【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.12
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
キャラwikiを見てて思ったことだが、
真逆のタイプESFJに属するキャラは好き嫌いが極端に分かれる傾向があった
好きなキャラは自分にないものを持っていて素直に素敵だなと思えるが、
嫌いなキャラはただのバカにしか見えず褒めるところが一つもないくらいに思える
当たり前だが、同タイプ内でも相性はいろいろあるってことじゃね？ >>453
ソシオニクスとMBTIの関連性の根拠になるサイトあったら教えて
>>454
ソース覚えてたら教えてー >>453 なんで
＞INTPとFJは、judgement function（TiとFe）を共有している
のはISFJもESFJも同じなのにそんなに相性の良し悪しが違うと思う？
答えになってないよね INFPスレで順列で考えてる人いたけど
【MBTI】INFP型の雑談スレ その20 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1521819892/
177 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/04/19(木) 20:05:25.27
>>174
心理機能の順番とその反対側を見るとFiが最も弱いのはINTPとISTPだと思うな
いじけた時の心の閉ざしっぷりは手強いよ
嫌な感情への瞬発力がないから後から自分の気持ちに気がつく上に
外交感情が劣等だからタイミングも表現も下手で相手にしてみると
「この人なんで怒ってんだ？」ってなっちゃう
楽しくて笑うのもワンテンポ遅い
INFPにとってESTJが最も分かり合いづらいのは
主機能と補助機能の順番、代替機能と劣等機能の順番が逆だからじゃないかい？
得意と不得意が反対でさらに心が辿る順番もあべこべって表現したらいいだろうか
INFP Fi→Ne Si→Te
ESTJ Te→Si Ne→Fi
同じ結論でも伝え方も言葉も全然違ったりですれ違いやすいのかもね
この人いいセンスしてるよね ユング的にはタイプと印象はある程度関係するんだけどね
そもそも相性問題を含めて人間関係を分析して扱うのがタイプ論の目的だし でっていう
>>333もそうだけど
その話をしてるんだから言う必要はないって感じ
何周手前？ >>456
Golden Pair でググると英語圏のintp infjに関する情報が出てくるな
ロボコップとユニコーンのネタ画像とかも 解釈の原因は解釈者自身の固定観念。解釈の自由には責任が伴う
言葉風紀世相の乱れはそう感じる人の心の乱れの自己投影。人は鏡
憤怒は一時の狂気、無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど激昂
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験（争い煩悩）
他人に不自由（制約）を与えれば己も不自由（不快）を得る
問題解決力の乏しい者ほど自己防衛の為に礼儀作法マナーを要求
情報分析力の低い者ほどデマ宗教フェイク疑似科学に感化洗脳
自己肯定感の欠けた者ほど「己の知見こそ全で真」に自己陶酔
人生経験の少ない者ほど嫌いキモイ怖いウザイ想定外不思議を体験
キリスト教は世界最大のカルト。聖書は史上最も売れているト本
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
人生存在現象に元々意味価値理由目的義務使命はない
宗教民族領土貧困は争いの「原因」ではなく「口実動機言訳」
虐め差別犯罪テロ紛争は根絶可能。必要なのは適切十分な高度教育
体罰は指導力問題解決力の乏しい教育素人の独善甘え怠慢責任転嫁
死刑は民度の低い排他的集団リンチ殺人。「死ねば償える」は偽善
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人の当選は議員数過多の証左
感情自己責任論 〜学校では教えない合理主義哲学〜 m9｀･ω･) >>462
ペアードライフ
https://pairedlife.com/compatibility/The-Golden-Pair-The-Compatibility-for-an-INTP-and-INFJ-Relationship
クオーラ
https://www.quora.com/Why-are-INTPs-and-INFJs-called-The-Golden-Pair
これかな？
一つは婚活的なサイトだった
一つは知恵袋的なサイトだった
INFJとその鏡像にあるENFPはそれぞれNiとNeが主機能
だからINTPの補助機能から見るとかっこいい存在にはなる
INTPよりINFJとENFPの立場、年齢、実力が上なら成立しそう
反対にINTPがイニシアチブをとると
INTPのTiは彼らにとってトゥーマッチに感じられることもあると思う
夫婦生活は対等じゃなくてもかかあ天下や亭主関白もあるわけだから
憧れてついていくって意味でのゴールデンなのかもね
個人的にはISFJ、ESFP、ENTJが対等な関係になりやすい 中の人ってか筆者Bは確実にここ見てるよな
心理学以前に5chという森そのものを
エゴグラムの記事からも察したし 情報交換の場所も機会も少ないジャンルだからね
したらば含めて見て回っていると思うよ
NT名乗ってるからこのスレにも普通に参加してるはず TiとNeで発展させた独自の見解を
Feで面白おかしく伝える
まさにNTP型のブログっていう感じの印象 エニアグラムの話がスレチだったらごめんなさい。
あのサイトの筆者Bの人は、MBTIはINTPでエニアグラムは5w4Sp/Soを名乗ってるのですが、5w4 Sp/Soというよりも5w6 So/Spに見えます。
w4 Sp優位だから社会と上手くいかないのではなく、w6 So優位だから社会と上手くいかないことを気にしているのでは？So優位なタイプが必ずしも社会に好意的であるわけではありません。社会に否定的であることがSo優位の特徴である場合もあるのです。
筆者Bの人は、そういった社会と否定的に結びついたINTP 5w6 So/Spだと私は考えています。全体的にサブタイプの解釈が甘くて診断が間違ってる印象があります。筆者Bの人が読んでいたら、ご自分のタイプを考えてみてください。 あのブログの管理人、どの記事で書いてたか忘れたけど
二人のうちのどっちかがエゴグラムACAACだったって書いてあった
道理であんな辛辣な記事ばかりなんだなと思った 440は本人説
以下根拠
・例のブログ、Twitterや他スレでたまに話題になるが、タイトルがフルネームで書かれてない印象（褒める時もそうなので、刺激したくないのだろう）
・切り出し方が自虐的かつ自意識過剰的
｢ポ⚫テピピックってクソだよねーww｣みたいな
自称クソコンテンツみを感じる
個人的には、悪ノリ記事はやりすぎでは？と思うが、辛辣さ少なめの記事は面白いと思う
というかこの人達可哀想なんだよね、気持ちはわからんでもないが、身内（NT同士で愚痴ってストレス発散したい）でやるはずが、想定していなかった読者に叩かれてしまったという所見
下調べやったり、記事の更新頻度が速いのは利点だと思うので、落ち着いたら記事書けば？と思う
最低限生活出来る程度のライフハックとか需要ありそうだし、良い意味で埋もれるし、いいんじゃない（適当） MBTIとソシオニクスって関連性どのくらいなんだろう
多くの人が混ぜて使って、そして綺麗に説明がついてるから、多分相性はいいんだろう
ただ公式の話してる人はいないなと >>471
ソシオニクススレのURLとグーグル翻訳に頼った限りでは、ユングの理論を元にした姉妹論ではあるけどそもそも別物であって互換性はない、というのがソシオニクス側の意見みたいだ
混ぜてある程度説明がつくのは発端が同じだからだろうけど、ざっと見た限り機能の解釈からして微妙に違うようなので、MBTIとは切り離して考えるべきもののように思う これどう思う？
111 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2018/04/14(土) 21:50:46.47
F型だが、TJ型ならたとえどんなに言い方がきつくても立派な人だと思える事が多い
問題はTP型だよ
特にESTPやISTP
あいつら表面上は損得抜きで人に協力する事があっても
自分に利が無い状態が続けば相手が誰だろうが平気で裏切るような奴ばかり
そのカムフラージュぶりも中々巧妙だから、
結果的に社会や人の心を傷つけてまわる羽目になるという 一行目とそれ以降が繋がってないのでどうでもいいただの当てつけの批判に見えます >>474
1行目とそれ以降が繋がってない文章なんてINTPあるあるでは 利が出るようにすればいいのでは？
そこまでの価値はないってんなら助けは不要だろ？
家族友人は助けるけど他人に無償の親切続けるとか無理
出来る人は無償の親切してる自分に酔って気持ちよくなれるからやってるだけだぞ(これを言うと何故か怒る)
まあこれもその人にとっての利だけどね NT'sのblogの著者は自分自身のタイプに対しても毒を吐くから
そういう意味では公平で、特定のタイプを叩いてるわけではないし気にならないけどな INTPの有名人って誰だろう。
ISTPは沢山見つかるがINTPは見つからない。 >>479
有名なところで
マイクロソフトのビルゲイツ
グーグル（アルファベット）のラリーペイジ
日本だと誰かな？
学校教育がＳＪを押し付けるのでＮＰは育ちにくいのかも >>478
読めばわかるけど自分と友人のタイプに対しては甘いよ
他のタイプを叩いてるのに自分のタイプを叩いてなかったら文句言われるから自虐してるだけだよ
まあ当たり前だよな自分に対して甘いのも一緒に活動してる友人に甘いのも 筆者BはWAISの結果から見るとギフテッドではなく尊大型のアスペルガーだと思う
尊大型の説明を読んだらまさに典型例で不謹慎だけど笑ってしまった >>481
彼INFJの友人いっぱいいるみたいだけどなあ >>1
> 0001 没個性化されたﾚｽ↓ 2017/10/27 00:10:06
> 【MBTI】INTP型の雑談ｽﾚｯﾄﾞ
> http://mint.2ch.net/...i/psycho/1457717383/
> 【MBTI】INTP型の雑談ｽﾚｯﾄﾞ Part.2
> http://mint.2ch.net/...i/psycho/1469527466/
> 【MBTI】INTP型の雑談ｽﾚｯﾄﾞ Part.3
> http://mint.2ch.net/...i/psycho/1472384079/
> 【MBTI】INTP型の雑談ｽﾚｯﾄﾞ Part.4
> http://mint.2ch.net/...i/psycho/1479027674/
> 【MBTI】INTP型の雑談ｽﾚｯﾄﾞ Part.5
> http://mint.2ch.net/...i/psycho/1481537124/
> 【MBTI】INTP型の雑談ｽﾚｯﾄﾞ Part.6
> http://mint.2ch.net/...i/psycho/1483071508/
> 【MBTI風】INTP型(仮)の雑談ｽﾚｯﾄﾞ7【ID必須】
> http://mint.2ch.net/...i/psycho/1484434866/
> 【MBTI】INTP型(仮)の雑談ｽﾚｯﾄﾞ Part.8
> http://mint.2ch.net/... psycho/1489475480/
> 【MBTI】INTP型(仮)の雑談ｽﾚｯﾄﾞ Part.9
> htt査定を依頼しますがある さんが出てのﾒﾘｯﾄはないのではありましたかねmintとかとしているのではない氏かねと 査定のﾒﾘｯﾄ最近 ですよ.2ch.net/...i/psycho/1496623269/
> 【MBTI】INTP型(仮)の雑談ｽﾚｯﾄﾞ Part.10
> http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1509030606
> 【MBTI】IN(仮)の雑談ｽﾚｯﾄﾞ Part.11
> http/lavender.5ch.net/test/read.cgi/psychし1 >>480
日本人で思い浮かばないでしょ？
ISTPやINFPの日本人の有名人はけっこう思い浮かぶのに ある程度有名であれば
棋士の藤井聡太はどうかな？
でも何となくSTのような感じも見受けられるような気もする >>486
一番有名なのは富樫かな
いや人物より作品が有名なのか
あとは、テレビ内の言動だとINFPやINTJと見分けづらいが、
タモリ、壇蜜、しょこたん、スケートの町田ももしかしたら
秋山仁、米村でんじろう、山田悟
この辺りがINTPっぽいかもしれない MBTIを勉強するほどINTPにとってとりわけ重要な情報だと痛感している
INTPは挑戦と楽しみから学ぶ
深刻になったらだめ
でもあまりに隣の芝生が青い
INTPらしさってどうやったら伸びるんだろう？ 壁にぶちあたりすぎる、考えすぎて何も出来ない、日常動作が苦手、無言、人当たり悪い、文章を読むのは好き、絵やピアノなど得意、勉強もそこそこ、でも、人間関係が鬱陶しく上手く行かず壁にぶちあたりすぎる 結果何も残せない マサチューセッツ工科大学メディアラボの伊藤穣一所長
の教えは参考になるかもしれない >>487
ほんまでっかだったら門倉貴史がINTPに見える
澤口俊之はENTJかもしれない INTPだけど人並み程度には服装や髪型に気を付けてる例って稀？
ここにいる住人もたまにはブランド物買うことありますか 人並み程度=たまにはブランドって価値観がまずズレているのではないかと
人並み=周囲からの刺々しい視線を感じない 程度じゃないかな
ユニクロくらいしか買わない 必要なんだろうなと思って買ったりはする
が、周囲への配慮って意味が大きいかな 普段は仕事のユニフォームに上着羽織って出勤
休みの日はだいたい家に引き籠るんで部屋着だけど、出掛けるときは仕方なく化粧してる(でも服はジーパンにユニクロシャツ)
鞄嫌いなんでいつでも手ぶら、もしものために小さい風呂敷ポケットに入れてる
ただブランドじゃないけどかんざしが好きで集めてる
髪は長くてそれはかんざしをするためでもあるけど、美容院嫌いなんでセルフカットしやすいように肩より短くしないようにしてるだけ
こう書くとただのズボラ変人だなあ >>497
アイデアに対しての考えが違う
INTPはアイデアが実現しなくてもいい。考えること自体に凝ってしまう。
だから「先延ばしするスキル」がある。
そして飽きやすい
INTJは考えたアイデアを実行したがる。
社交性もあるため、見栄を張りたがる。
友人のINTJは車に凝ってたし、女の子にモテるために普段から優しくしていた
「クリスマスとかバレンタインに近くなると急に優しくするのバカじゃね？」って
長期間の計画でもこなせる。 オシャレどうこうじゃないんだけど着たい服(この服いいじゃん！と思った服)を着たら変な格好になるんだけど自分だけ >>496
普段の会話……といっても２つともあんまりしないからなあ
例え話が多ければNっぽい とか
抽象的な(実行不可な)議論でもワクワクとか、実行に移さないでアイデアが煮詰まるだけで満足するならＮだし なんていうかINTPって魅力なくて影が薄いんだよね
自分含めて周りや有名人みてもなんかパッとしない、華がない
このタイプは絶対に童貞が多いと思う 本当のINFPって内向的感情が優先するから、他人を傷つけるようなことは言わないよね（優しい）
第１機能が弱いかほかのタイプを疑ったほうがいいわ 多分最近多くいるINFP叩きたい人だよ
INFPのネガキャンしてる >>512
顔出しするくらいなんで
みんなそこそこ綺麗だが地味だね 顔出しで配信やれる程度には自信があるか積極性が高い人達だろうから、顔出ししないタイプのINTPの地味さ加減はお察し 人に興味がなさすぎて当然異性にも興味ないから童貞パターンはかなり多いと思う 薄らぼんやりとした幻想をいだき続けて死んでいくっていうのもある種の幸せだと思う
同定に戻りたいって何回か聞いたことがあるし
大人になればなるほどきたないことを知るけど知らなくていいなら知らないほうがいい気がする
ある種の現実逃避ではあるけど誰も困らないしね >>512
1、4人目があんまりシンパシー感じなかったかな
2、3人目は考え事しながら喋るから
目線があっちこっちに飛んでる
そして笑うの下手 そもそも童貞だの処女だのを話題にしてる時点でINTPじゃないような
むしろ話題に出すなら「世間は何故そのようなことに関心があるのか？」てな形になるんじゃ
まぁ若いうちはわからんでもないが、やったからといって何が変わるわけでもなし
あえて言えば根拠のない期待や幻想が消えるくらいか 507は不健全なFがでて失敗している例なのか？釣っているのか？
面白いから応えてみると
経験人数も関係している
E 人と関わる時間が多い I 少ない
S 対象は実物、3次元 N 2次元
F 対象は人 T モノ
P ルールにこだわらず自由 J 堅い
なので童貞率が高いのは INTJ
経験人数の多いのは ESFP
違うかな？ Ｆ型は目の前の相手と気持ちが通じ合うことを重要視するので、
経験人数のような客観的な数値で外の人間を評価することには馴染まない。
恐らく>>507はTe優勢のタイプ。
自信を失って八つ当たりしたくなったのだろう。 確かに処女童貞なんかどうでもいいな
試験管ベビーでいいもん >>520
断定口調なのはいかんかったかもな
ただ、これは自分の場合だが、人の目があってやっと意識する感じなのよな
かといって、拒絶までは行かなくて、お互い気が合うなら好きにすればいい、程度のスタンス
本音では心底どうでもいいと思っている E 人と関わる時間が多い I 少ない
S対象は実物、3次元 N 3次元の他に2次元あり
F対象は人 T 論理
Pルールにこだわらず自由なので童貞ライフ満喫しがち J 形式的なので他人に合わせて童貞卒業
なので童貞率が高いのは INTP じゃあアンケートしてみる？
1.真性(神聖)
2.素人
3.セカンド 結婚してるけど相方ISFJ と上手くいかない、Iのみ同じだからいられるのかもしれないが、そもそも考え方感じ方捉え方などもろもろ合わない 私asd双極性障害1型併発持ちで、相手はカランドラ症候群になった。残念な関係図。結果intpの障害持ちの私の責任押し付けられる形に…isfjはやさしいんですけどね、だからか、よけいに、きつくみられる >>527
まずMBTIにおけるアルファベット4文字は
佐藤さん、田中さんみたいな名札です
大切なのは心理機能の順列です
INTPとISFJの相性は良いと思います
お互いの長短をわかって補い合う関係です
合わないと感じる原因として
パートナーさんのタイプ判定が誤っている可能性があります
INTPのあなたを支えるために必要なISFJというパーソナリティを頑張って心がけており
本来は別のタイプなのかもしれません
それがカサンドラ症候群として現れているのかもしれせんね
または527さんとパートナーさんのタイプ判定が両方とも違う可能性もあります
>>528
私もASDです
障害は一生付き合って行く本人の特性ですが
上手くいかないことの全てが自分の責任と思う必要はないです
発達障害にもまだ見えていない強みや長所が絶対にあります
そこを伸ばしてパートナーさんと良い協力関係が築けたらいいと思います
偉そうな事を言いましたがこのレスは私自身を励まそうとしているものでもあります
今日も家族と喧嘩になりました
相互理解って本当に難しいです アスペって結局何？ただの脳機能の欠落？NとかTとかの極端なのとか関係あるの？ 来週から半ば強制的にB型作業所に通う事になったけど感情的な繋がりを押し付けられそうだから不安 全生物が何らかの存在によって作られた有機機械だと考えたことがある 我々は感情がある機械？の的な事を言われておるのに暢気やね 機械で何か問題あるのか？
自我を持つと感じるように作られた機械だと言ったところで、人格の尊厳が失われることはない 感情を持った機械が存在したとしたら人間との違いは有機物か無機物かの違いしかないと思ってる >>533
こんなときに「がんばれ」とか声をかけるべきじゃない（相手がINTPってのも）ってのもわかるけど、自分なりのレスをしたくなったため。
新しい環境だからこそそこに突っ込んだら状況も変わるかもしれないって自分は思ってるんだ。５３３さんが少しでもいい方向に変わったらいいなって思うんだ。 作業所での仕事自体に嫌な理由があるならまだしも人間関係に対してのものだししかも不安
恐れなくてもいいのでは
確かに感情的な繋がりってのは嫌だな でも一時的に適応するって考えるとかなり大きな経験値になる 自分と違えば違うほどね
自分の中だけの結果論かもしれないけどそういう経験ってないだろうか
要するに遠回りに意味があるみたいなポジティブシンキングなんだけど
ものの見方を増やすのって楽しいと思う
その時その時の捉え方なんだよね なるべくマイナスな感情を無くして、実際に行って適応していく…その時はその時でいい…案外慣れてしまえばいい…別の人間だと区別する…当たり前のことだからこそ、当たり前と思えればそれはそれで良いのかも >>533
作業所も職場なので適応を不安に思うのはすごく良くわかります
時間がかかるかもしれませんが居心地の良い場所になりますように >>539-541
以前そこで職員として働いてたから初めてではないよ
感情的な繋がりが苦手で向いてないと思ったから辞めてIT系のスクールに行く予定だった
1ヶ月程だけだと思うからとりあえず行ってみる >>542
利用者じゃなくて職員だったのね
それは失礼
どうかご武運を 輪をかけてややこしい感じで気を揉みますね
行ってらっしゃいませ 利用者「あうあうあー」
職員「その調子だ頑張れ」
↓
元職員「あうあうあー」
職員「おーよしよし」
↓
？
闇深すぎだろ
利用者が職員にジョブチェンジすることはあるの？ >>547
ある。
知り合いの発達障害者は無職の時を経て、障碍者の就活の手伝いの仕事をするようになった。
正味「自己をしっかり分析してー」っていってるけど、自己分析は意味がないと説得しても自分が正しいと思ってるのか聞かない。
自分自身、障害者採用で自分が向いていないと思う仕事をしてるんだけど、
人のいうこと聞いてたら何とかなるよ。
就労施設に二週間いたことあるから、>>533の不安に思う気持ちもよくわかる。
ところでINTPって意外と接客に向いているんじゃないかなと突拍子もなく考えていたんだけどさ、どうなの？
コンビニとか幅広い商品じゃなくて、デパートの専門店みたいに。特に地下の食べ物系が向いてるんじゃない？
特定の分野の知識をきわめて、お客さんにわかりやすく伝えたらいいから。
極めたらお客さんの視線のみで何を目当てにしているかわかりやすい。
どうなんだろ？ 追記
ワイ発達障害。接客業がめっちゃ楽しい。
現在事務。向いていないと何度言っても就労担当はそっちに就職させた。
ただし業界がアレなこともあり、イレギュラーなケースばかりが多いから飽きない。 >>542
草
ミイラ取りがミイラになるみたいな感じか、意味ちょっと違うかもしれないけど(倒置法)
失礼だったらごめんなさい >>550
元々老人ホームと作業所で障害者採用で働いてたけど去年辞めて542で言った予定は資金面で保留になり1年無職をやってたら両親が一般就労は不可能だと判断して今に至る >>548
順序立ってちゃんとした日本語で長文書けても障害者なのか
色々と認識不足なところが俺にはあるようだ >>548
接客に限らず、一緒に働く人のが重要
客がバカなのは許せるけど上司同僚がバカだとほんと気が滅入る
内勤系を避けるとそのリスクが減らせる 言葉が足りなかったかも
外仕事だと自由時間が増えるんで相対的に内勤よりバカと顔合わせる時間が減るってことね >>552
言語性IQが高いんやで。大学まで健常者やったんや
カミングアウトしなかったら誰も気づかん
ただ、うっかり＆聞き間違えが多いのと不調の時の感情の振れ幅が大きいんや。
扱いさえ間違えなかったら無害(自称)
>>553
あぁ〜、同僚がバカなのはきつい！
就労施設とか……
意味なく「れーぷしたい」と意味なく叫んでる人を管理者が擁護してるから、ストレスMAXで２週間で一般企業に就職したった。
そんな思い出があるから533が心配である
接客してると確かに客はバカだと感じる。だから接客業やってる人には気持ちがわかるから優しくなるんだ。
ファミレスとかスーパーとか向いていなさそう。できれば和菓子・お茶・和食ののんびりした老舗がよさげ。
ノルマないから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
