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ギフテッドについて議論するスレ Part.5
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2019/01/25(金) 18:42:35.26
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%95%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89

ギフテッドの特徴・問題点、発達障害との類似性・混同、どのような教育が理想か、どうすればギフテッドがアメリカ並に社会に受け入れられるか等建設的な議論をしましょう。
※前スレ
ギフテッドについて議論するスレ Part.4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1525361002/
0006没個性化されたレス↓
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2019/02/15(金) 18:49:25.43
>>5
今後どうなるのだろう
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2019/02/19(火) 05:07:58.33
>>3
いくつか読んだけどこれで見限った

高IQ集団の悩み？？
https://ameblo.jp/giftedkyoiku/entry-12332215525.html?frm=theme

自分はギフテッドで苦しんで、MENSAに入って多少なりとも救われたので
どちらに与するという話でもないけど、その人の話は聞かない
0008没個性化されたレス↓
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2019/02/19(火) 20:55:54.98
炭うざい。
本当にウザイ。
人の邪魔ばかりするな。
必死アピール止めろ。
常識で行動しろ。
女好きはいいけど、うっとおしいからよそでやれ。
iとだけしゃべれ。
いまだにＰＣわからんか？
いちいちきくな。
Ｉの姉の山本か？
山本の妹も来るな！
炭とどっか、駆け落ちしてくれ。
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2019/02/21(木) 10:10:45.59
「私が考えるギフテッドはこれ！それはギフテッドと違う！」
椅子取りゲームじゃないんだから、ギフテッドかもしれないし、違うかもしれないし
どんな言葉で括るにせよ、どんなレッテルを貼るにせよ、他の誰かをこき下ろす必要は無い

OE（過度激動）が性格にどう作用するかなんて、人それぞれだよ
平均値の子が平均的な学校に通うことは平均なことだけど
異常値の子を平均的な学校に無理に通わせることを人は「ネグレクト」と呼ぶよね

ギフテッドだって天才児だって誰だって、1人1人の人間なんだから
「神の子なら自分と俺達を救って見せろ」なんて凡庸の極みみたいなこと言うのやめよう
0014没個性化されたレス↓
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2019/03/05(火) 16:49:43.53
708 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2019/03/05(火) 13:29:35.57 ID:hAOjbH7W
IQの検査で測れるのは体力テストみたいなもので
ある項目は反復横跳び、ある項目はソフトボール投げ、みたいなもの
特別なトレーニング無しに結果に差が出るのは無制限な頭の中では思考癖がトレーニングだから

発達障害だというので苦しむ人は得手不得手関係なく怪我した状態で野球やってるようなもので
健康で自分に合うポジションにいてチームワークが良ければ発達障害とは誰も思わない
0015没個性化されたレス↓
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2019/03/05(火) 16:58:48.83
>>11
そうだとは言い切れるものは存在しないけど、指数としては高いと思う
OE（あるいはHSP）と言われるものを「未だ結果の出ない潜伏した性質」だと仮定した時に
「ある程度目に見える形で発現した状態」がギフテッドと呼ばれていると思うんだよね
結果としてのIQだけだと「OEは？」となるし、OEなどがあってもIQ以外の形での発現もあるはず
0016没個性化されたレス↓
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2019/03/05(火) 17:01:49.82
>>14
その例えは合ってると思う
よく「IQは身長みたいなもの」って聞くけどあんまりしっくりこない
俺はバラツキのせいで苦しんでると思った事は一度も無いな
だって低い値でも平均より高いし
0017宇野壽倫の連絡先：葛飾区青戸6-23-21ハイツニュー青戸202
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2019/03/05(火) 18:26:31.05
【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
①井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
②宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
③色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
　youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

④清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑤高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
⑥高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０） ※日曜日になると風俗店に行っている
0018没個性化されたレス↓
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2019/03/06(水) 18:44:28.99
>>13
知覚統合惜しかったな
でこれ何のテスト？
俺も受けたい
0019没個性化されたレス↓
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2019/03/07(木) 00:54:35.55
たぶんwisc？
発達障害の疑いとか無くて医者の勧め無しで個人で受けるなら数万かかるよ
0020没個性化されたレス↓
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2019/03/08(金) 09:26:42.39
IQ自体が生まれつきってことじゃなくて
高いIQなどが備わるような生き方に自然とならざるを得ないような生理学的な状態
これがギフテッドってやつなんじゃないかな？

ある日突然ボノボが力の問題をセックスで解決するようになったわけじゃない
群れがどのような生き方を容認すべきか考えればギフの生きづらさは無くなる
0024没個性化されたレス↓
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2019/03/27(水) 15:51:21.08
ウォルトディズニーギフテッドですが
0028本人
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2019/03/29(金) 19:32:26.86
ぼくもよくこのスレッドを利用します。
0029本人
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2019/03/30(土) 13:55:28.66
ギフテッドならぼくの答えを利用すればいい。便利だろう。
0031本人
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2019/03/31(日) 13:29:33.80
ヒント:メンバー
0033本人
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2019/04/01(月) 11:47:26.36
はじ。消しといたわw
0034本人
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2019/04/01(月) 12:30:08.06
さぁ、ギフテッドについて話しましょう。まだまだ可能性を感じています。
0035没個性化されたレス↓
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2019/04/02(火) 11:17:10.12
ちな俺は具体的に言うと凡人の１０分の１程度の時間で学習できる
結果的に俺が先輩にアドバイスする形になって干される
人間氏ね
0036没個性化されたレス↓
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2019/04/02(火) 11:28:05.55
例えばFPSしてると、クランに入って「初心者です(*^▽^*)」とか言ってる内に
３か月経って、ゲームシステムもまだ理解してないにも関わらず
ゲーム歴３年の奴が格下になる
すると人間は急に嫉妬して罵ってくるのだ！
頭悪い国と民族
0038没個性化されたレス↓
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2019/04/02(火) 16:36:48.81
能ある鷹は爪を隠す
君は他責にして成長がない
能がないんだよつまりは

もったいないね
0042没個性化されたレス↓
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2019/04/03(水) 14:20:58.70
もちろんいつもは初心者のフリをしてるけど、
段々面倒くさくなってくる
そもそも俺はギフテッド以外はただの陰キャ
最初からハンデ背負ってまともにコミュニケーションが取れると思うか？
0043没個性化されたレス↓
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2019/04/03(水) 14:31:53.83
さらに言えば隠す事に理不尽を感じる
お前らも３年やった仕事で「新入社員として先輩の機嫌とって下さい」
なんて言われたら嫌でしょ
0044没個性化されたレス↓
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2019/04/03(水) 16:07:14.81
ずっと隠せって言ってるわけじゃないよ
自分の裁量権やポジションを考えて動けば良いよ。ご機嫌とりしなくても良い立場につくか攻撃されないようなコミュ力や気配りを勉強するスタンスの方が良さげ。これはギフテッドじゃなくても能力の高い人なら通過するストレスだと思う。
0051没個性化されたレス↓
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2019/04/18(木) 16:33:53.29
国からギフテッド宛の招待状来てたけど届いた？
0052没個性化されたレス↓
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2019/04/30(火) 03:00:27.53
物事の本質を“ただ見る”とはそれほど難しいのかもしれないね。
大抵あれやこれやと“自分自身が”意見してくるからね。

誰かの名言じゃないが、天才は複雑なものを単純化させるが、小利口はシンプルなものを複雑に考え、馬鹿はそれを鵜呑みにする。
本質を突くとは玉ねぎの皮剥きのようなもので、ギフテッドはその思考の因数分解が深く速いってだけ。
悟りの色即是空なんてまさにそんなことを謳ってるわけだ。
身長が低い、高いと同義で、それを活かさなければ高知能であることにまるで意味などないがね。
むしろ虚飾の世界に在って本質が見えまくるというのは悲劇だといっても過言ではない。
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2019/04/30(火) 03:20:01.69
>>35
多くの者はマウントをとることで自己顕示欲を満たそうとするもんだ。
何をどうしようと空は空であるように、他者と比べた所で相手と自分の能力差に変化が生じるわけでもないのに。

ならマウントを取らせてやればいいんだ。
誰かが言うように、能ある鷹は爪を隠す。
それは何故か？爪を立ててもメリットが無いからだ。

特に日本は村社会である。
出る杭は打たれる。
ならば突出しないようにコミュニティでの立ち位置を調整する事も必要だ。
0055没個性化されたレス↓
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2019/05/05(日) 09:01:19.43
例えば多くの人が「なんとなく」でしていることをギフテッドは世界の物事の本質と結びつけて理由づけして行うことができるけど常人からすればその理由は非常に緻密かつ純粋理性の外側に踏み込んだ話であることが多く、理解し難いため衝突が起こる可能性すらある
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2019/05/05(日) 22:47:17.76
事実と意見を区別出来るって事。
偏見とか常識に縛られないから頭がいい人は優しい。
0060没個性化されたレス↓
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2019/05/09(木) 03:02:06.69
上記のような外圧から、ギフテッドはいわゆるバカなフリをして周りに合わせようとするわけ
これがギフテッドの孤独
0063没個性化されたレス↓
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2019/06/13(木) 01:38:43.44
河○君はどう？
中○させちゃったけどギフテッド？
0064没個性化されたレス↓
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2019/06/28(金) 20:04:02.30
>>59
ウィトゲンシュタインもラマヌジャンもグロタンディークもギフテッドだがコミュ障だった
同じギフテッドでも、独創性が高い人間はより感受性が強くコミュ障の印象はある
あくまで印象に過ぎないが
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2019/06/29(土) 01:00:32.89
同調圧力とは、同調されないと困る者が生み出したイデオロギーに過ぎない。
自分の幸福がそこに無いのなら、同調する必要性など全く無いのだ。
生きることの本質は孤独であり、その孤独感が少し紛れるだけに過ぎないのだから。
0066没個性化されたレス↓
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2019/06/29(土) 01:43:14.99
OEによってその場の誰もが気づかないことに真っ先に気づいて、解決策を提示し、その場すべての救い主になることこそ、ギフテッドの最大の喜びの一つ
今日も良い日だった
0067没個性化されたレス↓
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2019/06/29(土) 19:44:03.37
>>66
例示してくれないと何の参考にもならないw
ビジネスの話みたいだけど
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2019/06/29(土) 20:12:55.28
>>67
新製品開発に、従事してる
原因がわからない不具合がたくさん出現してね
俺だけがほんの僅かの違いに気づいたりする
0069没個性化されたレス↓
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2019/06/29(土) 22:30:16.07
>>68
なるほど…工学って経験的で理論で尽くせない分個人的に一番不思議なんだけど、OEを利用してっていうのが
よくわからないんだよね
データを比較して因果を見抜くのか、それともありえそうな原因を理論や経験から推測して列挙して
調整してみる、とかさ

ちなみに自分は理論家なので、意味とか構造の知識世界について欠けている情報を表現して
明るみに出すみたいな事はするけど、日常で報われることはあまりないね
勿論普通の人より細かく色々感じてはいるんだろうけど、苦しい事のが多いよ。精々理論に昇華させるだけ
まああまり自分自身がギフテッドかどうかに強い意識はないけどね、それが事実だとしたらの話
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2019/06/29(土) 22:56:47.50
>>69
自分では気づかないけど感覚が鋭いので解決が早いんですよ
一般人の学力的にも東大工学部出てますし
0071没個性化されたレス↓
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2019/06/30(日) 02:52:01.31
思考原理ってy-xグラフで説明出来るからなぁ。
釈迦とかギフテッドの典型でしょ。
理性の値が一定のレベルを越えたら、部分関数的な自我すらも抽象視が可能っていう。
0072没個性化されたレス↓
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2019/06/30(日) 21:56:51.16
>>70
でも感覚が鋭いってだけじゃ説明できないよね
何となく理論的にシステムとして対象を理解していないと、原因はあれじゃないかってよくわからないはず
68に書いたように、理論がある程度頭にあるか、経験的なデータがあるか、その両方
0073没個性化されたレス↓
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2019/06/30(日) 21:59:28.72
>>71
龍樹は完全なギフテッドだと思うな。釈迦は伝承的な面が多々あり、個人的によくわからない
龍樹ははっきりと理論書を遺してるからな
0074没個性化されたレス↓
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2019/07/05(金) 21:14:35.71
元々暗記系科目と現代文が得意で数学は殆どできずに文系で大学受験を乗り切って、後に情報系の企業で
いつの間にか意味論研究もやるようになってたんだが、数学の公式集と二次難問集をAI関係で読んでたら
全問解けてしまった。若い頃の得意不得意って何なんだろうね。昔はセンターの6割弱しかできなかったのに
0079没個性化されたレス↓
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2019/08/19(月) 12:53:41.14
自分の興味だけで動くのがギフテッドだよ
世界の幸せに興味を持ったらやるだろうけど
0086没個性化されたレス↓
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2019/09/18(水) 17:53:13.56
ツイの話かな？少しスペル違わない？
その人だとしたら独り言っぽいし影響力もなさそうだし個人的には気にならないけどな
発達系自称ギフならもっと万能感と拡散力やばい人いるから…
0088没個性化されたレス↓
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2019/10/12(土) 04:04:36.02
>>78
>>79
タイプによりけりだろうけど、レベル＝程度問題でもあるだろうね
結局哲学を突き詰めると世界のためにって話にはなると思う
個人的には全然問題が解決してないと思っているし、そもそも問題の表現すら不十分だったと思う
それは「問題」そのもののメタ理解が不十分だったからだ
例えば環境問題だの貧困問題だのは重要かもしれないがわかりやすい問題に過ぎない

どうしようもないよ。不満しかない。だからこそ自分の理論が新奇的だと評価されもするわけだけど、
全然嬉しくない。全体の幸福には程遠い
0089没個性化されたレス↓
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2019/12/15(日) 23:18:30.16
あげ
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2019/12/18(水) 08:34:37.06
>>79
インドの魔術師という異名を持つ天才数学者シュリニヴァーサ・ラマヌジャンもギフテッドだよね
学生時代、数学に没頭するあまり他の科目にはほとんど出ず落第してその次の年も落第、最終的には奨学金を打ち切られ大学中退、その後独学で数学に没頭という経歴でこの人ギフテッドだと確信したわ
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2019/12/18(水) 10:24:53.32
あんまり固定的なイメージつけるのは良くないと思って
それでもあえて言うけど

「三年寝太郎」ってギフテッドの一つの雛形だと思うんだよね
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2019/12/22(日) 11:59:38.78
本質に辿り着いて未知の問題解決出来る才
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2019/12/22(日) 12:57:30.95
>>88
問題の多くは不平等から来ると思ってる
雑多な種類が混じり合った世界はそりゃもう不平等なんだよな
でもどんなに努力してもそれは無くならないとも思う
だから問題解決というのは現実的に言うと、いかに不平等を隠して平等を実現したかに見せるかだと考えてる
0095没個性化されたレス↓
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2019/12/23(月) 03:19:25.60
不平等を見直し、新たに平等を作り出すことで、
次なる不平等が見つかる
本来的に不平等のない世界などは存在しない
これは戦争と平和にも置き換えられる

平和にすることが目的なんじゃなく
平和を作り出そうとする行為そのものが人類を次のステージに導く
0096没個性化されたレス↓
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2019/12/28(土) 13:08:25.13
先生「なんでできるの？」
自分「なんとなく」

答えの説明ができない
なんとなくだから
0098没個性化されたレス↓
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2019/12/28(土) 20:49:49.83
(自分と同級生の違いは何？)
(何で先生に理解してもらえないのか？)
の辛さがあった
考え方のズレがありどうしても浮くので埋もれる努力をする
それが日本のギフテッドだお
0099没個性化されたレス↓
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2019/12/29(日) 11:33:20.55
普通の人に合わせるさじ加減が判らず
ついつい大袈裟に頭の悪い言動をしてしまう俺
0100没個性化されたレス↓
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2019/12/29(日) 15:39:11.84
特徴と問題点
自分の一例で
抑圧からの交差利き
幼少期の苛めから人が苦手
完全主義と秘密主義と合理的主義
過敏症
人から離れる
一緒・同じが苦手
単純作業は苦痛
リーダーにされたり頼まれることがある(断れない)
曖昧暗黙建前が苦手
具体的にするのが難しい
過敏症で泣くと止まらない
長い文章が苦手(目が痛いのと曖昧な表現が多いため箇条書きが好き)
言葉の理解が遅れる
漢字・計算・パズル・推理遊びは得意
好きな歌は丸暗記(歌詞は知らなかったりする)
ピアノだと楽譜読みながら弾くのが困難なので音を聴いてココ！と押すのを繰り返し覚える
取り組みに時間がかかる
意味のないことを誰でも構わず言ってしまう為怒られる
非常識
やればできる子
天然(夫より)
気になると眠れない
毎年同じ曲を一通り聴くのと絵を描く
ステンレスの手触りや合わない色の柄物や混ざった匂いがダメ
考える前に行動する
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