憲法9条と逆説

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/04(金) 19:52:37.46

さぁ語ろうか。。

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/19(土) 14:12:19.76

それを「無意識の機能」というわけだけど並びも無秩序であっていいはずもなく、
河合隼雄が有名にしたミラーニューロン説を適用すれば筋が通るしユング本よく読めばそう書いてあるじゃん
というかそうとしか読めない
という水平思考が起こっているわけですよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/19(土) 14:31:00.85

>>247
＞見立てスレの7くらいでINTJ主張する推定ISFPの人の段階で対置をしっかり繰り入れる必要性を考えさせられ現在の見解に至っています

この対象者とは物別れの形で終了してしまったけれど
投下してくれた語りがとても自然だったからこそ考えさせられたわけです
難しかったけど有意義でした
このあとノイズ超過で閉鎖になってますけど自分的にはキリがよかったので、まあ。そのこと自体はよくても掲示板のありかたに物申すですね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/19(土) 14:39:51.72

ようやく隔離スレ1で指摘したことが伝わり始めたかなという体感
すでにソクラテス式問答ということで何度も投げかけているわけですが

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/19(土) 14:40:31.91

ねっ一休(コテ)さん。

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/19(土) 14:48:26.52

「こういう祭りスレを建てた時点で叩き側の事実上の敗北宣言だ」といってきたよね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/19(土) 14:51:19.81

(一休さんが隔離の建主とはいってなくて、「ソクラテス」をキーワードに問答してた時期の相手が一休さんだったという意味です。後出しではないと釘を刺しておきます)

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/19(土) 15:23:17.56

俺自分の意見変えるつもりもないけどそれを押し付けと喧伝することでなんとか俺の意見を曲げさせようとする人が後を絶たないよね
INTP7スレで言ったように、先に解答を出したからあとは他の人が同じ答えに至るのを待つだけなんですけど

解答募ってるレスに自分なりの意見を返すことのどこがいけないんですかね？その人の期待する答えや同意が得られないからって筋も通さずキレられても
学問板なんですからその理屈は通りませんよ
馴れ合いや自己暗示系の啓発板ならともかく

**INTP** ◆xFlivpjPe.Tf · 2018/05/19(土) 15:29:17.93

>>248
>>249
この対照的な構えは何よりもまず対照的なメカニズム、
すなわち拡散的に客体へと出て行き、
客体をつかむ働きと、
収縮的に主体の方へと集中して行き、
捕まえていた客体からエネルギーを引き上げるという働きに他ならない。

人間が誰しもこの2つのメカニズムを自分の自然な生のリズムとして備えているが、
この生のリズムをゲーテが生理学における心臓活動の概念を使って言い表したのはおそらく偶然ではない。

「タイプ論」序論p12段落番号6より

そうだと思います。

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/19(土) 15:41:50.16

そこだけじゃなくユングが繰り返し用いているモチーフだし
あらゆる現象は対称性の中にって自然科学の基本的な考えかただよね

◆xFlivpjPe.Tf · 2018/05/19(土) 15:44:07.13

>>257
yes

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/19(土) 15:52:52.84

【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part.2 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1511258441/

で一年前のENTPスレみたいなことになってるけど
パーソナリティいじるようなことまともに心理学やってる人は誰も勧めないですよ...
それが許されるのはモラトリアム終了前までよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/19(土) 15:54:50.16

一年前つかログ自体は2016年かな

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/19(土) 16:02:11.85

一見してやっばいなあこの人たちと思ったし
協会のテキスト見てもわざわざ「心理機能を体験しよう」とかいう項目があって
危うい感じ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/19(土) 16:08:41.57

得手不得手を正確に認識しないままその人固有のパーソナリティを活かしきれず求められるままほかの誰かを演じることで人生浪費していいのかという

◆xFlivpjPe.Tf · 2018/05/19(土) 16:11:25.01

>>259
モラトリアム期に凄く抑圧を受けて、
今まさにロールプレイを通して学んでいるのかも。
それか若い人達なのかも？

何れにしてもアセスメントは特に学術的な批判と検討が大切だと思うので、
まず診断スレッドのグラウンドルールは良い形に更新して残したいです。
努力目標ですが。

◆xFlivpjPe.Tf · 2018/05/19(土) 16:15:53.30

>>262
そうだね
それがまさに今までの自分の人生だった気がするな
それに加えてチームビルドする側がトップダウンでミスタイプを押しつける形になったら本末転倒だからね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/19(土) 16:45:41.29

教育体制のツケであり、民族的な土壌の違いによる概念の噛み合わせの問題であり
そのまま直に輸入して受け容れられるようなツールでもないし
売れればそれが正解とばかりに自己流に改竄して大衆ウケを狙っても先はない
協会は本命のはずの発達心理関連の医局からは冷ややかな目で見られている現実を認識できていない模様

>>263
＞何れにしてもアセスメントは特に学術的な批判と検討が大切だと思うので、
＞まず診断スレッドのグラウンドルールは良い形に更新して残したいです。
＞努力目標ですが。

ほんとうにね。本職戻ってこないかね
自分にできることはいまのところここまでなので
ID晒しとチラ裏で自分のスレが尽きて終わるのを待っている状態です

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/19(土) 16:53:57.99

>>264 ほんとそれだから、意見の押し付けやこじつけにならないようにわからない人スレで慎重にやってたつもりなんだけどね
自分としては尋問にならないように気を遣ってたかな
＞見立てスレの7くらいでINTJ主張する推定ISFPの人
このときも「それ(INTJ見立て)であなたのリアルな今後に支障なければいいですよ」と送り出したりしてたんだけど

傍観する住民にはなぜかこの態度がまったく目に入ってない模様でずっこける。。

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/19(土) 23:50:56.43

ID確認

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/19(土) 23:51:16.71

モバイル

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/20(日) 00:21:21.62

本日のID

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/20(日) 00:21:47.90

モバイル

◆FDCONeUmlBIa · 2018/05/20(日) 00:22:27.62

旧トリ

◆FDCONeUmlBIa · 2018/05/20(日) 00:22:44.39

本回線

◆t6oWAWYxUQ · 2018/05/20(日) 00:23:15.70

照合1

◆t6oWAWYxUQ · 2018/05/20(日) 00:23:28.31

モバイル

◆MIKQrtuhVLuq · 2018/05/20(日) 00:24:02.92

照合2

◆MIKQrtuhVLuq · 2018/05/20(日) 00:24:25.15

本回線

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/20(日) 00:25:46.79

entp氏の面目躍如でした
INFJスレどうすればいいんだべ

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/20(日) 00:53:57.77

どうすればいいんだべ、じゃなくて
関わってこないでください

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/20(日) 00:56:03.21

べつにどうしようというわけでもないですけど

ダメだこりゃ

と書いたらまた苦情言われると思ってこのような表現となりました

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/20(日) 00:56:47.22

entp氏のいってることがまったく伝わってないようで

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/20(日) 10:59:25.33

本職本職って、自分がなったらどうだというのも検討したことが実はあるんだけど
カネ(200万程度だっけ)も時間もかかる(国立だと通学)ということで当座は念頭から外してあります

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/20(日) 11:01:48.09

大学院のパンフが定期的に届くw

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/20(日) 15:28:29.53

有名な(？) https://www.partner-s.net/personality/
をざっと確認したところソシオニクスの濫訳にMBTIのイメージ画像を被せ質問自体は16パーソナリティと同じ方向性(現MBTIの指標に従った判定)というデタラメ加減でした

各機能の対応はこのようになっています

物事を分析して改善する(Te)
隠れた関連性を見抜く(Ti)
人の相性や力関係を感じる(Fi)
興奮や熱意を周囲に伝える(Fe)
感情の変化を敏感に感じ取る(Si)
ルールを作り周囲を守る(Se)
物事の本質を明らかにする(Ne)
今後起こることを予測する(Ni)

主要
苦手
補完
自制
とありますが
主要-自制
補完-苦手
とするべきで以前から指摘するようにミラー構造の表現を巡って順序が迷走しているようです

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/20(日) 16:04:41.80

それとは別にソシオの相性表というやつは的を射てないというか
機能の並べ方がデタラメなのでそういう解釈になるんか知らんけど
偶然にしても相性表そのものはパートナーズネットのほうが合う体感はある
機能の流れを短冊にして検討し直したほうがいいんじゃない？

>>283
＞物事を分析して改善する(Te)
＞隠れた関連性を見抜く(Ti)←？
＞人の相性や力関係を感じる(Fi)←？
＞興奮や熱意を周囲に伝える(Fe)
＞感情の変化を敏感に感じ取る(Si)←？
＞ルールを作り周囲を守る(Se)←？
＞物事の本質を明らかにする(Ne)←？
＞今後起こることを予測する(Ni)

Te:pragmatism 実用性
Ti:laws 論理性
Fi:rerations 自分にとっての快不快→敵味方の選別性
Fe:emotions 情緒性
Si:senses 共感覚性
Se:force 目で見られるもの以外は信じない的な
Ne:ideas 閃き部分整合性(このピースここにあてはまるよね的な)
Ni:time 時の流れものごとの順序経時性

こんな概念を超訳したらしい

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/20(日) 16:05:51.65

あらやだ◯relations

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/20(日) 17:13:58.94

Ni:time って変容性でもいいね
多面性とはちゃいまっせ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/20(日) 17:15:33.93

だからグルジエフの理論はNiユーザの作品ということになるわけで

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/20(日) 17:49:22.82

998 名前:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] :2018/05/20(日) 17:25:32.32
>>995
そもそもタイプ論に順列というものははない
内向と外向は治療の手段であって、NeTeならENFPやESTJと解釈して、問題のある患者をとりあえず安定した類型にはめ込むもんにすぎない
思考機能を使っている間は感情機能が止まる訳でもないから心理機能は単純な脳機能じゃなく自覚を含めたもので、脳含め身体ではろくに特定部位を使わないから衰えて変形するなんてよくあること
ユングの個性化にも反するし、８機能全てを使えてるとは限らねーという点からも見送るのがいいよ
999 名前: ◆UOWXjr.D0Q :2018/05/20(日) 17:33:16.11 ID:nZkO4Ovf
>>998タイプ論にそんなことは一言も書いてないし、ユング自身がそのような取り扱いかたを否定しているよ
>>998
＞思考機能を使っている間は感情機能が止まる訳でもないから心理機能は単純な脳機能じゃなく自覚を含めたもので、脳含め身体ではろくに特定部位を使わないから衰えて変形するなんてよくあること

判断機能というものの性質を理解してないし、構造主義による作用機序的なものの見方が一切欠落しているのが不思議
部品は同じでも順番が違うことで意味するものはまったく違ってくる、ものごとの基本ではありませんか

何周した問題なんだっけ
自覚と実際の落差が神経症をひきおこすと繰り返し書いてあるわけだけど
ENTP ◆6Q2kiqDJ/Eタイプ論まともに読んでなくね

ENTP ◆6Q2kiqDJ/Eのものの見方ENFPのタイプ説明文とよく似てるとは前々から指摘するところだけど(根本的な類型化を嫌う)

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/20(日) 18:00:56.85

生物学的にENTP ◆6Q2kiqDJ/Eの主張はあり得ないと思うよ
いわばスキーマの積み重ねが安定した自我を形成するわけだから
デネットを引用するけど

あらゆる種類の知覚――実のところ、あらゆる種類の思考や心的活動も――が脳内で実現するときには、感覚入力を解釈・推敲する複数のプロセスが平行して進められる。
神経システムに入ってくる情報は、常に「編集」され続けている」（p. 111）。
デネットはこうも述べている。「時間の経過に伴って、これらは一つの物語のようなまとまりを持ち、それは脳内の多くのプロセスによって継続的に編集され続けると考えられる」（p. 135、イタリックは原文）。

継続的に編集されるスキーマが不安定では当然人格形成もままならないでしょうに

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/20(日) 18:03:12.04

だからクオリアを否定ってのは無理があるけどそれはまた別の話

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/20(日) 18:12:19.89

心理士がラザルスザイアンスをもって当方の見解を「なるほどね」と後押ししたのは一次的評価と二次的評価という段階的な説を
感情の認知と判断の違いに置き換えたという話ですよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/20(日) 18:19:20.59

ザイアンスのほうはENTP ◆6Q2kiqDJ/Eみたいに感情と感情判断をいっしょくたにしてる認識
意識か無意識かというよりも感情という概念の扱いの違いだろうよ

山椒の香りを嗅いで快だから薬とするか(感情判断)
不快だが薬としての効果があるかもしれないと自分の快不快は保留にするか(思考判断)

そういった違い

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/20(日) 18:24:15.55

https://kagaku-jiten.com/cognitive-psychology/higher-cognitive/recognition-of-emotion.html
刺激が認知されなくても感情は生じると考えた。ザイアンスの...

前にもいったけど思い出し笑いはこの現象になるけど
これ判断じゃなくてNe(記憶の引き出し)表出だよね
「無意識的な」

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/20(日) 18:27:15.00

思い出し笑いってリラックス状態のときに起きるよね
α波じゃん

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/20(日) 18:40:12.97

感情というから誤解を招くんだよ
情緒でいいじゃん

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/20(日) 18:48:16.88

支援級って知的のほうと情緒に分かれるんだよね
情緒的協調性に困難のある子がASDとして支援級に入れられる
そういうシステム(特別支援教育)確立したのは2007年かららしいから
ごく最近なんだよねわりと
始まったばっかなんだけど
これでASDがT型(の偏り)という解釈が一般的という主張もわかってもらえるかと思う

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/20(日) 19:12:36.24

＞脳含め身体ではろくに特定部位を使わないから衰えて変形するなんてよくあること

それは発達とはまた別の問題かとも思うけど
才能は一朝一夕に成るものでないという当方の主張は一貫しているけど
ENTP ◆6Q2kiqDJ/Eは矛盾するよね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/20(日) 19:14:53.53

もともとあった才能が環境に無視されて発達不全だった状態と
別の才能の持ち主が鞍替えするのとでは
難易度効率ともに訳が違うよね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/20(日) 19:26:32.55

もともと能力の凹凸に差がなくて切り替え自由な人たちがいるとして
そういう人たちはわざわざMBTI要る？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/20(日) 19:28:59.23

自分で適当に判断して適当に環境適応してるでしょうよ
そういう人たちにタイプ判定しても絵空事にしか思われず相手にされないんじゃないの

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/20(日) 20:39:00.94

>>288-289 ENTP ◆6Q2kiqDJ/Eのユング解釈では
現代科学に至るまでの潮流を変えた東洋思想と繋がらなくなる

モデルAでは交互に判断を認知を繰り返すだけで
二項対立による構造的枠組みを確立できない

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/20(日) 20:40:11.78

◯交互に判断と認知を

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/20(日) 21:32:47.52

https://i.imgur.com/xFcetBu.jpg
INTPを例にとって>>283と対照させてみますと

画像の色/パートナーズネットの訳/MBTIの説明/上陸版ソシオニクスの説明の順に

赤主要主補自我
青自制主補ミラーイド
緑補完代替劣勢超イド
黄苦手代替劣勢ミラー超自我

となりパートナーズネットの訳はMBTIと対応するものの
上陸版ソシオニクスの語義が対称性を失いデタラメになるのがよくわかります
上陸版ソシオニクスでは上から機械的に番号打った順に心理機能が働くというのですから荒唐無稽です

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/20(日) 21:36:29.52

一見して対立と補償(投影対置)の関係を把握していない、人を喰ったような理論だと思うのですが

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/20(日) 21:40:42.39

どうしてこうなったとしか。

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/20(日) 22:49:44.92

30連投ワロタww

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/20(日) 23:28:59.44

【相談】MBTIタイプ診断スレ 1【心理機能】･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1516638278/
>>986
＞Ti(+Te)→Ne(-Ni)→Si(+Se)→Fe(-Fi)

これってソシオニクスの画像検索すると見かける＋－のこと？関係ない？

https://i.imgur.com/egpRM1M.jpg
https://i.imgur.com/Gsfq2Bz.jpg

上画像の4区分にパターン対応してるんだけど

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/20(日) 23:31:56.05

見れば見るほどパターン遊びであって理論関係ない気がするソシオニクス

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/20(日) 23:34:48.74

早めにですがID確認
モバイル

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/21(月) 00:39:47.81

本日のID

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/21(月) 00:40:04.79

モバイル

◆FDCONeUmlBIa · 2018/05/21(月) 00:40:33.59

旧トリ

◆FDCONeUmlBIa · 2018/05/21(月) 00:40:45.60

本回線

◆t6oWAWYxUQ · 2018/05/21(月) 00:41:09.16

照合1

◆t6oWAWYxUQ · 2018/05/21(月) 00:41:24.37

モバイル

◆MIKQrtuhVLuq · 2018/05/21(月) 00:41:52.02

照合2

◆MIKQrtuhVLuq · 2018/05/21(月) 00:42:06.34

本回線

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/21(月) 00:47:03.40

307の件相性論の道具なんだろうけどバランバランなんだよね＋－の扱いが統一してない

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/21(月) 00:52:50.19

法則性はあるけど軸の違うグループどうしが合うことにするために後付で＋－とりつけてそれらしく装ってるようにしか

◆xFlivpjPe.Tf · 2018/05/21(月) 05:43:44.97

>>307
タイプ論の定義解説をちょうど読んでいて
表記の提案があったときに唐突に浮かんだもの

抽象化の項目
客体から一部を抜き出すのが内向の定義にようにおもわれた
だからTiってのはTe-Ti-Ti...みたいなニュアンスになのかなとふと浮かんだ
でも自分の内部で抽象化されたものが統合されてくわけだから(Te-Ti)+(Te-Ti)...n×(Te-Ti)=Tiなんだよね
じゃあ反対にTeは？と考えると分化されたTiの統合と又はTe自体の統合
Ti+Ti+...=n×Ti=Te
Te+Te...=n×Te=Te
みたいな？
だから+Teとでもしとこうかなぐらいのニュアンスだったよ
テキスト表示って難しいね
誤解を与えない良い順列あれば良いけどね

ソシオニクスの内容は申し訳ないけど未チェック
ソシオニクススレッドでMBTIと違う扱いにした方がよいと言ったのも自分じゃないよん

スレたて明日になる
もう少し待ってて
今後の議題という項目も簡単に追加中

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/21(月) 06:28:35.74

>>320 お返事ありがとうございます
>>320
＞客体から一部を抜き出すのが内向の定義にようにおもわれた

客体から一部を抜き出すのは抽象であって内向とは違うかな
「関心の対象が内界へ向かうこと」やね
Tiなら知覚した情報を論理的に咀嚼することかな
外向思考の場合自分が何考えてるかとかあまり意識しないんですよね「相手はこう言っている」をそのまま受け取る

ミラーっていうのはそうじゃなくて
自分こう考える(Ti)→相手もこう考える(Te)
という流れか
相手こう考える(Te)→自分もこう考える(Ti)
という流れになるかの違いです
前者は論理的な繋がりが解けないと事象の受容れを拒絶するし
後者は事象の発する論理性自体にはこだわらずそのまま自分にスライドさせて相手に返しますね

>>320
＞ソシオニクスの内容は申し訳ないけど未チェック

りょうかーい

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/21(月) 10:33:41.46

ミラーが成立しない状態がいわゆるサリーとアン現象です

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/21(月) 10:59:38.75

1.自閉系の子は遺伝による仕様◯
2.自閉系の子は環境が要因で発達が遅れる◯
3.自閉系の子になるのは愛が足りない×
4.自閉系の子の成長にはロジックが必要だ◯

一般的な育児のイメージでは「愛情を示すことが必要」とか言われるけど愛が足りないから自閉児になるわけではない、2.と3.がよく混同される
ロジックによる育児といっても専門家でも模索段階のものを一般の親に要求するのは過酷なので親に責はないとされる

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/21(月) 11:02:04.21

過酷というか無理筋だよね
合った教育をしないのが発達不全の原因ではあるものの、知りもしない教育をどうあてがえと

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/21(月) 11:21:08.23

なのでこのへんの問題はやんわりとカムフラージュされて療育問題として丁重に取り扱われている現状ですね
「(社会的には)親のせいじゃないんだけど(事実としては)親のせい」
とりあえず指摘されても療育に移さず将来的に問題が発生した場合法的な考え方では親に責ができるポイントになるけど
障害児扱いに抵抗を示すのもまた考え方次第だし

そう見るとエジソンのお母さんはやっぱり傑物

タイプ論はこういう問題にたいへん有用であると

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/21(月) 12:50:11.94

【死去、朝丘雪路】　津川「アルツハイマー」　マイ十レーヤ「原因は放射能」　2015年、死因10位内、初
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1526868079/l50

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/21(月) 20:14:00.60

どうしてもMBTIスレを心理学でなく占い板と同じ状態にしたがる連中いるよね
しかも一部固定メンバーでね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/21(月) 23:50:27.30

ID確認

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/21(月) 23:50:49.28

モバイル

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/22(火) 00:18:47.08

本日のID

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/22(火) 00:19:09.62

本回線

◆FDCONeUmlBIa · 2018/05/22(火) 00:19:38.98

旧トリ

◆FDCONeUmlBIa · 2018/05/22(火) 00:19:50.59

モバイル

◆t6oWAWYxUQ · 2018/05/22(火) 00:20:14.75

照合1

◆t6oWAWYxUQ · 2018/05/22(火) 00:20:25.27

本回線

◆MIKQrtuhVLuq · 2018/05/22(火) 00:20:58.27

照合2

◆MIKQrtuhVLuq · 2018/05/22(火) 00:21:18.73

モバイル

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/22(火) 00:30:29.78

【相談】MBTIタイプ診断スレ 1【心理機能】･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1516638278/
でいってたhttps://cycles-lab.com/jung8.htmlの解説文字起こししてみましたので貼ります

Ti:2/14/17/32/33
2:ひとりでじっくりと考えるほうが好きだ可
考えるといっても誰もが考える。こなれるほど思考は時間を要しない
ロジックパズルに代表されるような論理的思考(垂直思考)によって答えを導き出すことが得意、というべき

14:つまらないことでも一度怒ったら根に持つ
可
Ti→Feの流れによる、理屈からの確信による感情判断が成っている状態をいったものであってTiそのものの性質としては少々ピントがズれる
逆に言えば、理屈の理解は得意なので融通は理屈次第
Tiのほうで理屈が通れば即時的に修正が効くので根に持つという言い方は一面的
一部ASDの兆候と一致(定型目線:ちょっとしたところでいつまでも怒っている)

17:宇宙や社会の成り立ちについて、よく考えることがある不可
Teの「周りの物事について考える」と区別がつかない

32:自分が物を考えている時、その思考がいったい何に規定されているのかを考える優
哲学の基本的態度
2.で言及したロジックパズル性の延長

33:今自分が見ている世界が実在するかどうか証明できないと思う可
水槽の脳問題の入り口なので考えたことがある人ほど意見が分かれる微妙な設問

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/22(火) 00:30:40.10

Te:1/15/21/23/31
1:自分は理屈っぽいほうだと思う可
Tiと区別がつかない設問

15:学校や職場の女同士の会話はくだらないと思う
可
ロッカールームトークのことかと思われ

21:物事を論理立てて、根拠を伴って説明するのが得意可
「説明するのが得意」というのがややTe寄りではあるが、説得性ではTiも負けてないのでもはや能力というよりは態度をあらわすのみ

23:ドラマより実話のほうが好き可
T型共通筋が通らなくなりがちなフィクションを嫌う「周りのものごとについて関心がある」ということの延長としてTe寄りではある

31:誰かがミスや失敗をしたときに、その人の気持ちよりも原因を考えるのが好き良
「周りのものごとに関心がある」Te寄りだがTiも同じといえば同じただしTiは自発的に干渉したがらない傾向
(他人の失敗は他人の問題だから眼中にない)

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/22(火) 00:32:35.14

Fi:4/7/8/28/36
4:心からリラックスして会話できる相手は限られている可
どちらかというと内向性全般かもしれないが
抑圧がかかって不安定になっている状態と区別がつかない

7:恋愛をするより恋愛小説やドラマを楽しむのが好き良
情緒関心性、どちらかというとN機能寄りNFに有効

8:本当は喜怒哀楽を感じているのに、それを人に伝えるのが苦手優
優勢の場合相手の気持ちや関係調和を考えて伝えづらくなる対置機能念慮
劣位ほど相手の情緒に対する配慮が欠け劣勢に至っては気持ちが分かる範囲では遠慮なく口にする割に自分の気持ち自体がはっきりしなかったりする(「感情が浅い」)

28:自分の気持ちをうまく言葉にできないことが多い可
8に同じ

36:話すより聞くほうが得意不可
内向判断機能

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/22(火) 00:32:43.03

Fe:3/18/24/25/29
3:気分が変わりやすいと人から言われる可
厳密には「その場にあった感情表現が得意だ」あたりが適切
言い争いをしている途中で電話がかかってきても猫撫で声で対応できるような人
この設問では情緒不安定と混同されがち

18:人の気持ちを気遣うほうがうまいほうだ可
FiFe共通

24:誰とでもとりあえず仲良くできる良
愛想の良さには自信があるとか営業スマイルが得意だ
に変えたほうがいい
イヤなことがあっても顔に出さないスキル

25:パーティなどで初対面の人と話すのは楽しい良
「初対面」要らない特にNe要素と混同する可能性がある
初対面だと表面的なやりとりで済むから安心だという向きもある

29:友達どうしの何気ない会話に乗っていくことが得意可
外向
ムードメーカーになれるところまで盛り込めばFe設問として成り立つ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/22(火) 00:33:26.22

Si:10/16/34/37/40
10:自慢できるコレクションがある優
飽きずにずっと大事にするところがポイント
新品の状態を保ちたがる、劣化に対する不快感に敏感

16:一人で空想にふけることがよくある不可
共感覚性の誤釈
何気ない数字の羅列などにイメージを重ねるのが得意だなどが適切

34:自分はオタクだと思う不可
コレクター気質というべき

37:本当に話題が合うと思う相手は少数だ不可
内向型全般の指標また「友達ができづらい」と混同されがち

40:わかってもらいにくい独自のこだわりがある良
共感覚性による独自のイメージ固定を反映
ややFi(好き嫌いによる選別が激しい)と混同しやすい

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/22(火) 00:33:53.42

Se:9/13/26/27/35
9:人の服装や化粧の変化によく気がつく優
観察力

13:事務作業が得意不可
Si寄り内向感覚者のミラー機能や外向感覚者のミラー機能による投影性をカウントしたものか
◯「手先が器用なほうだ」

26:買い物をするときには、必ず他店の商品と質や値段について検討する良
Teと混同がないわけでもないが観察力をテーマにした設問としては良

27:お洒落な店をいくつか知っている良
どちらかというとSeFiまたはFeSi優勢者のミラー

35:毎日決まった同じ仕事をするのが好き不可
Siの常同行動性 13と同じ理由で不可

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/22(火) 00:35:28.40

Ne:5/11/12/19/22
5:新しいことを体験するのが好き良
「新しい」というところがポイント、新奇性、好奇心

11:思いつきで行動することが多い優
外向直観の気の散りやすさを端的に表現

12:アイデアが豊富だと言われる優
何かと何かを組み合わせる整合性が得意

19:空気が読めないとよく言われる可
空気(固定)を創り出す側であり維持する側ではないから。しかし後述の20と区別がつきづらい設問

22:考えが飛んでいると人によく言われる良
閃きの突拍子のなさを端的に表現

39:実行に移してないアイデアがたくさんある可
N型全般
アイデアといえば自分で思いついた新奇な工夫を指すのでNeとしての設問のほうが適している

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/22(火) 00:39:05.96

字数制限に合わせて切り貼りしていたらなぜか39がNeとこに余計にくっついてしまいましたが読み誤りのないようお願いします

Ni:6/20/30/38/39
6:心霊現象や超常現象が好き良
警戒心に由来する機能だからか
優勢ほど好きというよりも生活の一部であるという感覚

20:実は人の話を聞いていないことが多い可
抽象化の過程で意識が抜ける(過集中と虚脱)
いったんパターンを拾ったと思ってしまうとわかった気になって後を聞かなくなる
両方あるが設問そのものは19と紛らわしい(Neは話の一部に興味が移ってしまい話を聞けなくなる)

30:人の外見にとらわれず、その人の本質をとらえるのが得意不可
心理に興味のある人はほぼみんなそう思いたがるあるいは自負がある
抽象化関連と思われる

38:ひそかに思っていた予感が的中することが多い優
予覚性を端的に表現
ひそかでなければならない理由は不明

39:実行に移してないアイデアがたくさんある可
N型全般
アイデアといえば自分で思いついた新奇な工夫を指すのでNeとしての設問のほうが適している

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/22(火) 01:24:45.39

キャラ診断スレの流れって
お題に沿ってイラストを描くスレとかいうやつがモチーフなんかな

**DJgensei artchive gemmar** · 2018/05/22(火) 13:59:39.07

逆舌。

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/22(火) 16:01:27.03

帰納演繹の用法を巡る話だけど
多分この人が言ってるのは
ウィキペディアの「帰納」の項目にある
なお数学的帰納法・構造的帰納法・整礎帰納法・完全帰納法・累積帰納法・超限帰納法などの帰納法は、名前と違い帰納ではなく演繹である。

にあたる内容で
完成させたオイラー図全景を前にして事象のピース持ってどこに当てはまるかウロウロしてるような状態を言いたかったんじゃないかと思う

16タイプ診断(MBTI)について語る 36 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1511149842/
541 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/05/22(火) 09:50:02.84
演繹は隙間なく埋める事が重要
帰納は論の各段の信頼性を高める事が重要

帰納の段を固めるために演繹を用いることもあれば
演繹の隙間を帰納的な論で埋める事もある

549 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/05/22(火) 10:12:06.08
>>545
頭の中で図式で動いているものを言語化してんだわ
頭の中では整合性あんだけど言葉に直すのしんどい
訳分からんこと言ってたらすまないね
557 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/05/22(火) 10:25:39.69
生活環境の影響でしゃーなし身に付けて
正確な定義や用法を後から覚えた
自分の思考が一般的に言われる何に当たるのか
当て嵌めるのが非常にヘタクソだわ

俺はxNxPかなぁ
たぶんENTPだと思うが分からない

この感じはINTJかもと思った

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/22(火) 16:23:52.04

でそういうニュアンス違いによるすれ違いを謝ってたみたい
話自体は
帰納を補完する演繹なのか演繹を裏付ける帰納なのか
がテーマなのだが
同じものを認識しても説明のしかたが噛み合わないと

それとは別に
539 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/05/22(火) 09:41:29.31
演繹なのに帰納のつもりで話してる奴よくいるよな

このレスは最近のINTJは帰納だのというスレの話題を下敷きにレス内容の特徴を指摘したものと受け取った
何しろ今言ってることは帰納だのさっき言ってたのは演繹だのって説明しながらレスする人は特にいないから