお守りはウンザリです
見立てだけにしといて
0866837
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2018/02/20(火) 00:22:45.22
ほらINFJスレに新レスついたよ
ツッコミどころ満載だし行ってやったら

498 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/02/19(月) 23:43:28.99
フィギュアスケートの羽生選手ってNiユーザーの印象を受けるがF型ではなさそうだよね
INTJかなと考えるが、どうだろう
0868837
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2018/02/20(火) 00:29:04.60
だったら叩いていいの？
0869837
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2018/02/20(火) 00:31:21.63
意識が宿るのはなぜなんだろうね
ちょっとしたタイミングの違いであなたは俺だったかもしれないんですよ
0870837
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2018/02/20(火) 00:33:42.87
そういうこと考えたことないの？俺は物心ついたときからそれが不思議で仕方ないよ
0871837
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2018/02/20(火) 00:34:53.37
意識のハードプロブレムっていうんだけどね
0873837
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2018/02/20(火) 00:36:49.42
だから叩いていいの？
0874837
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2018/02/20(火) 00:38:10.37
そういうの自己愛っていうんだよ
0875837
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2018/02/20(火) 00:40:57.71
俺はお前らの相手するのイヤだけどお前らが相手してほしいならそれなりの対価を払ってください
0877837
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2018/02/20(火) 00:48:48.39
ではあなたがたは何をしにここへ？壊れてきたというのは誰でもできます
0878没個性化されたレス↓
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2018/02/20(火) 00:48:51.83
>>875
お前が掲示板で歪んだ承認欲求を満たしてるのが対価じゃないの？
マゾヒズム的な承認欲求なのかもしれないがw
0880837
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2018/02/20(火) 00:51:03.20
ここは逆説の隔離スレです。隔離スレというからには逆説の使いたいように使えるはずです
住み分けが成立したにもかかわらず逆説の望まない方向で逆説との対話を強要するのはお門違いです
0881837
垢版 |
2018/02/20(火) 00:52:16.58
>>878 まったく違う方向へ解釈しないでください
わたしがしたいのは意見交換であって不毛な叩き合いではありません
0882837
垢版 |
2018/02/20(火) 00:54:51.49
>>878 わたしは見立てを通して意見交換を成立させていくことを目的としています
よって見立てや観察の材料になっていただく以外は望んでおりません
0883837
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2018/02/20(火) 00:56:24.81
>>879 それ普通に私怨厨が粘着してるようにしか受け取られませんので
0885837
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2018/02/20(火) 00:58:49.91
>>884 何をしにここへ？
0886837
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2018/02/20(火) 00:59:54.13
傍観者はなんでこの人たちこんなに粘着してるんだろうと不審がりますよ
0887没個性化されたレス↓
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2018/02/20(火) 01:00:01.85
>>880
＞ここは逆説の隔離スレです。隔離スレというからには逆説の使いたいように使えるはずです

そうはなりませんでしょうw

＞住み分けが成立したにもかかわらず逆説の望まない方向で逆説との対話を強要するのはお門違いです

いまだに各スレ炎上させてばっかりのくせに何言ってますの？
0888837
垢版 |
2018/02/20(火) 01:01:05.88
>>887 各スレってどこですか？俺はここ以外はID表示スレが最終書き込みです
0889ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2018/02/20(火) 01:01:31.60
モルモット等と発言してるし、同情を誘ったという演技で結果的に人を殺してるからな
しかも死の恐怖と治りようのないという絶望で
0890837
垢版 |
2018/02/20(火) 01:01:36.00
>>887 スレチです
0891837
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2018/02/20(火) 01:03:36.80
>>889 同じことを繰り返すだけだね。AIが好きすぎてスクリプトにでも生まれ変わったの？
0892837
垢版 |
2018/02/20(火) 01:04:31.84
炎上させてるのはお前らじゃないの？w
0893837
垢版 |
2018/02/20(火) 01:05:46.81
お前ら怪しいよね。普通に
0894837
垢版 |
2018/02/20(火) 01:07:28.53
掲示板でMBTI®の批判意見を書き込んでいるだけだよね
0895837
垢版 |
2018/02/20(火) 01:08:19.16
それに対して過剰反応しててまあ わかりやすいこと
0896837
垢版 |
2018/02/20(火) 01:11:44.35
もしかしてここは根気が必要。頑張りどころなんて思っちゃってるのかな？損切りできない人は大変だね
0897837
垢版 |
2018/02/20(火) 01:12:47.19
心理屋気取りのくせに心理戦には滅法弱いんだね
0898837
垢版 |
2018/02/20(火) 01:14:31.52
でブーメランとか返すパターンでしょ
ノーコメ化でもしていくのかな？
0900837
垢版 |
2018/02/20(火) 01:16:46.93
やっぱそれしかいうことないよね
0901没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/20(火) 01:17:32.36
自己肯定感が確立してるならスルーして相手にしなければいいのに、くだらないと思ってるならさ
さらに煽ったりもするのもよくわからん
0902837
垢版 |
2018/02/20(火) 01:18:50.41
>>751か病んでるか どっちかしかないでしょ
医者も弁理士もそう見立てるよ
0903837
垢版 |
2018/02/20(火) 01:20:07.92
>>901 そりゃこうすることでお前らの欺瞞をデカデカと炙り出せるからね
0905837
垢版 |
2018/02/20(火) 01:22:40.39
メンヘラなら医者いったほうがいいし
協会関係者なら批判を真摯に受け止めて改善のきっかけにするしか手立てはないよね
0906837
垢版 |
2018/02/20(火) 01:23:49.84
ずっと叩くだけでなんも変わらないのはそちらにその意志がないってことだよね
0907837
垢版 |
2018/02/20(火) 01:24:40.53
ってことは中身もなければ志もないクズ団体ってことじゃない？
0909837
垢版 |
2018/02/20(火) 01:26:21.31
自分たちで積極的に客減らしに来てるよね
0910837
垢版 |
2018/02/20(火) 01:27:07.99
クズ団体を糾弾することのなにがいけないの
0911837
垢版 |
2018/02/20(火) 01:31:03.62
あれでしょ お前らがやりたいことって
掲示板でMBTIへの興味を煽って最終的には協会のセッションへ送り込むと

そこで筋の通った批判や見立てがあると邪魔なわけだ
0912837
垢版 |
2018/02/20(火) 01:32:02.10
まあそういう絵にしか見えませんわ
0913没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/20(火) 01:37:15.42
妄想癖ってここまでやばくなるんだなって思った
議論スレでさえあんだけ落ち着かないで連投してあの始末にしておいて協会協会ってそろそろ本気で怖い
0914837
垢版 |
2018/02/20(火) 01:55:53.50
この調子でそれ以外に何があるっていうの
0915837
垢版 |
2018/02/20(火) 01:57:35.74
口コミを装って評判上げるとか古典的なくらいだけど
0916没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/20(火) 02:13:10.15
それ以外もなにも逆説の行動について一言言いたくてそれぞれ来てんだろ
実際あんたが少し静かにしてたときはここは書き込み少なかったけどキャラクタースレだの議論スレだので問題起こすからいい加減にしろっていいに来てる
0917837
垢版 |
2018/02/20(火) 06:01:56.88
起こしてないよ
逆説というだけで過剰反応するのが悪いんでしょう
0918837
垢版 |
2018/02/20(火) 06:11:34.18
スタンフォード監獄実験よろしく叩いていい対象だと思うとみんな諸手を挙げて屁理屈を並べ立て逆説の意見というだけで反対意見にまわろうとする
キャラスレではその書き込み逆説かと聞いているから違うと言っただけで大騒ぎ
診断スレではお前らが俺の作成した質問票に従って書き込んでる人がいたらこっちに誘導するべきか指摘した上で見立てを断るかすればいいのに何しれっとレスしてんの
しかもノーコメが今さらのように俺と同じことを言い出して呆れるわ
ID表示議論スレでは普通に意見を述べていたところ逆説かと聞くからはいそうですと言ったら大喜びでここぞとばかりに炎上
それが読めないとは言わせない
0919837
垢版 |
2018/02/20(火) 06:17:46.94
逆説が嘘つきなら逆説ではないといって叩きを回避すればいいだけの話だよね
0920837
垢版 |
2018/02/20(火) 06:19:04.95
逆説が嘘つきなら逆説じゃなくても逆説だといって他人を炎上に巻き込むのも簡単だよね
0921837
垢版 |
2018/02/20(火) 06:20:04.57
別にそういうことしてるわけじゃないんだからお前らが狂ってるのは丸見えだよ
論理的にお願いします
0922837
垢版 |
2018/02/20(火) 06:22:24.93
>>916
＞実際あんたが少し静かにしてたときはここは書き込み少なかったけど

いつ？
0923837
垢版 |
2018/02/20(火) 06:23:29.61
俺がなにも言わなくてもなんだかんだと同じことを繰り返してるのがお前らじゃないの
0924837
垢版 |
2018/02/20(火) 06:26:59.57
しかもなんのつもりだと聞くと結局サンドバッグだとか答え出すくせに
なにしれっと>>916
＞それ以外もなにも逆説の行動について一言言いたくてそれぞれ来てんだろ
なんて言ってるの。自殺もいいところだわ
0925837
垢版 |
2018/02/20(火) 06:44:37.13
心理学やってるというくせに自分たちの行動がどういうふうに見えるのか客観視できないとか最悪だよね
0926837
垢版 |
2018/02/20(火) 06:53:20.35
さてこの次返ってくる言葉もスクリプトかのようにだいたい決まってるよね
0927837
垢版 |
2018/02/20(火) 07:25:39.61
それどころかスタンフォード監獄実験のことだからよりエスカレートした言葉で返ってくるかもしれないww
0928837
垢版 |
2018/02/20(火) 07:35:46.87
俺は多勢に無勢なのにたった一人でようやるわ
この状況を外部の誰に見せても俺が病んでるとかおかしいなんて一言も言われるわけがないじゃん
0929没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/20(火) 08:40:52.68
>>922
>>416>>417
日付としちゃこのあたりか
結局我慢できなかったけど
>>918
それは違う。少なくとも俺は同意するところはしている。
だがそもそも逆説の意見のしかたや掲示板のしかたに問題があるし、直しても来なかったから各所で逆説が来ると荒れることがある程度の共通認識となっている上に、単純に嫌われているのが現実。
>>923
叩かれるばかりの場所で話にならないと自分で言う場所に未だにやってきて離れられないのが逆説なのに？
>>924
前にも言ったが文句を言いに来てる層ともはや逆接で遊んでる奴がいる。それが後者なだけ。名無しを同一視するそれがおかしい。
>>925
それそっくりそのまま返す。自省しろ。何度も言わせないで
>>928
ならどこか別の板でこのスレ見てくれ逆接って奴をどう思う？とか聞いてみれば？それこそ客観的に意見もらえるんじゃない？
0930837
垢版 |
2018/02/20(火) 08:45:13.95
>>929
＞叩かれるばかりの場所で話にならないと自分で言う場所に未だにやってきて離れられないのが逆説なのに？

つ>>918をよく読みましょうね ちゃんと正当な理由があります
0931837
垢版 |
2018/02/20(火) 08:47:03.06
ほんで俺は俺で掲示板でやりたいことがあるから趣旨が違うらしいMBTIスレからは離れて隔離スレを利用するなり
ほとぼりが冷め次第MBTIと冠しないで見立てスレなり立ちあげるつもり
0932837
垢版 |
2018/02/20(火) 08:47:49.63
住み分けが成立して必要のある介入以外は一切してないよ
0933没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/20(火) 08:49:26.38
あと文句言いたいのもう一個あったわ
議論スレでこれ自分のレスだって言ってたけどさ
攻撃的だと思わないわけ？
自分であの時点で殆ど黙ってただけのくせに

208 没個性化されたレス↓ sage 2018/02/14(水) 02:01:16.11
ポーズだけですか
0934没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/20(火) 08:49:26.94
怒涛の12連投しておいて
お前らが過剰反応してる
お前らが狂ってる
お前らが自分たちの行動がどういう風に見えてるか客観視できていない
外部から見たら俺がおかしいなんて一言も言われない
なんてよく言えるもんだよ
0935837
垢版 |
2018/02/20(火) 08:49:35.09
>>929
＞だがそもそも逆説の意見のしかたや掲示板のしかたに問題があるし、直しても来なかったから各所で逆説が来ると荒れることがある程度の共通認識となっている上に、単純に嫌われているのが現実。

正当な批判や率直な感想としての揶揄もできないんですか
0936没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/20(火) 08:50:48.26
>>935
正当な批判をしてなかったからだろ
場所が違ったり不必要に攻撃的だったり他者が読むものだという配慮に欠けてたり
0937837
垢版 |
2018/02/20(火) 08:52:13.56
>>933 スレ建てなんか簡単なことなのにまだなにか不備でもあるのかと。スレ建ててから改変もできるのになにをまごついているのかと
0938没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/20(火) 08:53:02.87
スレタイも読めてないことする奴に何て言うかなんてそれこそ掲示板長い（笑）ねらーを自称してるならわかると思うんですがね
0939837
垢版 |
2018/02/20(火) 08:54:49.24
>>936 どこもスレチじゃないよね。今でもそのタイプではないのにそのスレでレスしてる人は普通にいるのになんで俺だけ叩かれるの

>>934 思ったことをぽんぽん書いていくだけ
何度筋の通ったことを言っても認めないあなたがたの態度やこの状況に腹が立たないわけがないでしょう
0940837
垢版 |
2018/02/20(火) 08:55:25.86
>>938 スレタイとかいうならここの現状はどうなのよ
0941没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/20(火) 08:55:34.25
>>937
あっちでも言ったが、どーせ逆説の書いたレスだろこれと思いながらも議論の場だから言葉遣いに配慮した上でそのレスに対して
自分でなんかしら手伝ったっていいんだぜ
って俺はいってるだろ？
進まないから攻撃的に煽る時点でそもそもおかしいっての
0942837
垢版 |
2018/02/20(火) 08:55:50.06
隔離なら隔離らしくそっとしといてくれればいいよね
0944837
垢版 |
2018/02/20(火) 08:56:13.81
>>841 手伝いましたよ
0945837
垢版 |
2018/02/20(火) 08:57:36.53
こういうテンプレの作成や手続き上のルール、仕様に詳しくないものが出しゃばってもそれこそ足手まといでしょうに
0946837
垢版 |
2018/02/20(火) 08:58:39.10
ただリーダーの背中を押したりサポートに回ってるだけなのになぜ裏に裏にとるの
0947没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/20(火) 08:59:38.15
>>939
なんで？っていうなら安価つけたレス位ちゃんと読め
場所が違ったり
不必要に攻撃的だったり
他者が読むものだという配慮に欠けてたり

これを慢性的にやりつづけたうえに指摘されてもこれが私のスタイルなのでとか言ってる奴にまともに付き合う気になるかと。

あと思ったことを「ぽんぽん何レスも書く」からやめろって言われてんだろ
せめて百歩譲って落ち着いて長文一個で済ませろや

返信したけりゃ>>929みたいにかけばいいだろが
0948837
垢版 |
2018/02/20(火) 08:59:42.63
>>943 ほんで>>1は狂ってると思うの思わないの
0950837
垢版 |
2018/02/20(火) 09:00:19.07
>>947 攻撃的でもないよね
0952837
垢版 |
2018/02/20(火) 09:01:24.17
>>949 じゃあグズついてるリーダーの態度はなんも責めナシですか
0954837
垢版 |
2018/02/20(火) 09:02:00.60
>>951 大事なことだよね。>>1は人道的に間違っているのないの
0955837
垢版 |
2018/02/20(火) 09:02:58.20
>>953 >>1は攻撃じゃないの攻撃なの
0956837
垢版 |
2018/02/20(火) 09:04:04.51
953は自分に都合の悪い言い分を攻撃ととっているだけじゃないの
0957没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/20(火) 09:04:39.89
>>952
お前ほんとバカじゃねえの！？
お前みたいにみんながみんな丸一日掲示板に張り付いてないっての！
空いてる時間でちまちまやってるし、あの作業だってやりたくてやってんじゃなくてお前がめんどくさくてしょうがないからやってる作業なんだよ。
そもモチベーションは元々高い訳じゃないし俺含めあれはボランティアでやってんの。
チャットツールじゃねえんだよ、他人にスピード求めんな糞

今のでめっちゃ頭に来たからもう消える
くたばればか
0958837
垢版 |
2018/02/20(火) 09:06:01.25
>>957 張り付いてるかどうかは問題ではありません
人の道に背いているのはどちらですか
0959837
垢版 |
2018/02/20(火) 09:07:06.04
>>957
＞チャットツールじゃねえんだよ、他人にスピード求めんな糞

建てるだけのことがそんなに難しいとは思いませんが
0960837
垢版 |
2018/02/20(火) 09:08:08.74
あの時点で建てる建てないが逆になんで問題になるのかと。足踏みする理由がわからなかったですね
0962837
垢版 |
2018/02/20(火) 09:10:11.74
>>961 単なる書き癖です。どうせ落書き帳ですしあなたがた自身の恥さらしにしかならないク◯スレなので早く埋まって問題はないでしょう
0965837
垢版 |
2018/02/20(火) 09:11:19.15
>>963 どこも攻撃的ではありません
正当な批判や揶揄をなぜ攻撃ととるのですか
0966837
垢版 |
2018/02/20(火) 09:14:20.30
>>964 自分の思う通りのレスしか期待してない人たちが違うレスを投げ返してくる俺に食ってかかってるだけですね
0967837
垢版 |
2018/02/20(火) 09:15:00.31
しかも筋を通して
0969没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/20(火) 09:15:46.40
>>965
ほんのちょっと前に>>936のやりとりあたりでおかしいとこ指摘されてんのになんでもう抜けてんの？やっぱり鳥頭なの？
0970837
垢版 |
2018/02/20(火) 09:16:00.49
あなたもいろいろ勘違いなさっておいでのようで
0972837
垢版 |
2018/02/20(火) 09:17:13.63
>>969 いうのは簡単ですよね。どのように筋が通ってないか蓋を開けてみれば相手方のほうがおかしいことが露呈するばかりです
0973837
垢版 |
2018/02/20(火) 09:17:57.75
>>971 なにか建てられない正当な理由でもあれば述べればよかったまでです
0974837
垢版 |
2018/02/20(火) 09:18:47.00
神さ 俺ちゃんと「逆説君バーカ！」読んでたよw
0975837
垢版 |
2018/02/20(火) 09:20:51.10
神が複数トリなのであって成りすましでないのはレスの頻度とメリットが薄いことが挙げられる
0976没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/20(火) 09:21:34.94
>>973
あのね
他人にも時間というものはあるの
5chやるにしたって他に見てるとこもあった上で空いてる時間でやりくりするしかないの
あんたみたいに毎日5ch朝から夜までできないし、話進めるにしたって他の人がどうなのかを確認とらないと進められないし、必要な期間をとったって認められないの
サポートしてたって言うからにはその程度くらいわかっていっててもらわないと困るんだけど、5ch外の他人の常識や生活がほんとわかってないよね
0977837
垢版 |
2018/02/20(火) 09:22:24.93
>>976 テンプレが完成してあとは建てるばかりなのになぜ足踏みするのかと
0978837
垢版 |
2018/02/20(火) 09:23:24.52
逆に告知から時間が経ち過ぎて風化するおそれがあることに対してはどう思うの
0979没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/20(火) 09:25:47.93
あっちから持ってきたけどさ
必要なものが決まってないって言ってるだろ
ねえ、もうだまっててよ

206 没個性化されたレス↓ sage 2018/02/12(月) 11:06:22.98
>>201
＞投票所
＞（投票所のスレのURL）

投票所スレのURLはよ

207 没個性化されたレス↓ 2018/02/14(水) 00:44:53.81
>>205
他の板設定変更投票スレに倣ったらこうなった
http://medaka.5ch.net/vote/

IP変えての不正投票を防ぐ目的なんだろうな


>>206
せめて投票スレの>>1だけでも決まらないとスレ立てられんわｗ

208 没個性化されたレス↓ sage 2018/02/14(水) 02:01:16.11
ポーズだけですか
0980INFP神 ◆QylMEw5V3Y
垢版 |
2018/02/20(火) 09:27:21.31
>>974
何のことかわかんなくてググったらそれ捏造じゃん
それもだいぶ前の
0981837
垢版 |
2018/02/20(火) 09:27:45.34
スレが立ち上がったら周知手伝いよろしくと言われたのであなた以上にそこは協力しましたが
0982837
垢版 |
2018/02/20(火) 09:28:09.15
>>980 トリついてない？
0983没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/20(火) 09:28:34.52
>>939
思ったことをぽんぽん書くのは個人的には別にいいと思うけどさ
ただ内容が自分はどうなのよって話が多すぎ
0984没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/20(火) 09:29:01.24
>>981
話し合いの周知は俺ともう一人でやった
話し合いに関しては皆でやった
一個やった程度であとは人を煽る位しかしなかったくせになに偉そうにしてんの
0985837
垢版 |
2018/02/20(火) 09:29:41.65
>>983 自分はどうなのよの筋が通っていないのであなたがたとは違います
0988837
垢版 |
2018/02/20(火) 09:31:05.01
>>984 俺が言わなきゃ動かなかったし告知期間の短さにも気付かずじまいだったよね
0989837
垢版 |
2018/02/20(火) 09:31:29.29
>>987 でも一人なのは明白だよね
0992没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/02/20(火) 09:32:29.01
>>988
言わなくてもわかってるわ
忘れてたみたいな書き込みありましたか？
他人はそこまで責任感なくないし記憶力不足してないんで
0993837
垢版 |
2018/02/20(火) 09:32:35.70
>>990 トリはどうなんだっけ
0995837
垢版 |
2018/02/20(火) 09:34:03.83
だいたいINFP神に成りすますメリットはなんなのだろうね？次に成りすましなら成りすましでなぜ言わなかったのかな
0996837
垢版 |
2018/02/20(火) 09:34:40.93
>>994 ◇ではなかったよね
0999837
垢版 |
2018/02/20(火) 09:36:22.09
>>992 あなたの脳内は知らない。責められるような意見ではない
1000837
垢版 |
2018/02/20(火) 09:37:01.17
>>998 なんのためにあるトリなんだろうね
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