【Socionics】ソシオニクス総合スレッドpart.1

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/05(土) 12:10:02.40

http://www.sociotype.com/socionics/
https://en.wikipedia.org/wiki/Socionics

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/05(土) 20:31:49.15

有志によるwiki（英語・ロシア語のみ）
http://wikisocion.net

あくまでwikiなので信頼性はともかく、ここから世界中のソシオニクス関連サイトに飛べる模様

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/06(日) 00:34:51.00

保守

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/06(日) 00:35:23.18

保守

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/06(日) 00:35:38.79

保守

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/06(日) 00:35:55.76

保守

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/06(日) 00:36:10.35

保守

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/05/06(日) 07:44:56.26

https://junglove.net/a-description-of-the-functions/
ソシオニクスならこいつがオススメだね
機能の説明がMbtiとの違い含め分かりやすく、タイプの例も適度に書いてある
英語苦手な人にも読みやすいだろう

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/06(日) 11:59:59.51

ソシオニクス個人ブログ

ブログ
http://sw8pc5.hatenablog.com/archive/category/ソシオニクス
コペルニクス的転回
http://cocofa.hateblo.jp/entry/2017/12/27/213945

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/06(日) 21:26:41.07

MBTIをソシオニクスに変換する方法
http://www.socionics.com/articles/howto.htm

全文英語だけどグーグル翻訳でも何とかなる
これが正しいとすると、現在日本語のネット界隈で広まっているソシオニクス論や、MBTIスレ群などでソシオニクスを利用して語られてきた相性論もまた、誤った考えに基づいているものが多いことになる
参考までに

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/07(金) 01:49:55.11

mbtiと結果が違うこともある？
mbti→INTP
ソシオニクス→ILI

**没個性化されたレス↓** · 2018/12/24(月) 17:42:28.95

MBTIのJ/Pは優勢の判断機能（T/F）が外向か内向か（判断基準を社会に合わせるか自分ルールを通すか）で決められていて、
ソシオニクスの４文字表記のj/pは第一機能が合理機能（T/F）か非合理機能（S/N）か（行動や感情に焦点を当てるか状態に焦点を当てるか）で決められている
なので同じ機能順列だと内向タイプはJとPが逆転するんだけれど、「規律か柔軟か」の文字だけに注目して二元論でタイプ分けするとIxxP＝Ixxpのような結果が出てしまう。
この場合は少なくともどっちかがミスタイプしてるので、心理機能で考え直した方がいい

ただ、各心理機能の概念がそれぞれの理論で異なっていて必ずしも互換性があるわけではないので、ミスタイプしていなくても結果が違うこともあるらしいよ

**没個性化されたレス↓** · 2019/01/08(火) 14:11:05.99

タイプを判断する際には各クアドラの性質を押さえておくことも重要だと思った
例えばLIIとILIは強い機能（Ti, Ni）が似ていて判断しにくい場合があるが、
LIIのアルファとILIのガンマの性質は真逆なのでクアドラの観点を導入することが大きな助けになる

**没個性化されたレス↓** · 2019/07/28(日) 06:48:11.68

ここはソシオニクスへの理解を深めるためのスレッドとなっています。
ソシオニクスはMBTIとよく誤解されがちなので、正しい理解をしていっていただきたいです。

1．よくある誤解

①ソシオニクスは内向型でJPが反転する。

A．結果的にはそのような形となりますが、正確とは言えません。

ソシオニクスでは例えばINFPがINFjと表記されたり、ISTJがISTpと表記されたりしています。

このj／pの表記分けは、主機能が判断機能であるか知覚機能であるかで分けています。

したがってINFPは主機能がFiであります。
これが判断機能なので、INFjと表記。
また、ISTJは主機能がSi。
これは知覚機能なので、ISTpと表記するといった形になるのです。

**没個性化されたレス↓** · 2019/07/28(日) 07:15:21.62

2．モデルAについて。
MBTIは8つの機能のうち、4つの機能の使われ方に焦点を置いて議論がなされていますが、ソシオニクスでは8つの機能の使われ方全てを考察します。

モデルAとは、この考え方がどういうものであるかを説明する構造の事です。
以下、その解説を並べます。

(1) 主導機能
MBTIの主機能にあたる。意思決定の中心となる機能で、葛藤がある場合に最終決定を下す。
危険が起きたときには優先的に守られる。どんな場面にも柔軟に適応できる一方で、一貫性があり、安定。又は、非活性。

(2) 主導機能の補佐役で、MBTIでいう補助機能にあたる。
主導機能に比べれば自信がなく、控えめ。この機能に依存しすぎるとストレスを感じる。この機能に関する未経験の事態には強く、創造性に富むが、一貫性は欠けている。活性的であるが不安定。

**没個性化されたレス↓** · 2019/07/28(日) 07:27:37.92

(3) 規範機能
主機能のN／SあるいはF／Tが入れ替わったものが当てはまる。また、劣等機能の向きが入れ替わったものでもある。
自覚のある短所の1つとなり、この機能に関する未経験の事態に弱く自信も無いが、社会的な場面では社会に適応するために努力しようとする。
また、危険な時に主導機能を守ろうとするのがこの機能となる。不安定であるが、活性的である。

(4) 脆弱な機能
創造する機能のN／SあるいはF／Tが入れ替わったものがこれにあたる。
2つ目の、自覚のある短所。この機能に関する未経験の事態に弱い上、社会的にどういったニュアンスを持つのかといった事にも疎い。
そのため、最大の短所となり全く自信が無く、使用するだけでストレスとなる。基本的には使用を避けようとする。
短所という意味では安定しており、非活性。

(5) 暗示される機能
MBTIの劣等機能にあたる。ほとんど欠けていて、自信が有無以前に「その発想は無かった」と思わされる、いわば盲点である。
自己実現のために必要とされ、この機能について話し合うことはきわめて有用となる。無意識である上、社会的なニュアンスに疎いので、他人に付け込まれないように気をつける必要がある。制御が効かず、不安定だが活性的。

**没個性化されたレス↓** · 2019/07/28(日) 07:50:25.45

(6) 動員機能
脆弱な機能の向きが入れ替わった機能。MBTIでの第3機能に当たる。
自分の行動に強くまた無自覚に影響を与えているとされる。
体得についてはMBTIの第3機能同様諸説あり、十分に身につかないとする説から気づかぬうちに身につくとしている説まである。こちらは安定しているが、非活性。

(7) 無視された機能
主導する機能の向きが入れ替わった機能。
不安定であることを除けば十分に発達しているが、普段は抑圧している。望まないコミュニケーションの際には、主導機能を守るために活発化することがある。
無意識の中で働いている心理機能で、意識的に使うとストレスを感じ、通常は使用と共に不快感を感じていることが多い。
しかし、必要な時には使用することができる機能である。実は得意な心理機能で、困難に遭遇した時に上手く使うことができる機能とも言われている。

**没個性化されたレス↓** · 2019/07/28(日) 08:03:09.47

(8) 証明する機能
創造する機能の向きが入れ替わった機能。
柔軟であり、かつ一貫性もある、主導機能と同じくらい強い機能となる。
と同時にもっとも無意識の深いところに沈んだもっとも無自覚な機能でもある。背後で世界観を形成するのもこの機能となる。

こちらが一覧表となる。
https://uranaino.net/wp-content/uploads/2019/04/typeichi-1-1024x711.png

**没個性化されたレス↓** · 2019/07/28(日) 08:29:15.60

上記で説明したモデルAだが、(1)～(4)を意識的に、(5)～(8)を無意識に行使する形となる。

(ⅰ) 自我ブロック
主導機能と補助機能からなるブロック。
ここに配置される機能については得意であり、意識的に行使し、またその価値を重要視している。
(ⅱ) 超自我ブロック
規範機能と脆弱な機能からならブロック。
ここに配置される機能については苦手であり、意識的に行使しなければと感じる反面その価値を軽視している。

(ⅲ)超イドブロック
ここに配置される機能については苦手であり無意識ではあるが、その価値を重要視しており、身につけたい、他人から教えてもらいたいとする。

(ⅳ) イドブロック
ここに配置される機能については得意ではあるがその行使は無意識的であり、その価値を軽視する事になる。

**没個性化されたレス↓** · 2019/07/28(日) 08:41:05.55

3．タイプの表記について
1でjpについて話したが、ここでの表記の話はさらにややこしい。丸暗記ではなく仕組みを覚えて欲しい。

例えばISTPはLSI、ENFPはIEEと書かれる。
MBTIでは4文字で表されるタイプを、ソシオニクスでは3文字で表すことになるのである。

1,2文字目のLは判断機能Tを、Eは判断機能Fを、Iは知覚機能Nと、Sは知覚機能Sを示し、3文字目のE,Iは外向、内向を示している。

また、1文字目と3文字目の組み合わせが主導機能を示し、2文字目と主導機能の反対の向きを組み合わせることによって、補助機能を推察できる。

LSIならL+IでTi主導、S+EでSe補助。すなわちISTPを示すことが分かるのである。

**没個性化されたレス↓** · 2019/07/28(日) 09:01:47.94

4．サブタイプについて
モデルAは活性・非活性や、4つのブロックで分けられる、4×2の表で描かれる。
1主導 2創造
4脆弱 3規範
6動員 5暗示
7無視 8証明となっている。

1,2が自我、3,4が超自我、5,6が超イド、7,8がイド、1,4,6,7が非活性、2,3,5,8が活性
となる。非活性というと聞こえは悪いが、安定しているという意味でもある。

ソシオニクスでいうサブタイプとは、この非活性ブロックに意識が置かれるか、活性ブロックに意識が置かれるかを描いたものとなる。

例えば、ILI (INTJ) のモデルAが、
Ni Te
Fe Si
Fi Se
Ne Ti
となっているが、非活性に重きをおく場合NとFが強く見え、活性に重きをおくならTとSが強く見える形になる。
前者をNi-ILIと表記し、後者をTe-ILIと表記する。この理論に基づけば性格を32タイプに分けることができる。
ここもMBTIとは異なるところではある。

**没個性化されたレス↓** · 2019/07/28(日) 09:09:25.90

5．タイプ間の相性について
最初に断っておくとソシオニクスで言われている相性とは、仲良くなれるかどうかというものではない。どのような関係になるかを考察するものとなるのである。
とはいえ、世間一般で言われている「相性の良し悪し」が存在する事は確かではある。
これは、自分の超自我ブロックにある機能を自我ブロックにあるタイプを前にすると窮屈さを感じ、自分の超イドブロックにある機能を自我ブロックに持つタイプにこの機能関連でのサポートをしてもらえればそれ以上有難いこともない。
以下にこれについて言及されているサイトのURLを記載する。
https://www.izayoiblog.com/entry/2016/12/08/socio-nyumon-5

**没個性化されたレス↓** · 2019/07/28(日) 09:39:09.59

6．心理機能について
ソシオニクスでの心理機能の解釈はMBTIのそれと少々ズレが存在する。
ここは要確認である。
8つの心理機能
https://www.izayoiblog.com/entry/2017/03/25/eight-elements
Ni-SeとNe-Si
https://www.izayoiblog.com/entry/2016/01/10/200641
Ti-FeとTe-Fi
https://www.izayoiblog.com/entry/2016/01/13/175847

7．まとめ
MBTIやソシオニクスについて記載されたサイトはこれらを混同したものも多いので、正しい知識をつけるのはとても大事である。
MBTI派もソシオニクス派も関係なく、混同した知識を流してしまっているサイトが存在する以上、よく勉強する必要はあるだろう。

以下、信用度の高いサイトのURLを記載。

**没個性化されたレス↓** · 2019/07/28(日) 09:43:27.86

まだ遂行の余地はあるから順次訂正してく。
ちょっと眠いのでそろそろぽやしみ

**没個性化されたレス↓** · 2019/07/29(月) 03:11:57.83

>>18
画像訂正
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcSSeyNq3wE10JbsEWq_-tfOxgvXgnZSlfuAvSXsf8nSE9y8ZPuj

**没個性化されたレス↓** · 2019/07/29(月) 03:12:51.96

>>25
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcSSeyNq3wE10JbsEWq_-tfOxgvXgnZSlfuAvSXsf8nSE9y8ZPuj

**没個性化されたレス↓** · 2019/08/11(日) 18:16:21.89

ソシオニクスの元理論であるInformation metabolismって日本では研究されていないんでしょうか

**没個性化されたレス↓** · 2019/08/21(水) 21:56:07.01

とりあえずソシオニクスの日本語wikiページ作ったので詳しい人英語ロシア語ポーランド語できる人どうかどうか改善追記修正よろしくおねがいします
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%82%B7%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%82%AF%E3%82%B9

**没個性化されたレス↓** · 2019/08/23(金) 20:25:53.61

海外のソシオニクスフォーラム
https://www.the16types.info/vbulletin/forum.php

◆qa1CypANIo · 2019/09/15(日) 10:29:39.36

>>10は、
INTJで、T/F判定が不明瞭ならINTp
N/S判定が不明瞭ならINTj
内向型についてはそのように考えなければならないっていう趣旨の記事でした

◆qa1CypANIo · 2019/09/15(日) 10:41:54.78

いざよいブログをみてもやはりMBTIとソシオニクスでのタイプ判定法はかなり違うものになっているので、単純にEP=Ep、EJ=Ej、IP=Ij、IJ=Ipと変換できるとは考えない方がよさそう
心理機能の解釈を詳しく見てないからなんとも言えませんが、判定タイプはMBTIのものと異なるケースも少なくないと考えられる

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/15(日) 13:46:59.75

初心者がソシオニクスについて知りたいならいざよいブログで良いのかな？
他に何かオススメのサイトって有る？

◆qa1CypANIo · 2019/09/15(日) 14:07:52.78

>>32
いざよいブログなら、「ソシオニクス入門」の①～⑤と、その関連記事から見るのをお勧めします
あとは同ブログの「相性という言葉が見えなくするもの」という記事ですかね
他にもソシオニクスのブログはありますが、MBTIとの混同を注意していない書き方をしたブログも少なくないので私の知る限りだと初心者向けならいざよいブログが一番良いのではないかと思います

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/15(日) 15:04:11.24

なるほど、分かった
ちょっと見てみるわ

◆qa1CypANIo · 2019/09/15(日) 17:55:58.56

>>23の「6．心理機能について」の項目ですが、リンク先の記事はMBTIについての解説とカテゴライズされているため、ソシオニクススレのテンプレとして載せるには不適切ですね
ソシオニクスにおける心理機能との比較の紹介といった意味でなら有効ではあります

◆qa1CypANIo · 2019/09/15(日) 18:02:41.83

後のレスで訂正されている(そのレスのリンクが切れているので無効)けれど、
>>18の画像はSFP以外のタイプは第3と第4があべこべに、SFJ以外のタイプは第5と第6があべこべになっていますね

◆qa1CypANIo · 2019/09/15(日) 18:07:35.03

>>12の「「規律か柔軟か」の文字だけに注目して二元論でタイプ分けするとIxxP＝Ixxpのような結果が出てしまう。」はおそらくソシオニクスとMBTIの互換性があるという前提で話を進めてしまっている事が理由で違和感を抱かれているのだと予想されます
よってMBTIでIxxPと診断された人間でもソシオニクスでIxxpと診断される可能性は存在しますので、ミスタイプはそこに起因するものではありません

◆qa1CypANIo · 2019/09/15(日) 19:20:02.80

つまりはソシオニクスで判定されたタイプはMBTIで出るタイプと互換性は無いって事になりますね
今のところ私はMBTIの診断サイトではINTJと診断が出てくるような人間ですが、ソシオニクスでは別のタイプが結果として出てくる事は全くあり得ない訳ではない
予想通りINTpと出てくるかもしれないし、極端な事を言えばISFjと出てくる事があっても何かしらの問題が有るとは言い切れません
ただし、ある程度の相関はあるでしょう

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/15(日) 20:40:36.35

ソシオニクスの診断サイトは何処がオススメ？

◆qa1CypANIo · 2019/09/15(日) 21:14:21.78

>>39
それが私にもまだよくわかっていないんですが、少し調べたらこんな形のサイトが見つかりました
https://www.sociotype.com/tests/

いざよいブログでは以下のように紹介がなされています
https://www.izayoiblog.com/entry/2018/01/05/socio-shindan
日本ではソシオニクスはあまり広まっていないのが現状でしょうかね
主に誤解としての形で広まってしまっていると考えられます

◆qa1CypANIo · 2019/09/15(日) 21:16:33.90

>>40で挙げた判定サイトですが、「What do you think your sociotype?」には「I don't know.」を選ぶ事をオススメします

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/15(日) 21:40:29.54

日本語の診断サイトだと某婚活サイトのものがタイプ表記や内容からしてソシオニクス系だと思われますが、精度の方は何とも
身も蓋もない話ですが、結局は自身で理論を理解し割り出していくのが最適でしょう

◆qa1CypANIo · 2019/09/15(日) 22:15:30.04

>>42
それはありますね
MBTIにしろソシオニクスにしろ大事な事だと思います

◆qa1CypANIo · 2019/09/16(月) 16:46:21.31

>>42
婚活のやつ見つけました
あれもソシオニクスの診断としてはアリだとは思います
質問数や説明の具体性が少々物足りない気はしなくもないですが、j/pの混同なく考慮されていると思われます
ソシオニクスの応用としてはむしろちょうどいいくらいなのかな

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 18:35:29.69

>>44
タイプと関係性をさらっと見ていくぶんには、機能の説明等、多少意訳が強い部分はあるものの結構正確ですので良いかもしれません
ただ、あちらはあくまでメインコンテンツのおまけとしての診断でしょうから、そもそも理論としての精密さや正確性を求めるのもお門違いなのではとも思えます

あのサイトは画像が英語圏のソシオニクス専用フォーラムの各タイプ擬人化画像スレに転載される程度にはソシオニクス系として認知されているようです
ステレオタイプによる誤解を招きかねない懸念はあり、それを指摘するレスも書き込まれていますが、お遊び的なものとしては面白いのでうｒｌを貼っときます↓
https://www.the16types.info/vbulletin/showthread.php/54097-Socionics-Art

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 18:37:34.35

＊ソシオニクスにおける各情報要素（心理機能）概要
「要素の名称（Gulenko氏による文字表記「頭文字記号」、MBTI式表記、Augustinavi?i?t?による記号表記）」の形式で記載

★外向的論理（Pragmatism「P」、Te、黒い四角）
　事実や実用性に基づいて物事の仕組みや効率性を判断し、目的のために知識を追加・更新する
★外向的倫理（Emotions「E」、Fe、右上が欠けた黒い四角）
　人々がどう感じるのかという点から状況を判断し、感情を表現し伝播させる
★外向的感覚（Force「F」、Se、黒い丸）
　周囲の環境、その影響や脅威、自らの効力範囲を知覚する
★外向的直観（Ideas「I」、Ne、黒い三角）
　不確実なものを含むあらゆる可能性を認識し、変化や新しさを追い求める

☆内向的論理（Laws「L」、Ti、白い四角）
　構造、分類、法則を理解し、特定の目的に関わらず論理的一貫性や概念の意味を重視する
☆内向的倫理（Relation「R」、Fi、右上が欠けた白い四角）
　人々の本質や感情を見抜き、関係性を理解する。道徳を重んじ、深い個人的信念を持つ
☆内向的感覚（Senses「S」、Si、白い丸）
　周囲の物理的環境や身体感覚に気を払い、快適さや実用性を重視する
☆内向的直観（Time「T」、Ni、白い三角）
　出来事を連続する流れの一部とみなし、物事の過去との関連性と未来に起こり得る結果を認識する

MBTIとの混同を避けるために、テンプレの上の方に差し込んでください
問題があるようなら修正等お願いします

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 18:49:08.91

>>46
まさかの提唱者の名前が文字化け……
これでいけるかな　テンプレ作る時差し替え願います

AugustinaviČiŪtė

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 18:52:57.10

>>46
駄目でした　英字のみの別名義があるようなのでとりあえずそちらに変更願います
特殊文字の書き込み方ご存じの方おられましたら訂正お願いします
↓↓↓

Aushra Augustaによる記号表記

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 20:26:06.47

＊タイプ一覧
「正式名（四文字表記）、機能順列（モデルA）、第一・第二機能（MBTI式表記）、愛称」の形式で記載

アルファ・クアドラ
ESE（ESFj）：E-S/P-T/L-I/R-F、Fe-Si、Hugo
ILE（ENTp）：I-L/F-R/S-E/T-P、Ne-Ti、Don Quixote
LII（INTj）：L-I/R-F/E-S/P-T、Ti-Ne、Robespierre
SEI（ISFp）：S-E/T-P/I-L/F-R、Si-Fe、Dumas

ベータ・クアドラ
EIE（ENFj）：E-T/P-S/L-F/R-I、Fe-Ni、Hamlet
SLE（ESTp）：F-L/I-R/T-E/S-P、Se-Ti、Zhukov
LSI（ISTj）：L-F/R-I/E-T/P-S、Ti-Se、Maxim Gorky
IEI（INFp）：T-E/S-P/F-L/I-R、Ni-Fe、Yesenin

ガンマ・クアドラ
LIE（ENTj）：P-T/E-S/R-F/L-I、Te-Ni、Jack London
SEE（ESFp）：F-R/I-L/T-P/S-E、Se-Fi、Caesar（Napoleon）
ESI（ISFj）：R-F/L-I/P-T/E-S、Fi-Se、Dreiser
ILI（INTp）：T-P/S-E/F-R/I-L、Ni-Te、Balzac

デルタ・クアドラ
LSE（ESTj）：P-S/E-T/R-I/L-F、Te-Si、Stierlitz
IEE（ENFp）：I-R/F-L/S-P/T-E、Ne-Fi、Huxley
EII（INFj）：R-I/L-F/P-S/E-T、Fi-Ne、Dostoyevsky
SLI（ISTp）：S-P/T-E/I-R/F-L、Si-Te、Gabin

**没個性化されたレス↓** · 2019/09/16(月) 23:06:28.51

心理機能解説掲載ありがとうございます
そろそろテンプレ作成かな

◆N5sIxWqU7WLS · 2019/09/22(日) 14:22:11.37

>>8も面白かったから訳を軽く

◆N5sIxWqU7WLS · 2019/09/24(火) 01:15:49.44

キャラクター性格診断wiki ソシオニクスver.作りました

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/08(火) 02:15:12.21

タイプとファッション（女性）
https://www.the16types.info/vbulletin/showthread.php/54317-SOCIOTYPES-FASHION-STYLE-(FEMALES)
正しさはともかく面白いので貼ってみる

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/12(土) 02:29:11.84

サブタイプによっても結構違うらしいからね

**没個性化されたレス↓** · 2019/10/15(火) 04:16:35.12

サブタイプで気になるのは、ILI-Niは小綺麗で服装も適切だが、TeサブタイプはだらしないとGulenkoが言っていること。

一般的に美的情報を扱うのは感覚機能、特にSiみたいな言われ方をしているけど、>>21の理屈で言うとILI-Teの方がSiやSeに重きを置いていることになる。

服装は特定の機能に大きく左右されるものではないということなんだろうか。その割にはSiが1次元（最弱レベル）の4タイプの服装はどれもいい加減とか似合ってないと言われているが……

**没個性化されたレス↓** · 2019/11/08(金) 03:21:48.87

英語版のWikiにしろ、いざよいブログにしろ、著作権とかどうなってるんでしょうか。
Wikiに載っているということは自由に利用してOKということですか？

**没個性化されたレス↓** · 2019/12/02(月) 23:31:24.16

ソシオニクスとMBTIの違いについて（英語）
http://definitive-socionics.wikidot.com/articles:socionics-v-mbti

ソシオニクスの理論そのものは学問として広く発展することを目的にオープンソースとして扱われているそうです

>>56
他サイトや書籍からの転載、引用、翻訳については元サイトのルールや法に従うべきでしょうね
wikiならその辺りの規約はヘルプに記載されていると思います

**没個性化されたレス↓** · 2019/12/05(木) 00:04:04.17

482没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 21:17:50.88
1 :モネッスチャンネル 2019/03/25(月)23:32:46 KPq
今年に入ってFXの調子がすごい良いです。
１月からの収支が＋７８０万円です。
海外口座なので税金が５０％かかるのですが、
黙ってれば誰にもバレないような気がするんですが
どうなんでしょうか？
どなたか詳しい方ご教示ねがいます

483没個性化されたレス↓2019/12/04(水) 21:53:24.24
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**没個性化されたレス↓** · 2019/12/07(土) 16:34:51.36

今日から参戦することになりました皆さん宜しくです
投資経験はゼロですがFXバ－チャルデモで僅か半年で資金が80～100倍になりました
デモをやってみた感じこれは行けると思いこの流れのまま先月で会社を退職
運転資金として消費者金融に自宅を担保に1000万借りて定期預金解約して500万
退職金が400万、妻の実家の両親から100万の合計2000万で始めます
35歳第二の人生頑張るぞ

**没個性化されたレス↓** · 2019/12/10(火) 00:32:50.27

ズンズン

**没個性化されたレス↓** · 2019/12/10(火) 02:25:10.69

ソシオニクスよりもMBTIのほうが納得がいく。
ロシアってエニアグラムの知名度ないのかな？
ソシオにクスよりもMBTIとエニアグラムを組み合わせたほうがいい感じ

**没個性化されたレス↓** · 2019/12/10(火) 02:37:40.91

エニアグラムはMBTIと相性がいいのは事実かもしれないが
別にソシオニクスとMBTIに優劣はなく、お前の知識量か性格の問題
エニアグラムとソシオニクスを組み合わせた研究はロシア語でよく分らんがあった

**没個性化されたレス↓** · 2019/12/10(火) 10:06:52.98

ロシアではエニアグラムがマイナーだから迷走してソシオニクスが誕生した。
エニアグラムの本場がアメリカだしね。旧共産主義国にはあまり伝わってないだろう

**没個性化されたレス↓** · 2019/12/12(木) 14:59:48.63

ロシアではMBTIがマイナーだからソシオニクスが出来たならともかく
エニアグラムがマイナーだから迷走してソシオニクスが誕生したってのは意味わからん
エニアグラム？迷走？

**没個性化されたレス↓** · 2019/12/13(金) 00:46:17.31

FXが難しいって言われている理由は？
FX初心者が月3万稼ぐための方法はないの？
難しいのに成功している人もいるのはなんでだろう？
上記のお悩み・疑問を解決できる記事となっています。

**没個性化されたレス↓** · 2019/12/15(日) 17:17:40.00

モデルAの各ブロック名称はフロイトを元にしているとする意見がネットの日本語圏では散見されますが、
以下のサイトの記述によると名称の借用のみで中身は異なるとのことです
https://www.socioniko.net/ru/bazis/model-a.html

**没個性化されたレス↓** · 2019/12/17(火) 17:14:38.90

age

**没個性化されたレス↓** · 2019/12/31(火) 09:32:58.79

使ってる人いるのか

**没個性化されたレス↓** · 2019/12/31(火) 13:19:42.82

いるよ

**没個性化されたレス↓** · 2019/12/31(火) 13:26:17.14

タイプ論を片親とする姉妹論とはいえ、関係性の分析を主とするソシオニクスと生来タイプを旨とするMBTIはそれぞれ方向性が真逆だと私は思うんだが
どうしてここまで混同されたり同じ文脈（それもMBTI側の解釈）でばかり比較されてしまうのか
知名度、手に入りやすい情報の量の違いかな

**没個性化されたレス↓** · 2020/01/02(木) 22:02:20.69

Ne-LIIって一番私生活壊滅してる気がするがどうなんだろう？生ごみ汚部屋とまではいかんが全体的に悪い
Siよわよわな内向型だからか？
Ti-LIIは結構きっちりしてる気がする
他人のLIIはTiサブしか見たことないが自分と創作のNe-LIIは駄目な印象だわ

**没個性化されたレス↓** · 2020/01/08(水) 02:28:06.31

グレンコさん的にはLIIやILIは論理サブタイプの方が見た目に気を払わない傾向があるらしい
自分はまだなぜそうなるのか理解できてないけど
海外フォーラムで創造する機能にあるS（Si）やF（Se）が整理整頓に関連するみたいな意見は見かけた
単純な強弱よりもモデルAの位置ごとの機能のはたらき方が重要なのかもしれんね

**没個性化されたレス↓** · 2020/06/03(水) 11:04:32.38

ルパンILEで次元SLIだろうけど準双対関係って
仲いいけどたまに今回ばかりは俺は降りるぜする関係でいいの？

**没個性化されたレス↓** · 2020/06/03(水) 18:58:17.76

もっとソシオニクスが人気だったらクアドラ別に雑談スレ立てたら面白そう

**没個性化されたレス↓** · 2020/06/18(木) 13:58:01.03

>>55
亀レスだけどNiも服装関係あるらしいよ

**没個性化されたレス↓** · 2020/08/19(水) 20:49:11.64

エニアグラムとソシオニクス組み合わせるのも面白いよ。

タイプ1w2ESTJとタイプ9w1INFPは双対関係だなとか、
同じタイプ２と５でも2w1ESFJと5w4INTPは双対関係なのに対して
5w6INTJは衝突関係になるとか。

エニアグラムのタイプ相性だけじゃわからないこともわかる

**没個性化されたレス↓** · 2020/08/20(木) 20:43:17.08

>>76
大文字４文字の表記はMBTIとその派生物のものだし、それらとソシオには本質的に互換性は無い（類型化する対象が違う）
エニアについてはユング由来ですらない全くの別物
別の理論だから並べて使うことはできるだろうけど、ソシオニクスのタイプを併記していないその書き方だと理論の誤認や混同を招く

**没個性化されたレス↓** · 2020/08/27(木) 23:34:24.46

いざよいブログの仕業だぞ
日本語サイトで一番有名なのに色々とガバガバすぎるわ

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/10(木) 14:59:56.71

マスクについて具体的に記述してる記事ないかな？
簡易な表とちょっとした解説しか見当たらない

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/11(金) 18:10:41.42

あるとしてもロシア語だと思う

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/11(金) 20:30:48.88

見つければ機械翻訳でも読むんだけどね
ロシア語だから見つけ方自体が分かんないわ

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/11(金) 20:37:48.57

前見つけられたのはこれだけ
http://socionics.ru/functions-and-models/-lr
http://socionics.ru/diagnostic/maskperception

**没個性化されたレス↓** · 2020/09/30(水) 19:20:33.97

Fi主導の者です。
インターネット上のFi＝自分の感情という解釈にすごくもやもやするんですが……。
他のFi主導の方もそんな自分勝手には見えないのですよ。
F＝他人の感情で、
Feは人の言葉、実際の状況（=e）から他人の感情を認識をするのに対して、
Fiは自分の想像力（=i）で他人の感情を認識するといったほうがしっくりきますね。
ソシオニクスではFiは「無言でわかる」と言われていますし。
敵か味方か見分けられるのも想像力で人の感情を想像しているからなのだと思います。

**没個性化されたレス↓** · 2020/10/01(木) 00:26:24.23

>>83
それで違いないと思う
実際Fiは自分の感情に敏感な故に、感情に関する想像力も高まり他者理解もしやすくなる
Feは自分の感情を押し殺すという無自覚な癖がある故に、何をすれば誰も傷つかないだろうかと思考を巡らせるやり方になる

**没個性化されたレス↓** · 2020/10/01(木) 18:03:56.95

>>83
そもそもMBTIとソシオニクスは別の理論で心理機能と情報要素に互換性はないので
ネットのMBTIのFiアンチに対抗するためにソシオニクスのFiを持ち出すこと自体間違い
そもそも感情を見るのはソシオニクスだとFe。相手を自分の事のように見るのもFe
Fiは人との距離や色合いや引力と言ったものを見る。副次的に敵か味方か見分けられるし、無言で分かる

**没個性化されたレス↓** · 2020/10/01(木) 18:08:47.43

>>84
ソシオニクスだと日本語的な意味合いでの自分の感情に相当する機能はどれかと絞れるものじゃないし
感情の想像力はFeでしょう
誰も傷つかないとかは恐らくFiなのでは？

**没個性化されたレス↓** · 2020/10/01(木) 18:14:40.73

ソシオニクスのタイプは情報代謝を見るので絶対とは言わないけど
Fi主導の人は自分勝手ではない傾向はあると思う
しかしMBTIのIFPがソシオニクスのIFjになるとは限らないわけで
互換性がないと言った通りソシオニクス的観点からMBTIのIFPは語れない

**没個性化されたレス↓** · 2020/10/01(木) 18:21:47.54

確か前見た統計だと
ISFPの2割くらいはESIで、7割くらいがSEI
INFPの4割くらいがEIIで、4割くらいIEI、1割くらいLII
だったと思う。すごい大雑把だけど
理論抜きにしても単純な統計でもソシオニクスからMBTIを語るのは難しいと思う

**没個性化されたレス↓** · 2020/10/01(木) 18:25:25.69

>>84
あー、そういう解釈でしたか。
そういう解釈なら、Fi＝自分の感情という解釈も、
自分勝手という悪い意味で使われているわけではなさそうですね。
ありがとうございます。

Fiの方が寡黙な方が多いのは、
Feの方が「相手の言葉」を取りに行こうと
積極的にコミュニケーションをとるのに対して、
Fiの方は結構自分の想像力で相手のことを
分かった気になってしまっているのかもしれないと思いました。

そこらへんがFeの方は偉いな～と思っていて、
私も最近は自分の想像力だけで相手はどう思っているのか悩むのではなく、
相手とコミュニケーションを取って相手の気持ちを確かめるようにしてます。
そうすると結構生きやすくなりました。

**没個性化されたレス↓** · 2020/10/01(木) 18:28:19.23

一応補足するとソシオニクスでMBTIは語れないと長々言ったまでで
MBTIのIFPが自分勝手か真面目かどうかは言ってない
MBTIスレで聞けばいいと思う
MBTIって単語は出てきてないから、ごっちゃにしてここで質問してるってのはこっちの予想でしかないけど
Fiという単語の一致からソシオニクスから都合のいい事だけかいつまんでるだけで、言ってることがMBTIと判断したので

**没個性化されたレス↓** · 2020/10/01(木) 18:34:53.61

>>89
だからあなたの言うFeとFiはMBTIでしょ？MBTIの事語りたいならMBTIのスレ行ってよ
同じ単語だから都合よく敵か味方か見分けられるとか無言でわかるとかチェリーピッキングしてる状態
IFPを弁護したいあまり意味不明な事になってる
このスレでFiやFeとだけ言ったらソシオニクスの方だと受け取るのが当然だから何が言いたいのか分からなくなるし

**没個性化されたレス↓** · 2020/10/01(木) 18:39:06.20

皆さん、レスありがとうございます。
同時期の書き込みだったので見逃してました。
MBTIとソシオニクスではそもそもタイプが違うんですね。
勉強になりました。

**没個性化されたレス↓** · 2020/10/01(木) 19:34:07.17

もうややこしいからソシオニクスの話する時は固有の表記・名称を使う方向に変えていきませんか？
MBTI式表記が浸透しすぎてて今更難しいのもわかるけど、せめてこのスレくらいは併記して使うくらいには
5ちゃん専門板の影響力なんて微々たるものでしょうが、そういう表記を使うコミュニティが一つでも確立されていれば、理論の混在する現状を多少なりとも改善していけるんじゃないでしょうか

**没個性化されたレス↓** · 2020/10/01(木) 20:34:37.25

SILETFRPの一文字式で情報要素書くって事？
それはそれでとっつきにくくなるような
シンボルだとFiとFeは表記無理だろうし。他はそれっぽい記号で代用出来るにしても

**没個性化されたレス↓** · 2020/10/01(木) 21:11:09.03

>>94
そう
とっつきにくくなるのも、かといっていちいちE（Fe）みたいな併記するのが面倒なのも間違いないけど、同じ表記使ってると理論を混同したまま来た新規の人がそれに気づかないまま会話に混ざってしっちゃかめっちゃかになることにもなりかねないから、自分は一文字表記にシフトしていった方がいいと思ってる

難しい問題だわ　そもそもMBTI式表記が輸入されていなければとさえ思う

**没個性化されたレス↓** · 2020/10/01(木) 21:36:31.37

英語圏からして二文字式が主流だからなー（MBTIの本場だからその流れなんだろうけど
聞いた話じゃロシア圏は違うらしいけど
3、4年前ならともかく今は厳しい気がする

**没個性化されたレス↓** · 2020/10/01(木) 21:41:08.75

厳しいだけなら誰かが音頭とれば不可能ではないんだろうけど
いざよいブログしか日本じゃ有名じゃないし
でも英語圏が二文字な時点でうーん

95 · 2020/10/01(木) 23:08:25.75

ソシオニクスが西側に進出したときにMBTI式表記がMBTI側から輸入されて英語圏に広まったらしいからね
日本人にとってロシアより欧米のが圧倒的に近いぶん英語圏からの情報流入は止められないし、啓発して回ったところでそれこそアルファブロガーにでもならない限り船底の大穴から入る水を柄杓で汲み出すようなもんだから、せめてこのスレの住民だけでもと思って言ってみたんだ
なんかすまん

**没個性化されたレス↓** · 2020/10/15(木) 20:24:58.37

双対関係のサブタイプについてどう感じますか？
知人が多分SLE-Tiだけど、明らかにFeが好き
IEI-NiよりESE-Feの方が相性がいいんじゃないかと

**没個性化されたレス↓** · 2020/10/16(金) 00:11:19.11

同じ関係でのサブタイプ比較だと判断同士、知覚同士の方が相性よかったはず
ただ関係は良さが0％～100％まであってパーセンテージ事に名前が割り振られてるってわけではないよ
だから先生と生徒みたいな非対称関係があるわけだし
あくまで双対関係なら双対関係、恩恵関係なら恩恵関係ね
また、相性が仲の良さを規定できるわけでもないし、日本語での人間関係的な相性とも意味合いが異なるから
あなたの体感的な主観ではIEI-NiよりESE-Feの方が気が合うってだけだと思う

99 · 2020/10/16(金) 02:01:25.97

レスありがとう
関係性と気が合うかどうかは関係ないんですね
あと双対関係は不活性同士、活性同士が相性がいいのかと思ってました

99 · 2020/10/16(金) 03:25:32.74

すみません、判断同士、知覚同士と同じ意味でしたね

**没個性化されたレス↓** · 2020/10/21(水) 01:19:38.24

身近に双対関係がいるけどサブタイプが不一致だからか相性はよくない
サブタイプ結構重要な気がする

**没個性化されたレス↓** · 2020/10/22(木) 06:56:57.33

双対関係は好循環サイクル作り出せないと仲良くなりにいものね
あと単純にマスクで誤認してるだけで別タイプって可能性も
MBTIよりソシオニクスの方が他人の診断難しい気がする

**没個性化されたレス↓** · 2020/10/22(木) 11:11:45.48

親族だからタイプ判定は間違いないはず
その人は2人のときは親切だけど、2人きりになる状況がほとんどないし
その人と監督関係の人のやりとりを聞いてるとストレス感じる
サブタイプが一致する双対関係の人が周りにいないから比べられないけどね

**没個性化されたレス↓** · 2020/11/08(日) 19:56:09.41

世間のISTPイメージってSLI-Teだと感じる
LSIってどちらかというとISTJぽいイメージだよな

**没個性化されたレス↓** · 2020/11/08(日) 20:34:37.98

身近にSe-SLEとTi-SLEいるけど別人に感じる

**没個性化されたレス↓** · 2020/11/09(月) 14:53:10.47

MBTIとソシオニクスは別物だからね。特にSeが全く別の機能だから当然なんだけど
ISTPのSLIがテンプレISTPだと思う
現実主義の職人。実用性と言うものに美を感じる
ISTPのLSIはプーチンの印象
理知的で物静かだが力強く野心家
ISTPのILEは鳥山明の印象
面白おかしい世界を作ったり見る事を好む。人の内面に興味ない

**没個性化されたレス↓** · 2020/11/09(月) 15:09:54.20

ISTPのLSEは多いらしいけどよくわからん
SEIはミュージシャンに多いみたい
LIIも作家にいるみたい（キャラだけど野崎くんみたいのかな
ILIはディオゲネスがそうらしい
SLEはダニエル・ブーンがそうらしい

**没個性化されたレス↓** · 2020/11/09(月) 15:12:32.64

ESTPなんかはSEEの中小企業の社長みたいなのと
ESEの声がでかく出世とかに興味ない不良中年も
どっちもテンプレESTP感ある

**没個性化されたレス↓** · 2020/11/09(月) 15:21:40.66

マシリトはインタビュー見る限りENTJのLIEっぽいから鳥山明とは準同一関係か
漫画家と編集って関係なら相性よさそう

**没個性化されたレス↓** · 2020/11/09(月) 22:25:08.24

SLEとSEEの見分け方って分かる？
ドナルド・トランプはどっちだろうか

**没個性化されたレス↓** · 2020/11/09(月) 23:38:15.55

ソシオニクスに最近興味もった者です
MBTIでは分布が二峰性を示すとありえないことを言ってて「なら相対的な関係性で見れば？」と思い調べたらソシオニクスに行き当たりました
正直なところ英語文献を読む根性は無く陰ながら日本語訳の出版を心待ちにしております

**没個性化されたレス↓** · 2020/11/10(火) 02:29:21.42

>>112
トランプは詳しい事は知らんけどSEEらしい
ESTPでSLEって言うとチャーチルがそうらしい

**没個性化されたレス↓** · 2020/11/10(火) 14:49:28.66

>>113
最近はgoogle翻訳の精度も上がってるしdeeplもあるから英語サイトの翻訳すれば普通に読めるよ
ロシア語翻訳はまだ精度低いけど英語は十分

**没個性化されたレス↓** · 2020/11/13(金) 13:37:59.76

自分はSLE-TiでENTJ
ESIやEIIのようなFi主導の人が苦手だと感じる
自分が脆弱な機能にあたるから被害妄想的になってるだけだと思うけど
Fiが分からない自分を一方的に批判されてるように感じる
あと、自称HSPとかも苦手
やっぱりクズだと思われてるんだろうか

**没個性化されたレス↓** · 2020/11/13(金) 21:40:10.59

苦手なタイプとは距離をとるに限る
あなたが苦手と思ってるってことは向こうも思ってる可能性大

**没個性化されたレス↓** · 2020/11/13(金) 23:52:05.75

ILEのINTPだけど、まあ気にすんなよ
Feを動員させて周りの人といい雰囲気を作ってごまかしていけ

**没個性化されたレス↓** · 2020/11/14(土) 00:01:25.67

そういや自分も思えばHSPっぽい人をなんかよく怒らせてるわ
グチグチ言われると煽ったりけむに巻いたりして（自分の中では）なかったことにするけど
SeとNeで対応違いそうだね

**没個性化されたレス↓** · 2020/11/14(土) 10:09:16.77

誰のタイプがどうのこうのキャラ付けしたり自分が苦手なのはこのタイプだのMBTIと大差ないな
ソシオニクスの方が理論が複雑だからそっちの考察してる人いるかと思ったけど

**没個性化されたレス↓** · 2020/11/14(土) 14:32:39.79

ソシオニクス
説明見てもFiとFeの違いが未だに分からない
Feは雰囲気とか空気を作るのが得意なのは分かる
Fiが説明読んでもピンとこない

**没個性化されたレス↓** · 2020/11/14(土) 19:58:59.91

二つの存在との距離や引力言われてるからそれでいいんじゃないの？
Feは気分や感情状態の制御誰が、誰にとっては見てない
Fiは二つの存在との感情や態度で敵味方とか、評価を見る

**没個性化されたレス↓** · 2020/11/17(火) 10:25:06.55

典型的なINFJってEIE-Niのイメージあることない？
IEIは詩人で政治に興味がない人が多く見えるし
EIIはINFJ特有の革命的、一歩間違えたら非道な部分がない気がする

**没個性化されたレス↓** · 2020/11/17(火) 10:49:32.68

知らんけど海外サイトでは
INFJはEIIが多いみたい
INFJでEIEなのはヒトラーとかかな
極端な行いをするINFJにEIEが多いってだけだと思う

**没個性化されたレス↓** · 2020/11/17(火) 17:03:35.72

ヒトラーは幼少期の記録を見る限りENTJだよ
定期的にINFJ言う人いるけど、MBTIで心理機能の発達の仕方を丸っきり無視してる
海外の投票サイト見るように印象論だとINFJになるのかもしれんけど
フリードリヒ大王ISTJ説並みに意味不明
ヒトラーEIE説は専門家からも言われてるけど

**没個性化されたレス↓** · 2020/11/17(火) 17:09:06.65

一応言うけど麻原彰晃は盲学校時代を見るようにENTJね
INFJで革命的、一歩間違えたら非道ってのはトロツキーみたいのだと思うよ

**没個性化されたレス↓** · 2020/11/17(火) 17:14:07.29

この統計どこまであてになるか分からんけど
INFJはIEIとEIIが主でILIが時々いてEIEは皆無みたいだね
https://www.socioniko.net/en/articles/lytovs-intro3.html

**没個性化されたレス↓** · 2020/11/17(火) 17:17:53.10

個人的にEIEは本人は真面目なつもりなのにコメディアンに見える愛嬌があるいい人系の印象だから
INFJっぽい印象はないけど、人によってはそう見えるもんなのかな？

**没個性化されたレス↓** · 2020/11/17(火) 18:09:19.95

上のSLEだけど、IEIはやはり芸術、芸能に秀でてるロマンチストのイメージが強くて憧れる
マリリン・モンローとかヘルマン・ヘッセとか…
知識なくて考察とか出来ないにわかだよ、すまんね

**没個性化されたレス↓** · 2020/11/17(火) 18:17:34.26

>>128
EIEとは1番仲良くなりやすいな
ノリも合うし
非道なイメージはあまりない

**没個性化されたレス↓** · 2020/11/18(水) 09:02:34.67

MBTIでは協会から正式にINFJと報告されたんですけど
ソシオニクスは検査法の載ってる書籍等あるんでしょうか？

**没個性化されたレス↓** · 2020/11/18(水) 10:10:27.11

一応Gulenkoの本は詳しく載ってるから持ってるよ
英語だけど
日本には公式団体がいないし(海外にはある)日本語の書籍もない
あと、これはGulenkoのyoutube
解説したりしてるからご参考までに
https://www.youtube.com/c/ЛекцииГуленко

**没個性化されたレス↓** · 2020/11/18(水) 10:22:05.53

本当に初心者におすすめするならEkaterina Filatovaの本がいいかなこちらは電子書籍でも買える
でもGulenkoのがモデルAも解説されてるし詳しいからオススメ

**没個性化されたレス↓** · 2020/11/18(水) 10:35:01.31

検査方法というよりは、
ソシオニクスに関して言えば自分で詳しくなるしかないとこあると思う

**没個性化されたレス↓** · 2020/11/18(水) 18:20:07.10

MBTIは自認ツールだから
他人を判定するのはソシオニクスでしたほうがいいんじゃないかなといいたい
目くそ鼻くそって感じだがね

**没個性化されたレス↓** · 2020/11/18(水) 18:26:44.45

なんか最近このスレ微妙に動いてるな
MBTIに飽きたのが流れてきてるのか

**没個性化されたレス↓** · 2020/11/23(月) 14:52:18.35

>>127
面白い統計ですね。
私MBTIではENFPでsocionincsはLIIなので、ん？という感じですが、この統計みるとどっちかが誤審って訳でもなさそうです。

**没個性化されたレス↓** · 2020/12/02(水) 21:50:29.31

ソシオニクスはまだミーム的なのがないから、レスが途切れがちだね
タイプによってソシオニクスに興味持ちやすい持ちにくいあるのかな？
ここで見たのはLII、ILE、SLEだね
上の統計とMBTIスレの盛り上がり具合から相関関係を導き出せるかもしれないけど

**没個性化されたレス↓** · 2020/12/02(水) 21:56:25.62

それで考えてみると
LII、ILE
SLE、IEI
ILI、LIE
SLI、EIE
かな。なんか法則性がありそうな気がする
二分法とかで何か出てくるかな？

**没個性化されたレス↓** · 2020/12/02(水) 22:00:33.28

SLI、IEI
だった

**没個性化されたレス↓** · 2020/12/02(水) 22:01:58.77

SLI、EII
だった。二重ミス

**没個性化されたレス↓** · 2020/12/02(水) 22:20:48.44

直観、論理、民主主義のNT勢
内向、直観、倫理、リソース、貴族主義、慎重、肯定のINF勢
感覚、論理、非合理、貴族主義、戦略、構成的、結果のSL勢
よく分からん事が分かった

**没個性化されたレス↓** · 2020/12/05(土) 12:10:20.15

Fe-IEIもここにいますよ
ちなみにエニアグラムは 9w1 Sxというのもあり
自他境界が薄くて悩んでる
だが、ネットで調べるとIEIはT4の人が多いっぽい
同じIEIでもT4は少しきつくて関わりにくい印象がある

**没個性化されたレス↓** · 2020/12/05(土) 12:13:46.62

追記
しかし、IEIはT4がやっぱり芸術家向きという感じで憧れるな～
T9でIEIは検索してもあんまり有名人がいなかった
EIIの9なら沢山いたけどね

**没個性化されたレス↓** · 2020/12/05(土) 18:05:44.94

ILEのタイプ9だけど自他とかよく分からんから悩まないぞ
タイプ5や7が多い印象だが

**没個性化されたレス↓** · 2020/12/07(月) 09:02:56.79

セクシャル優位の9は他者のエネルギーに影響されやすく、別人みたいになる傾向がある
その為タイプ4や7に間違えられやすい

**没個性化されたレス↓** · 2020/12/08(火) 01:42:36.18

本能のサブタイプと言えば、某個人サイトで書いてあったんだけど
ソーシャル優位だと貴族主義に誤認しやすいらしいね

**没個性化されたレス↓** · 2020/12/08(火) 09:48:29.38

全然関係ないけどPSYCHO-PASSってアニメ
主人公サイド(狡噛・常守)がデルタクアドラで
黒幕(槙島)がベータクアドラにみえる
と思ったら某サイトでの投票が
狡噛SLI、常守EII、槙島EIEだった

**没個性化されたレス↓** · 2020/12/08(火) 10:23:28.75

アニメとかはαが日常で、βが英雄譚でγが少年漫画、Δが社会人物の印象
自分はαなんだが、少年漫画の好き嫌い激しくて好きなの少ないと思ったら
価値観が合わないのかもしれん

**没個性化されたレス↓** · 2020/12/08(火) 10:24:34.89

主人公勢と敵側って対立するクアドラだったりするんかね？

**没個性化されたレス↓** · 2020/12/08(火) 14:54:40.63

鬼滅についてどう思う？
ベータかガンマっぽい話だと思うけど

**没個性化されたレス↓** · 2020/12/08(火) 14:59:10.31

>>150
敵側が絵に書いたような悪！みたいなのじゃなくて
価値観が違うゆえに対立してるみたいな話ではそういう傾向もあるかもしれない

**没個性化されたレス↓** · 2020/12/08(火) 17:43:35.60

キャラスレがあったので貼っときます
【ソシオニクス】キャラ性格診断スレ【アニメ漫画】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1564263068/

鬼滅アニメだけざっと見た限りではアルファかデルタかなと自分は思った
モノローグがS（Si）強めに感じたので

**没個性化されたレス↓** · 2020/12/08(火) 20:56:15.12

>>151
ああいう正しい意志や信念が受け継がれていくってのはβなんじゃないの？（α的には気味が悪かった
あと全体的に貴族主義っぽい
主人公がEIEでボスと幹部はSLEとLSIかな

**没個性化されたレス↓** · 2020/12/08(火) 21:03:28.38

>>153
歴史や過去や時を感じるしNiだと思う
全体的には縁壱みたいなSiを感じる作品でもないと思うし

**没個性化されたレス↓** · 2020/12/08(火) 21:16:43.83

αなら信念なんて信用ならないし、使命なんて束縛に感じるし
Δなら恐らく信念なんて現実的じゃないし、使命は不安定に思うのではなかろうか？

**没個性化されたレス↓** · 2020/12/09(水) 08:11:36.13

βだけど、やっぱり自分はβ的価値観に安心するんだよなあ。
しかし社会人に近づくにつれ、Te-Fi的な客観主義が必要とされてる気がする。
個人的には社会人としてはγ最強に見える。
Δはちょっと優しすぎると感じる時がある。

**没個性化されたレス↓** · 2020/12/09(水) 09:29:41.28

オタクってどのクアドラに多いとかある？
特徴だけだとアルファっぽいが、こどおじだのチー牛だの謎蔑称作ったり売り上げだのでマウント取ったり貴族主義にも見えるわ
デルタか？

**没個性化されたレス↓** · 2020/12/09(水) 10:25:43.00

オタクっていっても色々あると思うけど
Ni主導もオタクっぽいかも？
怠惰で想像力で物事を解決しようとする傾向があるし
刺激に飢えてるのに行動しないとこある
自分はIEIで、小説書いたり、詩を書いたりアニメ見たりするよ
ただ他人が作った物語はすぐ飽きるから
一次創作メインで活動してる
見た目にもこだわりがあるから外見だけでオタクにはあまり見られてないかも

**没個性化されたレス↓** · 2020/12/09(水) 10:37:40.59

>>158
う～ん
集団の中での自分の地位を極端に気にするのはβのSTのイメージです(ごめんなさい)
オタクとか関係なしに

**没個性化されたレス↓** · 2020/12/09(水) 10:55:50.64

ベータは全体的にいじめっ子気質
デルタからしたら自分勝手に見える

**没個性化されたレス↓** · 2020/12/09(水) 11:16:13.46

海外サイト
SLE いじめっ子 IEI いじめられっ子
だってさ
俺の知り合いのSLEっぽい人はめちゃくちゃ優しいし
ソシオニクス知ってる友達のIEIは、めっちゃ逞しいけど笑。

**没個性化されたレス↓** · 2020/12/09(水) 12:27:11.34

日常物はごちうさとかゆるキャンみたいにΔも多いと思う
アニメ系のオタクはγ以外満遍なくいる印象
βのネットでの声がでかいだけで

**没個性化されたレス↓** · 2020/12/09(水) 12:44:12.81

関係性からESIっぽいと感じる知り合いはアニメ普段見ないけど
ドクターストーンは何故か見てる。
科学好きだから。

**没個性化されたレス↓** · 2020/12/09(水) 12:52:40.91

自分の技術手腕で問題を切り抜けるのが好きなのかな？
Δの趣味よく分からんけど何やってるんだろ？

**没個性化されたレス↓** · 2020/12/09(水) 12:56:19.90

γだった
Δはなんとなく分かる

**没個性化されたレス↓** · 2020/12/09(水) 12:59:40.91

某NTのDiscordとか説明文からγみを感じて入口で回れ右してしまったのだが
有益で高尚なインテリっぽい感じの事やってんのかね？

**没個性化されたレス↓** · 2020/12/09(水) 13:00:05.72

アニメは初心者ですが、色濃くクアドラを感じだもの
アルファ→日常
ガンマ→Dr.stone
ベータ→エヴァ
デルタ→CLANNAD

**没個性化されたレス↓** · 2020/12/09(水) 14:05:11.31

ESI(仮)の好きな事
・機械いじり
・海外ドラマ
・家庭菜園
・歴史系の本の読書
・数学

**没個性化されたレス↓** · 2020/12/09(水) 17:45:03.17

ソシオニクスに興味持つのって
もしかしてTiユーザー多いのかね

**没個性化されたレス↓** · 2020/12/09(水) 21:55:01.53

>>169
ハイソやね

**没個性化されたレス↓** · 2020/12/09(水) 23:01:27.70

>>170
LII、ILE
SLE、IEI
ILI、LIE
SLI、EII
が正しいならそうかも

**没個性化されたレス↓** · 2020/12/10(木) 08:18:02.44

γがオタク少ないことも無い気がするんだよな
美少女が出てくるハーレムものとか、なろう系とかγのイメージなのだが。
というかFiとSe
ライトオタクに多そうなイメージ。

**没個性化されたレス↓** · 2020/12/10(木) 08:32:05.12

FeよりFiの方が排他性があると思うんだけどどう思う？
個人的な道徳観の盲信ってFiだよね？

**没個性化されたレス↓** · 2020/12/10(木) 09:12:44.32

>>173
ハーレムものは知らんけどなろう系はβとΔ多い気がする
オラオラなβとスローライフなΔ
スマホ普及前の内政物とか流行ってた頃はαやγが多かった気もするけど

**没個性化されたレス↓** · 2020/12/10(木) 09:19:47.49

>>174
道徳観はFiだと思う
αは部外者区別しないらしいし、βはパーティみたいな集いに部外者が入ってほしいらしいからそうなのかも？
ただΔはグループが分かれてても、移動することは普通でそんな排他的ではないからFi以外の別要素も含んでるかも

**没個性化されたレス↓** · 2020/12/10(木) 09:39:00.49

なんだったかな
どこかのサイトで
γ→β→Δ→αの順で閉鎖的みたいなの見た事ある

**没個性化されたレス↓** · 2020/12/10(木) 09:45:54.03

αとΔは世界は無限に広がっていくイメージで
γとβは世界を瓶の中に詰め込んだイメージ
とかなんとか

**没個性化されたレス↓** · 2020/12/10(木) 09:50:00.59

SeNiは世界を有限と考えるのか？
FeとFiだとFeの方が仲間を欲するのか？

**没個性化されたレス↓** · 2020/12/10(木) 14:13:39.42

関係ない

**没個性化されたレス↓** · 2020/12/10(木) 15:55:57.51

やっぱりガンマに憧れますね
ただ、社会に自己犠牲的すぎると感じることがあり
つまらなくないのかと思う時がありますが

**没個性化されたレス↓** · 2020/12/10(木) 16:09:16.51

他のクアドラに憧れるもんなんだね
自分はαだが他クアドラももっと気楽に楽しくしようやってなるわ

**没個性化されたレス↓** · 2020/12/10(木) 18:26:14.53

MBTIだとINFはよく他タイプに憧れてるのを見るので
IEIかEIIのどちらか、あるいは両方は他タイプに憧れる説

**没個性化されたレス↓** · 2020/12/11(金) 09:29:20.72

うちの父とその母(私からすると祖母)が双対関係っぽいかんじでめっちゃ仲良くて、
全く親離れできてない感じがある。
親子で仲が良いのはいいんだけどね
嫁(私の母)とは準同一っぽくて
いつも言い争いばかり

**没個性化されたレス↓** · 2020/12/11(金) 09:46:10.45

話は変わりますが、みなさんは、双対関係の相手についてどんな印象を持ってますか？

**没個性化されたレス↓** · 2020/12/11(金) 11:35:28.98

陽キャ

**没個性化されたレス↓** · 2020/12/11(金) 22:34:27.87

面白いししっかりしてるが、騙されそうで心配
恐らくよく思える点、認める点は多いが、同時に心配になる面があるんじゃない？

**没個性化されたレス↓** · 2020/12/13(日) 18:27:07.88

Teが脆弱なんだけども
Te自体がレッテル貼りに見える時があるんだよね。事実がそんなに大事なのか。
そんなことで人をはかれるのかと。
もちろん、脆弱だから歪んだ解釈しかできないから普通に使える人達からしたらそんな事ないんだろうけど。

**没個性化されたレス↓** · 2020/12/13(日) 18:42:03.69

で、やはり事実、証拠を示すことが苦手
根拠は？と言われると困ってしまう
IEIの自分は内部の洞察を優先してしまう
同じ脆弱を持つSEIは個人的な経験重視なので
こちらはまだ地に足がついてる感じで羨ましい
バリバリ主観極めた人間なんだろなと思う

**没個性化されたレス↓** · 2020/12/14(月) 14:40:36.88

脆弱な機能かあ
意識するだけで辛いですね

**没個性化されたレス↓** · 2020/12/14(月) 15:39:53.51

あの、質問なんですが
とある情報要素の説明が載ったサイトで、常識はFiと書いてあったんですけど
そうなんですか？
Feよりも、Fiの方が社会的なのでしょうか？

**没個性化されたレス↓** · 2020/12/14(月) 16:27:32.71

社会的なと言われても複合的なものだから何とも言えない
SLEとかFi脆弱だけど社会的でしょ
まあ出世したり、事業主として成功したりと社会システムに乗るにはSeとFiが強い言われてたりするみたい

**没個性化されたレス↓** · 2020/12/14(月) 16:32:07.62

>>188
実証機能でも何マジになっちゃってるの？って思うから
まあ気にすんな

**没個性化されたレス↓** · 2020/12/15(火) 09:39:58.39

>>191
Fiは関係性の倫理だからね

**没個性化されたレス↓** · 2020/12/15(火) 12:54:09.99

>>174
Feだと、雰囲気を悪くした人に排他的になりやすく、流されやすい。
Fiだと、道徳観に反した人に排他的になりやすく、道徳の裁判官。
というイメージ。

**没個性化されたレス↓** · 2020/12/15(火) 16:44:38.60

Feって流されやすいか？
自分の感情を周囲に伝染させて雰囲気づくりが得意だからむしろ能動的に思える

**没個性化されたレス↓** · 2020/12/15(火) 18:51:43.35

能動的でも、雰囲気に流されやすいんだよ。

**没個性化されたレス↓** · 2020/12/16(水) 10:48:14.68

実証Fiの自分からしたら、主導Fiの人の判断は好き嫌いを含むが、結局正しいことが多いように思えるな。
ただ、それも絶対じゃないから、時々世間の流れに反抗したくなる笑。
目の前にいる人の共感優先で、道徳観は二の次かな。犯罪者みたいな人にも、理由があれば共感してしまうことがある。もちろん犯罪はダメだけど。
ただ、実証機能はその人の世界観の土台みたいなものだから
これらも全て影にFiが隠れてるんだろうな。使い方が独特なだけで。

**没個性化されたレス↓** · 2020/12/16(水) 10:50:16.48

なんか私ばっかり長文で自分語りしてるみたい。すいません。

**没個性化されたレス↓** · 2020/12/16(水) 11:59:02.38

まあ私は脆弱Fiなので内容が10割意味不明でうざいと思ってしまうけど、別に自分語りしてもいいんじゃないの？
個人的に白けさせてるわけでもないのに気にする方がうざい
実証Teからすると主導Teはよくクソ真面目な事をやってられるもんだとは思うけど
社会機構に利するものを正しいとする限り、まあ正しい事が多いとは思う