【タイプ論】逆説がIDを晒すスレ【発達心理学】

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/08(金) 06:23:53.33

自スレを自分で建ててみます
!extend:checked:vvvvv:1000:512

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 01:01:42.95

だからレクター博士の香りフェチは設定ミスではない

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 01:02:16.51

(扁桃体の件)

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 01:07:10.11

そもそも質問紙説明文頼りの人はT型の説明によく目を凝らしてほしい
「短気である」などとという記述に。

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 01:11:59.88

飽きるも感情だし恋愛もしないことになってしまうがそんなことは一切書いてない
「強烈に惚れ込み」は強い感情をあらわすではないか

あと注意してほしいのが情緒安定性と短気の混同
心理学では気分と感情を明確に区別します
https://re-curious.com/emotional-psychology-emotion-and-mood-border/

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 01:35:09.70

また不首尾群をSe優勢とみる件は撤回しておきます
>>527のほうが妥当

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 06:17:22.08

何度もいうけど板管理人側は俺が識別子外して書き込みしてるかどうかなんて見えてるし
運営に対処を求めることを視野に入れているなら申し開きできないようなことをするのは得策ではありません

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 06:21:32.31

従って当方は自演はいたしません

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 06:26:53.70

なんでID出させて確認しないのかというところでお察し

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 06:56:43.50

118 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/15(金) 06:49:38.17
むしろT型は御しがたい感情という名の魔物に大切な論理を食い荒らされないよう必死に戦ってるイメージがある

中島義道？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 07:24:18.11

【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.13 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1528341814/
119 名前:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] :2018/06/15(金) 07:16:56.77
というかT型がF型を神経質傾向と取り違えているのと同様にF型もT型を取り違えていることがあることぐらい当たり前
それに気づくことからタイプ論は始まるよ

当方に限っていえば取り違えたりはしていませんけどね。
F型の神経症ぽい人がこの板に多いだけで

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 07:27:26.39

自分の神経症傾向をOEと取り違えていた◆6Q2kiqDJ/E氏がよく言うよね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 07:30:05.04

◆6Q2kiqDJ/Eてentp氏相手のときもそうだったけど
さらりと相手の論旨と自分の論旨をすり替えに来るよね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 10:19:11.25

細かいこと言えば
>>526
＞劣勢がfeなのがそうさせる要因か

劣勢Fね
感情を知らなければ感情と距離を置いた判断が何かもわからないのだから欠落しているというわけではない(二項対立)

従ってOEとF劣は無矛盾

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 10:20:53.78

例によって自分がそうだと主張したいわけではなく
理論どうしの整合性を言っています

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 10:46:36.99

私情を挟まないことや公私混同に敏感な性質がFi劣
周りの意見に流されないことや意見の出所に敏感な性質がFe劣

と言い換えればわかりやすいかな

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 10:58:37.89

120 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/15(金) 09:11:43.07
普通に自分のこと感情的だよなぁとおもう
感情なければそれたぶん人間に偽装したロボ
121 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/15(金) 10:37:47.04
それこそ人によるんじゃない？

そう人によるから>>526-527
◆6Q2kiqDJ/Eは抑うつ性のアレキシサイミア
ロジックがF→Tになってるからわかりやすい

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 11:37:32.46

122 名前:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] :2018/06/15(金) 11:34:46.38
同意。パンドラで決着しただろうに

やはりわかっていないらしい

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 11:38:06.38

121とかポメ女さんぽいよね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 11:44:50.60

パンドラはF優位領域とT優位領域があることを示しこそすれ
優位性を逆転させていいことにはならない

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 11:47:13.34

Fの基準から見ればTは誤って見え Tの基準からすればFは誤って見えるなどといった話ではない
問題の性質というものを度外視しているに過ぎない

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 11:49:12.82

そんなこともわからないようでは賢いとはいえないとentp氏ともども◆6Q2kiqDJ/Eの認知力を疑っている
無根拠ではない

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 11:51:54.57

WAISの解答を知っているF型の親族を持った弊害なんじゃないの
お気の毒に

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 14:01:06.79

127 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/15(金) 13:46:55.54
Tはよく指摘されてる通り論理の殻の奥に感情的である種幼稚な心がある

F優勢から見ればね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 14:14:56.75

情緒的に浅薄であるという評価を受けやすい
「情緒的なやりとりは、都合のいいジョークのようなものだ。」とはまた語弊がありそうな表現だけど
基本社交上のサインくらいにしか扱ってない節がある

ロココの時代は扇ひとつでいろいろなサインを送りあったというが
本気でやってる向きもあれば小洒落た遊びとして楽しむ向きもあったろう、その微妙なバランスの上に文化が成り立つわけだ
どっちに偏っても無粋であることには変わりない

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 14:34:11.23

◯◯◯◯の時代ってやつ今の世相を牽引したとするタイプがあるとすればESFPになるんじゃないかな
実態としては草食系が下支えしてるから象徴的にみるならSFPというほうがより近そうだけど

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 14:40:39.34

128 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/15(金) 14:35:24.03
普通に感情はあるけどそれを表に出すのは理にかなってないと判断した時になるべく排除して考えて行動するだけ
そして理にかなってないと思う時がかなり多い
ストレスかかりすぎると普段の態度と違って泣き出したり怒ったりするのもINTPの特徴だし

その理がFの理なのかTの理なのかはっきりしないからこんなあたしってばINTPだよねと言われましてもなんとも言えない

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 14:42:50.84

因果関係が明らかでないままそういうレスしてくること自体が不合理

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 14:50:42.17

INTPスレの127(>>550参照)はINTPとして言ってるつもりなら別に気にしてもいないと思う
なんとなくデスノLの発言が下敷きぽいとは思う

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 14:53:53.42

【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.5 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1521010394/
256 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/14(木) 23:24:43.41
鏡の自分とキスしたくなるぐらい好きw

INTJスレのこういうレスも典型的な「自分あのINTJだと思うと鏡の自分とキスしたくなるくらい好き」というロジックなんじゃないかと思う

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 14:55:14.06

だから彼らは当方のツッコミを受けるとめっちゃ反発する

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 15:36:50.27

ほんで>>553の件続き書くと
じゃあということで個人エピソード述べて判定貰ったあと
心理機能論理解してほかの人に自分も意見したりするようになると
最初に判定くれた人が先輩風吹かせられなくなるのが面白くなくて
個人エピソード利用してテンプレ中傷ばらまいて叩いてくるスレなんでしょここ
ばりESFJの常套手段じゃね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 15:45:29.27

そんなめんどくさいスレNTは願い下げですよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 15:56:12.91

MBTIのテキスト拾って当たり障りのないことしか言えなくなる
それを真に受けてうんうんそのタイプだね～なんて肯定して「あげる」のがホスト側の役割だとか勘違いしてるここの先輩勢頭あったかいね
どっちが接待されてるんだかw

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 16:16:28.58

132 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/15(金) 15:53:27.34
脳みそ特に前の方がうにゃうにゃと痒いいずい感じはする

集中(Ni)トレーニングにおいては逆におでこのあたりが涼しい感じを誘導することになっているから
この記述はNe側の特徴として拾ってよいかもしれませんね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 16:28:27.80

133 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/15(金) 16:24:52.64
動物農場の『ジョーンズに戻ってきてほしい者はいないはすだ』みたいなセリフとか
ナチスと同じだとか軍靴の音だとか
『お前も俺もこれが大事だろう？（そしてお前はこれに逆らおうとしているぞ）』って論法がとても苦手なのは俺がINTPだからだろうか

なら自分はどうしたいのか先にはっきりいいましょう

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 16:32:29.73

その「どうしたい」が場に即しているかどうか相手ときちんと話し合う気がないのであればただの自分勝手です

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 16:47:39.39

「自分の性格言い当ててもらってなんの役に立つの」
これに尽きます。
言い当てられて「(自分が望む)意外性があるから」惹きつけられるんと違いますか
その時点で自己認知が違っていると認めるようなものではないですか

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 16:49:46.90

違和感を覚える人がこのロジックに本能的に気づいている人が訪れるとして
わからない人スレに意義を見出していたんですけどね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 17:12:20.11

135 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/15(金) 17:02:44.69
同族嫌悪

ほんとだよ。いえいえ俺は違いますよっていえばいいだけじゃん

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 17:18:58.70

>>542
＞周りの意見に流されないことや意見の出所に敏感な性質がFe劣

周りの意見に流されないというのは自分の考えに固執することではないよ。「自分自身で納得するまで考える」ことを言っているよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 17:29:06.70

【MBTI】INFP型の雑談スレその20 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1521819892/
644 名前:没個性化されたレス↓ :2018/06/15(金) 17:20:45.48
INFP型は物思いにふけると書かれておりますがまさしく自分もよく空想や妄想に浸ります
ですが、妄想したらある程度満足してしまって成長が止まったり、空想した出来事は絶対に起こり得ないというジンクスがあるのでできるだけしたくないです
みなさんはこのようなジンクスは持っていますか？また、どうすれば空想せずに生きられるでしょうか？

なにをいっているんだぜひ作家におなりなさい

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 17:35:03.24

作家向き人のなにが羨ましいって、無資格でもペン一本で勝負できるとこなんだから

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 17:36:39.39

ノーリスクだし

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 17:42:02.17

【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.13 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1528341814/
136 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/15(金) 17:36:07.87
>>130
思い出し怒りって言うかそもそも忘れることがない

あーこりゃFi優勢でしょうね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 17:44:20.90

診断スレのサイクルラボコム評価でも書いてあるけど。がっつりFi
Tiはロジックのほうを根に持ってる

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 17:45:35.51

忘れることがない怒りの感情って「恨」じゃん

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 18:12:16.38

16タイプ診断(MBTI)について語る 36 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1511149842/
>>871
＞演技でももう染みついっちゃってるからしょうがないんだよーん
872 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/15(金) 12:47:26.10
ある程度人間ができてないと応用するのは無理か
873 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/15(金) 12:51:32.57
向上心が持てないとダメだな
874 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/15(金) 17:30:55.31
目標ってみんな持ってるもんなの

871は大人になりたくないって宣言してしまったわけだけど(病んだ状態を肯定するわけにいかない)
こういう天邪鬼を872が指摘し
873は自己肯定を向上心の問題にすり替え874がそれにツッコミをいれて脱線しかけている

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 19:37:55.05

INTPスレ
>>137
＞INTPはサラリーマンの先のステージに進むべき人間だよ
＞集団生活に埋没するのをやめて逆にリーダーシップを発揮しないといけない
＞そのためにはまず元請けの自営業としてキャリアを始めないとね
＞INTPは元来競争好きでスポーツや知的労働に向いている

前段でアドラーばりの「変化説」みたいなこと言っときながら
後段で「元来」とはなんぞ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 19:40:02.03

生来タイプがあるのか、ないのか、どっちなの(笑)

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/15(金) 19:42:40.83

あるけど失われる、重要ではなくなる

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 19:53:39.02

でも見ててそんなふうには思えないよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 20:18:36.64

645 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/15(金) 20:07:33.72
>>644のesfj臭
物思いに耽るのと空想・妄想は別物

そーなんかな。そこまでくっきりとしたこと読み込める段階でもなさそだけど
この手のレスみるとなんで創作活動にいかないのかなーとは思うよね
各スレなんてものがあること自体が疑問になってくる

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 20:32:45.45

INFPってば情緒版INTPみたいなもんでしょ
情緒シーンで妄想に終わるってことはS型という理屈？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 20:41:32.25

事実に関する推測みたいなことは不得手だろうからそのこと言ってるならと思って

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 20:57:33.00

>>577 憧れてるのはダサいということなら
パーソナリティを変えていこうとすることも「憧れを実現しようとする姿」なのだからダサいよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/15(金) 21:04:01.19

ポエム？良いと思うよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/15(金) 21:07:11.81

EQとIQは値が離れてると不味いんだよね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 21:11:08.14

EQを測る公的なツールというものがそもそも存在しません

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/15(金) 21:11:41.26

>>579
妄想・空想は現実から切り離した自分にとって都合の良い展開を脳内疑似体験するお遊戯

物思いは現実に起こったことがままならなくて悩み考え込み憂う
intpで言えば自己の価値観と現実の相違に苦しむあれ

長文目説明書いてたのに急な停電で吹っ飛んだからまとめましたentp

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/15(金) 21:12:45.68

>>586
intp×
infp◯

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 21:15:33.41

>>586
＞妄想・空想は現実から切り離した自分にとって都合の良い展開を脳内疑似体験するお遊戯

そういうのが好きなら創作活動するといいよって思うんです。タイプ関係なく

＞物思いは現実に起こったことがままならなくて悩み考え込み憂う

F型の場合「現実に起こったこと」でも事実関係ではなく心情に視点がいくので「あの人の本当の気持ち」とかそういうものなんかなと思います

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 21:20:30.44

>>587 誰も傷つかない世の中に関する理想とかなんじゃないでしょうか
もっとも心の痛みというものを知るものが追い求める理想みたいな
二項対立なんですけども

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/15(金) 21:28:24.25

>>588
たぶんここであえて言わないだけで個人の趣味か実力はさておき本気でプロを目指している人もいるかも
自分やトリ覚えてないけどあのesfjさんみたいに

自分の具現化能力のヘタレさやその労力に嫌気がさして創作に折れて楽な空想妄想で終わらす人も多い

>F型の場合「現実に起こったこと」でも事実関係ではなく心情に視点がいくので「あの人の本当の気持ち」とかそういうものなんかなと思います

それもありそうです
あの人の気持ち・私の気持ち
あと「あのＴ型はなんで人の気持ちをわかってあげてやろうとしないんだろう……！」とか
（気持ちの方ばかりを優先してたら物事がまとも、あるいは効率的に機能しないからだよ！）

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 21:28:47.28

>>586
＞長文目説明書いてたのに急な停電で吹っ飛んだからまとめましたentp

ごめんねいつも付き合ってもらって

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 21:31:26.56

>>590
＞あと「あのＴ型はなんで人の気持ちをわかってあげてやろうとしないんだろう……！」とか

そうそう、いつも叱られるけどじゃあどうしろとみたいな。わかるなら代弁plzなんですけど
そうじゃなくて「傷つけて愉しんでるでしょぉぉ」とかだからひっくり返る

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/15(金) 21:33:22.61

理解してるが汲まない
フェアなのが全て

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 21:34:17.94

しかもこれ気持ちをわかってあげるのがテーマなシーンなんかい！みたいな

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 21:34:54.99

>>593 なにがフェア？

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/15(金) 21:36:37.33

でもだってしかしだけど
どこかで聞いた常套句だね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 21:37:13.08

もうそうなってくると>>593のやりたいことは心理学ではないよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 21:38:15.14

>>596 ◆6Q2kiqDJ/Eじみてきたよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 21:43:41.13

事実実力が違うものに食い下がった挙句鬱陶しがられて罵倒されたら逆切れしているという図でしかないよ？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 21:50:07.70

そうすると
>>593
＞理解してるが汲まない
という態度はもう八つ当たりでしかなくなるよ？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 21:50:57.69

それはね周りから見てとても滑稽です。

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 21:51:52.37

お前は仕返しのつもりでもね

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/15(金) 21:54:09.53

感情や意図は理解してるが
絶対に汲みません

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/15(金) 21:54:44.78

曲げるつもりは無い！

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 21:55:16.69

手応えから言って「理解していないから汲めない」が正解だと思うけどね？？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 21:55:39.26

>>604 なにを？

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/15(金) 21:55:52.74

考えを

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 21:56:09.59

名無しで何ムキになってんの

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/15(金) 21:56:36.30

理解してる上で汲みません

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 21:56:39.96

>>607 なんの

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 21:57:10.34

>>609 ほんで俺に絡む理由は？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 21:58:10.18

あなたがどう理解してなにを汲まないつもりでいるのかさっぱりなんですが

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/15(金) 21:58:10.96

意図も理解してるが汲みません

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 21:59:18.64

>>613 それはいいけど俺にまだなにを要求したいの？

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/15(金) 21:59:52.72

汲むつもりは無いし考えは変わらない
これが理解だ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 22:00:21.88

でここになにを書き込みに来てるの？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 22:00:54.22

俺の考えを変えようとしに来てるの？自分は変わらないつもりのくせに？

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/15(金) 22:01:16.76

理解出来てないな
だから汲まない

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 22:01:37.05

>>618 ここですることなくね

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/15(金) 22:01:54.05

考えを変えるつもりは無い
理解する事

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 22:02:39.38

別に俺自分の意見書き込んでるだけだよ
それを妨害したいの？なんで？気になるの？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 22:03:40.03

超プークス状態なんですけど

**没個性化されたレス↓** · 2018/06/15(金) 22:04:34.48

理解する事からだ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 22:04:47.15

あなたはあなたでMBTIスレのほうで自分の考えかた書き込んでればいいじゃん

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 22:05:27.63

>>623 理解はしてるよ。俺は別の考え方をします

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 22:06:07.56

賛同する人がいるのもその人の自由です

◆UOWXjr.D0Q · 2018/06/15(金) 22:07:32.19

あなたの意見が筋が通ってないとして淘汰されようがあなたの考えが好まれて賛同者が増えようが
俺の知ったことではありません