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【MBTI】心理機能について語るスレPart.3
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001没個性化されたレス↓
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2019/09/03(火) 15:08:23.08
感覚機能(S)
・外向的感覚(Se)
・内向的感覚(Si)

直感機能(N)
・外向的直感(Ne)
・内向的直感(Ni)

思考機能(T)
・外向的思考(Te)
・内向的思考(Ti)

感情機能(F)
・外向的感情(Fe)
・内向的感情(Fi)

※前スレ
【MBTI】心理機能について語るスレPart.2
http://itest.5ch.net...sycho/1557125463/l50
過去スレ
【MBTI】心理機能について語るスレ【タイプ論】
https://lavender.5ch...i/psycho/1553117325/
0810没個性化されたレス↓
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2022/09/24(土) 06:32:10.75
どう見ても感情的になってるのは自分なのに俺が感情で動いているような根本的誤りで話を進めてるしどうしようもないな
前にもどこかで見たことある奴だったから早めに叩き潰したって側面もあるけど
概念がどうとか意味不明な詭弁を吐き散らした地点で結末は決まってたな
0811没個性化されたレス↓
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2022/09/24(土) 09:35:28.29
自分を元にTi-Fe軸と反論した相手方を勝手にTe-Fi(Fi-Te)軸に当てはめて分析していた時点で
澄んだ定説じゃなく持論と感情によって淀んだ別の何かになってた気はするな
0812没個性化されたレス↓
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2022/09/24(土) 17:38:10.56
>>808 >>809
自分の感情や情動の分析を適当に言ったらレスがきたから成り行きで感情や情動の言語化しものだし、というか会話で喋るようにレスしてるからこそこうやって理路整然としてないし
感情論を相手の人柄を分析しながら話すから行き当たりばったり混ざって読みにくくなるのは仕方ないと思う。「読解力無い奴」っての後述する事(↓「」内)が確信がなかったのとはオブラートに包んで言ってる

810君は私を誰かと当てはめて(前にもっていうから多分別人)"速めに叩き潰した"とか感情で動いててそれは相手に察知されるレベルなのに、一行目と二行目が矛盾するレベルで己の感情に気づいてないみたいだけど
話の根本が感情論なのに感情を認めない人が質問して来てるわけよ。認めない人だってのはすぐわかったから感情論を分かるように説明しようとなると混乱し悩むものだし
感情論認めないというより私の感情が気に食わないから潰したい人って気づくと、「説明するほど私への理解でなく愚弄する人」ってわけだからやる気なくなって煽りが出てきた感じ。最後は面倒になった

>>811
定説も何も私個人の感情の分析なんだから私以外に当てはめられる自論じゃないよ
0813没個性化されたレス↓
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2022/09/24(土) 17:54:07.71
理解を求めたいのに独りよがりの理屈唱えるFe劣勢と、貶されたと感じ理詰めで叩き潰したいのに自分を感情的と気づかないFi劣勢のレスバか
0814没個性化されたレス↓
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2022/09/24(土) 17:59:40.65
説明とか補足とか言うがそれらは何の説明になってないって>>800>>801で指摘したんだけどどうもいまだに理解できていないようだ
そもそもいつから話が俺の内部の問題に切り替わったのか?
俺の指摘は最初から>>787>>794から最初から徹頭徹尾話は一貫して変わっていない
偏見そしてバイアスを前提に物を見ることはそう言った行動を繰り返すことによって周囲との軋轢が生まれそれを強固にするものになるということ
0815没個性化されたレス↓
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2022/09/24(土) 18:34:34.88
こういう発言や単語選択が勘違いに結びつくんだな、自分はこういう意図だったけどこうとられたから次からは気をつけるよすまんな
で済みそうなのを延々俺は悪くないそっちが全面的に悪い認めろをしてる感じ
0816没個性化されたレス↓
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2022/09/24(土) 18:48:37.92
実際に曲解してるから仕方ない
俺の指摘に対して何かしらの効果のある反論が一つとしてできなかったと言う現実がある上で俺に非があるという方向性に向かうのがおかしいわけよ
実際に偏見という言葉を都合よく曲解して運用していたということが既に示されているわけだ
そういう適当な人間相手にありもしない自身の非を認めるのがどれだけ馬鹿馬鹿しいことか
現実でもし仮にこういう状況だったら将来的に損失を被るのが確定してるから非を認めることはないだろうね
0817没個性化されたレス↓
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2022/09/24(土) 19:23:54.34
根本が俺君が認めない価値観の私の感情についてだから俺君が効果のある反論と感じる物があったらむしろ私が一貫してないでしょ?
お互いが認めないだけで俺君も私も一貫してるんだよ。相容れない価値観
俺君に「全面的に悪い認めろ」なんて一貫して思ってもないし、私が文章下手で、俺君が概念って言葉を拒絶してるから勘違いしてて、みんな俺君側だから俺君解釈の私で私を見てるだけで
私は現実の人間にMBTIとか運用しないし、相手がFi-Te軸だからこう扱うとかしてないよ
荒れた事に関してはみんなに謝るよ。俺君も終わりにしよう
0818没個性化されたレス↓
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2022/09/24(土) 19:48:02.54
概念がどうってのはこの場に至ってもどうやら俺には理解することはできないようだ
でも分かったそこは納得はするよ
それを信じる
悪いことをしたな
0819没個性化されたレス↓
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2022/09/30(金) 20:32:17.74
信念をあまり持っていなくても「信念をなるべく持たないで多様性を受け入れる事が大切だ」という唯一の信念に固執しがちな自分は心理機能診断で「自分の信念は内側から生じている」「自分の信念に正直でありたい」などの項目に「よくあてはまる」を選びがちでFiが断トツで高くなる事が最近分かった
人それぞれを重視するのはFiだが、信念をあまり持たない辺りFiが強い人の考え方ではないよな

これは何の心理機能優位の価値観になるんだろうか
第二にFiを持つExFP?とにかく多様性を受け入れるのはExxPっぽいからExTPでもこんな考え方をするのだろうか
0820没個性化されたレス↓
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2022/10/01(土) 18:22:10.53
信念を理解していてそれを自分の行動の指針にするならFi優勢だけど
他者もそうすべきと考えたり他者が理想通りに動かないことに怒りを感じたりするなら
外向型の持つFiっぽくはあるかも
悪い意味ではなく人を動かすために自分がそうしているのを見せられるから
うまく行けばついてくる人も沢山いそう
0821没個性化されたレス↓
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2022/10/02(日) 12:08:51.87
SiやTiもNiも場合によりけりあるんじゃない?私はTiでそういうところ多少あると思う
0822没個性化されたレス↓
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2022/10/03(月) 01:00:19.53
将来の計画が立てられないのはTeが弱いの?Niが弱いの?

子供の時から段取りが組めなさすぎて予定を立てるだけでも何時間もかかっていた
それよりも「予定立てる時間が無駄じゃね?早く取り掛かれば早く終わるだろ」みたいな考えだったから計画を立てる行動そのものが非効率に感じた
今でも「どうすれば目標を達成できると思う?」みたいな話にイラついて「分かんねーよ!ゴチャゴチャ話してないでとにかくやってみればいいだろ!」と思うのだがこれはTe劣勢?Ni劣勢?

考え方としてはESxPみたいだがタスクを整理するのはTeの役割だからこれはTe劣勢のIxFPになるのか?
「早く取り掛かった方が早く終わる」と先を見通してるから一応Niは働いているという事か?
0823没個性化されたレス↓
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2022/10/03(月) 09:06:14.00
Te劣勢で子供の頃班長になって一人で修学旅行の段取りを作ったけど、試行錯誤は大変だったけど楽しかったよ
劣等機能は一人でリラックスしているときに向き合う場合は特に暴走するわけじゃないとあるから、
それだけで劣等機能を決めるのは難しいかもしれない
他にも個人的なことに計画を建てることそのものは苦にならないけど、
計画を立てたあとが柔軟すぎて、これがやりたいに引っ張られて予定通りいかなかったり、
その場の状況に応じて予定を変えてしまう感じはある
興味がないことだと常にめんどくさいなという意識はある
ただ長くあれこれ考えるよりは取り掛かったほうが早い、やってからじゃないと見えないものもあると考えるのは共感する
0824没個性化されたレス↓
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2022/10/03(月) 09:10:44.01
質問の答がずれててごめん
将来のことそのものを考えることが苦手ならNi劣等のほうが近いのかも
Te劣等は計画云々より個々の人の価値観より合理的な成功や効果を外界に及ぼすことを優先することが苦手
としたほうが近いかもしれない
0825没個性化されたレス↓
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2022/10/03(月) 18:26:29.55
>>820 >Ti
行動の指針になる自分の信念があって
他者もそうすべきと考えたり他者が理想通りに動かないことに怒りを感じたりするってこと?
0829没個性化されたレス↓
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2022/10/08(土) 22:12:54.18
「信念を理解していてそれを自分の行動の指針にする」ことがFi以外でもあって、Tiにもそういう側面がありそう
って821は言ってるんじゃない?
他の機能も作用して結果的に信念のようなものになることはあるかもしれない
そもそも信念の定義とは…
0830没個性化されたレス↓
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2022/10/08(土) 22:38:01.62
Fi 自分はこうしたいという心の奥から生まれる信念
Ti 自分はこれが正しい論理だと考え従う信念
とか違いはあれど色々あるのかもね
あけましておめでとう
0831没個性化されたレス↓
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2022/10/09(日) 05:33:38.09
知名度があまりないものを下にみたりする心理機能はTeだと思う内向感情が高い自分には1番理解できない考えだから
0832没個性化されたレス↓
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2022/10/09(日) 22:45:18.29
>>831
INFPorISFP?
確かにTeは周囲の評価を重要基準にするから、マイナー路線は選びにくいかもね(Fi代替のIXTJはまた別だと思う)
FeメインのEXFJも周囲感情を基準にするから見下すかどうかは別として似たようになりそう
XXTPはFe持ちだけど代替・劣等で他の機能が優先されるから、人によりけりって感じ流行り廃りでは評価しないと思う
0833没個性化されたレス↓
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2022/10/10(月) 11:13:48.94
>>832
ISFPです。
活動を頑張ってる最中の芸能人の記事にわざわざ来て誰?無名笑等バカにしたことを言うタイプが不快でもやもやしていたので。
0834没個性化されたレス↓
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2022/10/10(月) 13:44:12.38
キョロ充って実は内向型じゃなくて外向型の内向的なやつなんじゃねと思った
人と常に一緒にいたいとか、周りが何をしてるかキョロキョロして落ち着かない
外向型はみんな陽キャみたいなイメージで語られてて、真ん中にいて悩みを抱えてる人は
内向型と話しても一人でも平気だよ、外向型と話したら気にすんなよみたいにされて
共感されにくくてキツい部分もあるんじゃと思った
0835没個性化されたレス↓
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2022/10/10(月) 13:46:05.92
逆に内向型で外向度高いタイプ(INFJとかISTPあたり?)はなんか飄々としてる気はする
0836没個性化されたレス↓
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2022/10/10(月) 20:00:16.37
>>831
Te劣等じゃないけど何でもかんでもわざわざ比べたがる人は理解できないな〜

知名度が低いけど頑張ってる人を見ると応援したくなるのはFe?それとも応援する=知名度を上げないといけないみたいな考えが少なからずあるからこれもTeになる?
0837没個性化されたレス↓
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2022/10/10(月) 20:04:27.79
>>835
ISTPは外向度低くね?本に「口数が少なく、人に自ら働きかけることはあまり多くない」とあるし
Iの中ではISFJが一番外向的に見える、次いでINFJ
0838没個性化されたレス↓
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2022/10/11(火) 06:16:21.78
MBTIの内向型はイコール内向的とはちょっと違うしね
人と以前トラブル起こして怖くなってるだけとか趣味がインドアで
自分は内向的だから内向型だ、I型だと判別したり
人が好きだしアウトドア趣味だから外向型なのかも?と判別してしまってる人もいるのかもね
0839没個性化されたレス↓
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2022/10/13(木) 23:25:32.81
もっとも拒食症になりやすいタイプはISFJっぽくないか

摂食障害になりやすい性格とされる執着気質、自己主張が苦手、自分に厳しい、不安症、承認欲求が強い、5点セット見事に揃ってる。
女性に多い病気だし女性のパーソナリティに多いISFJがかかりやすい気質とするのが1番納得いく

他サイトではINFP、ENFPがなりやすいタイプとされてたけど実際どうなんだろ

https://mbp-japan.com/tokyo/sinbi/column/5001326/

https://seikaku7.com/syokuba/
0840没個性化されたレス↓
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2022/10/14(金) 06:55:52.26
拒食症ってSeグリップのINxJみたい
Seグリップは暴飲暴食するか拒食するかの二極化する
0841没個性化されたレス↓
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2022/10/14(金) 09:11:19.74
Seグリップに同意する
あくまで心理機能だけで見るなら
実際は他にも色々あるだろうし
Neグリップは不安症方面
ENFPがなりやすいとされるのは外向型なのと理想との齟齬かな?
INFPはむしろ不健全になるほどカッチリしたり同じもの食べ続けそう
0842没個性化されたレス↓
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2022/10/15(土) 03:07:37.93
ストレスでの拒食ならSe劣勢っぽいが見た目に拘って過度なダイエットで拒食するならSe優勢じゃね?Fiも独自の美の基準持ってるから特にESFP3w2とISFP4w3がやりそう
Siが強いタイプは見た目よりも健康重視だからダイエットを理由とした拒食症にはなりにくそう
0844没個性化されたレス↓
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2022/10/15(土) 06:27:55.09
やっぱこういうのは押し付け合いになるんやなあ
単純にエニアT4と理想主義なら上の人の言う海外説的にNFが多いのかも?とか
周りが痩せてて自分が浮いてるから痩せなきゃ!だとFeの不健全なのかもしれんくらいしかわからんが
何にせよMBTIは精神病的気質は見ないからコレもアレだけど
0845没個性化されたレス↓
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2022/10/25(火) 16:19:53.92
「~しないと~だと思われる/言われる」という考え方はSi-Fe?それともFe単体?
0846没個性化されたレス↓
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2022/10/25(火) 16:39:58.63
どっちかと言えば不健康な下位Neの方が近いと思う
Siが健康に働いてるならそういう風にならないから
0847没個性化されたレス↓
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2022/10/25(火) 18:39:44.54
ISFJだけど拒食症なったよ
Seグリップによる拒食は数日食べないことがあるとか一時的なものだと思うけど、ほとんどの拒食症って最初から拒食するんじゃなくてみんなやる普通のダイエットから始まって脳が栄養不足になることで「健康より何より痩せが1番重要!」って強迫的になっちゃう病気だからどの心理機能でもなりうる

ダイエットを始める動機があるタイプとかBIG5の神経症傾向とかは関係あるかもね
0848没個性化されたレス↓
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2022/10/25(火) 18:50:59.53
ストレスによって食による快楽に溺れるってプロセスの過食は動機がなんとなくわかるが
拒食症の動機ってのは俺にはよく分からない
何が原因でそうなるんだ?
0849没個性化されたレス↓
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2022/10/25(火) 19:35:10.71
拒食症のきっかけのダイエットの動機は痩せて美しくなることだったり、バレエとかマラソンとか体型維持が絶対の環境だからだったりするけど
ダイエット→拒食症に移行してくると
体重コントロールできる意志が強い自分でいたいとか体重を落とし続けなければならないからとか普通のダイエッターが理解できない動機で拒食する
あと拒食初期はハイになって精力的に活動できたりするのもあるかな
0850没個性化されたレス↓
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2022/10/25(火) 20:16:13.57
色々調べて自分で考えたがストレスの影響下にあるせいで自制を損ない本能に流される過食とは違って拒食には何かしらの判断のプロセスも関わっている気がする
生命の維持を失う可能性のある断食は何かの強い意志がなければできないことではないだろうか
0851没個性化されたレス↓
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2022/10/27(木) 01:02:55.93
今振り返ると拒食時も十分自制を失ってたなと感じるね
過食の栄養を摂りたい本能ではないけど自分をコントロールしたい本能に従ってるっていうのかな、健康を鑑みるとか冷静な思考や判断はできなくなって動物的に動いてた気がする
一般的な生物の本能ではないけど
0852没個性化されたレス↓
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2022/10/28(金) 12:45:38.64
川柳とか面白いキャッチフレーズを考えるのにはどの心理機能が使われているのでしょうか
0853没個性化されたレス↓
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2022/10/29(土) 11:56:45.84
INFJだが拒食も過食も(後から思い返せば)ワケわからん妄想によって導かれた結論だったりする
ストレスでチョコとかファストフード大量に食べて嘔吐や下痢することは今でもたまにあるし、一時期は体も心も清らかにするとかで断食したりした
0854没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/10/29(土) 17:51:39.98
やっぱりTe強い人苦手。職場でも外でもそれっぽい人とはいつも初対面で剃りが合わないしカチンとくる
人の細かい理由や背景とかを無視して威圧する所が無理
せっかくの休みでゆっくりしにきたのにある人物によって不快な気分になった
0856没個性化されたレス↓
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2022/10/29(土) 18:49:01.31
>>852
面白いキャッチフレーズはNeかな
川柳は季語とか定型もあるし、感じ方が関わるからSiやSe、Fiあたりが楽しめそうだけど
個人じゃなくて会に入ると批評もあって比べたり比べられたりするらしいし
存外FeやTeの人も多いのかもしれない
0857没個性化されたレス↓
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2022/11/04(金) 05:32:50.55
議論もせずに自分が正しいと言い切れる人がよく理解できないんだがこれはTiが弱いのは分かるが何が強いの?Te?
独断は信用すべきではなく話し合って出た答えの方が確実だという考え
単なる外向?IxTJはTeがあっても独断的?
0858没個性化されたレス↓
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2022/11/04(金) 09:47:26.81
TeかFe
物事関連ならTeだし人関連ならFe
これにFi,Tiの弱さが合わさって独善的になるんだと思う
0859没個性化されたレス↓
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2022/11/04(金) 11:14:48.76
>>857
不健全ループのTiもこれ以上は筋の通ることが考えられないから正しいと考えがちな印象はあるわ
言い切って人にも押し付けるのはTeやFeの影響っぽいけど
0860没個性化されたレス↓
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2022/11/04(金) 11:17:38.53
法律や定理は社会的に正しい、それを判断に使う自分の発言は正しい、法律や定理にないものは破ったとしても問題ない
みたいなやつならTeじゃね
0861没個性化されたレス↓
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2022/11/04(金) 14:49:16.04
独断はたぶん全部の判断機能が陥る可能性があると思う
Feは社会モラルや調和
Teは法則と結果
Fiは自身の内部にある信念
Tiは方法や問題解決の仕方
それぞれが対極の基準を無視して動作した時に「話通じねえなこいつ」って感じになると思う
0862没個性化されたレス↓
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2022/11/05(土) 00:42:32.82
「〇〇についてどう思う?」みたいなことを聞かれた時に、先に答えがパッと思い浮かんで途中の論理は後付けになるんだけど、これはどういう心理機能なんだろう
0863没個性化されたレス↓
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2022/11/05(土) 07:08:49.30
Tiっていうほど議論で意見変えるかな?
解ってもらえなくていいけど内部で綿密に構成されてる自分なりの論理は大切にしてるってスタンス
Te,Feこそ多数決なり議論で決まったらそれが「正しいこと」になる気がする
独善的ってひとりよがりであるさまって意味らしいけどそれだと xiの方が当てはまると思う
0864没個性化されたレス↓
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2022/11/05(土) 12:50:45.73
自分の考えより確からしいと分かれば変えるんじゃない?
ただ自分より能力なり知能なりが上の人が考えた、最高の哲学やフレームワークは
それより能力が劣る人が分解して納得して再構成するのは難しいだろうから正しくないとするか
考えるのをやめて全肯定みたいになってしまったりすることはあるかもね
0866没個性化されたレス↓
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2022/11/05(土) 13:02:20.47
>>865
あーF型の可能性もあるか
理屈はかなり追うし気にするからTeではないのかな
一足飛びに答えだけわかって理屈が後からついてくるって感じ
しかも自分の中ではその理屈は整理し切れてないのに喋ってるうちに勝手に構築されていく
0867没個性化されたレス↓
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2022/11/05(土) 13:24:20.42
考えるよりも先に答えが出てるならNeかNiじゃないか?
情報を取り入れた瞬間の反応は判断ではない
俺はNi+Txだと思う
0868没個性化されたレス↓
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2022/11/05(土) 14:20:48.52
なるほどNで出てきた答えをTで補完してるのか
言われてみればそんな気がする
NiなのかNeなのかがわかれば自分のタイプもわかりそうなんだけどな……
0869没個性化されたレス↓
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2022/11/05(土) 14:54:06.43
「〇〇についてどう思う?」の○○部分によっても違いそうね
Niはその場ではたらくと言うより、会話が終わってお風呂にはいってるときとか関連のないときに「あっ、あれはこういうことか」となる方が近そう
0870没個性化されたレス↓
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2022/11/05(土) 14:58:50.71
洞察やパターン認知にせっかち→Ni
やってみて結果を出してみたい欲にせっかち→Se
不安になる可能性の排除にせっかち→Si
連想をどんどんはたらかせるのにせっかち→Ne
みたいなイメージある
0871没個性化されたレス↓
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2022/11/05(土) 17:05:48.36
>>869
前にあったのは「裁判員制度についてどう思う?」だった
普段そんなのについて考えないからその場で考える必要があったんだけど、先に「こうだな」っていう意見が頭に浮かんで論理は後付けになった

書いてて思ったけどこれ賛成の立場でも反対の立場でも論理はいくらでも後付けできるな
自分がどう思うかはあんまり関係なくて、「なんとなくこっち側にしとくかー」って決めてからその立場として議論した感じだ
0872没個性化されたレス↓
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2022/11/08(火) 09:47:34.25
ずるが嫌い、それをする事で自分が得をするとしても嫌だ、効率的だったものがそのずるのせいで非効率になることが許せない
←これ最初はFiかと思ったけど、後半で倫理よりも効率性を求めてるからTeかTi??
0873没個性化されたレス↓
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2022/11/08(火) 12:23:04.90
ズルをすることで嫌な気持ちになる人がいるからっていう理由ならFだろうけど、その理由ならTっぽいね
しかも効率を求めてるからTiな気がする
Teなら公平性が損なわれるからとか言うイメージがある
0874没個性化されたレス↓
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2022/11/08(火) 21:13:55.29
ありがとう
やっぱりTっぽいよね
Tiだったら自身の利益を優先しそうだからTeかな?とか思ってたけど、TiかTeから効率性を気にするか公平性を気にするかで判断すべきで利益とかの話はあまり関係ない?
0875没個性化されたレス↓
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2022/11/08(火) 21:42:12.55
Teは当人が知る法やルールに載っていなければ、人を出し抜くようなやり方でも利用できる
Tiは筋が通っていれば法的に問題があってもルールを逸脱しても実行すること考えることそのものに負荷は感じにくい
どちらも実際の行動にはメリット・デメリット他の比較が含まれて別になるだろうけど
0876没個性化されたレス↓
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2022/11/08(火) 23:11:31.02
なるほど
じゃあもしこのずるが許せない人がTe だったら、効率性が損なわれるからずるが許せないってよりもずるはルールに反しているから許せないって思うはずってことか
確かに他の知覚機能とかも関わっているはずだからTeTiだけじゃ利益がどうとかに関しては判断できないね
ありがとう
0877没個性化されたレス↓
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2022/11/09(水) 15:47:48.94
あまりないな
0878没個性化されたレス↓
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2022/11/11(金) 00:47:52.66
NeとNiって表裏一体じゃないの?
Neで出した無数のアイデアをTiを使って選別する行為は、考えを収束させるNiに近いし、
Niで考察して導き出した答えをTeを使って知見を広げる行為は、考えを広げるNeに近いと思うんだけど
0879没個性化されたレス↓
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2022/11/11(金) 13:17:00.15
それは単に別の機能を使って同じような結果を導き出した話で
特に表裏一体の説明ではなくね
0880没個性化されたレス↓
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2022/11/11(金) 13:18:41.65
TiとNeでFeっぽく振舞ったり、TiとSeでTeっぽく外界に影響を及ぼしたりと同じ
0881没個性化されたレス↓
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2022/11/11(金) 15:13:10.53
優勢機能がどっちなのかで現れ方は違うと思うけどな
結局補助機能はそのタイプの主目的たり得ないもんだから
ENTPは情報を受け取って見出したもっとよい可能性への道筋を辿るためにTiを使うのであって
INxPみたいに持論に削ぐわない情報を弾いて結論を見付けだすような強い判断力は持たない
またENTPは外向的な機能が優勢であり判断機能は主体的なものではないからFeが劣勢的なものにならない
NiはNeと違って可能性を一つに収束させるからより良い可能性を求めるではなく理想像に基づいた最終到達点を求めるのでNeを使うタイプとは少し違う
0882没個性化されたレス↓
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2022/11/30(水) 08:48:06.14
反射神経がいいから俺はSe使えてて運動神経がいいって今まで思い込んでたけど、実際はNeで相手がしそうな動きをいくつか推測して実際に相手の動きがその推測のどれかに当てはまったときに速くうごけてただけだったわ
だからサッカーで試合の状況を瞬時に理解したり、リフティングをすぐ習得できるような本当のSe優勢のやつ見たときはびっくりしたわ
自分はよく〜するから得意な心理機能はこれだ!って思ってても意外と他の心理機能によるものだったりするよな
0883没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/11/30(水) 13:10:13.62
Ne domとNe auxって少し違うよね
常に可能性を知覚してしまうのがdomで
興味かあること好きなことや意識が向いたことに対しての発想や可能性を知覚するのがauxでいいんかな
0884没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/11/30(水) 22:28:57.56
最初に情報を取りいれた時に知覚的な機能が使われるのは両者同じだと思う
ただFi/Tiが優勢の場合は判断の気質の方が強いからそれらが間違いもしくは不要であると判断した情報は拒む
0885没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/12/01(木) 02:35:45.70
とりあえず受け入れてみるのがExxPで自分の基準に毎回照らし合わせて考えるのがIxxP

Ti/Fi domは自分のTi/Fiの質を最重視してNe/Se domはより多くの情報を集めることを最重視する
時々閉鎖的になるけど一貫性があるのがIxxPで考えが散らかっているけど柔軟性があるのがExxP
0886没個性化されたレス↓
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2022/12/07(水) 22:32:44.04
けっこうNe使ってるなっていう実感がありNe auxだと思うのですが、INTPかINFPかを決める決定的な根拠が見つからないです
見分けるのに役立つようなこの二つのタイプの違いとかありますか??
0887没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/12/08(木) 04:20:33.78
>>886
かなり違う
Ti主機能Fe劣等は「自分で全部理解できるから協力する必要はない」でFi主機能Te劣等は「誰が何を評価しようが自分にとって大切なものの価値は揺らがない」
0888没個性化されたレス↓
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2022/12/08(木) 08:30:01.11
前者はTi優勢っぽいっていうかソシオのILI(INTp)っぽい気がする
私はINTPでILEだけど、物事や観念の真実は相対的なものでそう知識は一元的なものじゃないし、自分は正しい解釈してると限らず無知であるってなる
空気は読まないが協力しない必要性もない
0889没個性化されたレス↓
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2022/12/08(木) 08:36:19.69
途中送信したけどILEは四文字でENTp
Ti優勢の共通の特徴は己は考える葦で外界と内界に境界を引き、内部で物事を考え、思考は己の物ってはっきり意識してる事じゃないかな
外界と内界の線引きしてるから己の考え他人の考えを区別して、曖昧に混同しない。そういった意味ではFiの思考版である
0890没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/12/08(木) 22:34:47.41
>>887
ありがとうございます
どちらも自分にある気もしますが、前者の考えのほうが理解しやすいかもしれないです

>>888 さんの自分は常に全てを完璧にわかっているわけではない、という部分は普段からよく考えていることで非常に理解しやすかったです
ソシオニクスを診断してみたらILIだったのでINTPのILIである可能性を考えて自認を決めていこうと思います
0891没個性化されたレス↓
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2022/12/09(金) 17:55:12.80
自認ENFJなんだけど、やりたくないことをさりげなく押し付けてくる同僚が居てつらい
その瞬間に気づかないで後になってから気づくし、続くと搾取されてるなと思う
その瞬間に気づけないのはTi劣等だからかなと思うんだけど、タイプや心理機能どうこうではなく自分がぼんやりしてるだけかもしれない
愚痴ってごめん
0892没個性化されたレス↓
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2022/12/09(金) 21:16:05.47
Tiが劣等だから前もって気づけないというより
Tiが育ってきて他者の善意じゃない部分に気付けるようになったんじゃね
自分かやらないといけないことじゃないならやんわり他の仕事をしていて手が離せないとか理由をつけるのも悪くないよ
0893没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/12/09(金) 23:17:26.47
育ってきたという言葉は明るく感じるな
自分ではできない捉え方をしてもらえて嬉しい ありがとう

忙しい時や誰でもいいものでもFe-Seなのか「これが終わったらやるね」と反射で受けてしまう
断れない自分にも問題があると思ってる

あなたが言うようにやんわりと罪悪感なく断れるようになりたい
0894没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/12/17(土) 18:52:01.05
NiやNe使うの苦手だと失言しがちだったりする?

中学の頃エロい歌を親戚の前でノリノリで歌った事を思い出して死にたい
歌詞の意味を知らなかった訳ではないのに、言葉の重みやこれをすると恥ずかしいという想像に結びつかず、当時は全く羞恥心を感じなかった。怖い。
0895没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/12/17(土) 23:35:00.21
先を見通す力というか想像力というか、そういうのをNと結び付けるならそうなのかも
0896没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/12/18(日) 09:36:38.57
変に育ってると逆に考えすぎて何も言えなくなる可能性もあるから難しいわな
0897没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/12/18(日) 09:38:42.35
Neが上手く働かなかったというより、ENFPあたりでFiが育ってきて恥ずかしさを覚えてきた可能性もあるかもね
0898没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/12/19(月) 06:52:40.47
自分の言動で相手がどんな気持ちを抱いてどんな行動をするのかが気になり、ただの好奇心で思ってもいないことをする、言い方悪いけど軽く人を実験対象として見るのってどんな心理機能が作用していると思いますか?
0901没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/12/19(月) 09:30:43.19
さすがにINFJが人を実験対象みたいにするとは思えないけどどうなんだろ
ENTPの自分は煽ててみたり貶してみたり思わせ振りなこと言ったりして遊ぶことがあるから898もENTPな気がする
0902没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/12/19(月) 09:45:09.22
行動の原理としては、自分が相手に対してどれ位の影響力があるのか、自分にどんな感情を抱いているのかが気になって実験のようなことをしてしまいます
いつも行っている訳ではなく、ふとした瞬間に「この人、私がこんなことしたらどんな反応をして、どんな感情を見せてくれるんだろう~?」みたいな気持ちで行い、後になって客観的に自分を見つめると人のことを弄んでいるなと思う感じです
人で実験する観点から見るとやはりENTPなのかな?
0904没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/12/19(月) 10:07:19.51
ENTPの方の動機とは大きく乖離していますし、実際の所心理機能は関係なしにただのメンヘラな気がしてきましたw
お話に付き合って貰ってありがとうございます
0905没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/12/19(月) 11:00:58.56
>>902
うーん……どうもENTPとは目的が違いそう
これだけだと面倒臭いメンヘラにありがちな試し行為に見える
本当に私のこと好きなのー?みたいなやつ

ENTPの場合は心理的な実験をしてる感覚なんだと思う
「この人はこういう面がありそうだからこんな言葉を掛けたら刺さるんじゃないか?」って予想を立ててから言葉を掛けてみて反応を見るとか
予想通りならやっぱりなってなるし、予想と違ったらこういうパターンもあるのかーと思って自分の中の基準を修正して次に繋げる
人間の心理を体系的に理解するための情報収集っていう側面が強い
0906没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/12/19(月) 16:14:07.97
ENFPじゃね?
相手の本心を探るのはTiよりもFiという気がする

>自分が相手に対してどれ位の影響力があるのか→Te
>自分にどんな感情を抱いているのか→Fi
0907没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/12/19(月) 22:24:58.30
>>905
>予想を立ててから言葉を掛けてみて反応を見るとか

ここまでは私もそうですが、私の場合は不特定多数に実験して人間とはこういうものなのかと理解を深めるのではなく、特定の気になる人(私自身関心を持っている人・もしかしたら自分に好意を持っているのではないのかという人)限定で発動する感じです
恐らく気になっている人物が私の発言で踊らされるのを期待し、実際叶ったらそれを楽しんでいる部分があるのかもしれません
自分でも思いますが本当に性格が悪い人ですね
0908没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/12/19(月) 22:30:22.63
>>906
ENFPもかつての自タイプの候補にありましたが、どちらかというとNeの拡散する考え方よりもNiの収束する考え方が自分に合致していると思って自認がINFJになりました
0909没個性化されたレス↓
垢版 |
2022/12/20(火) 00:42:34.12
>>907
自分の場合は基本的に対象を限定しないからやっぱりENTPではなさそう
なんならTじゃなくてFなのかもね
人間なんて大なり小なり他人を操ってるもんだし性格悪いとは思わんな
むしろ意図的にそういうことができるのは長所でしょ
どんどん手玉に取って行けー!
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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