【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.16
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ああ解決しない問題が山積みになってトラブル起きる運命しか見えないのに
調和だの何だの言い出すのだろ
こちらに関係ないのに的外れの解決行為に加わされる実害を何度も受けたし 無意識に外だとENFPのT7っぽく偽装して生きてるんだけどこれ退行起こしてんのかな
INTPのままじゃ生きづらいから偽装して生きてる人多いっぽいけど総じてPの部分はそのままな気がするわ INTPだけど映画や漫画によくあるような感情無視して論理論理言うやつを論理的とは思えない
人の行動原理である感情と欲求を無視した上辺だけの効率追求や倫理的、哲学的バックボーンを理解しないままの法への盲従に価値はない 言いたいことはわかるけどだからって感情論が正当化されるわけではないんだよなあ >>205
嫌だからと拒絶し好ましいからと飛びつくのではなく
感情を勘定に入れた上で論理的に思考し天秤にかけるのが重要だと思う >>206
法律、秩序、ルールなんかは人の感情が根っこにあるからね
感情を含めた論理展開ってのは大事だよな MBTIのブログやってるやつって大抵診断間違ってる上に特定のタイプを口汚く罵ってることが多いと感じるんだけど
どう思う?
特に透明のウイルスとNTのブログはマジでやばいわ
俺は別にそういうブログなんか見たくないんだけど日本語で検索すると上位にヒットするんだよね INTP説があるナチ党のアルベルトシュペーアさん
頭のデカさがまさにそれ
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Arno_Breker,_Albert_Speer_(1940).jpg
ニュルンベルク裁判で大ゲンカしたゲーリング ESTP
一方的に好意を寄せてきたちょび髭おじさん INFJ >>193
半日後に「あ、あれ失言だったかも」と思うも更に半日後には忘れる
その人とのやり取りは忘れるが会話テンプレートのNG発言集には追加される
嫌われるのは別に構わないので気にしない >>174
斬新な戦略はNにしかだせん
Sは兵法書読み込んでそれ通りにやる人 斬新な戦略が基本に忠実だからだせないってことはないよ >>211
Nが考えた戦術は斬新すぎて実際には使えないと思うよ
実際に使えるのは当然、Sが考えた戦術 >>208
あの程度だと悪口に感じない。
人の悪いところを見るのが嫌なら性格類型路やっても意味ないからやめたほうがいいよ エニアでいうレベル7以下とかMBTIなら第1機能未発達レベルの人はどのタイプでもヤバい
けど特に嫌悪感を感じる性格タイプってのは個人的にはあるな
絶対ああはなりたくないって思えるレベルの人 >>214
いやあのへんのサイトは一部の例を過度に一般化しすぎだし筆者の好き嫌いが明確に出てると思うよ
ついでに>>208のレスから人の悪いところ見るのが嫌という謎の読み取りしてるのが意味不明 エニアでも16診断でも判定外は多い
第一機能のみ働いてる人間に嫌悪感を覚えるのは同意
ただ変わろうとしてる人は良いんだが
タイプを盾にする奴は何を学んでるのか聞きたいわ 自己診断だから主観的な観点でしか見れないわな
公式ですら疑うのはどうよね 感情的に物事を捉えると視野が狭くなる
決めつけがそうだ 全てを網羅している人間などいない
だから時には論理的、時には感情的な意見をぶつけ合いながら
進化していくのが人間という生き物だと思っている ぬるい考えや雰囲気も大事だ
ルサンチマン溢れるのは悲劇でしかないからな
ポジティブに行こうぜ そもそも俗に言われている感情と、MBTIで言われる感情って同じ意味なのか?
例えば、INFPよかESTJの方がよっぽど(俗な意味での)感情的そうだが ブラックジョーク好きだからむしろ前よりブラック度合い減って残念だったり
Fiの意見はそんな嫌いじゃないしやっぱTi劣等なのが相性に問題あるんだと思う >>227
どこが不快なの?
自分を犠牲にしてまで好かれることを良しとする価値観はマジで意味不明
他人にヘコヘコして言いたいことも言えないで過ごすなら、
好きなようにやって嫌われる方がマシだわ 自分はINTPとINFPの間で揺らめいてる感じだけど
性格診断セブンの子供時代の部分見るとINTPの方がしっくり来た。
授業中には関係ない人間の存在意義とかをずっと考えてたし(ある日はINFP的?なファンタジー系の妄想とかも)
親や先生を喜ばせたい褒められたいと思う気持ちはFiから来てるんだろうが、これは全く思った事がない。
まあ、あそこに書いてある事が全て正しいとも思わないけどもね。 感情論はだめつっても結局感情で納得させられなければなにも変えられない 他と隔絶された主観を有してる時点で認知が歪まない訳がない 皆が幸せに平等に生きる世界。この皆には人間以外も含まれている なんか寄生獣を思い出した
ミギーとか田村玲子の考え方はとても興味深かった
というか新一含めあの作品の人間共は見ていて不快 みんなややこしい作品が好きみたいだけど少年漫画を深堀りするのが好きだわ自分は
DB幽白とか
20代だからどっちも世代じゃねえんだけど見てたらハマった ややこしい作品も好きだけど、少年漫画も好きやで
問題はファン層がアレだと、話についていける人間がおらんって所だろうか 作品を深堀りするとドン引かれたり考えすぎじゃないか?と言われるつー事な
人間関係の話になるとアレルギー発症する人もいるし
強さやら役に立つ、役に立たない視点で漫画を読んでいる男への対策って
話になるんだけどな 情報が出切ってない創作物で考察らしき何かをやってるやつにはツッコミ入れたくなる >>237
ミギーはINTPで田村玲子はINTJらしいぞ >>242
ミギーが好きだったのは同じタイプだったからかw >>242
あ、そうそう
237で書いてなかったけど
見た当時はMBTIとか知らなかったが
知った後は両キャラ共NT型なんだろうなとは思ってた >>246
俺も最初それは疑問に思ったけど、
ミギーは最終的に一応感情的な物を理解できた描写はあるし、パラサイトにも微細ではあるが感情があると俺は解釈してる。
まあ創作内の生物だからどうとは一概には言えんけど、
MBTIが人間限定ならばこの作品の場合、限りなくT寄りの人間として考えてしまってもおかしくは無いと思う。
なんかキャラスレみたいになって来てるがw googleの入社試験が面白い!みたいなのを見たりするけどあそこが求めてる人材はどういう人材なのか見えてこない 寄生獣気になってきた
BUMPファンだからPVの絵面がグロくて嫌いだったけど >>208
NTのところは悪口通り越して差別だろ
前置きすれば何言ってもいいわけじゃないよなーと思う S型の極みってアスペルガー症候群だよな。具体的な物事に関心が行きがちで言葉も額面通り捉えてしまう
N型の極みはADHD S型の現実主義者→ただ世の中を冷たいものだと捉えて割り切る
N型の現実主義者→世の中の全体像を汲み取った上で自分はどうするかを合理的に考える
S型の理想主義者→到底現実的ではない綺麗事を吐く
N型の理想主義者→現実を踏まえた上でどうしたら良くなるかを唱える >>230
全員が何かの学者になれる世界。この世の中は研究できてない事だらけだから全てを解き明かして理想の世界に近づいて欲しい。
この場合の研究は世の中全て対象ね、経済学や生物学といった既存の学問はもちろん、2ch学や
ドラゴンボール学、起床学、自己中学、飲み会学とかなんでもいい。各々が好きで得意な分野を極めて欲しい >>230
魂のデータ化
地球という閉じられた系の中でエネルギー保存の法則が働いているのなら魂だって一種のエネルギーであり
電子データで保存出来るはず 何Tバイトあるのか知らんが >>252
その分類で行くと現実主義者はJ型、理想主義者はP型だな 発達障害がその特性により特定のタイプになりがちなことはあるかもしれないけどそのタイプ=発達障害傾向ではない
ESFP、ESFJあたりのアスペとかは想像できんが 特定機能の過剰使用、あるいは未使用が障害の原因になるのかね
となるとむしろ、劣等機能に着目した方が、どんな障害出やすいか予想しやすいんじゃないか
例えばINJ型はSe機能が劣等なので、Seの過剰使用で外の世界の刺激に敏感になって、神経質になってしまうと
INTPならばFeなわけだけど、Fe機能が持っている機能って何だろうか 特定の事象に対するこだわりはSi的
「自閉症の一番病」はTeが悪い形で発露したものだろう 強いこだわりか、ある特定分野には興味があるが他の分野には興味なしパターンね >>264
アスペルガーはASD=自閉症スペクトラムの範疇だよ、言語性IQが優位な自閉症 >>246
創作物で結局人間が描いてるんだから問題ないだろ 発達障害の人はMBTIに当てはめるとしたら基本N型だよ
根本的に定型と価値観が合わないし 今更だけど、寄生獣読むなら同じ作者のヒストリエもオススメ
進みは遅いけど タイプと発達障害に関連はないって公式書籍に書いてあった気がするけどな 俺含め自閉にはINTP多くて
多動の知り合いはINFPが多い 何一つ根拠のないこじつけでいいならASDがTiでADHDがNe
実際の所はMBTIと発達障害を結びつけるのは無理だろ
一応エニアグラムは精神障害とある程度結び付けられるらしいが INTPの皆さんは言語思考優位で映像思考苦手でしょ?
それってアスペルガー 自分がINTPでADHDだから自分の特徴がINTP故なのかADHD故なのかわからん >>270
自閉症スペクトラムは想像力の欠如があるからS型の可能性が高いのでは >>276
いやmbtiで「発達障害」の「原因」はわからんでしょ
対処方法の参考にはなるかもしれないが
自閉症スペクトラムのボーダー上に乗ってたとしても自己と周囲が問題抱えてなければ
「障害」とは見なせない訳だし INTPが参謀と技術サポート、ISTPが実行とかいいコンビが組めそうだと思うのは俺だけだろうか
今でも繋がりのある友人がISTPっぽいのが多くてね >>279
想像力が欠如してるが故に社会が必要としてるS型な思考が上手くできない
見当外れな行動をしてしまう それだと2人で屁理屈唱えて俺ら最高だな!とか言って俺ルールで堕落していく
ソースは友人と自分 https://imgur.com/a/02Nke
INTPとINTJはメンタル病みやすい方が問題あると思う >>281
パーソンオブインタレストって海外ドラマ観てみるといい
主人公のハロルドとジョンがまんまINTPとISTPのコンビだから アスペルガーが想像力を欠如しているのは違う
言語優位型は映像思考ができないだけで、記号的パターン認知の想像力はズバ抜けてる アスペルガーは注意の切り替えができないのだよ
コンピュータにしか注意を向けられない状態で、他の事を想像しろってのは無理
特に、相手の立場に立った想像って映像思考が絶対に必要だから 自閉症は他人の考えが読めないという意味では想像力が欠如してるでしょ 前に調べたことあるけど自分は特にこれが優位というのはなかったな
視覚・聴覚・言語
個人的には対象に関する関心によって左右される面が大きいように思う そういう意味での想像力は欠如しているかもしれんが、アスペルガーはNだよ
って言うか、私は当事者だけど、どN中のN
他の高機能自閉症は知らんが 仕事で自分がその場で何するべきかを瞬時に判断するという意味での想像力ならS型の方があるでしょ Nは認知心理学的なトップダウン処理優位型って説明でいけると思う
Sはボトムアップ処理 アスペルガーは、言語を記号的に解釈無しに大量に記憶していて、それを高度に抽象化しているのよ
ようは、解釈の無い記号世界を常に頭の中でリフレーミングしながら、パターン認知的な法則を見出す想像世界にいる
目の前の感覚情報なんで、一ミリも記憶できんわ 第一、最強のプログラマがアスペルガーなんだから、他のS的な一般人がモニターの目の前の情報だけに右往左往しているのを横目に、モニターの裏側に対する直感で、問題解決できるアスペルガーはNですよ
言語化できないんですよね、
何で人より圧倒的な速度で問題解決に至れるか INTPは言語思考と映像思考の連携を取ろうとするタイプなんじゃない
INTPとされるアインシュタインは理論を想像力による思考実験によって補ってたわけだし
言語的な思考に基づいて想像しそこから発想してさらに言語化するのがまさしくTiNeなんじゃないかと
これがTiSeだったら思考はあくまで五感から与えられる情報に基づいての推測ということになる
NiTeだと映像化されたシステマチックな知識や将来図や全体像に基づいて正しい判断を言語化するという感じになるんじゃないかと で、私は間違いなく、INTPなので、アスペルガーとINTPは間違いなく正の相関だと思うよ >>297
私も調子がいい時は映像思考ができるようになって、言語と映像の連絡が取れるようになる
そうすると、他人が何かを認知していたとして、その五感情報が映像として頭の中で出せるようになって、他人の心を読めるようになる
で、絶対に失敗してはならない、だとか、正しくなければならない
だとかの信念に囚われると調子が悪くなって、言語的な正しさに固執するようになる
その固執の度合いがヤバくなると、遂には映像が頭の中で思い描けなくなる 記号言語的な定義は、主観から離れて正しさが担保できるが、映像は主観的で客観的な正しさが証明ができないって感覚
正しさを他人に証明しなければならないという信念が強くなればなるほど、全ての曖昧さを排除できる、存在以外を否定してしまう 一度、文系のINTPを見たけど、Tが若干弱いせいか、そこまで、厳密性に対する強迫性が薄かったね
やはり、キングオブINTPはアスペルガー症候群そのものだと思うよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています