【タイプ論】逆説がIDを晒すスレ【発達心理学】
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自スレを自分で建ててみます
!extend:checked:vvvvv:1000:512 トリをつけられることをおすすめします
当方があなたに関心を抱いているのは見立てに関する正否とその効果のみです 当然その挙動も観察の対象であり、判断は公正を心がけておりますので
抗弁なさりたければ どうぞご任意に ESTJになろうとしたのは
ストレスの溜まりやすい時期でした
今は自己認識が変化したおかげで
色々と肯定的に進めることができています
INTPかENTPである可能性は高いと思います
トリをつけて経過を観察していただくのは
これが最後の書き込みなので残念ながら不可能ですが
おかげ様で助かっているという現状はお伝えしておきます
ありがとうございました 効果ありということで、たいへんようございました。
何かあればツイッターなどもございますので、当方でよければぜひお役立てにいらしてください
お達者で 【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.5 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1521010394/
245 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/12(火) 18:57:26.48
どうすれば成功できますか?
247 名前:INFP :2018/06/14(木) 18:17:29.13
女だったら男をたてて股を開け
ひらがなにすればわかりやすい。ダジャレなのでESTJのほうなんかな247氏
245:どうすればせいこうできますか?
247:女だったら男をたてて()股を開け 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイの古典的名著が短編×100話で気軽に読めます
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a 111 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/15(金) 00:10:29.68
心で思ったことを行動に即移すんじゃなくて感情を変数に勘定するだけでむしろ行動原理自体は割と感情的だったりするよね
比較的直情的(というか直上的であることを恥だと思う質)だから冷たいように誤解されたり本人がそう思い込んだりするけど
まだ何か勘違いしている人がいるね あと自分自身を一サンプルとして分析の対象に置くためにいろいろ記録に残したり材料を提供しているに過ぎない人物のことを
勝手に「自分自身に興味がある」などと曲解したがる人がいるならまずは自己投影を疑ってみるといいと思いますよ >心で思ったことを行動に即移すんじゃなくて感情を変数に勘定するだけでむしろ行動原理自体は割と感情的だったりするよね
>比較的直情的(というか直上的であることを恥だと思う質)だから冷たいように誤解されたり本人がそう思い込んだりするけど
FがTをこういう風に誤解しているのかTスレに出没なんちゃってTをモデルにするからそう思ってしまうのかこの人自身の認知力が足りないのか知らんが。 110 名前:没個性化されたレス↓ :2018/06/14(木) 23:37:12.45
というかNT型にはほぼ感情がないと思ってるような書き込み定期的に見るけど人間である以上普通に感情はあるぞ、感情を排して判断するタイプってだけで健全も不健全も関係ないと思う
114 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/15(金) 00:52:20.62
感情が無いではなく感情を判断基準には極力用いないという考えか?
劣勢がfeなのがそうさせる要因か
これが正解
感情を判断基準に用いるシーンが不得手ということでもある
感情がないのはアレキシサイミア
セロトニンレベルが低くストレス耐性に欠けるんだろうと思う そもそも質問紙説明文頼りの人はT型の説明によく目を凝らしてほしい
「短気である」などとという記述に。 飽きるも感情だし 恋愛もしないことになってしまうが そんなことは一切書いてない
「強烈に惚れ込み」は強い感情をあらわすではないか
あと注意してほしいのが情緒安定性と短気の混同
心理学では気分と感情を明確に区別します
https://re-curious.com/emotional-psychology-emotion-and-mood-border/ また不首尾群をSe優勢とみる件は撤回しておきます
>>527のほうが妥当 何度もいうけど 板管理人側は俺が識別子外して書き込みしてるかどうかなんて見えてるし
運営に対処を求めることを視野に入れているなら申し開きできないようなことをするのは得策ではありません なんでID出させて確認しないのかというところでお察し 118 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/15(金) 06:49:38.17
むしろT型は御しがたい感情という名の魔物に大切な論理を食い荒らされないよう必死に戦ってるイメージがある
中島義道? 【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.13 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1528341814/
119 名前:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] :2018/06/15(金) 07:16:56.77
というかT型がF型を神経質傾向と取り違えているのと同様にF型もT型を取り違えていることがあることぐらい当たり前
それに気づくことからタイプ論は始まるよ
当方に限っていえば取り違えたりはしていませんけどね。
F型の神経症ぽい人がこの板に多いだけで 自分の神経症傾向をOEと取り違えていた◆6Q2kiqDJ/E氏がよく言うよね ◆6Q2kiqDJ/Eてentp氏相手のときもそうだったけど
さらりと相手の論旨と自分の論旨をすり替えに来るよね 細かいこと言えば
>>526
>劣勢がfeなのがそうさせる要因か
劣勢Fね
感情を知らなければ感情と距離を置いた判断が何かもわからないのだから欠落しているというわけではない(二項対立)
従ってOEとF劣は無矛盾 例によって自分がそうだと主張したいわけではなく
理論どうしの整合性を言っています 私情を挟まないことや公私混同に敏感な性質がFi劣
周りの意見に流されないことや意見の出所に敏感な性質がFe劣
と言い換えればわかりやすいかな 120 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/15(金) 09:11:43.07
普通に自分のこと感情的だよなぁとおもう
感情なければそれたぶん人間に偽装したロボ
121 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/15(金) 10:37:47.04
それこそ人によるんじゃない?
そう人によるから>>526-527
◆6Q2kiqDJ/Eは抑うつ性のアレキシサイミア
ロジックがF→Tになってるからわかりやすい 122 名前:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] :2018/06/15(金) 11:34:46.38
同意。パンドラで決着しただろうに
やはりわかっていないらしい パンドラはF優位領域とT優位領域があることを示しこそすれ
優位性を逆転させていいことにはならない Fの基準から見ればTは誤って見え Tの基準からすればFは誤って見えるなどといった話ではない
問題の性質というものを度外視しているに過ぎない そんなこともわからないようでは賢いとはいえないとentp氏ともども◆6Q2kiqDJ/Eの認知力を疑っている
無根拠ではない WAISの解答を知っているF型の親族を持った弊害なんじゃないの
お気の毒に 127 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/15(金) 13:46:55.54
Tはよく指摘されてる通り論理の殻の奥に感情的である種幼稚な心がある
F優勢から見ればね 情緒的に浅薄であるという評価を受けやすい
「情緒的なやりとりは、都合のいいジョークのようなものだ。」とはまた語弊がありそうな表現だけど
基本社交上のサインくらいにしか扱ってない節がある
ロココの時代は扇ひとつでいろいろなサインを送りあったというが
本気でやってる向きもあれば小洒落た遊びとして楽しむ向きもあったろう、その微妙なバランスの上に文化が成り立つわけだ
どっちに偏っても無粋であることには変わりない ◯◯◯◯の時代ってやつ 今の世相を牽引したとするタイプがあるとすればESFPになるんじゃないかな
実態としては草食系が下支えしてるから象徴的にみるならSFPというほうがより近そうだけど 128 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/15(金) 14:35:24.03
普通に感情はあるけどそれを表に出すのは理にかなってないと判断した時になるべく排除して考えて行動するだけ
そして理にかなってないと思う時がかなり多い
ストレスかかりすぎると普段の態度と違って泣き出したり怒ったりするのもINTPの特徴だし
その理がFの理なのかTの理なのかはっきりしないからこんなあたしってばINTPだよねと言われましてもなんとも言えない 因果関係が明らかでないままそういうレスしてくること自体が不合理 INTPスレの127(>>550参照)はINTPとして言ってるつもりなら別に気にしてもいないと思う
なんとなくデスノLの発言が下敷きぽいとは思う 【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.5 ・
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256 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/14(木) 23:24:43.41
鏡の自分とキスしたくなるぐらい好きw
INTJスレのこういうレスも 典型的な「自分あのINTJだと思うと鏡の自分とキスしたくなるくらい好き」というロジックなんじゃないかと思う だから彼らは当方のツッコミを受けるとめっちゃ反発する ほんで>>553の件続き書くと
じゃあということで個人エピソード述べて判定貰ったあと
心理機能論理解してほかの人に自分も意見したりするようになると
最初に判定くれた人が先輩風吹かせられなくなるのが面白くなくて
個人エピソード利用してテンプレ中傷ばらまいて叩いてくるスレなんでしょここ
ばりESFJの常套手段じゃね MBTIのテキスト拾って当たり障りのないことしか言えなくなる
それを真に受けてうんうん そのタイプだね〜なんて肯定して「あげる」のがホスト側の役割だとか勘違いしてるここの先輩勢頭あったかいね
どっちが接待されてるんだかw 132 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/15(金) 15:53:27.34
脳みそ 特に前の方がうにゃうにゃと痒い いずい感じはする
集中(Ni)トレーニングにおいては逆に おでこのあたりが涼しい感じを誘導することになっているから
この記述はNe側の特徴として拾ってよいかもしれませんね 133 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/15(金) 16:24:52.64
動物農場の『ジョーンズに戻ってきてほしい者はいないはすだ』みたいなセリフとか
ナチスと同じだとか軍靴の音だとか
『お前も俺もこれが大事だろう?(そしてお前はこれに逆らおうとしているぞ)』って論法がとても苦手なのは俺がINTPだからだろうか
なら自分はどうしたいのか先にはっきりいいましょう その「どうしたい」が場に即しているかどうか相手ときちんと話し合う気がないのであればただの自分勝手です 「自分の性格言い当ててもらってなんの役に立つの」
これに尽きます。
言い当てられて「(自分が望む)意外性があるから」惹きつけられるんと違いますか
その時点で自己認知が違っていると認めるようなものではないですか 違和感を覚える人がこのロジックに本能的に気づいている人が訪れるとして
わからない人スレに意義を見出していたんですけどね 135 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/15(金) 17:02:44.69
同族嫌悪
ほんとだよ。いえいえ俺は違いますよっていえばいいだけじゃん >>542
>周りの意見に流されないことや意見の出所に敏感な性質がFe劣
周りの意見に流されないというのは自分の考えに固執することではないよ。「自分自身で納得するまで考える」ことを言っているよ 【MBTI】INFP型の雑談スレ その20 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1521819892/
644 名前:没個性化されたレス↓ :2018/06/15(金) 17:20:45.48
INFP型は物思いにふけると書かれておりますがまさしく自分もよく空想や妄想に浸ります
ですが、妄想したらある程度満足してしまって成長が止まったり、空想した出来事は絶対に起こり得ないというジンクスがあるのでできるだけしたくないです
みなさんはこのようなジンクスは持っていますか?また、どうすれば空想せずに生きられるでしょうか?
なにをいっているんだぜひ作家におなりなさい 作家向き人のなにが羨ましいって、無資格でもペン一本で勝負できるとこなんだから 【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.13 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1528341814/
136 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/15(金) 17:36:07.87
>>130
思い出し怒りって言うかそもそも忘れることがない
あーこりゃFi優勢でしょうね 診断スレのサイクルラボコム評価でも書いてあるけど。がっつりFi
Tiはロジックのほうを根に持ってる 16タイプ診断(MBTI)について語る 36 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1511149842/
>>871
>演技でももう染みついっちゃってるからしょうがないんだよーん
872 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/15(金) 12:47:26.10
ある程度人間ができてないと応用するのは無理か
873 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/15(金) 12:51:32.57
向上心が持てないとダメだな
874 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/15(金) 17:30:55.31
目標ってみんな持ってるもんなの
871は大人になりたくないって宣言してしまったわけだけど(病んだ状態を肯定するわけにいかない)
こういう天邪鬼を872が指摘し
873は自己肯定を向上心の問題にすり替え874がそれにツッコミをいれて脱線しかけている INTPスレ
>>137
>INTPはサラリーマンの先のステージに進むべき人間だよ
>集団生活に埋没するのをやめて逆にリーダーシップを発揮しないといけない
>そのためにはまず元請けの自営業としてキャリアを始めないとね
>INTPは元来競争好きでスポーツや知的労働に向いている
前段でアドラーばりの「変化説」みたいなこと言っときながら
後段で「元来」とはなんぞ 645 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/15(金) 20:07:33.72
>>644のesfj臭
物思いに耽るのと空想・妄想は別物
そーなんかな。そこまでくっきりとしたこと読み込める段階でもなさそだけど
この手のレスみるとなんで創作活動にいかないのかなーとは思うよね
各スレなんてものがあること自体が疑問になってくる INFPってば情緒版INTPみたいなもんでしょ
情緒シーンで妄想に終わるってことはS型という理屈? 事実に関する推測みたいなことは不得手だろうから そのこと言ってるならと思って >>577 憧れてるのはダサい ということなら
パーソナリティを変えていこうとすることも「憧れを実現しようとする姿」なのだからダサいよ EQを測る公的なツールというものがそもそも存在しません >>579
妄想・空想は現実から切り離した自分にとって都合の良い展開を脳内疑似体験するお遊戯
物思いは現実に起こったことがままならなくて悩み考え込み憂う
intpで言えば自己の価値観と現実の相違に苦しむあれ
長文目説明書いてたのに急な停電で吹っ飛んだからまとめましたentp >>586
>妄想・空想は現実から切り離した自分にとって都合の良い展開を脳内疑似体験するお遊戯
そういうのが好きなら創作活動するといいよって思うんです。タイプ関係なく
>物思いは現実に起こったことがままならなくて悩み考え込み憂う
F型の場合「現実に起こったこと」でも事実関係ではなく心情に視点がいくので「あの人の本当の気持ち」とかそういうものなんかなと思います >>587 誰も傷つかない世の中に関する理想とかなんじゃないでしょうか
もっとも心の痛みというものを知るものが追い求める理想みたいな
二項対立なんですけども >>588
たぶんここであえて言わないだけで個人の趣味か実力はさておき本気でプロを目指している人もいるかも
自分やトリ覚えてないけどあのesfjさんみたいに
自分の具現化能力のヘタレさやその労力に嫌気がさして創作に折れて楽な空想妄想で終わらす人も多い
>F型の場合「現実に起こったこと」でも事実関係ではなく心情に視点がいくので「あの人の本当の気持ち」とかそういうものなんかなと思います
それもありそうです
あの人の気持ち・私の気持ち
あと「あのT型はなんで人の気持ちをわかってあげてやろうとしないんだろう……!」とか
(気持ちの方ばかりを優先してたら物事がまとも、あるいは効率的に機能しないからだよ!) >>586
>長文目説明書いてたのに急な停電で吹っ飛んだからまとめましたentp
ごめんねいつも付き合ってもらって >>590
>あと「あのT型はなんで人の気持ちをわかってあげてやろうとしないんだろう……!」とか
そうそう、いつも叱られるけどじゃあどうしろとみたいな。わかるなら代弁plzなんですけど
そうじゃなくて「傷つけて愉しんでるでしょぉぉ」とかだからひっくり返る しかもこれ気持ちをわかってあげるのがテーマなシーンなんかい!みたいな もうそうなってくると>>593のやりたいことは心理学ではないよ 事実実力が違うものに食い下がった挙句鬱陶しがられて罵倒されたら逆切れしているという図でしかないよ? そうすると
>>593
>理解してるが汲まない
という態度はもう八つ当たりでしかなくなるよ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています