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【MBTI】逆説隔離スレPart.34【詭弁池沼】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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2019/09/28(土) 17:57:56.12
■MBTIスレ群の荒らし「逆説」まとめ　その壱
【人物像】
・2017年1月15日から心理学板へ襲来
・43才女性　※一人称は主に「俺」「当方」「逆説」「ギャクセツ」
・青森県三沢市在住
・「PDD認定」と主張していたのにある日を境に「発達障害ではありませ〜んｗ」
※「スレ住民との情緒的なやりとりが苦手」なのは発達障害を理由としていたが、後の書き込みから状況判断もバカにしている・バカにされているのも分かっている事が判明
・既婚、子持ち　※子供も発達障害 (ただし自称。自身の発達障害に加え、虚言癖、自己愛性かつ演技性人格障害、統合失調症等が疑われる)
・ソシャゲとネトゲと2ちゃんねる連投が心の拠り所、過去には市況2にも出入り
・心理学板ではMBTIスレ群以外にIQスレ、ギフテッドスレ、腐女子スレなどに参戦
・自称IQ120、EQ120
・両親は美大出身で高校教師　※「小中学校の教師は頭が上がらない」
・心理学板へは「発達障害の子供を守るため」に居続けるとのこと
・自称ENTJ 8w7
・初登場スレは「【MBTI風】INTP型(仮)の雑談スレッド7【ID必須】」
・ESFJの姫に排除された過去があり、MBTIスレ排除の動きをESFJが黒幕と決めつけ
※逆説排除派の黒幕は七人いるという設定で、そのうちの一人は心理学板の管理人らしい
・ナショナリズム、同調圧力が嫌い
・典型的な「女の女嫌い」で、対立する対象を「ポメ女（ポメラニアンのような女）」と差別発言
※犬に関する差別発言が多く、上記以外でも「子犬を殺した」、某コテハンについては「躾がされていない犬」など口撃のネタに使う
・摂食障害の経験あり(2年半で治癒したと述べるも写真からは現状も摂食障害が疑われる)
・チョコレートが好きだったが加齢による嗜好の変化でそれほど食べられなくなる(摂食障害も影響か)
・2018年1月、スマホから掲示板に連投しながら雪道を運転
・重度のADHD/PDD、 積極・奇異型のため、限定的・反復的および常同的、一方的、ワンパターンな行動を取る。
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2019/09/28(土) 17:58:26.47
■MBTIスレ群の荒らし「逆説」まとめ　その弐
【なぜ嫌われているのか？】
・日本MBTI協会の認定ユーザーでもない、臨床心理士でもないのに【心理屋】を語り、雑談スレで雑談している住民へ説教
・日本MBTI協会の認定ユーザーでもないのに「MBTIタイプの見立てスレ」を立ててタイプを見立てる
・「心理学板は学問レベルの心理を語るべき」と主張するも、スレ住民から統計学や法的知識を問われ、学問レベルに達していない事が判明
・自分自身の自分語りは「セックスの好きな体位」ですらもラポールと主張、他人の書き込みは雑談と批判し、「他板へ移動しろ」と粘着荒らし
・過剰な連投：壊れたレコード状態
※上記のようにMBTIとは無関係な内容だったり、MBTIと関係していてもいなくても1日で500レス近くに及ぶこともある
・注意をされても「気を付ける」と言葉だけで改善しない
・ナチュラルなマウンティング
・詭弁(論点のすり替え、前提の後出し、言葉の定義に関するすり替え)、嘘つき、話を逸らす
・「感情的になるのはF型の仕業」と決めつけ、自分自身の感情的なレスについては話をそらす事で応戦
※「T型のやり方はこうだ！」と荒ぶるも、後にT型スレ住民にコテンパンにやられ醜態を晒す
・普段はスルーできないのに都合が悪いと「わかる人にしか話さない」と沈黙
・伝家の宝刀：沈黙は肯定…意見がないと同意と見なし、勝手に話を進める
・伝家の宝刀：証拠は出しません…日本MBTI協会マシモ氏とのメールは誇らしげに晒す一方で、スレ住民との応戦中で求められた証拠はいつも出せない
・いよいよ日本MBTI協会真下氏の威を借り未だ心理学板に粘着する姑根性の逞しさ……かと思いきや、使えないと判断すると手のひら返しで日本MBTI協会や真下氏を批判
・今度は日本臨床心理士資格認定協会に凸、「日本MBTI協会は胡散臭い」との言質を取ったと報告 ※ 一方で、臨床心理士の批判も絶賛開始中
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2019/09/28(土) 17:58:47.42
■MBTIスレ群の荒らし「逆説」まとめ　その参
【手法】
・基本は大量連投（通称：壊れたレコード、壊レコ）
・スレ住民が疲れるまで壊レコ連投を繰り返し、
逆説に詳しくない一見さんや連投に耐えられなくなり苦言を書き込んだスレ住民を懐柔して利用するというパターン
・懐柔するために一時的にターゲットを批判し、後に褒めるという行動を取る。つまり、自分にとって都合がいい論だけを後からでも取り入れて「法的にもっともらしく見えるように」主張。
「法的にもっともらしく見えるように」した主張の実態は、自分の主張を通すために誰かの言葉をその都度採用するという脆く浅い理屈にもとづく。その結果、スレ住民に論破され醜態を晒す(自称 法学部卒、法科大学院中退)
・使えないと判明したらまた批判して手のひらクルー
・スレ住民ひとりでも懐柔できたらそのスレ住民の総意として解釈し、勝手に話を進める（各スレ移住先の決議など）
・一般的に人が寝ている時間帯だろうが、学校仕事をしている時間帯だろうがお構いなしにレス連投により自論を推し進める
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2019/09/28(土) 17:59:14.14
■ISTPスレ住民から鏡をプレゼントされた逆説

　　　　　　　{　　　　!　　　 　 _,, -ｪｪｭ､ 　　|
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐﾐヾ|
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　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,|
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|　　　【MBTI 】ISTP型の雑談スレッド Part.2 [無断転載禁止]c2ch.net
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　　　http://lavender.2ch....sycho/1502801494/444
彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　 ｀＼　　 ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　 {ﾐ;ヽ､ 　 ⌒　　 |　　　444 名前：382[sage] 投稿日：2017/10/29(日) 20:51:46.59
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　 ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |　　　語義にいろいろ余計なもんくっつけてわけわからんくなってるのはお前らの方なんだよ
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|　　　だから国語の偏差値俺より低いんだよ
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- ' 　　 　/　i　　　｀ー-（二つ
　　 　 ,ｨ彡'　　　　　　　　 {　ﾐi　　　　　 （二⊃　　　https://imgur.com/A4BxKSd.png


　　 //　　　　　　　　／　 l　ﾐii　　　　 　 ト､二)
　彡' 　 　 　 ＿＿,ノ　　　|　ﾐｿ　　　　　:..｀ﾄ-'
　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 |　ﾐ{　　　　　:.:.:..:|
　　　　　　　　　　　　ノ　/　ヾ＼i､　　 :.:.:.:.:|
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2019/09/28(土) 17:59:37.40
5ちゃんねる詭弁テンプレ

事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
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2019/09/28(土) 17:59:56.99
知能障害を起こす
　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
ありえない解決策を図る
　「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
レッテル貼りをする
　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
勝利宣言をする
　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない｣
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
　 「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから、哺乳類ではない）」
勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
　 「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
　 「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」
権威主義におちいって話を聞かなくなる。
　 「生物学の権威じゃないおまえには犬について議論する資格が無い。生物学者に意見を聞きたい」
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2019/09/28(土) 18:00:17.94
【逆説取り扱い上の注意】

!!!!逆説を諭すことは不可能です!!!!

サンドバッグとしては安全にご利用いただけますが、
可哀想な人格障害者を救ってあげたいという良心に基づいてのご利用は大変危険です。
健常者には共感という能力が備わっておりますので、
逆説と関われば関わるほど逆説の影響を受け、以下のような症状が現れる可能性があります。

疲労、妄想、認知の歪み、コミュニケーション障害、ネット依存

用法と用量を守って正しくご利用ください。



逆説画像の考察

写真とってるガリガリの人間が見えてる こたつかテーブルが見える
耳がはえてるぬいぐるみが見える
ガリガリ人間の後ろにドアが見える
ドアの横には受話器式のインターフォンが見えてる
恐らくリビングかワンルームなのがわかる
好きのあたりにうつってるのはオーブントースターかなにかとコップらしきなにかが見える
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2019/09/28(土) 18:01:08.61
粘着している人を見分けるポイント集

●書いてる時間
社会通念上、寝ている時間に相当する時間帯に書いている人。
もちろん時間帯が不規則の仕事についている人はこの限りではない。
同じくニートやひきこもり、学生、諸々の時間帯不規則な生活の人はこの限りではない。
が、ここから導き出せるのは通常だれもが寝ているだろうという時間帯に悪態を書いてる人は、
現実で何かしらの窮屈さを抱えていることは間違いはない。

●書きこみの量
多ければ多いほど粘着していると言える。
粘着に同調して書いてしまう人はその限りではない。
粘着するという行為の正体は構ってもらいたいということ、
つまり構ってもらいたい度合いは書きこみ量に比例しているとも言える。

●書きこみの内容
内容が酷いほど粘着していると言える。
揺さぶりを掛けるために親身に近づく言動をする人はその限りではない。
繰り返しになるが粘着するという行為の正体は構ってもらいたいということ。
酷い言葉を浴びせることで相手の反応を得ようとする。
つまり構ってもらいたい度合いは内容の酷さに比例しているものとも言える。
0011没個性化されたレス↓
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2019/09/28(土) 18:01:33.81
■逆説がわかる！画像編
勝ち負けって発想が漫画とモロ被り
https://i.imgur.com/vD6Hmxf.jpg


逆説はこれを見てから書き込もう！
http://livedoor.blog...mgs/a/a/aa7f0079.jpg



■親愛なるMBTI協会の真下様
ごめんね真下様
https://i.imgur.com/M7inFKD.jpg


https://i.imgur.com/WVmIX3v.jpg


https://i.imgur.com/tLw0XRg.jpg



■記念すべき初レス
https://i.imgur.com/bcTejuN.jpg
0012 ◆UOWXjr.D0Q
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2019/09/28(土) 18:03:40.27ID:T6w3pbUU
MBTI界隈を生暖かく見守るスレ9人目 ･
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1567492903/
458 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/09/20(金) 18:30:01.03 ID:DoPyyeZm
やられたらやり返すって決めてるんだ
それがどんなに些細で、相手が気づく事もないぐらい小さい報復でもいい
自分が代償に取り返しのつかない事になってもかまわない
絶対になにかしらやり返す

俺の知ってるコミュで逆説にこんな↑くらーい恨みを持ってる人がいます(俺もターゲットにされそうだから本当は言っちゃいけないんだけど)ｗｗｗ
これからも粘着は続くだろうけどまぁ頑張ってねｗ
0013 ◆UOWXjr.D0Q
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2019/09/28(土) 18:05:28.06ID:T6w3pbUU
739 名前: ◆UOWXjr.D0Q [sage] :2019/09/28(土) 16:59:23.06 ID:jcalArBR
MBTI民がスレ乱立する上、批判したら祭りにするでは完全に板内のヤクザだよ
740 名前: ◆UOWXjr.D0Q [sage] :2019/09/28(土) 17:00:41.80 ID:jcalArBR
なんだっけノーコメント氏に至ってはショバ代要求してきたしね
741 名前: ◆UOWXjr.D0Q [sage] :2019/09/28(土) 17:00:54.77 ID:jcalArBR
アホかと
742 名前: ◆UOWXjr.D0Q [sage] :2019/09/28(土) 17:08:23.37 ID:jcalArBR
MBTIがMBTIとしてのスタンスをきちんと守ってスレ進行してるなら、MBTI排除の動きに対抗してもいいよ
実際初期には協会に志ありとみてMBTI民をネットストーカー呼ばわりするスレとか埋めてたし
でも現状、MBTI民の民度の低さを鑑みるとちょっと擁護のしようがないわ
0014没個性化されたレス↓
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2019/09/28(土) 18:06:13.37
このスレに書き込むなら前スレ埋めてからにしろよクソババア
ほら、お得意の連投で埋めて来いババア
0015 ◆UOWXjr.D0Q
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2019/09/28(土) 18:12:22.89ID:jcalArBR
593 名前: ◆UOWXjr.D0Q [sage] :2019/09/28(土) 14:32:11.12 ID:jcalArBR
>>591
はいエッセンシャル第2版および英語版のウィキをご覧ください
人格障害になぜかタイプが当てはめられていますよ
これは
「自己認知がこのタイプになる」というツールであることを表しているにほかなりません

594 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/09/28(土) 14:34:13.93
>>593
これ以上余計なことするの止めてもらえるかな
596 名前: ◆UOWXjr.D0Q [sage] :2019/09/28(土) 14:34:41.78 ID:jcalArBR
>>594
なぜですか事実です

597 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/09/28(土) 14:35:48.68
>>596
ほどほどに馬鹿な方が都合がいいんだよ

604 名前: ◆UOWXjr.D0Q [sage] :2019/09/28(土) 14:44:06.55 ID:jcalArBR
お前ら何だかんだ言いがかりつけて潰したがってるだけじゃん。その行動動機はなんなの？
とっても業者くさいですよ

614 名前: ◆UOWXjr.D0Q [sage] :2019/09/28(土) 14:56:36.08 ID:jcalArBR
MBTIが流行らなくなって誰が困るんです？

609 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/09/28(土) 14:53:05.20
MBTIが求心力を失うような行為は控えていただきたい

650 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/09/28(土) 15:58:20.34
正直に言う
目障りだからMBTI反対活動は5ちゃん以外のところでひとりでやって
0017 ◆UOWXjr.D0Q
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2019/09/28(土) 21:12:33.95ID:jcalArBR
なんで叩きのいうことわざわざ聞く必要あんの
0021 ◆UOWXjr.D0Q
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2019/09/29(日) 06:04:45.10ID:YRvyTw8w
こっちはトリ置いてるし起きたことの大きさからいって当事者としては警戒を怠らないわけにいかないでしょう

加害者と被害者では立場が違います

もともとが観察の対象ですしね
0022 ◆UOWXjr.D0Q
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2019/09/29(日) 06:11:26.29ID:YRvyTw8w
805 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/09/29(日) 06:04:04.76
逆説支持者は弾圧されるだけだから慎重になった方がいい
現に逆説支持を表明したENTJ5w4やゲリラ豪雨アンチは絶賛叩かれ中だしENTJ5w4は失脚した
808 名前: ◆UOWXjr.D0Q [sage] :2019/09/29(日) 06:10:57.86 ID:YRvyTw8w
>>805
ほらねそれ自体がおかしいじゃん
MBTI批判者は吊し上げられる、ただ批判者というだけでなく支持者にとってもっとも痛いところを突いているから逆説にこだわるんだろうということは一見して判る

これが何を意味するんですかね
0023 ◆UOWXjr.D0Q
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2019/09/29(日) 06:12:40.82ID:YRvyTw8w
739 名前: ◆UOWXjr.D0Q [sage] :2019/09/28(土) 16:59:23.06 ID:jcalArBR
MBTI民がスレ乱立する上、批判したら祭りにするでは完全に板内のヤクザだよ
740 名前: ◆UOWXjr.D0Q [sage] :2019/09/28(土) 17:00:41.80 ID:jcalArBR
なんだっけノーコメント氏に至ってはショバ代要求してきたしね
0024 ◆UOWXjr.D0Q
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2019/09/29(日) 07:22:10.59ID:YRvyTw8w
818 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/09/29(日) 07:10:54.97
逆説さん逆説さん
無断でMBTIの名を使うのって実は違法なんですけど知ってました？

http://www.mbti.or.jp/qa/#7
819 名前: ◆UOWXjr.D0Q [sage] :2019/09/29(日) 07:15:50.58 ID:YRvyTw8w
知ってますよ＾＾もうずっと前から主張してるんですけど一つも耳を貸さないんですよ
虚偽表示にあたります

診断スレのスレ主だけ
メインスレも一時的に変わったことあったけど定着しないから困ったもんですね
820 名前: ◆UOWXjr.D0Q [sage] :2019/09/29(日) 07:19:09.66 ID:YRvyTw8w
それなのに変ですね、協会自身はMBTIの無断使用を報告しても、なんのかのいって結局放置なんですよ
mbti.jpに関しては運営主がわからない、掲示板に関しては宣伝になるから放置とおっしゃるんです
おかしいですよね
821 名前: ◆UOWXjr.D0Q [sage] :2019/09/29(日) 07:21:09.79 ID:YRvyTw8w
いずれにしろ協会が咎めなくても掲示板が虚偽表示、つまり掲示板が違法行為をしていることにはなります
0025 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/09/29(日) 10:10:16.48ID:YRvyTw8w
もう何度も説明しているのですが、証明もなしにわたしは偏差値が高いからあなたがたわたしの説を信じなさいといっているわけではありません。
わたしが自説を正しいと考える根拠の一つとして読解力の偏差値の高さがあります。
だからわたしは充分な説明もなしにあなたがたに譲る必要を感じませんというだけです
自分の読解が誰よりも正しいことが担保されている立場で、多数派の意見を受け容れることを強要される謂れはありません
0026 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/09/29(日) 10:47:39.31ID:YRvyTw8w
自分の間違いを認めないというよりも、
むしろ間違ってる間違ってるという声が上がる割に、じゃあ説明してっていうと自分で考えればとか言われるから自分で考えて自説を発展させたところを、
気にいるような結論ではないからって叩きが躍起になってるのが実際の状況なんですけど。
0027没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/29(日) 11:21:11.17
議論ってのは相手と自分の言葉を交わすものだぞ
相手を全否定する事じゃないからな？
0029 ◆UOWXjr.D0Q
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2019/09/29(日) 11:36:44.23ID:YRvyTw8w
もし>>27がわたしに対しての言葉であるならば、少なくともわたしに向けられるような言葉である謂れはございません
0030没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/29(日) 11:43:04.17
掲示板に居る時点でさ教養が無いだの学力が無いだの決めつけてないか？
少し短絡的ではないの？
0031 ◆UOWXjr.D0Q
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2019/09/29(日) 11:47:59.17ID:YRvyTw8w
>>30
決めつけていないから相手にして、その結果実際に内容を吟味して教養をベースにした話になっていないからそのように判断しているに過ぎません
むしろゴミ溜めといって相手にするだけ無駄なことも知らないと逆説をこき下ろすことで、教養のなさをみずから開き直っているのが叩きです

あなたは何を聞いているんですか？
0032 ◆UOWXjr.D0Q
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2019/09/29(日) 11:50:47.59ID:YRvyTw8w
その開き直りに対し、教養がないことを自認していながらなぜ正しさを主張できるのかと聞き返していることを、
何かミスリードなさっておいでなのではないでしょうか

一部を聞いて短絡的な判断をしているといえば短絡的なのは30のほうでは？
0033 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/09/29(日) 11:55:34.85ID:YRvyTw8w
MBTIが嫌いなのにMBTIをやっているという言葉こそがまさに叩きの白黒思考を端的に表しています。
MBTIのいうことの、ここまでは合っていてここからは間違っている。MBTIとしての商標権をかけた箇所の妥当性が生来タイプの判定と直接結びつかないという主張の、何がわからずにそのような批判を繰り出しているのでしょうか
前提が間違っているから結果的に全否定になるということは往々にしてあり得ますが
前提が間違っているわけでもない批判を装ってでわたしを全否定しようとしているのが叩きです
0035 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/09/29(日) 12:07:20.48ID:/7VKE7Kg
>>34
それもわたしに対するレスであればそっくりそのまま叩きの方々に向けるべき言葉であるとお返しいたします
>>33は叩きの間違った飛躍を指摘するレスです
0036 ◆FDCONeUmlBIa
垢版 |
2019/09/29(日) 12:08:40.56ID:/7VKE7Kg
外に出たからファーストトリをあげときます
0038 ◆FDCONeUmlBIa
垢版 |
2019/09/29(日) 12:09:25.66ID:/7VKE7Kg
>>37
ではどのような前提かご提示ください
言っているだけでは虚仮威しにしかなりません
0040 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/09/29(日) 17:22:16.47ID:/7VKE7Kg
学歴の話はしていませんが。
0041 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/09/29(日) 17:23:44.30ID:/7VKE7Kg
ちなみにお前らが構って欲しいんだろうとはわたしの相談者が指摘するところです。
0042没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/29(日) 23:11:04.18
前スレ見たけど低IQ認定されてブチギレてて草w
高IQは大抵130以上からだから120が低IQってのは間違ってないんだけどな
INTP 6w5には自分が低IQだと認めるのは難しいかw
0046没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/30(月) 07:26:44.61
951 名前:941 [sage] :2019/09/30(月) 07:25:59.29
やればやるほど怪しいやで。なんで登録商標に過ぎないものが本体それほど普及してない時点で一般名称化してスレも乱立してるの？
固定メンバーの徘徊といい、自分が初見した2017年の時点で充分おかしいって。
0047没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/30(月) 07:46:21.08
950 名前:941 [sage] :2019/09/30(月) 07:19:37.28
これ。MBTI信者やってることヤクザ並
だから板から排除されようとしてしまうんだし
法務局や弁理士も素で協会疑ってるよ

805 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/09/29(日) 06:04:04.76
逆説支持者は弾圧されるだけだから慎重になった方がいい
現に逆説支持を表明したENTJ5w4やゲリラ豪雨アンチは絶賛叩かれ中だしENTJ5w4は失脚した

951 名前:941 [sage] :2019/09/30(月) 07:25:59.29
やればやるほど怪しいやで。なんで登録商標に過ぎないものが本体それほど普及してない時点で一般名称化してスレも乱立してるの？
固定メンバーの徘徊といい、自分が初見した2017年の時点で充分おかしいって。

952 名前:941 [sage] :2019/09/30(月) 07:38:35.40
すでに一般名称化しているものを登録することはできないから、登録後に一般名称化したのは確定として、
類似性格診断のどこも商標法を遵守しMBTIという名称は使っていないのに、掲示板などで一方的にそれらをMBTIと呼称する動きがある。どう見てもMBTI側の売名行為だって
0048没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/30(月) 07:47:58.32
953 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/09/30(月) 07:39:30.30
いやだからMBTI協会と戦えばいいのに
カリカリしすぎでしょ...

954 名前:941 [sage] :2019/09/30(月) 07:40:37.97
別にMBTI協会について批判的な意見を言おうがお前らの虚偽表示を指摘しようが自由でしょ
間違ってるんだから

955 名前:941 [sage] :2019/09/30(月) 07:41:25.16
むしろ叩きは逆説の何と戦ってるの？

956 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/09/30(月) 07:41:47.87
MBTIというツールを通して同じ型の人達とあるある話したりコミュニケーションが面白いからやってるだけだよ、少なくとも自分。

957 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/09/30(月) 07:42:51.75
>>955
間違いだと思ってるのはわかったけど何故5ちゃんに書くの？

958 名前:941 [sage] :2019/09/30(月) 07:43:24.12
>>956
ほんでそれが学問的に正しくない、お前らが求めてるのと実態は違うっていう指摘の何がいけないの？

959 名前:941 [sage] :2019/09/30(月) 07:43:41.30
>>957
なぜ書いてはいけないの？

960 名前:941 [sage] :2019/09/30(月) 07:45:35.77
むしろ二類に対する意見は公益性が高いから書込みは歓迎されるところ
0050941/988
垢版 |
2019/09/30(月) 10:25:43.35
消費者庁から協会に指導がいくことになります
裁判ではありません
0051941/988
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2019/09/30(月) 10:27:30.86
とりあえず心理士協会の対応も謎のザル加減だね
0052941/988
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2019/09/30(月) 10:29:34.75
問い合わせ中
その可否次第で消費者庁になる

それらで片が付かなければ法務局
という流れですね
0054没個性化されたレス↓
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2019/09/30(月) 10:32:55.51
協会が自分の思う通りに動かなかったら協会を敵と見なす
次は国を敵と見なすことになるのかｗ
0055941/988
垢版 |
2019/09/30(月) 10:32:57.42
埋めてもログは残るよ
0056没個性化されたレス↓
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2019/09/30(月) 10:33:47.65
テンプレ1の「逆説排除派の1人は心理学板の管理人」とは言うが心理学板自体に管理人は居ないぞｗ
居るなら5ch全体を管理してるJIMだな
板ごとに管理人では無い、逆説は5chを知らなすぎるｗ
0057没個性化されたレス↓
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2019/09/30(月) 10:34:31.48
>>54
結局「アテクシの思い通りにならないものは全て敵！」って事なんだろ
自己愛強すぎウーマンだし
0058941/988
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2019/09/30(月) 10:35:00.00
>>54
協会が無責任かつ矛盾した行動してるんだから悪質でしょうよ
国を敵って、法務局は国なんですけど
0059941/988
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2019/09/30(月) 10:37:24.06
>>56
ふーんじゃあ誰が規制かけてるんかね
0060941/988
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2019/09/30(月) 10:40:46.39
>>57
ブーメラン
何がなんでも逆説を潰さないと気が済まなくなってるのは叩きのほうでしょ
ここに出入りしてるMBTIアンチも逆説は叩く対象ではないと理解したわけだし
0061没個性化されたレス↓
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2019/09/30(月) 10:49:03.34
途中で話の食い違いがあって必要な前提を提示したら「後出し」と文句を付けるってなに考えてるんだか分かんなくて怖いわ
こっちは最初からそのつもりだったし、前提提示しなければ、そのまま前提を勝手に思い込んで突き進んで矛盾のある論破で自己満足してたんだろうな……
矛盾じゃないものを、矛盾だと矛盾するという点で、その言論そのものが矛盾になるっていうのにな
思い込みで突き進んで気持ち良く論破できなかったのが、よっぽど嫌だったみたいだな
0062941/988
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2019/09/30(月) 10:52:44.12
>>61
だから、必要な前提はすでに織り込み済だといってるのをわざと無視してますねお前さん。
後から言っているのでもなく、事実としてツイッターを含め何度でも説明済ですって。
0063941/988
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2019/09/30(月) 10:54:44.52
884 名前: ◆FDCONeUmlBIa [sage] :2019/09/29(日) 13:45:46.84 ID:YRvyTw8w
>>882
＞逆説は偏差値4〜50の高校では確かに一番頭いいんだろうけど偏差値7〜80の高校ではむしろ頭が悪い深海魚って事なんだよな

ですからそれも、母集団の全国偏差値60近辺とことわってあるではありませんか
何を聞いているんですか？明らかに都合よく改竄していますよね
885 名前: ◆FDCONeUmlBIa [sage] :2019/09/29(日) 13:47:59.41 ID:YRvyTw8w
それに全国テストでは問題が簡単で満点とっても測りきれないから難度を上げたテストを基準にしていることも説明済です
886 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/09/29(日) 13:57:30.67
>>883
常に異なる可能性を考える俺と、事態は自分の思ったとおりに動くだろうと信じている逆説
どちらが思い込みが激しいかは言うまでもない

899 名前: ◆FDCONeUmlBIa [sage] :2019/09/29(日) 14:18:16.27 ID:YRvyTw8w
もしかしてこの人、何も知らないで逆説に突っ込んできた一見さん？自分の思いつくことくらい相手織り込み済だってことも考えないの？
考えるなら、〜という可能性ないし条件は織り込み済ですかという言い方になるはずですが
0064没個性化されたレス↓
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2019/09/30(月) 10:57:35.67
>>63
草が生えた
その>>886は自分じゃないよwww
もういいわ、逆説が相手だといちいち訂正しながらじゃないと話ができないのがめんどくさい
普通の人が相手なら、もっとスムーズに会話は進むのにな……
0065941/988
垢版 |
2019/09/30(月) 10:57:49.16
いつ母集団が偏差値4〜50といったのかな。普通の発想としてそれもあり得ないでしょ
この人進学校の校内実力テストの実態を知らないんですかね
0066941/988
垢版 |
2019/09/30(月) 10:58:38.86
>>64
じゃあどのケースを「必要な前提を提示したら云々」なんですかね。
0067941/988
垢版 |
2019/09/30(月) 10:59:52.95
それ系の話が出たのってこれ以外に特になさそうだけど？
>>64は後出しで違うもんしてるように見える
0068941/988
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2019/09/30(月) 11:01:28.12
どれのことか具体的に言わず「もういいわ」とかいって
ポーズだけ決めるレス多すぎ

MBTIアンチにも同じことやってきたんじゃない？
0069没個性化されたレス↓
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2019/09/30(月) 11:11:45.56
逆説は完璧（笑）な自分に欠点があることを認められないから、
IQの話をされるとコンプレックスが刺激されて発狂します（笑）（笑）（笑）
醜くあがく低IQのコンプま〜ん（笑）
それが、逆説
0070941/988
垢版 |
2019/09/30(月) 11:12:43.10
ちょっと突っ込んでダメっぽかったらポーズだけとってトンズラを繰り返すってノーコメント氏のスタイルだけど。
0071941/988
垢版 |
2019/09/30(月) 11:13:44.28
>>69
いや、よくある誤解をきちんと解説してるだけですが。
0072没個性化されたレス↓
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2019/09/30(月) 11:50:54.62
逆説の心理は「完璧なアテクシを認めて！アテクシは完璧だから間違ってない！間違ってるのはいつも相手側！アテクシを間違えてるなんて言うのはアテクシを排除しようとしてる！アテクシを排除しないで！」って事だな
007471/73
垢版 |
2019/09/30(月) 11:54:41.63
ああごめん、名前欄外れてた
007571/73
垢版 |
2019/09/30(月) 11:55:51.94
>>72は逆説にそんなに自分を認めてほしいの？
0076没個性化されたレス↓
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2019/09/30(月) 11:57:34.35
>>75
自尊心を満たして欲しいのは相手の方だったのだ、とすることでマウント返ししたがってるのが伝わってくるよ
007771/73
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2019/09/30(月) 11:59:05.53
>>76
＞自尊心を満たして欲しいのは相手の方だったのだ、

事実そうでは？
007871/73
垢版 |
2019/09/30(月) 12:02:22.84
924 名前:没個性化されたレス↓ :2019/09/29(日) 17:34:13.38
キチガイは妄信的なMBTI信者の方なのにな

458 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/09/20(金) 18:30:01.03 ID:DoPyyeZm
やられたらやり返すって決めてるんだ
それがどんなに些細で、相手が気づく事もないぐらい小さい報復でもいい
自分が代償に取り返しのつかない事になってもかまわない
絶対になにかしらやり返す

俺の知ってるコミュで逆説にこんな↑くらーい恨みを持ってる人がいます(俺もターゲットにされそうだから本当は言っちゃいけないんだけど)ｗｗｗ
これからも粘着は続くだろうけどまぁ頑張ってねｗ
008071/73
垢版 |
2019/09/30(月) 12:17:01.24
冷静な人はちゃんと見極められるということですね
0081没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/30(月) 12:24:35.63
「私は別に求めてないけど相手がガツガツ求めてくるからー…」みたいに思うことで自尊心を保ってる感が凄い、てかそうなんだろうな
逆説に認められることの何が凄いんだ？そんなに自分の事を素晴らしく崇高な存在だと思ってんのか？ｗ
俺から見れば逆説なんてただの自己愛拗らせた迷惑なアスペ荒らしにしか見えないしお前に認められたってむしろ屈辱でしかない、同類と見なされてるって事だし
あ、一応言うがツンデレでは無いからな？
0082没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/30(月) 12:26:33.33
世界で一番と言って良いほど自分の事が好きなんだなこのババア
そんなに自分が好きなら鏡に映った自分を見てマンコ弄ってろや
008371/73
垢版 |
2019/09/30(月) 12:27:58.63
事実俺の主張のほうが正しいことを認めろってこちらが正しいことになる根拠を無視してあれもこれも必死じゃん
008471/73
垢版 |
2019/09/30(月) 12:29:14.36
>>82
その態度は何の裏返しなわけ？
008571/73
垢版 |
2019/09/30(月) 12:38:50.00
運営の実態はともかく、公益性という観点から二類に対する批判意見は優先的に保護されるという利用許諾の趣旨もわかっていない叩きが
板を協会の営業所と化して大迷惑っていう自覚もないところがアホ極まってる
0087没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/30(月) 17:01:02.98
なんか逆説叩きが激化するほどMBTIが支持を失うとか言ってたけどあまりにも自分の存在を大きく見積もりすぎている考えだとしか言いようがないわ
どんだけ自分に影響力のある偉大な存在だと思い上がっているんだか
0088没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/30(月) 17:08:48.14
>>84
何の裏返しだババア
お前には何も価値はないしお前は何も特別な存在ではない
ただの青森県三沢市在住の既婚子持ち40代専業主婦でしか無い
思い上がるなよ？
0089没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/30(月) 17:10:11.82
本当にこのババア森次慶子に似てるわ
自分を特別な存在だと思い込んでる才能のないババアってところが特に似てる
0090没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/30(月) 17:13:14.41
ババアはあれか
自分に突っかかる奴は全員ラノベのツンデレヒロインだとでも思ってんのか
0091没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/30(月) 17:32:37.43
自分に同調したら論理的だとも言ってたよな
逆説の奴隷だけが論理的って判定になるんだから笑えるわ
0092没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/30(月) 17:34:15.28
まあ一般の住人は兎も角、警察や法務局の名を出したり協会に脅迫じみたイチャモンつけてるしもっとイキり出したら通報。
0093没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/30(月) 17:52:07.36
>>92
イチャモンでもないよ。事実ですよ
通報ってどこに通報？二類への正当な批判なんですが？
0094没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/30(月) 17:55:57.03
>>92
＞まあ一般の住人は兎も角、警察や法務局の名を出したり協会に脅迫じみたイチャモンつけてるしもっとイキり出したら通報。

わたしの主張がおかしいと思うなら、協会なり警察や法務局に確認しに行ってご覧て。
お前らのやっていることのほうが規制の対象だって言われるから
0095没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/30(月) 17:58:59.26
誹謗中傷
一群：管理人裁定の無い限り削除しません。
二類：板の趣旨に則した公益性が有る事象・直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が含まれたものは削除されません。
三種：個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。
私生活情報
・情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象とします。

固定ハンドル（５ｃｈ内）に関して
叩きについて
・最悪板以外では全て削除します。
スレッド
・固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

レス・発言
・議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。
009693-95
垢版 |
2019/09/30(月) 18:00:45.38
本来運営が対処するべきところだけど
やらないというなら運営に介入入るよ
0097没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/30(月) 18:05:16.88
>>91
ふっｗ
結局ババアは自分が好きなだけなんだろうな
気に入ったやつにだけNT認定して気に入らないやつにはESFJのレッテルを貼る
009893-95
垢版 |
2019/09/30(月) 18:05:40.22
で利用許諾からいって逆説叩きのやってることは明らかにアウトにひきかえ、こっちのやってることはごく真っ当な利用態度でしかない

協会にいちゃもんではなく、協会自身が類型論としての正統性があるわけではないことを認めているのに、
需要者の間で混乱がある状況を伝えても公に明言するなどの対応をとらないのは悪質ですよ
009993-95
垢版 |
2019/09/30(月) 18:06:35.12
>>97
実際MBTI支持者の反対意見に論理的なものなどないではありませんか
0101没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/30(月) 18:19:28.82
ひとつのレスに対して何度も送らないで簡潔にまとめて1レスのほうが見やすいのに
010293-95
垢版 |
2019/09/30(月) 18:20:01.70
外での書き込みがないとは言わない
010393-95
垢版 |
2019/09/30(月) 18:21:46.57
>>101
そうはいっても考えは時間とともに進むものですから
こういったほうがわかりやすいかなとか、この点も指摘しておこうとかいろいろあるわけじゃん？
010493-95
垢版 |
2019/09/30(月) 18:25:20.12
叩きは1レスにまとめてても、同じことの繰り返しや話聞いてないだけ、織り込み済の内容に関するトンチンカンな突っ込みでしかないじゃん

内容がなければいくら形式を整えても意味がない
0105没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/30(月) 18:41:31.28
>>101
考えが纏まるまでの僅かな間すら送信ボタンを押すのを待てない障害なんだよ
犬でさえおあずけの芸ができるのにな
010693-95
垢版 |
2019/09/30(月) 18:47:50.79
>>105
一言で通じないのはお前らじゃん
話聞いてないからレスしてきてもそれさっき言った状態
今だってほら105は>>104飲み込めてないわけだし
010893-95
垢版 |
2019/09/30(月) 18:56:41.44
すいませんねえ
MBTI批判者だから何をどういっても可愛くないでしょうよ
010993-95
垢版 |
2019/09/30(月) 19:01:04.29
だいたい掲示板で二類批判者を駆逐しようというマンセーな利用の仕方のほうがナンセンスなんですよ
011193-95
垢版 |
2019/09/30(月) 21:05:57.86
まだ勘違いしてる人がイキってる
011393-95
垢版 |
2019/09/30(月) 21:07:21.79
逆説叩きが？
011493-95
垢版 |
2019/09/30(月) 21:09:58.44
ほれほれ〜
789 名前: ◆UOWXjr.D0Q [sage] :2019/09/28(土) 21:08:56.78 ID:jcalArBR
>>774以降返す言葉がなくなって静まりかえったと見ゆる
790 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/09/28(土) 21:09:46.33
逆説が神目線で接してきて腹が立って仕方がない
791 名前: ◆UOWXjr.D0Q [sage] :2019/09/28(土) 21:10:42.36 ID:jcalArBR
数返したくらいでビョーキ認定というのもザル神経してんね
792 名前: ◆UOWXjr.D0Q [sage] :2019/09/28(土) 21:11:17.94 ID:jcalArBR
>>790
沸点低すぎ
011693-95
垢版 |
2019/09/30(月) 21:36:29.95
煽った？？認識が間違ってると提示しただけですが。
そもそもこんなことを言うほうが悪いのでは？

112 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/09/30(月) 21:06:25.53
毎日こんな苛々していて疲れないのかな
011993-95
垢版 |
2019/09/30(月) 21:57:16.38
>>117
自分たちで殴りかかっておいて殴り返されたからって逆切れするほどかっちょ悪いものはないと思うけど？
012093-95
垢版 |
2019/09/30(月) 21:58:09.63
>>118
ほら。煽ってるの叩きのほうじゃん？
012193-95
垢版 |
2019/09/30(月) 21:59:32.55
何がそこまで悔しいんだか。匿名のくせに
0122没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/30(月) 22:27:09.24
>>120
おや……この程度の冗談を本気にするとは……
よほど精神的に余裕がないと見える
やはり、叩かれ続けて疲れているのだろう
0123没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/09/30(月) 22:42:44.08
匿名で書こうが固定で書こうが自由だろ
口出しするのはいけない事だよね
分かっているというの？
012593-95
垢版 |
2019/10/01(火) 04:02:01.62
冗談というならこっちのいうことなど更に煽りと捉えるのは無理がありますね

？匿名のくせに被る迷惑など何もないのに何をそこまで怒って粘着しているのかという意味だよ。

お前ら叩きのやってること、それで人格のレベルが高い人のやることだといえる？民度の低さ丸出し
それだからMBTIスレは出ていけと言われるんですよ。マンセーがスレ乱立してるだけでステマって嫌われるのも二類への批判が優先的に保護される掲示板としてはごく当然の反応だよ

で？そんなこともわからないで勘違いして暴れ回ってるMBTI民の痛々しさでMBTIの社会的評価が低下するのも自業自得だよね

お前らの心理ってこういうことらしいけど？
https://www.smartglass-seo.com/blog-620.html
「誹謗中傷する人の３つの心理をみてきましたが、「復讐心」や「嫉妬心」がひとつの理由として考えられます。他の人が成功する。これ自体はすばらしいことだし、一緒に喜び、また、何故彼が成功したのか謙遜に学べば社会全体が活性化していくでしょう。」
こっちにもただの嫉妬と書いてある〜w
https://only-afilife.com/?p=4680
012693-95
垢版 |
2019/10/01(火) 04:03:07.75
「基本的にはただの嫉妬です」
そうですか〜w
0127& ◆CczfuO9PK7si
垢版 |
2019/10/01(火) 04:11:32.54
どちらかというと好きなものを否定されたという復讐心じゃないかなって思ったな
様子見た限り嫉妬心だとすると違和感ある
012893-95
垢版 |
2019/10/01(火) 04:23:01.33
>>127
それならそれでカルト化してるよ
012993-95
垢版 |
2019/10/01(火) 04:34:41.27
宗教や芸術じゃなくて学問なんだから、学問としてどうかって話を伝えて復讐というのも逆恨みにしかならない
自分の信じたいタイプがペルソナで、逆説が本物ということが許せないという粘着もいるようだから嫉妬からやってるというのも少なからずある体感
どっちにしても叩きのやってることはナンセンス
013093-95
垢版 |
2019/10/01(火) 04:48:42.09
この人たちって「性格検査の結果が生来タイプであるということに学問的な根拠がある」と(勘違いだけど)聞いて、それを信じたいから否定してくる逆説を叩いてるし、学問板からも移動したがらないんですよね

しかしそもそも、落ち着いて否定的な意見を検討することができなければ学問板利用者として適切な態度とは言えないでしょうよ
心理学関連だから心理学板にあるでは話にならない。それいったら、世の中のあらゆる商品には学問の影響があるから学問板に創設していいことになってしまう
013193-95
垢版 |
2019/10/01(火) 04:55:18.55
例えば最新工学を応用して炊飯器を作りました！という宣伝文句の商品について、その使用者が工学板で炊飯器のスレを乱立してるのと同じだよ
013293-95
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2019/10/01(火) 04:56:27.30
中身は炊飯器の使用感をダベってるとかねw
013393-95
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2019/10/01(火) 04:59:56.35
で、逆説叩きはその炊飯器、別に最新工学でもないよってツッコミを入れる工学板の住人を吊し上げてるのと同じ
0134没個性化されたレス↓
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2019/10/01(火) 05:40:49.48
穏やかに会話してる流れで空気を読まないトゲのある文章で指摘し始めて、説き伏せるまで延々とレス乞食状態になるのが嫌なのよ
何型は〇〇苦手だよねーでも××は得意なんだよなとか話してるところにいきなり
「そもそもMBTIは心理学ではないしお前らは信者」って会話の流れ止めてまでアンチ行為をしかもマウントで延々と続けられたらそりゃ嫌にもなる
今に関しては例え他スレで語りをしてないとしても
ここで信者とかお前らとか勝手に宗教団体のように一括りにして馬鹿にしたり
逆説の持論もどんどん飛躍して議論や説得というよりただの悪口垂れ流しになってる
正直「こんなに空気読めない他人の気持ち考えず話も聞かない言葉にトゲがある人間にはなりたくない」
とは思うけど嫉妬や悔しいっていう感情は全くわかないよ...
逆説に対して羨ましいとか凄いと思う部分がまずないもん、自分はね。
0135没個性化されたレス↓
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2019/10/01(火) 05:42:26.59
穏やかに会話してる流れで空気を読まないトゲのある文章で指摘し始めて、説き伏せるまで延々とレス乞食状態になるのが嫌なのよ
何型は〇〇苦手だよねーでも××は得意なんだよなとか話してるところにいきなり
「そもそもMBTIは心理学ではないしお前らは信者」って会話の流れ止めてまでアンチ行為をしかもマウントで延々と続けられたらそりゃ嫌にもなる
今に関しては例え他スレで語りをしてないとしても
ここで信者とかお前らとか勝手に宗教団体のように一括りにして馬鹿にしたり
逆説の持論もどんどん飛躍して議論や説得というよりただの悪口垂れ流しになってる
正直「こんなに空気読めない他人の気持ち考えず話も聞かない言葉にトゲがある人間にはなりたくない」
とは思うけど嫉妬や悔しいっていう感情は全くわかないよ...
逆説に対して羨ましいとか凄いと思う部分がまずないもん、自分はね。
0136没個性化されたレス↓
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2019/10/01(火) 05:43:45.00
穏やかに会話してる流れで空気を読まないトゲのある文章で指摘し始めて、説き伏せるまで延々とレス乞食状態になるのが嫌なのよ
何型は〇〇苦手だよねーでも××は得意なんだよなとか話してるところにいきなり
「そもそもMBTIは心理学ではないしお前らは信者」って会話の流れ止めてまでアンチ行為をしかもマウントで延々と続けられたらそりゃ嫌にもなる
今に関しては例え他スレで語りをしてないとしても
ここで信者とかお前らとか勝手に宗教団体のように一括りにして馬鹿にしたり
逆説の持論もどんどん飛躍して議論や説得というよりただの悪口垂れ流しになってる
正直「こんなに空気読めない他人の気持ち考えず話も聞かない言葉にトゲがある人間にはなりたくない」
とは思うけど嫉妬や悔しいっていう感情は全くわかないよ...
逆説に対して羨ましいとか凄いと思う部分がまずないもん、自分はね。
0137没個性化されたレス↓
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2019/10/01(火) 05:44:29.37
穏やかに会話してる流れで空気を読まないトゲのある文章で指摘し始めて、説き伏せるまで延々とレス乞食状態になるのが嫌なのよ
何型は〇〇苦手だよねーでも××は得意なんだよなとか話してるところにいきなり
「そもそもMBTIは心理学ではないしお前らは信者」って会話の流れ止めてまでアンチ行為をしかもマウントで延々と続けられたらそりゃ嫌にもなる
今に関しては例え他スレで語りをしてないとしても
ここで信者とかお前らとか勝手に宗教団体のように一括りにして馬鹿にしたり
逆説の持論もどんどん飛躍して議論や説得というよりただの悪口垂れ流しになってる
正直「こんなに空気読めない他人の気持ち考えず話も聞かない言葉にトゲがある人間にはなりたくない」
とは思うけど嫉妬や悔しいっていう感情は全くわかないよ...
逆説に対して羨ましいとか凄いと思う部分がまずないもん、自分はね。
0138没個性化されたレス↓
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2019/10/01(火) 05:45:03.28
穏やかに会話してる流れで空気を読まないトゲのある文章で指摘し始めて、説き伏せるまで延々とレス乞食状態になるのが嫌なのよ
何型は〇〇苦手だよねーでも××は得意なんだよなとか話してるところにいきなり
「そもそもMBTIは心理学ではないしお前らは信者」って会話の流れ止めてまでアンチ行為をしかもマウントで延々と続けられたらそりゃ嫌にもなる
今に関しては例え他スレで語りをしてないとしても
ここで信者とかお前らとか勝手に宗教団体のように一括りにして馬鹿にしたり
逆説の持論もどんどん飛躍して議論や説得というよりただの悪口垂れ流しになってる
正直「こんなに空気読めない他人の気持ち考えず話も聞かない言葉にトゲがある人間にはなりたくない」
とは思うけど嫉妬や悔しいっていう感情は全くわかないよ...
逆説に対して羨ましいとか凄いと思う部分がまずないもん、自分はね。
0140没個性化されたレス↓
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2019/10/01(火) 05:46:18.99
穏やかに会話してる流れで空気を読まないトゲのある文章で指摘し始めて、説き伏せるまで延々とレス乞食状態になるのが嫌なのよ
何型は〇〇苦手だよねーでも××は得意なんだよなとか話してるところにいきなり
「そもそもMBTIは心理学ではないしお前らは信者」って会話の流れ止めてまでアンチ行為をしかもマウントで延々と続けられたらそりゃ嫌にもなる
今に関しては例え他スレで語りをしてないとしても
ここで信者とかお前らとか勝手に宗教団体のように一括りにして馬鹿にしたり
逆説の持論もどんどん飛躍して議論や説得というよりただの悪口垂れ流しになってる
正直「こんなに空気読めない他人の気持ち考えず話も聞かない言葉にトゲがある人間にはなりたくない」
とは思うけど嫉妬や悔しいっていう感情は全くわかないよ...
逆説に対して羨ましいとか凄いと思う部分がまずないもん、自分はね。
0141没個性化されたレス↓
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2019/10/01(火) 05:47:45.16
穏やかに会話してる流れで空気を読まないトゲのある文章で指摘し始めて、説き伏せるまで延々とレス乞食状態になるのが嫌なのよ
何型は〇〇苦手だよねーでも××は得意なんだよなとか話してるところにいきなり
「そもそもMBTIは心理学ではないしお前らは信者」って会話の流れ止めてまでアンチ行為をしかもマウントで延々と続けられたらそりゃ嫌にもなる
今に関しては例え他スレで語りをしてないとしても
ここで信者とかお前らとか勝手に宗教団体のように一括りにして馬鹿にしたり
逆説の持論もどんどん飛躍して議論や説得というよりただの悪口垂れ流しになってる
正直「こんなに空気読めない他人の気持ち考えず話も聞かない言葉にトゲがある人間にはなりたくない」
とは思うけど嫉妬や悔しいっていう感情は全くわかないよ...
逆説に対して羨ましいとか凄いと思う部分がまずないもん、自分はね。
0142没個性化されたレス↓
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2019/10/01(火) 05:49:21.74
穏やかに会話してる流れで空気を読まないトゲのある文章で指摘し始めて、説き伏せるまで延々とレス乞食状態になるのが嫌なのよ
何型は〇〇苦手だよねーでも××は得意なんだよなとか話してるところにいきなり
「そもそもMBTIは心理学ではないしお前らは信者」って会話の流れ止めてまでアンチ行為をしかもマウントで延々と続けられたらそりゃ嫌にもなる
今に関しては例え他スレで語りをしてないとしても
ここで信者とかお前らとか勝手に宗教団体のように一括りにして馬鹿にしたり
逆説の持論もどんどん飛躍して議論や説得というよりただの悪口垂れ流しになってる
正直「こんなに空気読めない他人の気持ち考えず話も聞かない言葉にトゲがある人間にはなりたくない」
とは思うけど嫉妬や悔しいっていう感情は全くわかないよ...
逆説に対して羨ましいとか凄いと思う部分がまずないもん、自分はね。
0143没個性化されたレス↓
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2019/10/01(火) 05:49:59.65
穏やかに会話してる流れで空気を読まないトゲのある文章で指摘し始めて、説き伏せるまで延々とレス乞食状態になるのが嫌なのよ
何型は〇〇苦手だよねーでも××は得意なんだよなとか話してるところにいきなり
「そもそもMBTIは心理学ではないしお前らは信者」って会話の流れ止めてまでアンチ行為をしかもマウントで延々と続けられたらそりゃ嫌にもなる
今に関しては例え他スレで語りをしてないとしても
ここで信者とかお前らとか勝手に宗教団体のように一括りにして馬鹿にしたり
逆説の持論もどんどん飛躍して議論や説得というよりただの悪口垂れ流しになってる
正直「こんなに空気読めない他人の気持ち考えず話も聞かない言葉にトゲがある人間にはなりたくない」
とは思うけど嫉妬や悔しいっていう感情は全くわかないよ...
逆説に対して羨ましいとか凄いと思う部分がまずないもん、自分はね。
0144没個性化されたレス↓
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2019/10/01(火) 05:50:58.03
穏やかに会話してる流れで空気を読まないトゲのある文章で指摘し始めて、説き伏せるまで延々とレス乞食状態になるのが嫌なのよ
何型は〇〇苦手だよねーでも××は得意なんだよなとか話してるところにいきなり
「そもそもMBTIは心理学ではないしお前らは信者」って会話の流れ止めてまでアンチ行為をしかもマウントで延々と続けられたらそりゃ嫌にもなる
今に関しては例え他スレで語りをしてないとしても
ここで信者とかお前らとか勝手に宗教団体のように一括りにして馬鹿にしたり
逆説の持論もどんどん飛躍して議論や説得というよりただの悪口垂れ流しになってる
正直「こんなに空気読めない他人の気持ち考えず話も聞かない言葉にトゲがある人間にはなりたくない」
とは思うけど嫉妬や悔しいっていう感情は全くわかないよ...
逆説に対して羨ましいとか凄いと思う部分がまずないもん、自分はね。
0145没個性化されたレス↓
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2019/10/01(火) 05:51:33.39
穏やかに会話してる流れで空気を読まないトゲのある文章で指摘し始めて、説き伏せるまで延々とレス乞食状態になるのが嫌なのよ
何型は〇〇苦手だよねーでも××は得意なんだよなとか話してるところにいきなり
「そもそもMBTIは心理学ではないしお前らは信者」って会話の流れ止めてまでアンチ行為をしかもマウントで延々と続けられたらそりゃ嫌にもなる
今に関しては例え他スレで語りをしてないとしても
ここで信者とかお前らとか勝手に宗教団体のように一括りにして馬鹿にしたり
逆説の持論もどんどん飛躍して議論や説得というよりただの悪口垂れ流しになってる
正直「こんなに空気読めない他人の気持ち考えず話も聞かない言葉にトゲがある人間にはなりたくない」
とは思うけど嫉妬や悔しいっていう感情は全くわかないよ...
逆説に対して羨ましいとか凄いと思う部分がまずないもん、自分はね。
0146没個性化されたレス↓
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2019/10/01(火) 05:52:31.00
穏やかに会話してる流れで空気を読まないトゲのある文章で指摘し始めて、説き伏せるまで延々とレス乞食状態になるのが嫌なのよ
何型は〇〇苦手だよねーでも××は得意なんだよなとか話してるところにいきなり
「そもそもMBTIは心理学ではないしお前らは信者」って会話の流れ止めてまでアンチ行為をしかもマウントで延々と続けられたらそりゃ嫌にもなる
今に関しては例え他スレで語りをしてないとしても
ここで信者とかお前らとか勝手に宗教団体のように一括りにして馬鹿にしたり
逆説の持論もどんどん飛躍して議論や説得というよりただの悪口垂れ流しになってる
正直「こんなに空気読めない他人の気持ち考えず話も聞かない言葉にトゲがある人間にはなりたくない」
とは思うけど嫉妬や悔しいっていう感情は全くわかないよ...
逆説に対して羨ましいとか凄いと思う部分がまずないもん、自分はね。
014793-95
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2019/10/01(火) 05:56:41.43
>>134
＞何型は〇〇苦手だよねーでも××は得意なんだよなとか話してるところにいきなり

うんだから、その解釈間違ってるよというのも学問的な話でしょ
なんで連投するの？図星ってるように見える
014893-95
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2019/10/01(火) 05:57:10.73
同一内容のコピペ連投はアウトだよ
015093-95
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2019/10/01(火) 06:00:21.47
>>146
＞ここで信者とかお前らとか勝手に宗教団体のように一括りにして馬鹿にしたり
＞逆説の持論もどんどん飛躍して議論や説得というよりただの悪口垂れ流しになってる

なってないよ。あなたがたの態度は二類に対する批判が自由な場で批判を許さないという意味でカルトになってます。
例によって持論がどのように飛躍しているのかきちんとした説明がないとただの決めつけでしかありません
015193-95
垢版 |
2019/10/01(火) 06:02:59.60
>>149
>>134から>>146まで同一内容の連続投稿になってます
別々の人が同一内容を投稿していても当該荒らし行為に相当します
015293-95
垢版 |
2019/10/01(火) 06:07:09.15
いずれにしても客観的にはあなたがたのしていることは誹謗中傷に相当するということが第三者の目や専門家の判断から確定しており、
>>125で述べたように解釈されるよという話です
0153没個性化されたレス↓
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2019/10/01(火) 06:15:40.66
>>152
よく出てくる専門家とか第三者機関とか何してるの？裁判でもしたいならさっさとすればいいのに
015493-95
垢版 |
2019/10/01(火) 06:18:54.05
>>153
相談してわたしの解釈間違ってませんかとか、あなたがたが病気だというけど病気なんですかとうかがっています

この時点でわたしは自分の信じたい意見しか信じない、自分の意見は絶対だと思っているというあなたがたの主張は崩れますね
0155没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/01(火) 09:52:34.99
低IQが賢しらぶってると思うと吹き出しそうになるね
0156没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/01(火) 10:37:56.85
逆説に認められると起こること→逆説にNT型認定してもらえる、論理的な人認定される

こんなの何も嬉しくないな
ババアはどんだけ自分の存在を大きく見積もってんだ、気持ち悪いなｗ
自信家&ナルシスト&エゴイストでなのにアスペでメンサにも入れない程度の低IQで東大にも入れなかったとか惨めすぎワロタ
0169没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/01(火) 11:09:43.39
逆説は今ネトゲしてるかBLみてマンコ弄ってるかのどっちかだな
それか見守るスレでファビョってるか
0170没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/01(火) 11:10:33.88
自分のヲチスレや自分のタイプを考察するスレにすらズケズケ侵入するアホだぞこいつ
017193-95
垢版 |
2019/10/01(火) 11:39:05.82
個人のヲチスレを建てるのもNGだよ利用許諾に反する
>>156
ボロボロの粘着しかしないくせに違うもんしても何の説得力もありませんよ。
017393-95
垢版 |
2019/10/01(火) 12:05:07.74
ネットストーカー猛々しくてヤバいww
017493-95
垢版 |
2019/10/01(火) 12:06:40.89
>>172
叩く相手に任意のIDを要求するバカ
0175没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/01(火) 12:29:31.47
叩き:目印ないと俺らがお前を叩きにくいからIDつけてよ

応じる相手がどこに？
甘ったれが大人に甘えてる絵にしかならないんですけど
0176没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/01(火) 12:49:49.73
>>175
誰がお前に甘えるんだヒスババアｗｗｗｗ
本当にナルシアスペなんだなお前ってかわいそ…ｗｗｗｗ
0177没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/01(火) 12:51:09.27
逆説ババアは誰かが書き込んだ時にしか書き込まないんだな
どんだけかまってちゃんなんだよ
しかも連投してまで構って欲しいとか本当にどうしようもない低IQカッペ女だな
0178没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/01(火) 12:52:04.64
逆説みたいな自己愛連投ババアの為に連投規制があるんだな
それを浪人買って軽々と破るクソババアはJIMにBANされりゃ良いのに
0180没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/01(火) 12:56:03.74
>>177
自分に関するレスが入っているから本人が応答しているだけで、聞かれもしないのに触りたがるお前らのほうが構ってちゃんのはずですが。
0182没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/01(火) 13:27:53.93
アホなのはお前なんだよなぁ
メンサにすら入れない低IQのかっぺ腐女子ババアが自己愛拗らせて心理学板で暴れてて惨めだな
0186没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/01(火) 13:33:15.89
捕まるリスクがあるのにみんなよくやるよね
特にスレ立てとテンプレ貼りしてる人
我々は叩きに参加していても有象無象でリスクはほぼ無いんだけど、叩く場を提供してるスレ立てと、テンプレ貼りしてる人は話が違う
トーア使って対策でもしてるのかな
私も逆説に対する憎しみの感情に耐えられなくて叩いてたけど、疲れたからもう止める
叩いてもなんらダメージを与えられてないみたいだからさ
これって時間と労力だけ掛かってリターンが無いし、それどころか可能性は極端に低いとはいえリスクもあるじゃん
世の中がキチガイが幅を利かせる世界になっていくのは悔しいが、まだまだ未熟なのが現行法なんだよな
一刻も早くキチガイを隔離する・弾圧する正当性が認められる世界になりますように

後は任せたよ、みんな
0189没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/01(火) 13:40:31.12
やってはいけないことがわかっているのにやってしまう叩きの行動は未熟さの証
0191没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/01(火) 13:45:19.22
>>186
ただ割り出しが難しいというだけで、誹謗中傷、侮辱、脅迫に参加していることには変わりない
スレ立て人だからとかテンプレ貼りだからとかはそこまで関係ない

そもそもが対処しない運営にも問題があるとされる
0197没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/01(火) 14:05:45.47
でもなあ、荒らしがいるので板設定変えてくださいと言われても長期放置する運営が
叩きスレが立った程度で何かするとも思えないんだよな
叩きスレが実質荒らしを誘き寄せて隔離場所として機能している実態もあるし
荒らしがここに夢中になっている間は他のスレは平和なんだから
0198没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/01(火) 14:08:17.76
それ以前にお前らのやってることは、やっていいことなの悪いことなの？
最低限のルールも微塵も守れない状態で他人を評する立場にはまずなれないよ
どの口がって話になる
0199没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/01(火) 14:09:57.86
>>197
そもそも荒らしではないよ。板の無自覚な荒らしやカルトが批判者に食ってかかってるだけ
0200没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/01(火) 14:29:07.41
どっちにしろ第三者が今の板の状態見たらMBTIにカルトくさい印象を受けると思うよ
それはMBTIスレ民自身にとってメリットなの？
0201没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/01(火) 14:48:51.66
そもそも逆説が何を訴えたいのか分からん
カルトと見られようがそう見たい人その人自身の勝手でしかない、としか俺には思えんのだが
キチガイと見られようがカルトと見られようが、そうではないことは自分が知っているのだし……
別にいいじゃん？
もしかしたら他人がどう見るかすら勝手は許せないっていうのかもしれないけど、それはさすがに狭量でしょ
0202没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/01(火) 14:51:45.00
>>201
だから逆説のせいで住人が減った、逆説は荒らしだという叩きの責め文句、恨みがただの言いがかりにしかならないんだよ

それ自体が逆説の「MBTIは有害」という主張を裏付ける行動になってるじゃん
なら正当な批判を取り下げなければならないいわれもないよね？
0203没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/01(火) 14:52:52.10
観察板でたまに話題逸らしのログ流しに逆説召喚が使われてるけどあれもリスクあるってことかぁ
アルタリアとかいつものメンツがログ流しの際のログを証拠に逆説から訴えられたりしたら笑えるな
0206没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/01(火) 15:02:56.70
>>201
それ
有害とかカルトとかどうでもいい
MBTIに興味持って心理学板にスレがあるからいるだけで
0209没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/01(火) 15:08:20.70
>>207
何を言っているのやら。正論が世の中を回さなければ間違った方向へ進み結局不利益を被るのは社会ではありませんか
0210没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/01(火) 15:09:22.70
>>202
既に何回も言われてるけど、結局全部逆説が正しいと思ってるんだろ、お前は
だったらこの話し合い自体、最初から決定していたゴールに誘導しているわけであって、議論なんてものは存在しないじゃないか
いや、しかし、他人に質問することを前提確認、答えることを前提の提示とした場合には、何気ない会話ですら議論と呼べるか
それを大した事はしていないから議論ではないとする声もあるかも知れないが、それはその人の主観でしかないと切り捨てることもできる
正直言うと逆説がムカつくから何とかして溜飲を下げたいのよねぇｗｗｗ
でも本人が監視してるから反論してきて余計ムカムカさせられるし、なんなの貴女？
せめて反論無ければ今頃気分よくスレを去ることができて、他の人は知らないけど俺は叩いてなんかいないのに
一方的にやられたままでいろとでも言うのだろうか？
受け入れたくないんだよねぇ、そういうのは
でも本人が監視して反論してくるし、こっちもくだらない叩きから降りたいのにできないしで嫌んなるわ
あー、ムカムカするけど諦めないといけないのかなぁ
納得いく形で気分良く終わらせたかったんだけど……
0212没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/01(火) 15:14:07.68
>>211
それはあなたの自己都合でしょ

>>210
＞だったらこの話し合い自体、最初から決定していたゴールに誘導しているわけであって、議論なんてものは存在しないじゃないか

自分の判断の妥当性を主張しているのであって、あなたがたの言い分に筋が通っていればこちらが修正する余地は充分に認めているよ
だから説明してっていつも言ってるじゃん

その内容が論理になっていなければ当然納得はしないし
逆説につく人も認められたいからではなく、ちゃんと自分で考えて納得するからこちらを支持するのだから少しは考えたら
0213没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/01(火) 15:16:24.73
>>211
へぇそうなんだくらいの感覚でもそもそもMBTIで生来タイプなんか分かるわけないんだから、
気軽に鵜呑みにしちゃいけない話なんだよ
0214没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/01(火) 15:17:50.02
逆説隔離スレで逆説と遊ぶ覚悟があってここに居るのに「逆説のレス見たく無いからID付けてトリップ付けて」って言うのは筋違いだとは思う
まあこのおばさんが他のスレに来てMBTIアンチと共闘してスレ荒らしするってならIDやトリ付けて欲しいんだけどな
0215没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/01(火) 15:20:19.44
>>212
今まで何百と議論しながら一度だって自説を修正した事なんてないじゃん……
言動不一致としか言いようがないよな
0216没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/01(火) 15:22:01.36
これがあなたの自己認知ですというのはへえそうなんだで済んでいいけど
これがあなたの生来タイプですというのは詐欺だからへえそうなんだでは済まされない

>>214
＞逆説隔離スレで逆説と遊ぶ覚悟があってここに居るのに「逆説のレス見たく無いからID付けてトリップ付けて」って言うのは筋違いだとは思う

だべ？そもそも大して出入りもしてない逆説に何を文句つけに来てるのっていう。ただ単に叩いても非難を受けない体で誰かを叩きたいだけにしかならない
0217没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/01(火) 15:23:01.46
>>215
そりゃお前らが指摘する前にどんどん先に進んでるから自分で気がついて修正してるだけに過ぎないじゃん
0218没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/01(火) 15:24:17.19
その修正して進んで行った先がお前らの気に入らない結論だとして、科学的妥当性は科学的妥当性でしかないよ
0219没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/01(火) 15:26:26.25
やはり自説が正しいとして他人の意見は聞き入れないってことですね
他人なんて本当はいらなかったんでしょう
0221没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/01(火) 15:30:14.33
219こそ自分の意見を逆説に認めさせたくて仕方ない人なんじゃないの？
認めさせたいなら説得力のある根拠を提示して説明してくれないと。
相手が納得しないのに強制はできないでしょ
0222没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/01(火) 15:33:42.17
(俺が逆説に認めさせたい意見ってなんのことだ？)

論理的な反論は受け入れるが反論の前に自己で修正を重ねるから反論は何をとっても遅すぎて役に立たない
どこが他人の意見を聞き入れるとする人間の行動なんでしょうかね
逆説が欲しいのは論理的に物事を見聞きしてくれる人間というよりは、自説を論理的に正しいとしてくれる他人
ではないのか？
修正を重ねるのなら、その自説を正しいとする人間すら論理的ではないとも言えよう
常に発展する論理ならば、発展後を正しいとせねば論理的とは言えないのでは……
何を考えてるんだか分かんなくて本当に怖いわ
0223没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/01(火) 15:38:12.46
>>222
＞逆説が欲しいのは論理的に物事を見聞きしてくれる人間というよりは、自説を論理的に正しいとしてくれる他人

お前らが論理的な意見をしないからほかから拾ってくるというに過ぎません

>>222
＞修正を重ねるのなら、その自説を正しいとする人間すら論理的ではないとも言えよう

論理的には成り立っても科学的な事実が新たに検討材料として入るならそれを成り立たせるに足る論理を選択したり修正していくというだけのことです

科学的事実を無視して論理的には成り立つ見解ならば無数に存在すると言っても過言ではありません
0224223
垢版 |
2019/10/01(火) 15:40:58.91
だから、何度もわたしの論理を修正するに足る材料をご提示くださいと叩きに返しているじゃあないですか。

何がわからないんだか？
0225没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/01(火) 15:41:31.20
1+2=4っていう自説を唱えている人がいるとして、それは違うよって言われて1+2=3に修正されることはあっても、
1+2=3っていう自説を唱えている人に自説を改めろって言うのも無理な話

これらは結構極端な例ではあるけれど、正しい事を言ってる人への反論が論理的に破綻しているっていうのは至極当たり前なわけで、正しい人はそれらの破綻した指摘を受け入れるわけもない

間違えている人にとってはその人より正しい人が自説を曲げないように見えるかもしれないが、それらは自分の間違いが見えてないだけっていうのは十分に起こりうると思うんだ

逆説と逆説アンチの間にもこの関係が成り立ってしまっていると思われる
0226223
垢版 |
2019/10/01(火) 15:42:55.49
>>225
まったくその通りです。わかりやすい説明ありがとうございます
0227没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/01(火) 15:45:39.96
これから先、逆説よりも正しい事を言う人がいれば逆説は彼による指摘を受け入れるようだし、逆説が負ける(勝ち負けっていう考え方がそもそも馬鹿らしいが)シーンが見たいってだけの人はそれをじっと待って入ればいいんじゃない(適当)
0228没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/01(火) 15:45:55.39
自分の中で完結してるなら議論要らないよな？
自分の中で結論出てて俺らをその結論通りに誘導したいだけだよな？
それは議論でもなんでもないし会話ですらない
洗脳の類に近いものだぞ
0229223
垢版 |
2019/10/01(火) 15:48:16.12
>>228
逆説は自分の意見を言っているだけに対し
お前らはお前が間違っていることを認めないと誹謗中傷、侮辱、個人情報暴露等々の嫌がらせを続けるという脅迫行為になってんじゃん

集団洗脳はどっちですか
0230没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/01(火) 15:49:43.73
>>223 >>224
証拠なき論はもはや拒絶するということだろ
なら最初からそう言っとけば解決する話だというのに
口下手なのかなんなのか知らんが、なぜ後から言うんだかる
0231223
垢版 |
2019/10/01(火) 15:49:47.28
>>227
逆説より正しい意見を言う人がいれば大いに参考にするだけだよ
消えないと気が済まないという発想がそもそも異常
0232223
垢版 |
2019/10/01(火) 15:50:26.79
>>230
証拠ってエビデンスのことですか？
0234没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/01(火) 15:55:50.83
逆説の意見は数あれど、その中でも間違ってはいないと確信できるのは
MBTIが心理学ではなく自己理解メソッドとして存在している売り物である事と、
MBTIは自己認知を正確に計ることができる程度の力しか持っていないために生来タイプを測るとなると矛盾が発生する可能性を孕んでいる事
これらは反論の余地はほとんどないと思われるがどうだろうか？
何か意見があれば言ってみればいいと思う

掲示板の利用やネットリンチについては法律あまり詳しくないからシラネ
0235没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/01(火) 15:57:19.50
>>228
逆説は洗脳してるんじゃなくて道理を分からせてるだけだぞ
世間一般からしたら拒絶反応を起こすようなポルノ理論だが、本人は親切なつもりだぞ
0236223
垢版 |
2019/10/01(火) 16:03:57.81
>>235
＞世間一般からしたら拒絶反応を起こすようなポルノ理論だが、

専門的な見地からいえばなんの不思議もありませんよ
0237没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/01(火) 16:05:03.10
おいおい、自説をブラッシュアップするってことはより論理的になるってことであって、
それって、>>222 の通り、ブラッシュアップ前の理論は相対的にはその分は非論理的だったってことだから、
そっちを論理的だと判断した人は実際にはそんなに論理的じゃなかったってことだぞ
逆説支持派もそんなに論理的な人はいなかったんじゃないのか……？

>>234
せやね、その二つに文句はないわ
0238223
垢版 |
2019/10/01(火) 16:06:38.35
日本の土壌が特に発達症に対して理解がないだけ
特に欧米に比べてはかなり遅れてる
0239223
垢版 |
2019/10/01(火) 16:10:14.52
>>237
＞おいおい、自説をブラッシュアップするってことはより論理的になるってことであって、

論理性が整いさえすれば正しいということにはならないよ

>>223
＞論理的には成り立っても科学的な事実が新たに検討材料として入るならそれを成り立たせるに足る論理を選択したり修正していくというだけのことです
＞科学的事実を無視して論理的には成り立つ見解ならば無数に存在すると言っても過言ではありません

論理で説明するべき科学的事実が新たに加わることがブラッシュアップになるのであって
論理性がより整うことばかりがブラッシュアップとは限らない
0240没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/01(火) 16:10:43.42
5ちゃんなんてただの匿名雑談掲示板なんだから軽い気持ちでMBTIの話させてくれよ
徹底的に議論したいとかMBTIは心理学ではないことの証明は
リアルでそういうコミュニティ作ったりサークルみたいに同志集めて具体的な話したほうが逆説みたいなのは面白いんじゃないの
0241223
垢版 |
2019/10/01(火) 16:12:22.24
>>240
だからそういうのもあなたの自己都合だからスルー力の問題
0243223
垢版 |
2019/10/01(火) 16:16:44.98
>>237
論理的には正しいが検討材料が足りないために事実認識としては間違っていることって多々あるでしょ
論理問題解いたことないの？

>>242
叩きは逆説に意見してるんじゃなかったの？でなければただの荒らし行為だよ
0244223
垢版 |
2019/10/01(火) 16:18:38.94
「叩きは間違ったことをしている人たち」なんだから間違ったことをしていると指摘することに何の問題がってなる
0245没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/01(火) 16:23:25.82
逆説は間違ったことをしない人なんだすげえな
俺には現在進行形で全てを間違えているように見えるんだがｗ
0246223
垢版 |
2019/10/01(火) 16:31:54.21
>>245
お前の思考が論理的でないために事実認識の仕方に問題があるんだよ
例えば逆説が読解力の偏差値を持ち出す場合ひとつとっても
わたしこれだけ読解力あるから信じなさいと強要しているわけではなくて
なぜそんなに自信があるのかということについて
わたしはこれだけの読解力があることを知っているから自分の解釈の妥当性の根拠としていますと言っているだけなんだけど、この二つの区別がついてないよね
証拠として示せないなら俺らの意見を受け容れろと事実認識をしている人間の事実認識まで曲げることを強要することになってる

>>234
＞MBTIが心理学ではなく自己理解メソッドとして存在している売り物である事と、
＞MBTIは自己認知を正確に計ることができる程度の力しか持っていないために生来タイプを測るとなると矛盾が発生する可能性を孕んでいる事

そうだね、だからMBTIの認定ユーザーを類型のタイプ判定資格として扱うこともできないし
じゃあ個々の印象論ではなく客観的にタイプを決める指標とはなんだという話になってくる
0247没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/01(火) 16:39:12.74
>>246
客観性の担保を考えると、今のところは科学的観点から解き明かす手法、具体的には神経医学や脳科学の視点から見ていくのが最適である。っていう形だったっけか
0248223
垢版 |
2019/10/01(火) 16:41:10.29
>>247
ですね
測定なら医局採用レベルの主に認知機能に特化しちゃってるしバージョンによって使い勝手が変わるけど知能テストが使えるし
0249223
垢版 |
2019/10/01(火) 16:42:34.69
すいません書き直し
>>247
ですね
測定なら医局採用レベルの主に認知機能に特化しちゃってるしバージョンによって使い勝手が変わるけど知能検査がある程度は使えるし

という流れです
0250没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/01(火) 16:46:02.80
ここまで逆説の意見の一部について簡単に確認したわけだが、反論ある人はちゃんと言った方がいいと思うで
0251没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/01(火) 16:53:54.51
匿名掲示板で喋るならこうしたほうが良い(長文連投とか馬鹿にするような言葉使わないとか)ってのを意見としてとらえないで一括して叩きって呼ぶの偏見だと思うんだけど
MBTIの正解不正解理論よりも態度に関しての「そういう言い方良くないよ」って意見なんだよなあ
0252223
垢版 |
2019/10/01(火) 16:56:49.88
長文連投はあまりしない方だから誰かと間違えてるんじゃないかとは思うし
いいかたひとつにしてもそれなり状況と理由があってのことで絶対ではないのだからよく考えてほしいとは。
0253223
垢版 |
2019/10/01(火) 16:59:03.86
こっちの話も聞かないで明らかにおかしいこと強要されたり無駄に食い下がっておいて、説明はするな怒るなというほうが無理があるで？
0254没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/01(火) 17:02:59.35
>>251
百歩譲ってその理屈が成り立つとしても、それ逆説にしか言わないのは間違ってるとは思わないのん？
0256223
垢版 |
2019/10/01(火) 17:10:38.45
>>255
お前ら自身のほうがよほど酷いけど？
0258223
垢版 |
2019/10/01(火) 17:14:40.07
>>257
叩きのほうが問題あるでしょう
勝手に気に入らない書込みを逆説と決めつけたりもするし
0259223
垢版 |
2019/10/01(火) 17:17:28.62
まず、長文連投はそんなにするほうではない(誰と間違えてるんだか)し、文の長さでいえば叩きのほうが長いことのほうが多い
バカにするどころか中傷や侮辱レベルのことをしてるのも叩きでしょ
なぜ叩きには言わないんですかって>>254は聞いてると思うんですけど
0260没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/01(火) 17:25:24.59
>>225
　違くね？

住民A「1+4=5だよねー」
住民B「そうだね、でも6-4=2という考え方もあるんだよね」
住民C「色んな意見があって面白いね」
逆説　「14+16=30！ﾄﾞﾔｯ お前ら二桁の計算もできないんだね(嘲笑)」
住民A「そんなの皆できるのに……」
住民B「頭おかしいんじゃないの？」
住民C「なにこの人……」
逆説　「なによ、お前達、いつも一桁の計算しかしてないじゃない！
　　　　本当は二桁の計算もできる逆説に嫉妬してるんでしょ！むきー！」

こうじゃね？
0262223
垢版 |
2019/10/01(火) 17:28:29.02
>>260
そんな話ではないよw
>>246
＞お前の思考が論理的でないために事実認識の仕方に問題があるんだよ

↑これ
0264223
垢版 |
2019/10/01(火) 17:33:31.38
だいたい、>>260の事実認識のしかたが論理的なら>>234の理屈もわかった上で、逆説のいうことに理解を示すこともできたはずなのに、
なぜいままで叩きと一緒になってお前は間違いだキチガイだという大合唱に便乗してたのってことになる
0265223
垢版 |
2019/10/01(火) 17:35:03.67
>>263
>>264

異論があるなら>>234氏のまとめたわたしの意見に反論どうぞ
0267223
垢版 |
2019/10/01(火) 17:38:27.75
>>266
なんの喩えだ？？
0268223
垢版 |
2019/10/01(火) 17:39:51.53
えーと266に現代文は解けそうにないね。タイプ論も解読不能と...
0269223
垢版 |
2019/10/01(火) 17:48:07.24
あのさ科学は特定の事実を論理的に説明し得ることでいろんな論理の中から特定の論理を選択しつつ、
新たな事実が判明することでそれまでの説明が論理的に塗り替えられる、
そんな風にして発展するもんなんですよ
0270223
垢版 |
2019/10/01(火) 17:50:00.47
だからタイプ論はああも解釈できるこうも解釈できる、として、科学的に確認されている事実と整合しないと無意味なわけ
0272223
垢版 |
2019/10/01(火) 18:31:33.47
こっちはごく当たり前のことを言ってるだけだよ。
0273223
垢版 |
2019/10/01(火) 18:33:25.60
むしろわたしに反論しようとしてどんどんおかしな方向へ進んでいく叩きを常に困惑顔で見つめている
0274没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/01(火) 18:53:54.64
>>260
251だけど正にこれ
いい例えありがとう

住民A「1+4=5だよねー」
住民B「そうだね、でも6-4=2という考え方もあるんだよね」
住民C「色んな意見があって面白いね」
逆説　「みんな二桁の計算はどう？私は14+16=30」
住民A「15+15=30かな」
住民B「一緒だ」
住民C「割り算もできるよ」
逆説「このタイプの人の思考はこうだからこんな計算方法が合ってるのでは云々」

という平和的会話が成り立たないから
言葉遣いやレスの仕方に気をつけて欲しいって意見。
連投しないと言ってるけどいきなり頭ごなしに全否定して他レス抜粋して何レスにも分けてずっと書き込んだりしてる。
0275223
垢版 |
2019/10/01(火) 19:03:24.85
>>274
だから、そういう話もするけど「このタイプの人」という認識を本人が間違っていたらどうしようもないでしょ。
と>>234氏が説明しているでしょ
0276没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/01(火) 19:05:53.00
>>254
今そう感じるのは逆説だからってだけ
この板の古参じゃないから詳しくないけど今迄だってコテハン荒らしがいてみんな意見してたでしょ
0278223
垢版 |
2019/10/01(火) 19:11:46.37
>>276
特に意見はしてなかったよ。であればこそここまでの食い下がりが異常
というか彼らとつるんでた当時からの固定メンバーまだ粘着してるよね。

>>277
こっちの意見がわかりづらいようだから他の人の説明についてはどう思うのと聞いてるだけ
0279223
垢版 |
2019/10/01(火) 19:14:41.02
その固定メンバー、やたら協会支持するからどこのスタンスの人間なのか丸出しなんですけどって話
0280没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/01(火) 19:15:09.61
>>275
住民A「1+4=5だよねー」
住民B「そうだね、でも6-4=2という考え方もあるんだよね」
住民C「色んな意見があって面白いね」
逆説　「みんな二桁の計算はどう？私は14+16=30」
住民A「15+15=30かな」
住民B「一緒だ」
住民C「割り算もできるよ」
逆説「割り算のほうが得意なら××型なのかもしれないね。掛け算はどうかな？」

↓
逆説「割り算？お前このタイプじゃないでしょこのタイプなら云々〜
そもそも正解は14+16=30でしかない
そんなことも理解しないでお前らよくこんなこと言えるね。」
逆説「大体Aはどうしてわざわざ15+15にするの？それでは成り立たないって分かってるの？」
逆説「Bは一緒だから何なの？多数決じゃないんだから〇〇型は××な思考だしそもそもMBTIは心理学ではないってお前ら分かってるの？」
住人「.....(なんだこの人)」
0281223
垢版 |
2019/10/01(火) 19:17:52.91
うん。その計算法が合ってるかどうかが重要なツールだからね
0282223
垢版 |
2019/10/01(火) 19:18:40.26
何がおかしいの？
0283223
垢版 |
2019/10/01(火) 19:22:55.30
>>280
＞住民A「1+4=5だよねー」
＞住民B「そうだね、でも6-4=2という考え方もあるんだよね」
＞住民C「色んな意見があって面白いね」

解法にいろいろな考え方があるというのは教育のテーマでしょ、
類型論での生来タイプを割り出そうというのは、そのいろいろな考え方のどれが当人にとって合っているかという問題に迫ることだから何も間違ってないはずですが
0285没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/01(火) 21:02:36.66
書き方分かりづらかったね

平和な会話
住民A「1+4=5だよねー」
住民B「そうだね、でも6-4=2という考え方もあるんだよね」
住民C「色んな意見があって面白いね」
逆説　「みんな二桁の計算はどう？私は14+16=30」
住民A「15+15=30かな」
住民B「一緒だ」
住民C「割り算もできるよ」
逆説「割り算のほうが得意なら××型なのかもしれないね。掛け算はどうかな？」

現実バージョン
↓
逆説「割り算？お前このタイプじゃないでしょこのタイプなら云々〜
そもそも正解は14+16=30でしかない
そんなことも理解しないでお前らよくこんなこと言えるね。」
逆説「大体Aはどうしてわざわざ15+15にするの？それでは成り立たないって分かってるの？」
逆説「Bは一緒だから何なの？多数決じゃないんだから〇〇型は××な思考だしそもそもMBTIは心理学ではないってお前ら分かってるの？」
住人「.....(なんだこの人)」
0286223
垢版 |
2019/10/01(火) 21:41:19.46
で？テーマを履き違えているほうが住民だってことには変わりないじゃん
0287223
垢版 |
2019/10/01(火) 21:43:09.97
>>285
＞書き方分かりづらかったね

書き方の問題じゃないよ。>>234が指摘している問題を無視していないのは後段の逆説であることには変わりないですよね？
0288223
垢版 |
2019/10/01(火) 21:48:22.85
>>285
平和な会話バージョンは協会のセッションを彷彿とさせるけど、
このタイプの考えかたはこうだろうねと言っているだけで、各個人の生来タイプがどれなのかという核心には一向に迫っていない

現実バージョンの逆説は平和な会話バージョンのありかたでは核心に迫れないと問題提起の上、解決法を模索しようとしている

建設的なのは後者だよ
0289223
垢版 |
2019/10/01(火) 21:57:00.57
なんだこの人って、結局態度や口調で相手が自分を見下してないかといったところに囚われて、問題がなおざりになっているのは住民のほうなので、
やはりそのような捉え方をする住民側にT型はいないという結論が導き出される。

こちらとしては唖然として285のレスを眺めざるを得ない
0290没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/01(火) 22:09:34.13
>>289
結局態度や口調で相手が自分を見下してないかといったところに囚われて

ってマウント取ってるように見られてるって自覚してるってことだよね？
逆説の持論自体にではなくお前らとか馬鹿にした呼び方や上からな説教くさい連投に引いてるんだけどなあ
もう少し友好的な態度で会話したほうがいいんじゃないのかなって話。
0291223
垢版 |
2019/10/01(火) 22:11:42.84
>>290
＞ってマウント取ってるように見られてるって自覚してるってことだよね？

そりゃお前らがそう言うからそのように認識を得るのは当たり前じゃん？でもそれも間違った認識だと何度も説明してるよね
「お前ら」も掲示板ではごく普通の二人称だよ
何を斜め上から腹立てているの？
0293没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/01(火) 22:13:31.63
書き方がわかりづらいも何も
発達障害に例え話は通用しないぞ
もっと相手の脳の程度を思いやって表現すべき
0295223
垢版 |
2019/10/01(火) 22:17:14.40
>>293
だから、定型発達症候群で検索するといいと思うけど
ただの事実の定時にも見下してるだの感情的な価値判断のバイアスが入る定型の捉えかたこそが問題なんだって。

それはよく日本人は特に議論ができないと指摘されるように、日常生活を送る上では問題ないかもしれないけど、論理的に物事を捉えていかなければならない場ではとても不向きな性質で、
その認識すら持てないことがさらに問題を深刻化させているんだよ
0296没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/01(火) 22:25:47.15
>>293
いや障害を差別する気はない
冷徹INTJから見ても議論の手段が攻撃的すぎるし流石にここまで人の気持ちを考えない言動はしないわ
もう無理や...
0297223
垢版 |
2019/10/01(火) 22:31:00.50
>>296
どこが攻撃的な議論の手段なの？心理学のことを理解する気もないのに棚上げして同列に見てもらうのが当然という甘ったれな態度のほうこそ上から目線じゃないの？
0298没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/01(火) 22:31:53.60
差別と区別は違うぞ
相手の知能に合わせて話をするのを否定したら
車椅子のためにスロープを設置してそこを通らせるのも差別になってしまう

まあ逆説の場合は障害云々以前の問題だがな
合わせても無駄
0300223
垢版 |
2019/10/01(火) 22:36:05.03
>>298
はいですから知能なり理解力に合わせて説明したら長いだの、あなたがたの能力が低いから低いといったら傷つける言葉は許さないだの矛盾した文句つけるのがあなたがた叩きの態度なんですよ

何がいけないんですか
どう対処のしようもなくなってしまいますよ
0301223
垢版 |
2019/10/01(火) 22:37:24.89
>>299
いくら間違えてもなかったことにしているあなたがたにはぴったりですね
0302没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/01(火) 22:42:19.40
>>301
294がFi-Seで妄想を知覚して、
301が-Ni-Teで皮肉って出力
きれいに揃ったね
やはり逆説はISFPだ
0303223
垢版 |
2019/10/01(火) 22:44:31.82
>>302
言葉遊びにしかなってませんよ
0304没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/01(火) 22:47:42.44
>>297
お前なんかと同列に見られたくないし会話も全部自己中で人の話全く聞かないし
大体喧嘩じゃなくて穏便に議論しようぜその為には言葉遣いとかも大事だよね？って話してんのに私の考えは間違えてないとかいう明後日の方向に持っていって論点ずらすし
一々反応して全部のレス引用して連投説教で会話の流れ踏み潰して会話のテンポ崩して論点ずらすしまじ意味わかんねえわ
正解不正解よりも会話できなすぎなのが論点なわけ。分かる？
なんでそんな偉そうな態度なの？
まあガイジには理解できませんかね。
必死に持論正当化してT型は存在しないとか言い出すわ支離滅裂だしお前のやりたいことしっちゃかめっちゃかすぎるわ。

みたいに長々とこんな馬鹿にした口調で連投されたら逆説だって嫌でしょ？
0305223
垢版 |
2019/10/01(火) 22:52:15.71
>>304
穏便て、こちらはそこまで不穏な言い方をしていませんが具体的に何がそこまで不穏なのかご指摘ください

見る限りではわたしが1耳に痛い評を述べると100返してきているのが叩きということになりますが？
0306223
垢版 |
2019/10/01(火) 22:55:21.93
>>304
＞T型は存在しない

ただ妥当性指標として必要となる事実を述べてもマウンティングだのと感情的価値判断で腹を立てているからF優位丸出しだというのですが、
それもわからないようでは批判的なだけで論理的思考がまったくできていないとしか言いようがありません
0308223
垢版 |
2019/10/01(火) 23:10:00.14
>>307
一般的なヒトのタイプが感情型であることに納得したほうがいいよ
0309223
垢版 |
2019/10/01(火) 23:15:35.48
DSMのASDの定義にも、感情機能がベースでないことが異常だとしっかり書いてある
0310234
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2019/10/01(火) 23:16:30.74
言いかたって思ったより大事にされるんだな
その割にはいろんなスレでギスギスしているようには見えるが
0311223
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2019/10/01(火) 23:23:16.53
>>310
これですね

251 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/10/01(火) 16:53:54.51
匿名掲示板で喋るならこうしたほうが良い(長文連投とか馬鹿にするような言葉使わないとか)ってのを意見としてとらえないで一括して叩きって呼ぶの偏見だと思うんだけど
MBTIの正解不正解理論よりも態度に関しての「そういう言い方良くないよ」って意見なんだよなあ

254 名前:没個性化されたレス↓ :2019/10/01(火) 17:02:59.35
>>251
百歩譲ってその理屈が成り立つとしても、それ逆説にしか言わないのは間違ってるとは思わないのん？
0312223
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2019/10/01(火) 23:24:41.55
言いがかりにしかならない。
0313223
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2019/10/01(火) 23:27:52.53
こちらが仮に1言ったとしたら、逆説に対してのみ100で罵詈雑言、中傷の類を返してきているのが叩き
0314223
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2019/10/01(火) 23:29:06.18
「言い方」など言いがかりにしかならないという意味ね。
0315223
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2019/10/01(火) 23:31:09.08
234氏は前スレのこの人でいいかな
331 名前:◆N5sIxWqU7WLS :2019/09/27(金) 18:42:07.94
MBTIはユングの類型論を基に発展した、自己理解メソッドでしたよね
だから類型論を元にして心理学を解釈しようっていう考え方は、MBTIアンチというスタンスを取る人がしていたとしても矛盾しているとは言えないです
0316没個性化されたレス↓
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2019/10/01(火) 23:32:10.56
>>313
誇張はあるが、住民側が過剰反応しているってのは曲げ用のない事実だな
MBTIについて少しでも否定的な発言をすれば信頼の厚かった人でさえも総叩きに遭うってのを最近目にして戦慄した
誰のこととは言わんが想像つく人は少なくはないんじゃないかな
0317没個性化されたレス↓
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2019/10/01(火) 23:33:57.16
>>315
違うよ
その人はその発言してから袋叩きにあったよ
だからしばらくは怖くて何もいえないんじゃないかな
俺の勝手な想像でしかないが
0318223
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2019/10/01(火) 23:35:28.41
>>317
何もあっていないようだけど？とりあえず指名されたくないという意図で受け取ります
0319223
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2019/10/01(火) 23:36:52.36
というか逆説を支持したら叩かれるという土壌がそもそも異常だよね
0321223
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2019/10/01(火) 23:43:43.83
>>320
発達症(非定型発達)は非健常とは言わないよ
定型発達のメンヘラ(そうお前らのような)なら健常とはいえないから、「健常者は支持しない」は誤り

>>316
＞誇張はあるが、

誇張でもないよ。ネットストーカーと化している
0322没個性化されたレス↓
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2019/10/01(火) 23:46:29.66
>>318
別スレでいろいろあったのよ
まぁ本人の名誉のためにも多くは語らん
0324223
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2019/10/01(火) 23:48:16.66
>>322
で その状態ヤバいよね。ほぼカルト
0325没個性化されたレス↓
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2019/10/01(火) 23:49:17.43
>>324
宗教裁判かけられたガリレオに例えられた時にはちょっと苦笑いしたものだ
ブラックユーモアが過ぎるなと
0326223
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2019/10/01(火) 23:50:20.01
>>323
お前らが〜？w
どこに聞いてもお前ら異常っていうよ

まあそんなやりかたしているようでは永遠に社会的信用など得られないけど
0328223
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2019/10/01(火) 23:54:01.05
>>325
まず名乗りをあげると集中的に叩いて消そうとする
でも負けてるとパクってくるよ
0330223
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2019/10/01(火) 23:54:50.33
>>327
お前煽られてんの？
0331223
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2019/10/01(火) 23:55:23.49
>>329
お悔しいようですね
0333223
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2019/10/01(火) 23:57:53.23
>>332
そんなことを聞いてどうしたいの？
0334没個性化されたレス↓
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2019/10/01(火) 23:58:36.23
>>305
304は例えばの話。
こういう言い方されたら逆説だって嫌な気分になるでしょう？
萎える人なら無視するし
カッとしやすい人ならこういう書き方で意見されたらそりゃやり返す人も出てくるだろうよ。
真面目に議論したいなら馴れ合えとは言わないけど、
円滑穏便にきちんと人の話も聞いて頭ごなしに説教せずにセッションしたらこんなに荒れることないと思うよ。
0335223
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2019/10/02(水) 00:00:20.47
>>334
言っていることがまったくの的外れであれば不当な評価として怒るに値しますが
事実なら仕方ないですよね
0337223
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2019/10/02(水) 00:03:11.88
相手の言っている内容が事実で受け止めるに値する内容ならば、叱責として素直に受け止めるしかありません。

わかりました、正しいご意見ならばよくよく受け止めますので更なるご教示お願いしますというところです
0338223
垢版 |
2019/10/02(水) 00:04:11.81
>>336
絡脈のないピンクネタはあなたの頭の中の本性？
0339没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/02(水) 00:04:20.64
逆説って「お前らが〜？」って言い回し好きすぎだろ
あと最近はコピペ芸を覚えたみたいだな、コピペ振りかざせば逆説アンチが黙ると思ったのかｗ
ループちゃんみたい、逆説とループちゃん似過ぎだ
0340没個性化されたレス↓
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2019/10/02(水) 00:05:44.38
>>338
ピンクネタ？
何いってんの？
育児ネタでしょ
頭おかしいんじゃないの？
お前愚息でそんな妄想してんの？
気持ち悪い
0341没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/02(水) 00:06:11.80
>>339
どっちも無敵ちゃんだからなｗ
しかも自分の中では結論が既に出ていてスレ民をその方向に誘導したいだけってのも似てるわ
自分を肯定する者をべた褒めして否定するものを白痴だの業者呼ばわりするのも似てる
0342223
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2019/10/02(水) 00:06:43.54
>>339
>>339
＞逆説って「お前らが〜？」って言い回し好きすぎだろ

そりゃ事実ですから

>>339
＞あと最近はコピペ芸を覚えたみたいだな、コピペ振りかざせば逆説アンチが黙ると思ったのかｗ

特に最近のことでもないよ。参考になるレスや既出案件を拾ってくるだけ
0343223
垢版 |
2019/10/02(水) 00:08:47.14
>>340
育児でそんなことするの？聞いたことないw

>>341
そんなこと言ってるから板民からジワジワと白い目で見られるようになるんだよ
0345223
垢版 |
2019/10/02(水) 00:10:41.35
>>344
育児でそんなことしないからね〜
0346没個性化されたレス↓
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2019/10/02(水) 00:12:10.72
逆説って大人数を相手にした場合セッションじゃなくなってる印象
そもそも〜であるから、よって〜である
って方程式のような会話が好きならネットでディベート的なことするより講演会とかやったほうがよっぽど良さそう。
0347223
垢版 |
2019/10/02(水) 00:13:13.37
そもそもセッションをやる場じゃないから
0348没個性化されたレス↓
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2019/10/02(水) 00:13:37.95
【逆説とループちゃんの共通点】
・論破されると発狂
・コピペ芸をして対立意見を封殺しようとする
・自称NT型
・東北出身(逆説は青森、ループちゃんは福島)
・腐女子
・自分を肯定してくれる人にべったり、否定するものは白痴.業者呼ばわり(白痴呼ばわりするのがループちゃん、業者呼ばわりするのが逆説)
・女
・自分語りが多い
・キャラスレ荒らしたことがある
・自己愛強いナルシスト
・高IQを自慢(ループちゃんはJS4の時にIQ150、逆説は昔はIQ120)
・ほぼ一日中家にいる(ループちゃんは通信制高校在籍だから、逆説は専業主婦だから)
・ソシャゲプレイヤー
・丁寧に全レス
0349223
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2019/10/02(水) 00:15:30.11
>>348
そういうお前が順調に発狂してんじゃん
0350没個性化されたレス↓
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2019/10/02(水) 00:17:49.81
【逆説とループちゃんの共通点・改】
・論破されると発狂
・コピペ芸をして対立意見を封殺しようとする
・自称NT型
・東北出身(逆説は青森、ループちゃんは福島)
・腐女子
・自分を肯定してくれる人にべったり、否定するものは白痴.業者呼ばわり(白痴呼ばわりするのがループちゃん、業者呼ばわりするのが逆説)
・女
・自分語りが多い
・キャラスレ荒らしたことがある
・自己愛強いナルシスト
・高IQを自慢(ループちゃんはJS4の時にIQ150、逆説は昔はIQ120)
・ほぼ一日中家にいる(ループちゃんは通信制高校在籍だから、逆説は専業主婦だから)
・ソシャゲプレイヤー
・丁寧に全レス
・無敵くん
・最初は男のフリをしていた
0351223
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2019/10/02(水) 00:17:56.46
現在の心拍数64
0354223
垢版 |
2019/10/02(水) 00:20:46.97
>>352
何の話？>>329をやるほうが性的虐待だと思いますが？
0355223
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2019/10/02(水) 00:25:05.79
もはやストレスにもなってない
0356223
垢版 |
2019/10/02(水) 00:25:28.56
心拍数の話ね。
0357没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/02(水) 00:35:17.24
逆説の汚いマンコから産まれた愚息とかキモすぎて…ね
そのまま青森県三沢市に篭ってて欲しい、青森には近づかないようにしておくから
0358没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/02(水) 00:36:21.54
心拍数が怒ってない証拠になり得ると思ってるバカな痴呆婆の座敷牢がここか
0359223
垢版 |
2019/10/02(水) 00:39:53.99
>>317
ああそうだ、お礼いってなかった。この度はお世話になりありがとうございます

>>358
あれ〜？てことはお前は「冷淡な脳」読んでないんだ？
0360没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/02(水) 01:09:25.47
愉快犯荒らし(コピペ連投や誰彼構わず攻撃する)のとはちょっと違って逆説はひたすら論破なんだよなあ
そこに他人の気持ちへの配慮とかが欠如しているわけで。
だからこうやって荒れるしすぐ敵作る。
まじでブログとか実際にオフ会みたいなので同志で議論したほうが逆説には向いてると思う。
0361223
垢版 |
2019/10/02(水) 01:15:53.91
そもそも学問板で議論しようというのだから感情に関する配慮を優先する必要もないし、
相手の出方に非がない限りそこまで配慮のない発言はしていませんよ

しているというなら事例を挙げてください

控えめなところから質問を入れています
0362没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/02(水) 01:20:42.10
>>360
そう考えると逆説がF型はありえんね
不健全なINTPでエニアグラムが6w5→3w4に退行してると考えた方が自然
0363223
垢版 |
2019/10/02(水) 01:23:03.71
>>362
だからそのINTPというのもあなたの多分に主観的な希望が入ってますよね。
0364223
垢版 |
2019/10/02(水) 01:27:08.92
覗こうとすれば覗かれる。お忘れなく
0365没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/02(水) 08:29:30.22
セッションする場ではないと言いながら学問板だから議論するべきとか感情に配慮する必要はないと言いながら自分が嫌な言葉使われたら怒るし支離滅裂だな
0367223
垢版 |
2019/10/02(水) 08:37:29.66
>>365
協会のやってる「セッション」というやつグループワークにあたるんだけど、生来のタイプを客観的に審査する第1段階をとっぱらっているために意味のない心理ワークにしかなっていない
それはMBTIスレのスタイルも同じ

また、嫌がらせは嫌がらせ、叱責は叱責です

嫌がらせは自分の立場を一方的に有利にするためにおこなわれますが、
叱責はお互い同じ目的に向かっていることを前提に、双方のメリットのためにおこなわれます
0368223
垢版 |
2019/10/02(水) 08:42:05.95
従ってその区別がつかず嫌がらせを正当化する叩きや>>365は、
自我確立が困難なために叱責を受け容れられない状態であることが容易に推察されます
0369223
垢版 |
2019/10/02(水) 08:50:16.13
このような場合、本来の自我と自己認知上の自我がずれており、自己認知を推し進める協会のセッションの手法はこのズレをより固定化してしまうためたいへん危険であるといえます
>>235氏の意見もその指摘につながっていきます
0370223
垢版 |
2019/10/02(水) 08:51:32.52
つまり協会のセッションは人格障害の始まり
0371223
垢版 |
2019/10/02(水) 09:12:38.44
では、定型発達がF型とすれば定型発達でありながら議論ができる人はどのような自我状態なのでしょうか。
彼らは感情判断によるバイアスがかかってしまいがちな本来の自分と、
正確に内容を把握し論理的に判断するべきペルソナとしての自分の違いを認識し、
本来の自分の認知に抑制をかけることで対処しています。
一般に理性と呼ぶ機能の働きです

あるいは、いっそ議論は苦手であると割り切って議論の必要のない世界で活躍することを選択します

このように、本来の自我状態とペルソナを区別して認識することこそが重要であるというのがユングをはじめとする臨床心理学の基本的な考えかたです

ぜひご一考ください
0372没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/02(水) 12:42:21.69
掲示板での人との関わり方についてまるっきしベクトルが違うということだけは分かったわ
0373223
垢版 |
2019/10/02(水) 12:58:18.31
心理学の話をしているだけだよ。一見してMBTIはユングになんか1ミリも迫っていないことは明らかなのにユングだっていうのだからふざけてる
0375没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/02(水) 13:24:51.37
42:没個性化されたレス↓[sage] 2019/09/29(日) 23:11:04.18
前スレ見たけど低IQ認定されてブチギレてて草w
高IQは大抵130以上からだから120が低IQってのは間違ってないんだけどな
INTP 6w5には自分が低IQだと認めるのは難しいかw
0376没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/02(水) 13:29:23.25
なんか今日は露骨に叩きと思わしきレスは少ないな
こうやって沈静化すれば逆説も法的措置を取らずに済むし叩いてた連中も無事で済むしでいいよな
0377223
垢版 |
2019/10/02(水) 13:31:50.17
>>374
心理学板で大真面目にやってるからおかしいんですよ
0378223
垢版 |
2019/10/02(水) 13:43:01.65
>>372
つまり「普通の人のコミュニケーション」は自分たち自身が思っているよりずっと気持ちがベースで成り立ってるからF型なんだよ
思考型なんてごく少数

>>375の内容も一方的な感情判断の内容だし。まるっきしFi
0379没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/02(水) 13:44:00.72
>>376
せやね、お互いの為にも本当は少しずつでも沈静化に向かうべきなんだよな
F型・メンヘラの巣だと思うなら最初から期待なんてしなきゃいいのに……とは思うが
0380223
垢版 |
2019/10/02(水) 13:47:51.65
IQが100を中央値としたベルカーブで描かれるものならば、高IQが130以上なら低IQは70以下、71から129までは標準域になるという説明が通じてないのもねえ
0381没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/02(水) 13:48:29.17
>>377
はあ
タイプ別スレは雑談スレって名前付いてるんだから別に雑談してて構わないんじゃ
逆説の言うMBTIは心理学ではなく学問でもないってのが大事なら心理学板から追放するスレあるしそこで作戦練ればいいんじゃない？
0382223
垢版 |
2019/10/02(水) 13:51:31.18
>>379
公益性の観点からいって、それ間違ってるよという指摘や批判を投下する意義がありますし
こちらが掲示板の反応をMBTIの弊害性として記録しに来るのも自由です
0383223
垢版 |
2019/10/02(水) 13:53:27.02
>>381
雑談といっても心理学としての雑談だよ
しかも雑談というなら批判的な意見をしてはいけないという言い分も成り立たない

130 名前:93-95 [sage] :2019/10/01(火) 04:48:42.09
この人たちって「性格検査の結果が生来タイプであるということに学問的な根拠がある」と(勘違いだけど)聞いて、それを信じたいから否定してくる逆説を叩いてるし、学問板からも移動したがらないんですよね

しかしそもそも、落ち着いて否定的な意見を検討することができなければ学問板利用者として適切な態度とは言えないでしょうよ
心理学関連だから心理学板にあるでは話にならない。それいったら、世の中のあらゆる商品には学問の影響があるから学問板に創設していいことになってしまう

131 名前:93-95 [sage] :2019/10/01(火) 04:55:18.55
例えば最新工学を応用して炊飯器を作りました！という宣伝文句の商品について、その使用者が工学板で炊飯器のスレを乱立してるのと同じだよ

132 名前:93-95 [sage] :2019/10/01(火) 04:56:27.30
中身は炊飯器の使用感をダベってるとかねw

133 名前:93-95 [sage] :2019/10/01(火) 04:59:56.35
で、逆説叩きはその炊飯器、別に最新工学でもないよってツッコミを入れる工学板の住人を吊し上げてるのと同じ
0384没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/02(水) 13:55:25.78
>>379
T型的には悲しい
Tが特別頭良いと思わないしこういう態度取ると嫌煙されるって身をもってわかってるINTJなので...
あまりFを卑下するような言動は好きじゃないわ...
0385223
垢版 |
2019/10/02(水) 14:01:31.02
>>384
特に卑下はしていない。議論に不向きな性質があるねというだけ
あなたも何のバイアスがかかってるの？
0386没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/02(水) 14:06:52.64
なんだ、またあなたは本当はF型ですって言いたいのか？
そんな全てに噛み付く狂犬じゃないんだからさぁ
0387223
垢版 |
2019/10/02(水) 14:11:42.23
「あなたはF型です」に何の噛みつき要素が？

この近辺のレスで合理的なこと言ってるのは>>376
＞こうやって沈静化すれば逆説も法的措置を取らずに済むし叩いてた連中も無事で済むしでいいよな
くらい
0388没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/02(水) 14:18:59.94
え？「あなたはF型です」って「だからお前は馬鹿なんだよ」って意味じゃなかったのかい？今までずっとそういう意味だと受け取ってたんだけど
0389223
垢版 |
2019/10/02(水) 14:21:43.43
ぜんぜん違うよ。得手不得手が逆転していると言ってるだけだよ

371 名前:223 [sage] :2019/10/02(水) 09:12:38.44
では、定型発達がF型とすれば定型発達でありながら議論ができる人はどのような自我状態なのでしょうか。
彼らは感情判断によるバイアスがかかってしまいがちな本来の自分と、
正確に内容を把握し論理的に判断するべきペルソナとしての自分の違いを認識し、
本来の自分の認知に抑制をかけることで対処しています。
一般に理性と呼ぶ機能の働きです

あるいは、いっそ議論は苦手であると割り切って議論の必要のない世界で活躍することを選択します

このように、本来の自我状態とペルソナを区別して認識することこそが重要であるというのがユングをはじめとする臨床心理学の基本的な考えかたです

ぜひご一考ください
0390223
垢版 |
2019/10/02(水) 14:23:48.06
相手が逆説憎しの感情に流されて、ごく簡単な理屈や明らかな事実の提示も通じなくなったとき
「バカなの」くらいの感想はそりゃ出るけどさ。
0391没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/02(水) 14:25:14.26
>>388
わかる
逆説の考えはどうあれ読み手からしたらそういう印象受ける文面
実際違うと言うならば相当誤解を招いてる
0392223
垢版 |
2019/10/02(水) 14:27:06.23
>>391
じゃあ誤解を解きなはれや

第三者はそんな目で見ないのにおかしいねえ
0393223
垢版 |
2019/10/02(水) 14:36:05.32
得手不得手に関してF型は論理的にものごとを捉えることが苦手な性質がある、T型のわたしから見ればいろいろおかしいと言っているだけのことを
それこそ感情判断で「見下している」と文句をつけるようでは
端的な事実の提示もできなくなってしまうし
まして迷惑だから言うななんて被害妄想も甚だしいよ
0395223
垢版 |
2019/10/02(水) 15:08:08.33
いいえ理論に従ってきちんと判断しています
0396223
垢版 |
2019/10/02(水) 15:25:04.45
意見に合理性があると認める場合、その意見を言った人に関してT機能の働きと見て「T型に見える、T型の可能性を否定しない、あるいはT型である可能性を認める」ということはいえます
しかし、即タイプ判定としているわけではありません
その人が本当にT型かどうかは一朝一夕に判断できるものではなく、
信頼性というならば精神医学的な見地と照合することで、医療機関の見立てを現在もっとも客観的な妥当性を満たし得るとして判定材料として採用すると何度も申し上げています
0397没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/02(水) 16:03:25.68
IQ120が標準域だから低IQじゃないなんてことはないよ
高IQから見れば逆説は低IQというだけのこと
高偏差値の逆説が標準域の偏差値のその他大勢を低偏差値扱いしてたのと同じ
逆説は自分で思ってるよりも賢くないという事実を認めないから話が拗れる
逆説は賢いから理解されないのではなく愚かだから理解されないんだよ
0398没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/02(水) 16:44:15.36
>>392
事実はどうあれ他人をF型として偉そうに見えるって誤解されてるのは逆説だよ
なんで逆説の誤解を解かないとあかんのや...
0399没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/02(水) 16:45:16.82
てかよく第三者って出てくるけど誰のことなんだろうな
掲示板にいるその他大勢だって第三者だと思うんだけど
0400没個性化されたレス↓
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2019/10/02(水) 16:55:29.93
>>398
正しく認識してねって事じゃね
0401223
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2019/10/02(水) 17:00:06.01
>>399
掲示板にいる人たちは当事者でしょうよ
0402223
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2019/10/02(水) 17:03:08.38
>>397
＞高IQから見れば逆説は低IQというだけのこと

客観的な視点からいう「低IQ」ではありませんね。一般論として口にする場合、視点は当人ではありませんからそのような主観的な表現は不適切ですよ

＞高偏差値の逆説が標準域の偏差値のその他大勢を低偏差値扱いしてたのと同じ

していませんよ。わたしより読解力が低いとは言っていますが低偏差値とは言っていません
0403223
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2019/10/02(水) 17:06:21.57
>>398
＞事実はどうあれ他人をF型として偉そうに見えるって誤解されてるのは逆説だよ
＞なんで逆説の誤解を解かないとあかんのや...

センテンスが繋がっていません。そのようなことは言っていませんのでわたしに対する誤解を解いてくださいというだけのことです
誤解しているのはそちら側ですから、「逆説に対するわれわれの誤解」であって「わたし(逆説)の誤解」を解く話ではありません
0404没個性化されたレス↓
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2019/10/02(水) 17:11:52.53
逆説は「お前ら」って言い回し好きだよな、主語がでかいし個人個人を見ようとせず集団で人々を捉えたがる
あと住民のほとんどを逆説アンチ(逆説の言う「叩き」)扱いするしな
人口の9割がSF型とか頭おかしい、極論に走りすぎなんだよな
あと自己愛が肥大化してるのか「逆説に認められたいの？」とか「逆説へのやっかみ？」とかよく口走るし
大体逆説に認められても何も凄くないんだよ、せいぜいNT型認定されるって程度
逆説は「逆説にNT型認定されるのは凄いことなんだけど？」と思ってそうだがMBTIなんてベストフィットタイプは最終的に自分で決めるものだしただの素人である逆説にNT型認定されても凄くないどころか意味がない、無意味無価値
0405223
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2019/10/02(水) 17:17:40.62
>>404
話聞いてる？わざと無視して卓袱台返ししてるよね
0406223
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2019/10/02(水) 17:22:14.55
そもそも世の中にそんなにいろんなタイプがバラけて存在しているという科学的根拠も妥当性もないんだもの
脳機能の観点からいって9割SF型が科学的な事実

MBTIの判定に関してはこちらをどうぞ

234 名前:没個性化されたレス↓ :2019/10/01(火) 15:55:50.83
逆説の意見は数あれど、その中でも間違ってはいないと確信できるのは
MBTIが心理学ではなく自己理解メソッドとして存在している売り物である事と、
MBTIは自己認知を正確に計ることができる程度の力しか持っていないために生来タイプを測るとなると矛盾が発生する可能性を孕んでいる事
これらは反論の余地はほとんどないと思われるがどうだろうか？
何か意見があれば言ってみればいいと思う
0407223
垢版 |
2019/10/02(水) 17:28:58.57
二類に対し批判的な意見を持つのも言うのも自由な場で、何を食ってかかってお前は消えろと逆説に迫ってるの？
それこそ意見の強要であり、承認欲求の暴走じゃないですか
0408223
垢版 |
2019/10/02(水) 17:31:09.41
そもそも認定ユーザーはタイプ判定士じゃないんだしさ。
0409没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/02(水) 17:34:45.91
0722 没個性化されたレス↓ 2019/10/02 17:33:32
最近は発情期なのか旦那と週3で盛ってるナカイキババアのあいつか
あんな奴まともに相手しないほうがいい
詭弁と論点ずらしと質問責めでこっちが疲れるまで口撃して疲弊したところで「はい、●●の勝ち」って勝手に勝利宣言しちゃうから
あんな奴は徹底的にぶっ叩いて涙目発狂させるぐらいで丁度いい
0410223
垢版 |
2019/10/02(水) 17:36:58.42
>>409
それは叩きの民度の低さを暴露するコピペ？
0411223
垢版 |
2019/10/02(水) 17:38:18.50
詭弁詭弁て、どこが詭弁なのか言うてみ？
MBTI協会のほうがよほど詭弁だよ
0412223
垢版 |
2019/10/02(水) 17:45:53.41
>>409のコピペ内容は
どこぞのスレであいつ叩こうぜって個人攻撃を呼びかけてる扇動行為になるんだけど、やってはいけないことという自覚はあるんかな
0413223
垢版 |
2019/10/02(水) 17:47:00.02
>>409
＞詭弁と論点ずらしと質問責めでこっちが疲れるまで口撃して疲弊したところで「はい、●●の勝ち」って勝手に勝利宣言しちゃうから

ここも叩きの自己紹介だよねw
0415223
垢版 |
2019/10/02(水) 17:54:10.87
何の話をしているの？
0416223
垢版 |
2019/10/02(水) 17:58:22.27
逆説が悪いと言いたい話なんだろうけど
こっち何も悪くないですよ。
0417没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/02(水) 18:21:08.72
逆説に悪意なかったとしても言葉遣いや態度がマウント取っているようだったり引用レス連投で会話の流れをぶった切ってるように感じるよ
って話をずっとしてるのに
そもそもMBTIは心理学ではないとかIQの話とかS型の話とかになっちゃってる。
0418223
垢版 |
2019/10/02(水) 18:23:03.65
>>417
＞逆説に悪意なかったとしても言葉遣いや態度がマウント取っているようだったり引用レス連投で会話の流れをぶった切ってるように感じるよ

それも誤解だと言っているよ。我が身省みたらと言ってるの
0419223
垢版 |
2019/10/02(水) 18:27:52.41
>>417
あなたがいくらそのように感じても、
事実として話の内容に沿っていて、しかもマウント取りだのも誤解であり、またあなたがたの無理解のためにこちらがレスを重ねることになっているのであれば
あなたがたの進行したいように進行できなかったことに対する一方的な自己都合による文句であり
こちらを責めるのはお門違いだというんです
0420没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/02(水) 18:34:34.74
正直になれよ
逆説も所詮女だろ
女はな、自分が世界の中心なんだよ
自分の感情、衝動が一番大切で、
周囲は所詮引き立て役に過ぎない
それが女って生き物なんだよ
ループだって自己を天邪鬼と評して世の流れとは逆の思想を見出してて、
ENTJ5w4だって環境は違えども
同様の意見(周囲からの反動 それを楽しんでる)を言ってたじゃねぇか
逆説だって本当は、
議論が続いたら「こんな凄い大論争を繰り広げる私カッコいい」で、
議論が無かったら「論理的な私の意見が長々と飾られてて気分がいい」と思って楽しんでるんだろ
ENTJの自分が大好きでたまらないんだろうが
それとも違うっていうのか？
0421223
垢版 |
2019/10/02(水) 18:37:18.19
うん違う。
0422223
垢版 |
2019/10/02(水) 18:39:59.77
ゲスパー乙としか。
0423没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/02(水) 18:45:25.94
ああ、そうかい
俺の目にはそう見えたがな
そもそも性別が女って時点で俺の中じゃ信頼度半減だ
逆説が裏で、心の中で俺らを馬鹿にしていても、
なんらおかしいと感じない
それどころか、むしろ「やはり……」と思うね
それが違うってことは、
よほど恵まれた環境にいたのか、それとも、
努めて自己の精神性を磨いていたのか
まぁ、たいしたやつだよ
逆説の言葉が事実なら、な
0425223
垢版 |
2019/10/02(水) 18:48:49.36
さんきゅ
あなたの中で世の中を見る目が変わるといいと思う
こんな奇特な奴もいるので
何かあったらツイッターにでもどうぞお越しください
0426223
垢版 |
2019/10/02(水) 18:49:55.61
>>424
だから誤解を押し付けて苦情いっても仕方ないでしょ
あなたがたの悪い癖としてそこはいったん持ち帰ったらどうですか
0427223
垢版 |
2019/10/02(水) 18:51:49.45
>>423
＞努めて自己の精神性を磨いていたのか

そうだね人格者を目指しているよ
0429没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/02(水) 19:47:56.48
逆説逆説逆説逆説逆説逆説逆説逆説逆説逆説逆説逆説逆説逆説逆説逆説逆説逆説逆説逆説逆説逆説
逆説逆説逆説逆接逆説逆説逆説逆説逆説逆説逆説逆説逆説逆説逆説逆説逆説逆説逆説逆説逆説逆説逆説逆説逆説逆説逆説逆説逆説逆説逆説逆説逆説逆説繳説逆説逆説逆説逆説逆説逆説逆説逆説逆説逆説逆説逆説逆説逆説逆説逆説逆説逆説逆説逆説逆説逆説逆説
0434223
垢版 |
2019/10/02(水) 21:47:39.52
>>433
自分には皮肉には見えない
0435223
垢版 |
2019/10/02(水) 22:03:22.86
というか皮肉だとしても
>>423
＞逆説の言葉が事実なら
に対してイエスとしか言いようがないから皮肉にならない
0436223
垢版 |
2019/10/02(水) 22:12:39.07
ツイッタースレが例によって手垢のついた文句で埋まってたからとりあえずこっちで返しとく
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1567492903/
相変わらず虚仮威し
>997 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/10/02(水) 19:33:42.46 ID:HzkBBWFV
生来タイプ云々ってユングのタイプ論の事じゃん。んでユングの類型はアルファベット４字で表すものじゃないじゃん。
外向的感情型とか内向的直観型とかでしょ。
なのに自分のことENTJって言ってる逆説っておかしくね。それMBTIじゃん。

二項対立を軸とする自我理論としての理論構造から導出されるものでありMBTIの専売特許ではありません

>999 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/10/02(水) 21:48:55.33 ID:dLjrPFMy
脳梁の男女差について滑稽な間違いを犯している時点で科学的もなにもないだろうにｗ
1000 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/10/02(水) 21:50:32.93 ID:dLjrPFMy
文盲じゃないなら「大脳の容積と比較した相対的な断面積」が何を意味するかぐらい理解すればいいのに

検討しましたがタイプそのものには関係ありません
あるというならご説明ください
0437223
垢版 |
2019/10/02(水) 22:14:53.81
もとより類型論は
主機能–劣等機能の主軸と
補助機能–代替の補助軸を
認知優位か判断優位かで構造化するとちょうど16類型になるというものだから、MBTIの専売特許ではない
0438没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/02(水) 22:23:36.21
今日も沢山構って貰えて嬉しそうだね
0439223
垢版 |
2019/10/02(水) 22:30:20.23
キレイに反論されて悔しそうですね
0440223
垢版 |
2019/10/02(水) 22:36:56.76
要はユングの理論は脳のどの領野をどのように神経系が走っているかという問題に還元されるということになる
0441没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/02(水) 22:40:47.62
反論出来てると思い込めるのも凄いし
羨ましいとか悔しいとか思い込めるのは驚きを通り越して最早尊敬する
自分が馬鹿だと気づかないのはある意味で幸せなのかもしれないな
低IQが自分を賢いと思い込むことで自尊心を満たせるならそれでいいと思う
0442223
垢版 |
2019/10/02(水) 22:43:23.73
適当にこき下ろしてるだけで内容伴ってないから説得力ない。
0443223
垢版 |
2019/10/02(水) 22:45:06.68
悔しがってるようにしか見えないし実際そうだろうよね。
125 名前:93-95 [sage] :2019/10/01(火) 04:02:01.62
冗談というならこっちのいうことなど更に煽りと捉えるのは無理がありますね

？匿名のくせに被る迷惑など何もないのに何をそこまで怒って粘着しているのかという意味だよ。

お前ら叩きのやってること、それで人格のレベルが高い人のやることだといえる？民度の低さ丸出し
それだからMBTIスレは出ていけと言われるんですよ。マンセーがスレ乱立してるだけでステマって嫌われるのも二類への批判が優先的に保護される掲示板としてはごく当然の反応だよ

で？そんなこともわからないで勘違いして暴れ回ってるMBTI民の痛々しさでMBTIの社会的評価が低下するのも自業自得だよね

お前らの心理ってこういうことらしいけど？
https://www.smartglass-seo.com/blog-620.html
「誹謗中傷する人の３つの心理をみてきましたが、「復讐心」や「嫉妬心」がひとつの理由として考えられます。他の人が成功する。これ自体はすばらしいことだし、一緒に喜び、また、何故彼が成功したのか謙遜に学べば社会全体が活性化していくでしょう。」
こっちにもただの嫉妬と書いてある〜w
https://only-afilife.com/?p=4680
0445没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/03(木) 00:22:48.33
メンサにも入れない低IQのアラフォーババアがこんなゴミ溜めで足掻いてるのホント滑稽で草
今はMBTIアンチのこどおじINTPと手を組んで自治スレでMBTIアンチしてるしどうしようもないナルシエゴババア
0447223
垢版 |
2019/10/03(木) 06:49:14.92
心理士協会の返事を待たずに消費者庁に申立てしたほうがいいかもね
0448223
垢版 |
2019/10/03(木) 06:52:03.30
情報を混乱のないように正確に伝える義務如何が心理士としての資格にかかわるかということと
情報の混乱のないように協会が周知をしなければならない問題は別個にできるし
0449223
垢版 |
2019/10/03(木) 06:52:48.91
心理士と協会の双方に責任問題があるというだけで。
0450223
垢版 |
2019/10/03(木) 07:05:42.68
12 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/10/03(木) 06:59:40.15
1人が別人のふりをして連投しているケースと、
1人がIDをつけて連投しているケースでは識別がつく便宜を図っているだけ後者のほうが良心的なのに
IDがついているものを前者が攻撃することで後者が荒らし認定されてしまう
MBTIスレを仕切っている固定民がやっていることは前者

13 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/10/03(木) 07:04:20.02
>>11
特定の人物に対してお前がなぜやるんだとバッシングをしておいて、それ以外の人物が実行すると褒め称え、お前は行動もしないくせにと特定の人物を責める行動をとるものがいる
0451223
垢版 |
2019/10/03(木) 07:17:01.51
ここでも居住地晒しは大まかなものでさえ迷惑行為と認識されている
ならば逆説叩きのしていることは迷惑行為であるにもかかわらず、なぜ逆説叩きを誰も責めようとしないのか

自分が逆説から迷惑を被っているからといって、そいつがNG行為をされるのは問題ないという都合のいい理屈は成り立たない

【心理学板自治スレ】ID強制表示議論スレッド4 ･
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1570026056/
4 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/10/03(木) 00:37:16.56
投票の結果はID強制、ワッチョイ任意、IP反対だったな
まあこれが一番平和か
IPまで晒すのは荒らしや粘着に大まかな居住地が割れるって事だしな
ワッチョイは取り敢えずMBTI系スレのみに取り敢えず導入してほかの心理系スレも荒れたら導入って事で
あとMBTIスレの乱立は流石にいかんと思うわ
0452223
垢版 |
2019/10/03(木) 07:22:36.06
犯罪者の人権は守らなくてよいという危険思想と同じ
0453223
垢版 |
2019/10/03(木) 07:27:21.00
さてそういった個人的な特定の人物への好悪から法的ルールを都合よく適用させてしまうスキーマがFi優位であり
特定の人物への好悪を集団でしていることが動機付けになるならばFe優位といえます
0454223
垢版 |
2019/10/03(木) 07:30:11.99
この人たちは法的規範を誤りやすいといえ、従って社会的規範上のリーダーに立てるには注意が必要ということになる
0455223
垢版 |
2019/10/03(木) 07:31:12.42
Te主機能がリーダーと称される理由をよく考えたらいいよホント
0456223
垢版 |
2019/10/03(木) 07:36:50.30
自分だったらリーダーなんてカリスマ性や受容性なんてどうでもいいから、法的規範をきちんと守って公平に判断してくれる人物を望むね
0457223
垢版 |
2019/10/03(木) 08:27:17.05
流れを無視して名無しでの書き込みを別々に認識しろ、同じ人物の書き込みとみなすことは思い込みが強い証拠だと相手を責める一方で、
同じく名無しの状態で賛同レスをした者には自演と決めつける。
矛盾している上思い込みが強いのは明らかにこの理屈を振り回す叩きであるにもかかわらず、
叩きに便乗するものが後を絶たない
そのくせ自分たちのほうが筋が通っていて、狂っているのは逆説であると決めつける

おかしいのは逆説と叩きのどちらだろうか
0458223
垢版 |
2019/10/03(木) 08:39:17.49
荒らしに構うのも荒らしとは運営の対応が行き渡っている上で成り立つ言い分で、運営が機能していなければ抵抗するほうが悪いという荒らし行為を容認する方便になってしまう
そもそも逆説を荒らしとみなし、荒らしに構うのも荒らしという言い分で逆説を責めること自体が叩きにとっての大いなる自己矛盾を孕んでいると言わざるを得ない

叩きの言い分はこのように1から10まで矛盾にまみれています
0459没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/03(木) 09:27:42.61
自治スレで構って貰えてウキウキじゃん
0460223
垢版 |
2019/10/03(木) 09:36:20.46
お悔しいようですね。嬉しそうというのは何の投影ですか？
0461没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/03(木) 09:53:47.70
INTPって自分が喜んでることを自覚しにくいんだよね
周囲から見れば感情の変化は露骨なんだけど本人はいつも冷静で感情の変化なんてほとんどないと思い込んでる
0462223
垢版 |
2019/10/03(木) 09:58:16.80
実際にないのに認めろというのは単なる投影の押し付けではないですか？
0463没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/03(木) 10:03:30.99
投影の押し付け？ということは本当は俺がそうなりたがってるって言いたいのか？
0464223
垢版 |
2019/10/03(木) 10:04:42.36
むしろ絡脈のないレスは反論できないからと煽っているように見えます。つまり、わたしが嬉しくもないことを知っていてあえて嬉しいと決めつけることで嫌がらせをしていると解釈することが妥当であると考えますがいかがでしょうか
0465223
垢版 |
2019/10/03(木) 10:06:05.71
>>463
煽っているかあなたが私にそうあってほしいという願望の投影かという話をしています
0466223
垢版 |
2019/10/03(木) 10:12:23.23
>>461
あなたの理屈では他人に人格の書き換えを強要することになってしまいます
0467没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/03(木) 10:18:46.30
>>461
IxTPの場合Fiが最後に来るから言動のモチベーションを左右せず、
作業完了の一服か、次回に参照するリザルトにしかならない
逆説の場合Teグリップだから、Fiの価値判断を押さえつけてガイジっぽくなる
0468223
垢版 |
2019/10/03(木) 10:20:31.88
>>467
それもあなたの主観的な願望による勝手な印象論に過ぎませんね
461と同じことです
0469223
垢版 |
2019/10/03(木) 10:22:09.54
グリップとは不健全状態における自己矛盾を内包しますが、そのような現象がみられるのは叩きでしょうかわたしでしょうか
0470223
垢版 |
2019/10/03(木) 10:26:39.76
具体的に何がどうその結論に繋がるのか提示しながら説明しないと、ただ論法を振り回しているだけにしかなりませんよ
0471没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/03(木) 10:27:51.29
>>443
しっと【嫉妬】　《名・ス他》やきもち。
•他人が自分より恵まれていたり、すぐれていることに対して、うらやみねたむこと。
 「兄弟分の出世に―する」
•自分の愛する者の愛情が他に向くのを恨み憎むこと。
 「愛人が妻に―する」


　この場合上の意味だなｗｗｗ
だが待て、逆説をうらやんだりねたんだりする必要が無いがｗｗｗ
自分より格上の存在などいくらでもいるｗｗｗそれら全てに嫉妬するか？しねぇよなｗｗｗ
つまり、嫉妬が成り立つには相手が自分にとってとても大きい存在と思えるある種視野の狭さが必要で端的に言って未熟なんだよなｗｗｗ
逆説は相手をそんな人間だと思ってるってこったｗｗｗこれって、侮辱にナリマセンカ？ｗｗｗ
0472223
垢版 |
2019/10/03(木) 10:29:47.37
>>471
逆説をENTJとして認めることになりたくないという嫉妬です
0473223
垢版 |
2019/10/03(木) 10:41:04.89
ルサンチマンといったほうがより普遍的かもしれない。MBTIではENTJがリーダーの位置付けを与えられているから認めたくないという
0474223
垢版 |
2019/10/03(木) 10:55:52.17
一般に、リーダーの資質を高めることを目的とする所謂帝王学では理想のリーダー像を何と定めているでしょうか？
民衆の声に従うことを戒め厳格な法規範の遵守性を帝王学を代表する教科書「韓非子」の謳うところ
従って>>456は帝王学の視点からリーダーの理想像を挙げており、これもまた客観性に拠っているものです
0475没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/03(木) 11:09:21.90
本当はかまってもらえて嬉しいのにそれを認めるのが恥ずかしくて抵抗するつもりで投影ではないのかと会話相手に投げかけているのでないか？
少しも嬉しくないのにこんなに何十レス(日によっては一日200レス越え)するとは思えんのだが
0476223
垢版 |
2019/10/03(木) 11:11:57.49
します。抵抗の声をあげることは嬉しさの表れなんですか？
では、あなたがたはわたしに反応してもらえることが嬉しくて日々そんなに食いついているんですか
0477223
垢版 |
2019/10/03(木) 11:15:51.60
持論の信用を不当に貶められないよう防御することが嬉しさの表れに見えますか？また、責められるような事象でしょうか
0478没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/03(木) 11:29:23.68
嬉しさねぇ
まれに逆説が相手でも話が通じることがあって、その時は明確に感じているが、それ以外ではあんまり……
知ってるか？共同作業が成功したり連帯感が良い方向に作用する時、人間の脳内では性交時と同様の脳内物質が分泌されているらしいんだ
そうしてこいつといると心地よいな、とある意味打算的に絆(激寒)が生まれていくんだよねぇ

>>477
逆説はどこまでいっても客観的に物事を見ようとするんだな
一部の人間は本心では嬉しいからだと主観的に言って、逆説は持論の保守だと客観的に言う
客観的な視点と主観的な視点で議論は噛み合うまい
持論の保守は責められることじゃないが、それでスレを占領するのは……だからブログ開けって言われてるがな
0479223
垢版 |
2019/10/03(木) 11:31:33.61
スレを占領というのも、相手が食いつくから応答しているに過ぎませんよ？
0481223
垢版 |
2019/10/03(木) 11:39:55.23
やってはいけないことをいくつも犯し、上に挙げたような矛盾まみれの個人攻撃で相手の正当な利用時間を奪うことは荒らし行為ではないんですか
0482223
垢版 |
2019/10/03(木) 11:41:13.87
>>480
ですから占領するかどうかは相手の応答次第であり、内容が伴っているのであれば「占領するな」は勝手な自己都合です
0483223
垢版 |
2019/10/03(木) 11:41:57.82
逆説に食いついた人の自業自得ですって。
0485没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/03(木) 11:55:10.04
うわぁ……THE・コテハンって理論……
反応する奴が悪くって反応される当人は悪くありませんってか
0486223
垢版 |
2019/10/03(木) 11:58:54.19
はい。叩きは結局、自分たちの気にいる反応の仕方を強要しているだけにしかなりません
0489223
垢版 |
2019/10/03(木) 12:02:06.85
>>485
＞反応する奴が悪くって反応される当人は悪くありません

これにはいとしております

458 名前:223 [sage] :2019/10/03(木) 08:39:17.49
荒らしに構うのも荒らしとは運営の対応が行き渡っている上で成り立つ言い分で、運営が機能していなければ抵抗するほうが悪いという荒らし行為を容認する方便になってしまう
そもそも逆説を荒らしとみなし、荒らしに構うのも荒らしという言い分で逆説を責めること自体が叩きにとっての大いなる自己矛盾を孕んでいると言わざるを得ない

叩きの言い分はこのように1から10まで矛盾にまみれています
0490223
垢版 |
2019/10/03(木) 12:03:10.19
426 名前:223 [sage] :2019/10/02(水) 18:49:55.61
>>424
だから誤解を押し付けて苦情いっても仕方ないでしょ
あなたがたの悪い癖としてそこはいったん持ち帰ったらどうですか
0492223
垢版 |
2019/10/03(木) 12:10:08.63
誰が？スルーできるのにわたしが書き込むことに対して文句を言うのは矛盾しているんじゃない？
0493223
垢版 |
2019/10/03(木) 12:13:25.25
これでしかないよ？

909 名前:766 [sage] :2019/10/02(水) 23:42:03.38
権限もないのに「お前は要らない」とか言って排除を主張する人の神経がよくわからない
0494223
垢版 |
2019/10/03(木) 12:15:51.28
ヲチにしたって本人降臨を拒絶することは欠席裁判にしかならない
0496223
垢版 |
2019/10/03(木) 12:19:25.00
はいそうですね。原理的に欠席裁判的な誹謗中傷効果を生み出しています
0497223
垢版 |
2019/10/03(木) 12:21:17.33
本人に弁明の機会も与えずまた不適切な判断によって言説の信用性を不当に貶める行為です
0498223
垢版 |
2019/10/03(木) 12:23:18.86
一般の人間に集団同調性があることを利用した扇動行為といえます。だから法的規範により制限されているんです
0499没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/03(木) 12:31:18.40
SF型だからヲチが欠席裁判に見えてしまう
NT型とされる有名人だと、ネットの言い分なんて俺は痛くもかゆくもないがってスタンスだ
これがタイプの違い
0500223
垢版 |
2019/10/03(木) 12:40:52.79
>>499
タイプの認知の仕方が間違っている。
個人攻撃に繋がるのであれば勝手な断罪や言説の書き換えを許すことになり誹謗中傷になる
0501223
垢版 |
2019/10/03(木) 12:43:32.09
>>499
＞NT型とされる有名人だと、

それはネットの評判というだけで正当な批判にも耳を傾けないという意志表示になり
また有名人は二類にあたるため公益性の観点からいって誹謗中傷の判定ラインがある程度厳しくなるいうことを無視している
0502没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/03(木) 12:55:14.15
逆説はNT型に特別意識を持ちすぎ
NTの9割がSFのペルソナとかバカバカしいわ

逆説の脳内では
・逆説=頭いい、賢い美人、論理的、クールキャラ、ご意見番
・NT型=選ばれしもの、マイノリティ、賢い、頂点
・「だから逆説にNT型認定してもらうことはとても名誉なことなんだけど？」

こんな感じ、自己愛強すぎてお話になりませんね
0503223
垢版 |
2019/10/03(木) 12:59:53.38
994 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/10/02(水) 18:15:51.80 ID:b1EbSvPF
逆に情動脳メイン、作業性優位で動いてることが神経医学としてはっきりしている定型発達がSF型ではないといえるだけの理由を知りたい
995 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/10/02(水) 18:20:18.38 ID:b1EbSvPF
根拠がMBTI検査の統計というならまったくのお門違い。MBTIは自己認知を一般的な性格検査の様式に従って測っているだけで、生来タイプであるという根拠も妥当性も一切皆無

234 名前:没個性化されたレス↓ :2019/10/01(火) 15:55:50.83
逆説の意見は数あれど、その中でも間違ってはいないと確信できるのは
MBTIが心理学ではなく自己理解メソッドとして存在している売り物である事と、
MBTIは自己認知を正確に計ることができる程度の力しか持っていないために生来タイプを測るとなると矛盾が発生する可能性を孕んでいる事
これらは反論の余地はほとんどないと思われるがどうだろうか？
何か意見があれば言ってみればいいと思う
0504223
垢版 |
2019/10/03(木) 13:00:34.69
NTの9割がではなく全人口の9割ですが
0506223
垢版 |
2019/10/03(木) 13:17:10.11
>>505
ん？途中送信？
0508223
垢版 |
2019/10/03(木) 13:33:40.55
違いますよ。
0509223
垢版 |
2019/10/03(木) 13:38:35.31
F9がツイッターで一万四千余語の持論展開や記録を残すんでしょうか
0510223
垢版 |
2019/10/03(木) 13:40:42.16
F9が心理士協会に申立をするんでしょうか
現実味のない話です
0513223
垢版 |
2019/10/03(木) 14:27:40.98
ENTJですね
叩きは自己認知を否定しないツールを支持する観点からわたしの自己認知を否定するという自己矛盾を顧みることなくわたしのタイプを否定してきますが。
0515223
垢版 |
2019/10/03(木) 19:31:25.07
意味のないことではないですね
圧力に屈しないで自分の発言権を守ることがそんなに珍しいですか？
0517没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/04(金) 16:38:58.47
ありゃバレバレの自作自演ですわ
もっと工夫しろと言いたいが発達障害だから無理だろうな
0518没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/04(金) 16:48:37.13
MBTIが心理学板に値しないて意見はわかったけど
そんなに心理学心理学言う割になんでアドラーとかユングフロイトのスレあるのにそっちで喋らないんだろ
逆説の大好物のジャンルなのに
0519223
垢版 |
2019/10/04(金) 17:08:31.66
そっちで喋ってたこともあったよ
今は利用してないだけで
それはMBTI各スレも同じ
0520223
垢版 |
2019/10/04(金) 17:08:54.99
>>517
どれが自作自演て？ちょっと提示してみて
0521223
垢版 |
2019/10/04(金) 17:11:39.99
>>518
＞そんなに心理学心理学言う割になんでアドラーとかユングフロイトのスレあるのにそっちで喋らないんだろ

しかもなんでいないことがわかるの？
当時も粘着はそのスレにいたけどね
0522没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/04(金) 17:12:51.78
>>519
そっちのほうが楽しいんじゃない？
てか逆説は親切心でみんなに沢山意見してくれてるんだろうけど
どうしたって荒れるんだから
理解させようとしないでMBTI離れたほうが逆説的にも平和なんじゃ...
お互い様だけど理解する気のない奴に何言っても意見が一致することはないよ
お互いに第一段階で無理って決めつけてるんだから
0523223
垢版 |
2019/10/04(金) 17:13:31.25
お前ら勝手にMBTIスレには逆説がいることにして
ユングスレにはいないことだけ利用しようとしてない？
そっちで何が起きてんの？また誰ぞの逆説見做し？
0524223
垢版 |
2019/10/04(金) 17:14:28.19
>>522
別に意見言うのは自由なのになぜ辞めることを強要してくるの？
0525223
垢版 |
2019/10/04(金) 17:16:16.72
話ができる場合もあるんだからお前らのスルー力の問題じゃない？
こっちはこっちで考えたことを表明し意見をわたし個人に帰属させる権利があるだけ
0526223
垢版 |
2019/10/04(金) 17:21:27.50
その上でこちらの意見、いったことを勝手に書き換えて流布する行為は権利侵害にあたるからやめてと要求することの正当性がそんなにわからない？
0527223
垢版 |
2019/10/04(金) 17:32:52.75
逆説のメインで使ってたセカンドトリップ暴いた人がいるらしいけどもしかしてそれ使ったいたずらに釣られてんの？
0528223
垢版 |
2019/10/04(金) 17:48:11.99
だいたい対価を支払ってもいない立場でブログに書けだの何要求してんの？
0529没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/04(金) 19:03:20.49
なんだかんだ理由つけてブログ開きたくないだけなんだろ？
ブログ形式で自説がたくさんの人の目にはいって、おかしい部分を突かれまくって駄目になるのが怖いから
臆病な一面を見せたくないから、ブログを開かない口実作りも兼ねて延々と反論をして、時間を費やしてるんだ
もう逆説の本心は知れてるんだよな
もう安心していいんだ、誰もそんな哀れな本性を知ってなお逆説を責めようなんて思わないんだ
もう休め逆説よ
0530223
垢版 |
2019/10/04(金) 19:08:02.13
何の煽りですか？おかしいところがあるというならご指摘なさったらいいのに
何一つ論証できていないではありませんか
0531223
垢版 |
2019/10/04(金) 19:13:12.01
ブログにまとめろ、さもないと叩くという理屈そのものが成り立っていません。わかりもしないのに叩いているということにしかなりません
また、俺たちわからないから叩いてよいという理屈も成り立ちません。叩かれたくなければブログにまとめろと脅迫していることにしかなりません
0533223
垢版 |
2019/10/04(金) 20:13:21.55
ええ実際キチガイではありませんから迷惑です
0534223
垢版 |
2019/10/04(金) 20:14:19.03
覆したいから徘徊しているわけではありませんが
あなたがたには迷惑であると申し上げています
0535223
垢版 |
2019/10/04(金) 20:14:56.28
事実ではないのですから。
0537223
垢版 |
2019/10/04(金) 20:22:38.49
迷惑だからやめてくれといっているんです
0538223
垢版 |
2019/10/04(金) 20:23:34.89
あなたがたにとってわたしが迷惑ということを指すのならばそれは不当な主張にしかなりません
0539223
垢版 |
2019/10/04(金) 20:26:58.80
あなたがたの主張は、気に入らない意見だから潰してやりたいという意志表示、発言権の行使に対する妨害にしかなりません
0540223
垢版 |
2019/10/04(金) 20:30:23.26
同じ住民の立場で迷惑を主張できる正当な事由がないでしょう？
0541没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/04(金) 20:34:56.16
いや逆の話
逆説にとって迷惑な人だらけなのになんでわざわざ5ちゃんに来るの？って聞いてる
嫌いな奴らの巣に自ら飛び込んでるようなもんじゃない？
0542223
垢版 |
2019/10/04(金) 20:39:02.11
>>541
537 名前:223 [sage] :2019/10/04(金) 20:22:38.49
迷惑だからやめてくれといっているんです
0543223
垢版 |
2019/10/04(金) 20:40:08.38
その迷惑行為、完全に「やってはいけないこと」だからMBTIからなんの影響を受けてそんなことしてるのってことになる
0544223
垢版 |
2019/10/04(金) 20:42:54.40
わざわざMBTIやることでやってはいけないこともろくにわからなくなるほど民度低下してんの？
0545223
垢版 |
2019/10/04(金) 20:51:40.30
あなたがたがMBTIやることが直接的な迷惑だなんて言ってませんよ。それ間違ってるよという意見はいうけど
ただ個人攻撃はされる謂れがなく迷惑だと言ってるんですがわかりませんか？
0547223
垢版 |
2019/10/04(金) 21:51:12.01
話が合わないというよりもやってはいけないことをやってしまっている自覚を持ってください
0548223
垢版 |
2019/10/04(金) 21:56:37.99
暴徒と化していますよ
0550没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/04(金) 22:02:32.29
でも正論ばっか言ってる人間ってむかつくよね
正論は人を怒らせるって言うし
0551223
垢版 |
2019/10/04(金) 22:06:01.25
F機能と対立関係にあるから。
0552223
垢版 |
2019/10/04(金) 22:06:59.95
そこで堪えられなきゃ捕まるだけ
0553没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/04(金) 22:22:12.22
>>541だけどこれ別に悪意があって言ってるんじゃないよ
ただ逆説にとって嫌な相手(MBTIスレ住人)が沢山いるのになんでわざわざ5ちゃんに来るの？って疑問なだけで
ひとりふたりなら無視すれば良いけど沢山いるところに飛び込むのしんどくね？っていう
こういう普通の会話投げかけても叩き認定されるんならもう逆説と会話は無理だわ...
0554223
垢版 |
2019/10/04(金) 22:48:49.15
>>553
別に嫌な相手なら相手してはいけないという法はないよね。
正しいつもりでいる人たちが間違っているから間違ってるよと否定的な意見することの何がいけないの？
0555223
垢版 |
2019/10/04(金) 22:53:01.92
相手が正しさを求める体で意見を披露しているから、間違っていると思うことを間違っているよと意見することの何がいけないの？
しかも相手が嫌いというよりも、間違っている意見が嫌いというだけのことですよ
何も文句を言われる筋合いはありませんが？

逆に、嫌いなら触らなければいいというなら、わたしのことが嫌いなら触らなければいいんじゃないんですか
0556223
垢版 |
2019/10/04(金) 22:58:01.73
>>553
＞ひとりふたりなら無視すれば良いけど沢山いるところに飛び込むのしんどくね？っていう

なんでしんどいの？正しいならよく考えれば相手に伝わるはずのことだし
そもそも自分と違う意見がいくら展開されていても、叩くこと自体が禁止されているのだから何も怖いものはないんじゃないんですか
0557223
垢版 |
2019/10/04(金) 22:59:36.50
最終的に正論むかつくといって追い詰めるなら追い詰めた相手が法的措置まで墓穴を掘り続けるまでのことです

叩きの自業自得でしょうよ
0558223
垢版 |
2019/10/04(金) 23:03:29.91
わたしにしても煽っているわけではなく、再三説得を試みてのことですから
騒ぎが大きくなればなるほどMBTIの悪辣さが世に知れ渡るのも、MBTI民自ら身を燃やしていることにしかなりません
0559没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/05(土) 00:11:31.38
自分的には共感するかは別として逆説がどういう考えでなのか興味持って理解しようと努めたつもりなんだけどな
そういう人に対してまで叩きと一括して論破でしか会話ができないんだなと悟った。
もう理解するのは無理そうだから関わらないわ。
0560223
垢版 |
2019/10/05(土) 00:13:09.46
一括というよりも理屈が成り立ってないんですよあなた
0561没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/05(土) 00:32:00.09
そうですね逆説さんからしたらMBTI民は馬鹿でしかないですもんね
こちらの天才スレでひとり語りしててくださたい
0562223
垢版 |
2019/10/05(土) 00:35:09.59
単に逆説を諭したいという余計な正義感で動いてるように見える
0564223
垢版 |
2019/10/05(土) 00:59:50.03
じゃあどういう動機でわたしに筋の通らない意見を押し付けてきたのですか
0565没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/05(土) 01:17:30.43
なんですか押し付けるって
勘違いしてるみたいだから言いますけどね、ネット上で押し付けなんて成立しないんですよ
単にあなたの考えを知ろうとし、その努力をあなたは裏切ったんですよ
その自覚がないんですか
0566223
垢版 |
2019/10/05(土) 01:32:17.95
ですからわたしはこのような考えですと提示しているのに、何を裏切ったんです？？
あなたが仰ることには
逆説の考えは間違ってるから改めろ
ということですが、筋が通らないから却下したところを
あなたは何故受け容れないのだと逆切れしているだけにしかならないじゃないですか

どこが押し付けではないんです？
0567没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/05(土) 01:37:53.74
いつ受け入れろなんて強制したんですか
いい加減にしてください
どうして普通の会話ができないんですか？
0568223
垢版 |
2019/10/05(土) 01:42:02.57
じゃああなたの考えは筋が通っていないのでわたしに対する理解にもなっていないし全て間違いです
認識をお改めください
0569223
垢版 |
2019/10/05(土) 01:42:29.91
>>567
じゃあなんで食い下がってんの
0570没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/05(土) 01:51:03.85
>>569
友好的な態度には、同じく友好的な態度で返す
それが人間の基本的な活動方針なんですよ
それをあなたは叩きと一括して論破で返してきた
傷つき、感情的になっちゃいけませんか？
また人をF型だとこんなことを言うと馬鹿にするんでしょうね
あなたはT型でよかったですね、天才さん
0571223
垢版 |
2019/10/05(土) 01:52:10.05
>>570
どれが友好的な態度だってばよ？
0572223
垢版 |
2019/10/05(土) 01:53:46.99
自分にとっちゃいくら物言いがソフトでも
内容に筋が通っていない意見なら何の意味もないですが。
0574223
垢版 |
2019/10/05(土) 01:57:31.69
うん。筋を通さなきゃ意見にならないからね
0575223
垢版 |
2019/10/05(土) 01:57:48.67
何がしたいんだか
0577223
垢版 |
2019/10/05(土) 02:06:27.48
お前らこっちに何を勧めてんの？
0578223
垢版 |
2019/10/05(土) 02:20:15.33
根本的にお前ら、理解も何も自分のものの見方を相手を見ないで受け容れさせたいだけだもの。自覚するといいよ
0580223
垢版 |
2019/10/05(土) 14:00:04.25
そうだねちょっとMBTIスレ側が触ってきて話が逸れたけど
固定民の怪しさがわかるでしょ
0581223
垢版 |
2019/10/05(土) 14:02:32.59
板違いなんですよMBTIは
0582没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/05(土) 14:11:04.52
つまり我々の自治議論を自己目的のために利用したんですね？
人をが真剣に議論しているところにおちょくるような真似をして、あなたは性格が悪いのではないですか
0583223
垢版 |
2019/10/05(土) 14:13:03.70
そんなことはないよ。板住人に相応しくない住民がローカルルールを無視して大半を占める状態での投票も意味がないという話にもなるでしょう？
0584223
垢版 |
2019/10/05(土) 14:16:11.90
580 名前:569 [sage] :2019/10/05(土) 10:34:14.09
こちらの手続き議論側に言いたいテーマとしては
子どもに火を持たせるようなことしても意味ないわけじゃん？
そこ無視して子どもがどうやったら親から火を持たせてもらえるいいかたになるだろうかとか、
どんな状態の火を持とうかとか躍起になってるようなものじゃないのというの
何度言ってもスレタイの一方的な解釈を持ち出して無視して続けたがる理由はなんだろうね
581 名前:569 [sage] :2019/10/05(土) 10:52:55.06
つまり利用許諾は、これだけのことが守れる人を全うな利用者として相手しますよという運営指針を示したものであり
利用許諾が守れていない状態の住民は全うな利用者とは見做されない利用態度で運営に便宜を図ってもらおうとしていることになり
到底不可能なんじゃないのというの
クリーンハンズ原則の考え方(法を守る者だけが法の尊重・保護を求めることができる)

ここまでが目的や状況が適切かどうかを議論する側のスタンス

584 名前:569 [sage] :2019/10/05(土) 12:52:35.15
>>583
心理士協会曰くMBTIは心理ワークですらないそうです

これは現在板の大半を占める住人が住人として不適切であるという問題についての言及
0585没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/05(土) 14:21:00.25
何ですかその考え方は
板の住民になるのに資格など必要がありません
あなたの言うことに従えば、もはやこの件に口出しすることも無駄で、始めから運営でもないのにあれこれと言っている我々は馬鹿だと言うことになります
ならば、諦めてなりゆきに任せろとでも言うんでしょうか？
0586没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/05(土) 14:22:56.04
いやいや、「殺してやる」なんて誰も言ってないでしょうよ
下のコピペが逆説氏の認識としたら、もしかして幻覚でも見えてるんですか？と思わずにいられませんよ

569 ：255：2019/10/05(土) 07:08:18.84 .net
逆説:MBTIには重大な欠陥があり、実測性を伴わないため人によっては心理疾患や人格的な問題をを深めることになり危険です
MBTI民:そんなことあるはずがない！吊るすぞお前はキチガイだ嫌がらせをして消してやる！
逆説:ほらその行動こそがわたしの説を裏付けてるじゃん。自覚して自己認知タイプとペルソナを分けて認識しようよ
MBTI民:ムキーッ殺してやる！
逆説:(呆)

状況的にこれだけのことだよ

571 ：569：2019/10/05(土) 07:15:17.14 .net
ごめん修正
◯自覚して生来タイプとペルソナを分けて認識しようよ
0587223
垢版 |
2019/10/05(土) 14:23:58.13
>>585
だからまずはMBTIの板違いを誘導する
それでなければせめて住民全体が規約を守った利用をできるようにする

ID導入だの話はそれから
0589223
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2019/10/05(土) 14:24:30.65
>>586
言ってきたんだよ過去に。あなたは知らないかもしれないけれど
0590223
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2019/10/05(土) 14:25:55.61
>>588
そんなことはどこにも書いてないし
「心理学部」自体が珍しいですね

その発言面白いね。他板に聞いてみる？ありえなす
0592223
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2019/10/05(土) 14:29:39.29
叩きってばアホ丸出し
0593没個性化されたレス↓
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2019/10/05(土) 14:30:20.68
>>590
心理学部を卒業していなければ心理学に関する議論はできません
公認心理師試験においても心理学部かそれに準ずる学部の卒業は必須となっています
0594223
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2019/10/05(土) 14:31:21.45
逆説は心理学部を卒業してないから板住人として不適切とかいうことになるんだろうけどさ
0595223
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2019/10/05(土) 14:32:07.01
>>593
どこの規定？
0596223
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2019/10/05(土) 14:32:43.27
議論というからには相応の論理力のほうが大事だと思うけど
0597没個性化されたレス↓
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2019/10/05(土) 14:33:44.09
>>596
幾ら論理的思考力を有していようと心理学に対する適切な知識を有していない人間に心理学の議論は不可能ですよ
0598223
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2019/10/05(土) 14:38:09.04
>>597
それも確認したとして。心理学専攻の人が間違っていないという保証もないしね
0599没個性化されたレス↓
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2019/10/05(土) 14:39:37.71
>>598
それは心理学の適切な教育を受けた者同士で議論することです
そうでない者が割り入る妥当性はありません
0600223
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2019/10/05(土) 14:40:47.92
じゃあまずMBTI民を放逐したら？
0602223
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2019/10/05(土) 14:47:52.70
そもそも心理学について話すいたでしかないよ
0604223
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2019/10/05(土) 14:53:47.79
>>603
それは心理士資格についての話じゃないですか？
0605没個性化されたレス↓
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2019/10/05(土) 14:55:41.28
>>604
心理学板においても同じことです
適切な知識を持つ者同士の情報交換の場としてここがあるのです
0606223
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2019/10/05(土) 14:57:29.80
で適切な解釈力を持った者が本職に確認しつつ得た知識による判断は妥当性が高いんじゃないの？
少なくともわたしはそう考えるし
掲示板は一般開放されたところだから
心理学板の書込みにあなたが考えるような資格が要るなどとは思わない

思うならわたしにではなく運営にどうぞ
0607223
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2019/10/05(土) 14:58:33.15
>>605
本職に確認した知識と心理学部の学生の認識では雲泥の差があると考えますが
0608没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/05(土) 14:58:57.71
心理学部卒じゃない人の意見は参考意見ってことだな
0609223
垢版 |
2019/10/05(土) 15:02:00.09
で個人攻撃される謂れはないのですが。
そもそも逆説に意見する人のデタラメな言い分が、適切な意見とは言い難いですよ
0610223
垢版 |
2019/10/05(土) 15:04:22.10
あれだよね>>588って昨晩IDスレで社会規範というワードを振り回したネタっぽい人だよね
導入なんか最初から決まっているんです投票必要などありませんとかいう
0611223
垢版 |
2019/10/05(土) 15:24:27.18
とりあえず心理学の知識以前に利用許諾くらい守りなさいよ
それができない状態で何言っても説得力ない
0612没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/05(土) 15:25:18.15
5ちゃんごときに心理学部卒とか求められてもな
そんなに頭が良い奴とだけ建設的な会話がしたいならネットなんかやめてリアルでそういうオフ会かなんか参加すりゃ良いのに
0613223
垢版 |
2019/10/05(土) 15:28:32.48
というかただ心理学について話をしようという場に入場資格を設ける法的制限なんかないでしょ

一般人は本すら読んで意見を交換することもできなくなってしまう
0614223
垢版 |
2019/10/05(土) 15:31:04.88
心理学科卒の人たちが集まる心理学コミュニティなら掲示板とは別にSNSサイトをつくればいい
0615223
垢版 |
2019/10/05(土) 15:40:04.56
掲示板での社会規範といったら利用許諾に提示してある利用指針でしょ
それが法規範的に逆らわない形で敷かれている範囲で考える、
逆に言えば逆らう形の規範は認められない。
社会規範という言葉を振り回すならそのところ充分に吟味したら
0616223
垢版 |
2019/10/05(土) 15:41:46.57
規範枠の包摂関係から順位を考えるだけのことがなぜできないのかね
0617没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/05(土) 15:58:59.30
>>588
この人なんなの？逆説のパクリなの？
それとも逆説本人なの？
同じような喋り方してどっちもどっちだな
0618没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/05(土) 16:22:15.24
猜疑心にまみれたまま話し合っても決着なんかつかないね。
そんなに頑なで、人の一意見を否むのが続くようじゃIDやらワッチョイが
原則として付いても付かなくても今のあなたの掲示板内での状況は大して変化しないよ
0619没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/05(土) 16:41:18.47
前にも言ったがそんなにルールが第一ならクローズドな環境でも作って
自分に賛同してくれるイエスマンでも集めれば良いとは言ったんだが
管理料として月にいくらか頂戴すれば
副収入にもなるだろうに
0620223
垢版 |
2019/10/05(土) 16:45:07.58
>>617
逆説ではありません

>>619
＞前にも言ったがそんなにルールが第一ならクローズドな環境でも作って

なんで掲示板のまっとうな利用者が排除されて
守らないお前らが残ることになるの
逆でしょうよ
0621618
垢版 |
2019/10/05(土) 16:48:05.18
>>619
廃れた家屋でパーティーしてても面白くないんだよ多分
0622223
垢版 |
2019/10/05(土) 16:52:00.62
>>621
618がわたしを指してるなら叩きに対するブーメランになるよ
0623223
垢版 |
2019/10/05(土) 16:53:27.53
意見に筋が通ってれば受け容れるけど
あなたがたの意見て筋通ってないじゃん？
0624223
垢版 |
2019/10/05(土) 16:57:20.51
お前の意見は間違ってる！あれしろこれしろ意見を変えろ、それだけじゃん

そんなに意見が間違っているといわれたくなければブログを開設しろというのも
こちらが論争で充分な説明と案内を行なっているのでいちゃもんにしかならない
0625223
垢版 |
2019/10/05(土) 16:59:29.48
なにかと理由をつけてよく知りもしなければ検討も不十分なくせに叩く側の擁護をしていることにしかならないよ
0626没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/05(土) 17:01:20.20
はなから正解が自分の中にあって
それを曲げる気が無い奴と
何を議論するやら
0628223
垢版 |
2019/10/05(土) 17:04:05.92
>>627
わたしに非があるとする理由が成り立たないですから
0629没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/05(土) 17:04:19.84
Te domにも色々いるだろうけど
私は正しいことを言っているだけ
傷つくのはお前が勝手にしていることであり、かつ時間の無駄
さっさと学び、間違った部分を直せ
とか言われそうと思ったら彼女が似たようなことを言っていて草
0630223
垢版 |
2019/10/05(土) 17:07:00.52
>>626
これこれこういう点で筋が通ってないから受け付けませんというところを
あなたが無理矢理俺の意見を受け容れろと押し付けてるだけでしょう
0631没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/05(土) 17:07:12.76
確実なのはTKのタイプを見立ててしまった事としたらばの件かな
特に前者は不利益が生じたようで
0632223
垢版 |
2019/10/05(土) 17:08:39.68
>>631
手塚氏がどうって？あの人の医局で受けたという診断内容おかしいよ
0633223
垢版 |
2019/10/05(土) 17:10:07.82
したらばはわたしの話を見えるところで続けたから
本人が間違っているところを訂正に上がっただけですよ
0634223
垢版 |
2019/10/05(土) 17:16:16.57
今になって「波型がガイジやこれは」という認識があったというにもかかわらず、掲示板ではその気配がなかったということをしきりに強調してきたこと
医師の誤診よりはSNSでの発達症の繋がりに魅力を感じて積極的にASDを打ち出されたのではという気配がする

活動それ自体には悪意は特に見受けられないので特に邪魔立てする必要もないから表では言及してないけどhttps://twitter.com/tedukalen/status/1141460663539081217
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0636618
垢版 |
2019/10/05(土) 17:17:13.17
>>628
是非を決めようとしている訳ではないことをまず知ってもらいたいです
0637没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/05(土) 17:19:38.21
自分は医局を信用してるのに
他人に付いてる医局は信用出来ないと？
医局は有資格者ですよ
0639223
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2019/10/05(土) 17:21:16.92
掲示板での見立てのやりとりは以下の通り
【パンドラ】逆説氏スレ Part.12【MBTI】 ･
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1514151439/
986 名前: ◆UOWXjr.D0Q :2018/06/04(月) 09:50:11.44 ID:uc1EPdzl
◆tbWymftu56氏のことね。
関連スレは
憲法9条と逆説 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1525431157/
【MBTI】逆説隔離スレPart.26【詭弁池沼】 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1521847937/
【MBTI】逆説隔離スレPart.27【詭弁池沼】 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1527770653/
このへん。

憲法9条と逆説 ･
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1525431157/
0640223
垢版 |
2019/10/05(土) 17:21:46.78
350 名前:INFJ ◆tbWymftu56 :2018/05/22(火) 23:00:29.63
誘導ありがとうございます
そもそも質問で、誘導が必要なのか疑問がありますが、ピリピリしていて新規の人が入りづらくなりそうですね
あと、そもそも私ENTPではないですｗ

この質問なんです
不健全な時を基準にすればわかりやすいとのことで、考察を入れてみました。
１、INFJってテンション上がると、ENFPっぽくなる？
一人の時や少人数など普段落ち着いているときはINFJですが、
大勢の人前で交流会みたいなことをやると、スイッチが入る（リミッターが切れる？）ように陽気になります
そんなことありません？
テンションを上げるのは、「まず自分が会話を始めたら周りも盛り上がるだろう」と思って。

社交的になれたのは高校生の時にENTPにあこがれていたからだと思われます。ただ、TのようになれなくてENFPだったんですが。
積極的になれたのは社交の技術を心理学で学んだからです

2.キレたときどうする？
心理機能について勉強中です。
ni-tiルートに入るそうですが、私の場合本気で怒ると黙ります。
なぜ怒っているのか説明しても、少しでもしゃべると相手が大ダメージを受けるそう（特にESFJ、ISFPあたりがそう）なので、黙って相手から離れます。
私の変化に気づいてくれると嬉しいのですが、たいていの人間は怒っていることに気づいてくれません。
ずっと頭の中で「なんでどうして原因は対処は」と怒りとかがグルグルまわってます（ti?）
それでも悩んでいるときはネットで調べて同じような人がいないか、合理的な解決はないか探します。（このあたりte的？）

3,第４・８機能とは
ソシオニクスにて調べました。苦手だということはわかりましたが、第８機能とうまく理解できません。
Seが低いとそこだけははっきり理解できます。
第４機能とは「目に見える（意識できる）機能」ですか。
私がENFPだとすれば、第７まで育ってることになりますし、
INFJならば、トンネリングがおこってる可能性があります。

あと、激しい怒りを覚えた後に相手が骨折したり、肝臓にダメージあったりします。オカルト版いけといわれそうですが
0641223
垢版 |
2019/10/05(土) 17:22:21.91
351 名前: ◆UOWXjr.D0Q [sage] :2018/05/22(火) 23:33:12.43 ID:ZvGRFQuo
>>350
＞あと、そもそも私ENTPではないですｗ

混線したっぽいですね

>>350
＞１、INFJってテンション上がると、ENFPっぽくなる？

なると思いますよただ
>>350
＞テンションを上げるのは、「まず自分が会話を始めたら周りも盛り上がるだろう」と思って。

その自発性はFiかもしれません

Ni-TiループはFe落とし込みのために一時的に作動する状態が望ましく、長く続くと神経にさわります(トンネリング)
どのような状況でお怒りになるのか詳細がないので測りかねますが
この機能の働きはどのような感情表現を使ったら人の心を動かせるか、というところが働きどころであって
自分の気持ちをわかってもらうための思案ではありません

>>350
＞私がENFPだとすれば、第７まで育ってることになりますし、
＞INFJならば、トンネリングがおこってる可能性があります。

診断スレで決めた第4/8機能はMBTIでいうところのSe/SiにあたりソシオニクスのモデルAとは表記が違うはずなので、混同が起きていないか心配になる記述ですが...第7とは診断スレ方式でいえばTeのことですよね

>>350
＞あと、激しい怒りを覚えた後に相手が骨折したり、肝臓にダメージあったりします。オカルト版いけといわれそうですが

Niユーザーは霊能者ではありません
0642223
垢版 |
2019/10/05(土) 17:23:33.79
憲法9条と逆説 ･
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1525431157/
511 名前:ENFP ◆tbWymftu56 [sage] :2018/05/27(日) 15:54:41.08
わい幼少期I○TPだとおもっとったぞ

問１
得意。どうでもええことまで覚えとる。

問２
中学はトップ１０以内にいた。高校の時はある出来事（非公開　いじめではない）で鬱に近い状態になり、世界史と生物と数学以外が成績落ちて中の下ぐらいに。
大学ではトップだったと思う。生徒に教えていたり、先生から授業について相談を受けたほど。

問３
けっしてなぜとは思わなかった。受け入れるものは倫理に反しない限りとりあえず受け入れる。
推理物でも「おっ、死んでる！」「推理してる！」「犯人当てた！」ぐらい

問４
全体を決めてからです
0643223
垢版 |
2019/10/05(土) 17:24:18.58
問５
クラシック・ジャズ・オペラ・民族音楽
たいていのものは受け入れるけど、テレビで流れるような流行ものは苦手
（あ、これ私タイプ４だわ）

問６
受け容れてくれる人→好き。
片思いでも平気。
尽くすタイプです。自分ができる限りつくします。
リードされた方が楽。リードしてもいいけど、ワイは面白いか？
追わないし、追われると不安に感じる

IQは１２５（２１歳）　言語のほうが高め。
全ての科目が平均以上
ただし、行列と数唱（文字と数字を交互に言うやつ。数字だけなら楽勝だが）が平均ぐらいだった。
517 名前: ◆UOWXjr.D0Q [sage] :2018/05/27(日) 16:18:54.43 ID:Gb+V5QCw
>>514訂正 「理解」の項目です
ちなみにWAISを受検なさったにはそれなりの理由があると思うのですが、なぜですか

520 名前:ENFP ◆tbWymftu56 :2018/05/27(日) 16:24:33.44
障害あるかもーって思われたけど、なかった系統。
もうENTPでいいやーでも構わないけど、
なぜ「T」なのか。
どっちかっていうと、議論に「人間性」について必ず問う癖があるから、「F」だと考えられる。
（友達なのになぜ助けに行かないのか、など）
常識と議論が結びつかない。
精神（人間性）と議論が結びつきがち

↑手塚さんの掲示板でのやりとりを抜粋してまとめたものです

どんな活動をされたいのか存じませんし特に邪魔立てする意図はありませんが、ご本人のツイートと相違するところがあり首をひねると
0644223
垢版 |
2019/10/05(土) 17:25:28.73
>>637>>638
医局の判断以前に
本人の説明が矛盾しているんですよ
0646223
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2019/10/05(土) 17:26:38.93
また、ASDの診断内容としてあり得ないことを医者が言ってたりする
0647223
垢版 |
2019/10/05(土) 17:27:36.80
>>625
S型だとは思うけど、それ自体はASD(T型)ではないという根拠ではない
0648223
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2019/10/05(土) 17:28:36.61
>>636
じゃああなたの意見をもう一度どうぞ？？
0649223
垢版 |
2019/10/05(土) 17:30:09.19
なんか、アッシー氏と関わったりするのが嬉しそうだから疑問点だけ伝えてそっとしてた
0650223
垢版 |
2019/10/05(土) 17:32:51.30
ネットのさ。ファッションなんて問い詰めてもアカウントの名誉を傷つけるだけで仕方ないから
0651没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/05(土) 17:36:21.46
アッシー氏もMBTIには肯定的な態度を取っていたのを疑問視していましたね
彼もファッションショーの中の一人だと言いたいのですか？
0652223
垢版 |
2019/10/05(土) 17:37:35.54
いやーどうかな自分としても実例のサンプルが少なすぎてなんとも言えない
0653223
垢版 |
2019/10/05(土) 17:38:54.18
アッシー氏の医局の見立て内容を知らないしね
0654223
垢版 |
2019/10/05(土) 17:40:25.32
自分の見る行動態様がASDのF型ペルソナだったりする場合もあるわけじゃん？
0655没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/05(土) 17:42:19.92
逆説は「NT型のアテクシ凄い！最高！」って自分に酔ってる+ESFJ姫に仲間外れにされたのを恨んでるだけだろ
0656223
垢版 |
2019/10/05(土) 17:44:04.48
WAISの凹凸を含めた発達検査の内容からするとINTJになるけど
彼自身がこの行列の成績は知識によるものなんだという説明には合理性があり
ENTPという自己認知を容認した経緯はあるよ
0657223
垢版 |
2019/10/05(土) 17:44:34.13
>>655
だからそういうの嫉妬...
0658223
垢版 |
2019/10/05(土) 17:47:02.30
なんか655みたいな発言て満たされてない人にしか見られないから控えたほうがいいよ
0659223
垢版 |
2019/10/05(土) 17:47:49.83
スレタイにしても、テンプレにしても。典型的
0660223
垢版 |
2019/10/05(土) 17:54:18.98
例えば受容を重視して変だと思いつつ自分の意見を曲げて周りや相手に合わせても、実は自分の考えていた意見が後から正しかったと判明したら、後悔するでしょ
実際そんなことの繰り返しで、自分は納得しない限り自分の意見は自分の意見として保持し続けることを選択するようになってるそれだけですよ
0661223
垢版 |
2019/10/05(土) 18:01:11.38
お前らの思っている逆説の内心と実際が全然違うんで、ホントそこんとこ頼むわ
0662没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/05(土) 18:22:21.48
逆説は誰が凄いだとかいちいち気にしてないしナ
不当な扱いをされたらその相手やその場所の運営に相応の対応を求めるだけでいちいち恨んだりしないしナ
他の人は、そうじゃないんだよな

それにしてもいつどんな時でも「自分は正しい」だけは曲げないの草
0663223
垢版 |
2019/10/05(土) 18:24:06.77
自分より筋が通っていたら相手の支持に回るよ
0664没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/05(土) 18:26:22.16
やめろよINTJと一緒にするなよ...
合理主義で冷酷で勘違いはされやすいけど大衆をこんなに説得しようしないよ...
0666223
垢版 |
2019/10/05(土) 18:27:32.48
してないよ。突っ込んでくるから対応してるだけじゃん？
0667没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/05(土) 18:27:40.03
でも逆説さんほど筋の通った発言をする人もいないんだよね
0668没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/05(土) 18:33:39.94
そうだね逆説さんは凄い人だよねしっかり意見も持っていてこんな天才勿体無いから政治家にでもなったら良いのに
0669223
垢版 |
2019/10/05(土) 18:35:23.50
(棒)
0671223
垢版 |
2019/10/05(土) 18:42:39.98
何も。どうしたの？
0672没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/05(土) 18:43:59.66
姿を消したようだが、名無しでいるのか見てるだけかは知らんが
見立てを否定してたようだから
何か関係があるのか気になっただけだ
0673没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/05(土) 18:44:36.59
>>668
政治家なんて勿体ない
ノーベル賞を目指すべき
0674223
垢版 |
2019/10/05(土) 18:45:07.24
そっか。
0675没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/05(土) 19:01:05.63
>>673
確かに
ここまで論理展開できるなら論文でも発表したら良いのに
逆説さんならなんかの賞とれそう
0677223
垢版 |
2019/10/05(土) 19:12:07.90
ノーベル心理学賞という部門はない
0679223
垢版 |
2019/10/05(土) 19:23:31.94
今のあなたの気持ちは？
0680没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/05(土) 19:39:12.76
嬉しいよ、まだ世に知られていない天才と会話する機会があるなんて、僕はなんて幸せ者なんだろう
0681223
垢版 |
2019/10/05(土) 19:43:37.77
腹の探り合いは好きですか？
0684223
垢版 |
2019/10/05(土) 19:58:36.73
草
0686223
垢版 |
2019/10/05(土) 21:09:27.95
あなたの考える腹芸とはなんですか？
0688223
垢版 |
2019/10/05(土) 21:12:17.46
よくご存知の16パーソナリティのINTJの説明文にある「腹芸」とは「茶番に似合う芸」と読み替えるのですか？
0689没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/05(土) 21:18:35.53
建築家はそれを想定して
そういった事態にならないようコントロールするのではないのか
分かってる茶番に付き合う程暇ではない
0690223
垢版 |
2019/10/05(土) 21:28:48.06
では、なぜ>>686の質問に対して>>687と答えたのですか？
0692223
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2019/10/05(土) 21:39:52.53
そうなんですよね
>>681の振りに対して
>>685>>687>>689
と腹の意味合いがバラバラなんですよね
0693没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/05(土) 21:48:16.18
私はESFJなのでよく分かりません
理解する能力が足りない人は見分けられますよ
0694223
垢版 |
2019/10/05(土) 21:51:03.16
？突然なんの話ですか
0696223
垢版 |
2019/10/05(土) 22:00:32.61
あなたがたの自己理解を確認する作業をしています
0698没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/05(土) 23:34:53.58
逆説は自分が好きすぎるんだよな
とにかく自分のことがとても大好きでそんな素晴らしい自分をみんなに認めて欲しいんだよな分かる分かる
自分を認めてもらうためにやたら凄そうで支離滅裂な論理()を合理的()を広げるんだよな
しかも他人が雑談してるところに割り込んで短文連投して…
そんなに自分を見て欲しくて、仕方ないんだな…
0700没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/05(土) 23:46:10.65
661 ：223：2019/10/05(土) 18:01:11.38 .net
お前らの思っている逆説の内心と実際が全然違うんで、ホントそこんとこ頼むわ
0701没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/06(日) 03:58:46.42
>>698
これ
みんなが聞いてくるから答えてやってるだけってお決まりの否定するけど
普通に雑談してるところにも割って入ってひとり語りの説教連投本当空気読んでほしい
0702223
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2019/10/06(日) 06:10:09.92
自分が興味あるテーマがあればそりゃ入ってくけど何がいけないの？
0703223
垢版 |
2019/10/06(日) 06:11:02.75
その場合も相手の振りに応じてるだけじゃん？？
0704223
垢版 |
2019/10/06(日) 06:18:25.53
>>698
＞やたら凄そうで支離滅裂な論理()を合理的()を広げるんだよな

そういうお前らこっちが自分の考えるところを少し意見言ったくらいでムカつきすぎじゃない？
0705223
垢版 |
2019/10/06(日) 06:39:02.34
>>697
そっちの意味のほうが一般的ではあるよね
0706没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/06(日) 06:42:43.00
世の中にはこういうやつがいるんだな
これと比べれば逆説なんて小物だわ
キ○ガイチャンピオン目指してるのかもしれんがお前はまだまだだな

辞めさせられたバイト先が面白い事になってる件wwwwww
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1570310501/

前のバイト先で糞ババアのパートに目をつけられてから本社へお客様苦情で通報されて自分がクビにされた

その後の仲間から話しによると前のバイト先で起きたことw

地震でも無いのにビール棚が大崩壊
店内のダスター下のゴミ箱から火災
店内の電源がダウン レジもダウン
店内床に謎の悪臭放つ液体が撒かれて異臭騒ぎ
店内床に人糞数回しかも大量w
店内でお客様同士で喧嘩 商品めちゃくちゃ
万引きがめちゃくちゃ増えた
店内のカゴが半部消える

辞めさせた糞ババアパートが俺を犯人扱いに騒いでるとw
0707没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/06(日) 06:48:18.58
まあ5ch内でも名前を言ってはいけないあの人より遥かに格落ちるしな
名前を言ってはいけないあの人はガチで名前言ってはいけないからな
逆説は普通に名前呼べる時点で三流キチ○イよ
0708223
垢版 |
2019/10/06(日) 06:53:15.37
名前を言ってはいけないあの人ってINFPスレだかで逆説を指して言い出されたワードだけど？？
0709223
垢版 |
2019/10/06(日) 06:56:35.30
本人が応答して何がいけないんですかといったら伏字にしたり「名前を言ってはいけないあの人」にしてみたり
>>707はすっとぼけてるんだと思うけど
0710223
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2019/10/06(日) 06:58:13.50
>>706
ネタ元になってそうな有名な動画がある
0711没個性化されたレス↓
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2019/10/06(日) 08:18:46.46
何回も言ってるけど語り方が無自覚にマウント取って馬鹿にしてるんだよなあ
調子良いと草まで生やすし
これがわざと煽って板荒らしてるならある意味天才だけど
0713223
垢版 |
2019/10/06(日) 08:41:07.52
>>712
そこまで詳しくない
>>711
そういうの投影っていうんだよ
「無自覚に」といえばなんでも決めつけられてしまう
700 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/10/05(土) 23:46:10.65
661 ：223：2019/10/05(土) 18:01:11.38 .net
お前らの思っている逆説の内心と実際が全然違うんで、ホントそこんとこ頼むわ
0714223
垢版 |
2019/10/06(日) 08:41:48.81
無自覚にというにはそれなりの論証が要るよ
0715223
垢版 |
2019/10/06(日) 08:44:39.74
お仲間ってなんだっけ、賛同者は自分で考えて納得してるだけで特に連帯性があるわけじゃないよ
0716没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/06(日) 11:39:45.19
会話の端々から女性社会から爪弾きにされたんだろうってのは伝わってくる
本人は自分から出て行ってやったんだと思ってるんだろうが
0717223
垢版 |
2019/10/06(日) 11:58:54.77
そのどちらでもない。逆にどこからと思う
0718223
垢版 |
2019/10/06(日) 11:59:53.80
>>716
700 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/10/05(土) 23:46:10.65
661 ：223：2019/10/05(土) 18:01:11.38 .net
お前らの思っている逆説の内心と実際が全然違うんで、ホントそこんとこ頼むわ
714 名前:223 [sage] :2019/10/06(日) 08:41:48.81
無自覚にというにはそれなりの論証が要るよ
0719223
垢版 |
2019/10/06(日) 12:00:44.35
特に男女関係ないと思うよ
0720223
垢版 |
2019/10/06(日) 12:02:45.63
見てると一般に女性社会の特性とされるロッカールームトーク好きなのは男も変わらないじゃん
0721223
垢版 |
2019/10/06(日) 12:06:56.49
お前らがやっている雑談や議論と称する対話は実質ロッカールームトークで、逆説のほうが字義通りの対話をしに来ているという違いがあるだけ
0722223
垢版 |
2019/10/06(日) 12:14:55.11
716はどっかのいじめられっ子の心理の説明から拾って来てるんだろうけど、それ定型発達のF優位(情緒社会性を行動動機とする)性が前提だから
0723没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/06(日) 13:44:06.47
キャラスレでIP抜かれた事件が起きたよう
ENTJ氏に動機ありとあるが何か知ってるか？
0724223
垢版 |
2019/10/06(日) 13:46:56.04
何も知らないよ
キャラスレに出入りしてない身だし
0725223
垢版 |
2019/10/06(日) 13:47:31.97
ENTJ氏ってENTJ5w4氏のことだよね。
0726没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/06(日) 14:55:15.02
>>721
なんだそこまでわかってるならそのロッカールーム雑談にいきなり説教節でワーッてまくし立てられたら引くって分からないかな
不特定多数が見てるネットだからこそもう少し言い方とかタイミングやんわりしてほしい
0727没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/06(日) 14:56:40.82
>>708
違う
逆説のことではない

逆説逆説逆説逆説逆説逆説逆説逆説逆説逆説逆説

こうやって何度も名前呼んでも何も起きないだろ？
0728没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/06(日) 15:00:03.24
>>709
名前を言ってはいけないあの人は鋼なんとかさんって言うんだけど
気になるなら調べてみれ良いんじゃないか？
0729没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/06(日) 15:10:02.55
>>721
それは議論の定義次第だな
なんか自分の考える・自分の知っている定義がこの世界の全てだと勘違いしてそうだが
0731223
垢版 |
2019/10/06(日) 15:19:04.35
>>729
716の言ってることと自分の思っている対応の違いを説明しているだけだよ
716 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/10/06(日) 11:39:45.19
会話の端々から女性社会から爪弾きにされたんだろうってのは伝わってくる
本人は自分から出て行ってやったんだと思ってるんだろうが
0732223
垢版 |
2019/10/06(日) 15:23:45.40
結局叩きの言い分といえば、気分を害するような反対意見を言うお前が悪いだのに帰結するでしょ
本人降臨をなぜか嘲笑うのも、自分たちが誹謗中傷していること前提じゃん
0733没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/06(日) 16:31:29.57
自分が袋叩きに合うって知っていながらのこのこやってくるんだからそりゃあざ笑われもするでしょ
0738223
垢版 |
2019/10/06(日) 17:59:56.15
>>733
袋叩きにするということ自体が間違っているという認識がないことが異常です
0739223
垢版 |
2019/10/06(日) 18:04:55.43
>>737
そう正しいかどうか以前の問題
0740没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/06(日) 18:09:46.64
>>738
間違っているの？ネットの各所で袋叩き・リンチ当たり前なんだけど
それなら間違ってる人だらけになるじゃん
というかその間違ってるって「私の気分が悪くなることは間違ってる」って意味じゃないよね？
0741没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/06(日) 18:12:37.83
でも袋叩きにされずに無事な人もいるんだしやっぱりおかしな人だから袋叩きにされるんでしょ
0743223
垢版 |
2019/10/06(日) 18:14:30.99
>>741
それは関係ない。イジメられている側が異常ということになってしまう
0744223
垢版 |
2019/10/06(日) 18:16:11.07
>>740
そうだよ社会規範的に間違ったことが行われています
0745223
垢版 |
2019/10/06(日) 18:17:09.26
「ネットリンチ」はやってはいけないことという認識もないなら幼稚園児からやり直しだよ
0746223
垢版 |
2019/10/06(日) 18:25:02.82
匿名性のために捕まえることが難しいということと
やっていいことか悪いことかの区別がつかなくなってるみたいだけど
そもそも捕まえることが難しいからやっている以上、やってはいけないことをやっているという自覚はあるということになる
お前ら行動自体が論理的に破綻しているんだよ
0747没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/06(日) 18:26:11.15
>>745
「リンチ」の不特定多数の集団攻撃。という意味合いを除けばその文章はブーメラン
「やってはいけないこと」とは定義できないが善良な人を含め人が嫌がっていることをやり続けるあんたへの
0748没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/06(日) 18:26:59.12
>>739
え？これ逆説氏？？
正しいか正しくないかの問題って逆説に対して言ってるんだけどな...伝わってる？？
正論かどうかじゃなくて会話の輪にいきなり説教風の口調で連投で書き込んでくるから相手をモヤっとさせてる
から叩きを嫌悪するならもう少し言い方とか入り方気をつけてって話。
0749223
垢版 |
2019/10/06(日) 18:27:27.59
>>747
なんら攻撃ではないのですが。
「相手が嫌がっていれば嫌がらせになる」というのであれば批判は一切成り立たなくなります
0750223
垢版 |
2019/10/06(日) 18:28:37.56
>>748
わたしの主張する内容が正しいか正しくないか以前にネットリンチが行われること自体が間違っているんですよ
0751没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/06(日) 18:32:40.82
>>749
>なんら攻撃ではない
この認識をいい加減改めるべき。要は人の気持ちを考えた上で自分の言葉を発せということ
攻撃ではないとはあなたの主観で言っているだけで相手も必ずそう捉えられると？
叩きと同じことをあなたは掲示板の不特定多数にしているんだよ
0752223
垢版 |
2019/10/06(日) 18:32:58.12
お前の主張を認めてもらいたければ相手が把握しやすいようにブログなどにまとめたほうがいい
これは成り立つけど、お前らのいうことは、
相手に叩かれたくなければブログにまとめなければならない
になってる。これは間違っている
相手の主張を把握しないうちに攻撃してよいことになっている
0753223
垢版 |
2019/10/06(日) 18:33:51.17
>>751
人の気持ちに配慮しないって、わたしがいつどのように然るべき配慮を怠ったというのですか
0754没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/06(日) 18:36:21.34
>>753
今この時も、常に
家庭があるにも関わらず一日の大半をネットに費やすことが、その家族に対する配慮を怠っているとは思いませんか？
0755223
垢版 |
2019/10/06(日) 18:38:51.72
>>754
相手の生活を慮るなら攻撃を控えるのが筋ではありませんか
0757223
垢版 |
2019/10/06(日) 18:44:11.19
相手の生活を盾に自分たちの攻撃行動を正当化することはできません。
相手の家屋を攻撃しながら仕事をほっぽり出して抵抗するなと言っているようなものです
現に相手の個人情報の特定に繋がるような生活を脅かし得る攻撃行動をしながら、生活を省みろとはいえたものではありません
0758没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/06(日) 18:44:55.22
618です
別にあなたを攻撃している訳ではない
ただBBSで悟すのは不可能に近いことを先日ある出来事で痛感したので
どうしたもんか自分でも悩んでいます
0759223
垢版 |
2019/10/06(日) 18:45:15.94
>>756
ですからそれを言い出したらキリがありませんよね。当たり屋と同じです
0760223
垢版 |
2019/10/06(日) 18:45:46.00
>>758
それはどのような事象ですか
0762223
垢版 |
2019/10/06(日) 18:48:44.91
>>761
ではそれは説得性を持ちません
0763223
垢版 |
2019/10/06(日) 18:49:51.82
人物が特定されるということならば、あなた自身が個人攻撃を恐れていることになる
0764618
垢版 |
2019/10/06(日) 18:51:52.37
>>758
この自分の文章も自分へのブーメランだった…。なんなんだろ、二律背反？パラドックス？
0765223
垢版 |
2019/10/06(日) 18:52:21.56
「ただの自分語り」でも正当性があるならば、その主張を裏づける材料として提示できるだろうし
0766223
垢版 |
2019/10/06(日) 18:53:50.09
>>764
これじゃない？ただの意見だと言われた内容としては

752 名前:223 [sage] :2019/10/06(日) 18:32:58.12
お前の主張を認めてもらいたければ相手が把握しやすいようにブログなどにまとめたほうがいい
これは成り立つけど、お前らのいうことは、
相手に叩かれたくなければブログにまとめなければならない
になってる。これは間違っている
相手の主張を把握しないうちに攻撃してよいことになっている
0767没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/06(日) 18:54:17.26
個人攻撃を恐れているわけではありません。ただネットに自分の私生活のログを残したくないだけです
0768223
垢版 |
2019/10/06(日) 18:55:46.89
>>767
それは単なる好き嫌いの問題になってしまうのでは？
0769223
垢版 |
2019/10/06(日) 18:57:05.44
自己は私生活のもとに成り立っているのだから
個人エピソードを避けていては自己分析そのものが成り立たなくなってしまう
0771没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/06(日) 18:58:01.33
そうですか、あなたは責任は自分には存在しないと本気で思っているのですね？
0773223
垢版 |
2019/10/06(日) 18:59:26.02
なるほどですね、しかしFi優勢だからといってその考え方が通るというわけではなく
Fi優勢の人は論理的な話ではこういう陥穽に陥りやすいと捉えるべきです
0774223
垢版 |
2019/10/06(日) 19:00:13.63
>>772
それではタイプ見立て自体が成り立たなくなってしまいます
0775没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/06(日) 19:00:30.26
>>771
話がすこし逸れますが俺自身も含め、こういう輩の発言に責任を持たせるためにもIDやワッチョイだと思います
0777223
垢版 |
2019/10/06(日) 19:01:52.13
>>775
わたしの行動のどこに責任を問われるようなことがあるのでしょうか
0779223
垢版 |
2019/10/06(日) 19:02:58.86
>>778
利用指針や社会規範を守れていないのですから当然です
0780没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/06(日) 19:03:20.08
>>774
リアルで多くの人と触れ合えばもっと確実で正確に自己分析できるでしょう
受け取る情報量が違います
0781223
垢版 |
2019/10/06(日) 19:04:57.46
>>780
あの〜それを通しての主張をわたしがあなたがたに提示しているのですが
0783223
垢版 |
2019/10/06(日) 19:06:15.49
>>782
そうですね。便利な道具も使い方次第で善にも悪にも転びます
0785223
垢版 |
2019/10/06(日) 19:07:35.00
>>784
痛烈な批判が煽りと捉えられたことはあります
0786没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/06(日) 19:08:51.37
分からないことを責めずに丁寧に聞き出して教えてくれて出来ることは褒めてくれるのがみんなの好きな先生

逆説は有無を言わさず竹刀でぶっ叩いてくる教師
って感じなんだよなあ
0787223
垢版 |
2019/10/06(日) 19:10:01.34
ここは学校ではありませんしわたしは教師でもありません
0788618 ◆Un6qMRyiFY
垢版 |
2019/10/06(日) 19:10:35.51
以降トリップ付けときます。今日は用事あるので抜けさせてもらいます
0789223
垢版 |
2019/10/06(日) 19:11:07.25
無償で何を強要しているんですか
0790没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/06(日) 19:14:02.01
例えの話だよ
それすら分別してもらえないのか...
冗談とかも全く通じなそう...
0791223
垢版 |
2019/10/06(日) 19:15:21.31
>>790
たとえが不適切です。

>>770に対してはこちらを返しておきます
371 名前:223 [sage] :2019/10/02(水) 09:12:38.44
では、定型発達がF型とすれば定型発達でありながら議論ができる人はどのような自我状態なのでしょうか。
彼らは感情判断によるバイアスがかかってしまいがちな本来の自分と、
正確に内容を把握し論理的に判断するべきペルソナとしての自分の違いを認識し、
本来の自分の認知に抑制をかけることで対処しています。
一般に理性と呼ぶ機能の働きです

あるいは、いっそ議論は苦手であると割り切って議論の必要のない世界で活躍することを選択します

このように、本来の自我状態とペルソナを区別して認識することこそが重要であるというのがユングをはじめとする臨床心理学の基本的な考えかたです

ぜひご一考ください
0792223
垢版 |
2019/10/06(日) 19:16:15.71
能力が高いものが低いものに何かを教える場ではなく、意見交換なのだから
0793没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/06(日) 19:18:55.36
周りがどう感じてるかって例えじゃん
そんな必死に論破するレベルの話でもないんだけど...
例え話も冗談も言い合えないとか日常つまらなそう
0794没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/06(日) 19:20:24.18
その割に高学歴高IQの話はよく持ち出すし常に先行く天才さんにはついていけなくてもう真顔
0795223
垢版 |
2019/10/06(日) 19:24:22.65
>>793
必死に論破しようとして誤ったたとえを持ち出しているのはあなたではないのですか
>>794
学歴やIQ値の話は特にしてないよ。誰と間違えてるの？
ログ持ってきておいでよ
0796没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/06(日) 19:28:09.11
そんなに誤ってないやろ
能力の高低があって高の側なら教えることも多くなるし自分でも高偏差値自慢してんだからむしろ的確な例えやろ
0797没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/06(日) 19:29:35.76
それに論破しようとしてるって何だよ
マジで極端にしか物事を見れないのかよ？
0798223
垢版 |
2019/10/06(日) 19:31:34.72
>>796
なぜ能力の高いものが必ず低いものに教えなければならなくなるのですか
>>797
ではあなたはわたしに何を説得しようとしているのですか
0799没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/06(日) 19:33:10.35
>>798
必ず教えろなんて言ってないやろ
ただもっと温厚になれねーのかってだけで
それが論破に掛かってるように見えるとか驚愕ですわ
0800223
垢版 |
2019/10/06(日) 19:35:05.37
>>799
もっと温厚になってほしいなら無駄な食い下がりや身を省みない攻撃的な発言、決めつけを控えられてはいかがですか
0801223
垢版 |
2019/10/06(日) 19:36:48.21
対等な立場にありながら自分の態度は棚上げして相手を責めてもなんの説得力もありませんよ
0802没個性化されたレス↓
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2019/10/06(日) 19:39:39.65
対等な立場？逆説が気分良く人の多いスレに居座ることが出来るのは常日頃からそのコミュニティで活動して支える人がいてくれるおかげだって忘れてるんじゃないのか
0804223
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2019/10/06(日) 19:41:15.62
いいえむしろその場の人たちは利用許諾さえ守れてはいませんでした
だからこのような事態になっているのではありませんか
0805223
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2019/10/06(日) 19:42:08.70
>>803
ありがとうございます。よろしくお願いいたします
0806没個性化されたレス↓
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2019/10/06(日) 19:45:33.45
色んな人に自分の意見を見て貰えるから結局ここで活動してるんだろ？
気分良く人に毎日立て続けに色んな人に説教できるのが誰のおかげだと思ってるんだよ
利用許諾違反だって住民には変わりないじゃないか
少しは感謝したらどうなんだよ、悪く言うばかりじゃなくて
0807没個性化されたレス↓
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2019/10/06(日) 19:45:34.14
色んな人に自分の意見を見て貰えるから結局ここで活動してるんだろ？
気分良く人に毎日立て続けに色んな人に説教できるのが誰のおかげだと思ってるんだよ
利用許諾違反だって住民には変わりないじゃないか
少しは感謝したらどうなんだよ、悪く言うばかりじゃなくて
0809223
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2019/10/06(日) 19:48:51.25
>>806
＞色んな人に自分の意見を見て貰えるから結局ここで活動してるんだろ？

まったく違います

>>806
＞気分良く人に毎日立て続けに色んな人に説教できるのが誰のおかげだと思ってるんだよ

叩いてる側の自己正当化ですか？場の提供は運営ですよ
0810223
垢版 |
2019/10/06(日) 19:50:20.90
何をどう勘違いしたら806のような意見が持てるのやら
0811223
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2019/10/06(日) 19:51:28.07
イジメてる人間がイジメられた側にお前が俺らを批判できるのも俺らがイジメてるおかげだ感謝しろと言ってるのと同じだよ
0812没個性化されたレス↓
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2019/10/06(日) 20:04:54.41
5ちゃんでの人との関わり方に棘があるってはっきり言っても無理
例え話をしても無理
論理的な考えを伝えても無理
逆説さんに伝わる言語はないんだわ無理
0813223
垢版 |
2019/10/06(日) 20:08:34.86
>>812
すべてブーメランになってますよ
0815223
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2019/10/06(日) 20:15:56.63
>>814
わかりきったことを拒絶しているだけだよあなたがた
0816223
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2019/10/06(日) 20:17:27.68
だからMBTIは人格障害の始まりっていうの
自己矛盾にまみれながら自己正当化をし続けていることを自覚できなくなるから
0817没個性化されたレス↓
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2019/10/06(日) 20:19:31.33
この逆説みたいな奴のブーメラン観って、多分ゼル伝なんだろうな
あの、敵にぶつかってもｼｭﾙｼｭﾙ回転しながら自分のとこに戻ってくるやつ
でもね、逆説は知らないかも知れないけど、現実のブーメランって獲物に命中したら戻ってこないんやで…
だから先ほど君に命中した「無理無理ブーメラン」が僕に向かって飛んでくるなんてことはないんやで…
0818223
垢版 |
2019/10/06(日) 20:21:13.59
命中もしてないって。
公的機関や精神科医に聞いてもお前らが間違ってると言ってるよ
0821223
垢版 |
2019/10/06(日) 20:30:44.26
キャラスレでもIP抜かれたくらいでピーピー騒いでるのに、自分たちは逆説の個人情報暴いて流そうとしたり発言を勝手に改竄したり、トリ乗っ取ったりしようとしてんじゃん
やっていいことといけないことをわかっているのに勝手な自己都合で社会規範犯してるっていういい証拠では？
0822223
垢版 |
2019/10/06(日) 20:31:37.46
>>820
ステマー乙

自己認知を生来タイプとすり替えてカモってるだけ
0824223
垢版 |
2019/10/06(日) 20:32:37.47
>>823
じゃあ逆説に何を説教しに来てるの？
0825223
垢版 |
2019/10/06(日) 20:33:26.48
彼らを責める前になぜ逆説を責めに来てるの？
0826没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/06(日) 20:35:03.80
逆説の執拗な批判論理によって徐々に逃げ場がなくなっていくのを実感している
0827223
垢版 |
2019/10/06(日) 20:35:58.72
正論だから仕方ないでしょうに
正しく生きようよ
0828223
垢版 |
2019/10/06(日) 20:36:32.96
しまいには捕まるよ？
0829没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/06(日) 20:39:54.34
正しいことに対しては、どんなに抵抗してもいずれは受け入れるしかないんだよな
0830223
垢版 |
2019/10/06(日) 20:40:46.40
そーだね、正しさのもとに自分が育まれているからね
0832223
垢版 |
2019/10/06(日) 20:43:36.51
>>831
自治議論で意見を言っていただけですが
0833没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/06(日) 20:44:50.83
>>824
何回もその話はしたからもういいけどさ
ここに居る奴らみんなまとめてIPやトリ暴きするような輩と決めつけるような言い方は逆説自身が自分の敵を増やしてるだけになっちゃうよ
0835223
垢版 |
2019/10/06(日) 20:47:06.91
>>833
＞ここに居る奴らみんなまとめてIPやトリ暴きするような輩と決めつけるような言い方は逆説自身が自分の敵を増やしてるだけになっちゃうよ

そんなことは言ってないよ。そういうことをする人を責める前になぜこちらを責めてるの、根本的に状況を把握できてないんじゃないのと言ってるの
0836223
垢版 |
2019/10/06(日) 20:47:43.44
>>834
脱線じゃないよ、根本的に抜け落ちてる重要なテーマを提示しただけだよ
0838223
垢版 |
2019/10/06(日) 20:53:26.89
本人の同意もなしに隔離を立てることも禁止であれば、スレタイやテンプレ貼りも個人攻撃以外の何物でもないからいい加減にしろというのに
本人が嫌がっていることに喜んじゃっていくら言っても立て続けてるってどんだけ退行してんの
0839没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/06(日) 20:54:11.27
>>835
自分たちは逆説の個人情報暴いて流そうとしたり発言を勝手に改竄したり、トリ乗っ取ったりしようとしてんじゃん

って書かれたら大勢を指してると思うがな
逆説ってよくお前らとか自分たちとか言うけどその言い方が対個人じゃなくて対不特定多数になってる
批判するならお前「ら」とか使わない方がいいぞまじで
0841223
垢版 |
2019/10/06(日) 20:54:33.89
>>837
ご理解ありがとうございます。ご一考よろしくお願いいたします
0842223
垢版 |
2019/10/06(日) 20:55:07.94
>>839
そういうの容認になるからってのも伝わらない？
0843223
垢版 |
2019/10/06(日) 20:56:48.43
>>839
逆説が何に対して批判しているのかもわからず便乗して逆説を責めていることになるから同じだね
0844没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/06(日) 21:09:12.11
>>842
そう思わない
何もしてないのにいじめっ子の近くに居ただけで共犯者って言われてる感覚
0845223
垢版 |
2019/10/06(日) 21:10:49.50
>>844
通報くらいできるでしょうよ
匿名で傷つくものが何もない状態で「やられるのが怖かった」も成り立たないし
0846223
垢版 |
2019/10/06(日) 21:15:59.06
だいたい自演自由という条件下で逆説が自演してるならもっと盛大にやるでしょうよ
ならそのようなことが起きない理由はただ一つ、逆説自身がモラルに従って行動しているということにほかならないじゃん
お前らそれに寄りかかって叩きが自演してる可能性は無視して逆説が間違ってるという扇動に乗せられてることにしかならないじゃん
0847223
垢版 |
2019/10/06(日) 21:17:53.57
自分だったらこんなスレが立ってる時点で十中八九叩きが頭おかしいと思うね
0849223
垢版 |
2019/10/06(日) 21:32:04.78
>>848
掲示板は運営が機能してないから仕方ないとして
リアルでは常にそういう体制が出来上がっているでしょうよ
自分で通報するけど。ツイッターではわたしが通報して処分された人そこそこいるよ
0851223
垢版 |
2019/10/06(日) 21:44:20.74
通報して助けないどころかイジメられている人間を責めるからおかしいって言ってるでしょうに
0852223
垢版 |
2019/10/06(日) 21:45:33.74
>>850
助けないだけで共犯とは言わない。利己的ではあるけど
0853223
垢版 |
2019/10/06(日) 21:46:46.20
便乗したら共犯になるよね？
0855223
垢版 |
2019/10/06(日) 22:00:00.70
細かくもないでしょうに
0856没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/07(月) 00:02:25.21
キャラスレの人は被害者なんだよ？
どうしてそういう発言に至るのか理解出来ないわ
自分が被害受けなければそれでいいわけ？
0858没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/07(月) 05:32:43.45
>>848
いじめてないのに直接悪口言ういじめっ子の近くに居たからいじめっ子の仲間扱いされるの嫌だって話してたのに
見てないで通報してよ！にすり替えられてる不思議...
0859223
垢版 |
2019/10/07(月) 06:05:16.83
>>858
よく読んでください。掲示板ではなく一般的な社会態度としていっています
ネットの場では本人が通報する機会は充分成立ちますが
リアルの世界では第三者の報告は重要な機能を果たします
849 名前:223 [sage] :2019/10/06(日) 21:32:04.78
>>848
掲示板は運営が機能してないから仕方ないとして
リアルでは常にそういう体制が出来上がっているでしょうよ
自分で通報するけど。ツイッターではわたしが通報して処分された人そこそこいるよ
0860223
垢版 |
2019/10/07(月) 06:14:53.48
キャラスレの話はしていない。だいたいわたしは部外者です
0861223
垢版 |
2019/10/07(月) 06:16:46.89
まあイジメってほっとくと自分にお鉢が回ってくるもんなんだしさっさと管理者(学校なら教員)に報告するほうが身のためだよ
0862223
垢版 |
2019/10/07(月) 06:41:02.37
何が言いたいかというと
MBTI民の民度が高きゃ理論の誤りはともかくMBTIは確かに啓発効果があるねと社会的評価も高まるだろうに
今の状態では通俗心理学(笑)だよ
0863223
垢版 |
2019/10/07(月) 06:49:39.10
そうはいっても理論的に整合性がない重大な欠陥がリアルな民度の低さに直結するようになってるんだから、
なんだかんだ逆説が正しいということにしかならないけどねー
0864223
垢版 |
2019/10/07(月) 07:23:55.38
>>856
723 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/10/06(日) 13:44:06.47
キャラスレでIP抜かれた事件が起きたよう
ENTJ氏に動機ありとあるが何か知ってるか？
724 名前:223 [sage] :2019/10/06(日) 13:46:56.04
何も知らないよ
キャラスレに出入りしてない身だし
725 名前:223 [sage] :2019/10/06(日) 13:47:31.97
ENTJ氏ってENTJ5w4氏のことだよね。

>>860
821 名前:223 [sage] :2019/10/06(日) 20:30:44.26
キャラスレでもIP抜かれたくらいでピーピー騒いでるのに、自分たちは逆説の個人情報暴いて流そうとしたり発言を勝手に改竄したり、トリ乗っ取ったりしようとしてんじゃん
やっていいことといけないことをわかっているのに勝手な自己都合で社会規範犯してるっていういい証拠では？

自分たちはIP抜かれたくらいでピーピー騒いでるのに
もっと酷いことになってる逆説に関しては完スルーどころか叩きと一緒になって責めるってどういうことと言ってんの
0865223
垢版 |
2019/10/07(月) 07:25:32.52
864の860アンカーはレスしてるわけじゃなくて引用
0866223
垢版 |
2019/10/07(月) 07:26:24.35
>>856
＞自分が被害受けなければそれでいいわけ？

完全にブーメラン
0867223
垢版 |
2019/10/07(月) 08:06:30.69
叩きにしても、叩きではないにしても、全般MBTI民は都合が良すぎるんだよ全般に。
社会規範(法律)は都合のいいときに都合のいいように、また目的を違えて使うものではない
生まれつきの性質なんだか知らないけど根本的にわかっていない人が多すぎる
0868没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/07(月) 10:48:18.41
>>861
？？？
5ちゃん内で逆説に暴言吐いたりIP抜こうとするいじめっ子がいて、
逆説がお前らや自分達と多数に対して反論すると見てるだけの関係ない人も「逆説に敵と見なされた」と感じるから
大勢を敵に回すような言い方は良くないよって話で、
リアルのいじめの話じゃないし自分いじめられてもないから通報する必要ないんだが...
0877没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/07(月) 11:13:02.25
逆説が話をずらしてたのは気づいてたけどめんどくさくて表面上合わせてしまった
きちんと指摘してあげるとか、親切だな
0878没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/07(月) 11:15:50.97
ここを埋めても他に降臨するだけだ
他人の言葉尻を捉えて自分の中傷に変換する
誰も言ってないのにな
0879223
垢版 |
2019/10/07(月) 11:32:56.57
すっとぼけんなじゃ
わざわざこっちのトリを暴いた人間まで出たというくせに
>>868
逆説を説教できるような謂れは一つもないんだっていうの
0880223
垢版 |
2019/10/07(月) 11:34:47.55
>>868
＞リアルのいじめの話じゃないし自分いじめられてもないから通報する必要ないんだが...

民度の話をしています

>>868
＞逆説がお前らや自分達と多数に対して反論すると見てるだけの関係ない人も「逆説に敵と見なされた」と感じるから

叩き自身が住民のほとんどが逆説を嫌がっているといって出ていけの大合唱をして大暴れした事実は棚上げですか
0881223
垢版 |
2019/10/07(月) 11:36:07.36
>>877
＞逆説が話をずらしてたのは気づいてたけどめんどくさくて表面上合わせてしまった

どこがずれてるのか指摘してご覧よ
0882223
垢版 |
2019/10/07(月) 11:37:39.43
>>878>>873
838 名前:223 [sage] :2019/10/06(日) 20:53:26.89
本人の同意もなしに隔離を立てることも禁止であれば、スレタイやテンプレ貼りも個人攻撃以外の何物でもないからいい加減にしろというのに
本人が嫌がっていることに喜んじゃっていくら言っても立て続けてるってどんだけ退行してんの
0883223
垢版 |
2019/10/07(月) 11:39:37.96
こんなスレが立っていたり個人攻撃が横行しているような状態では
MBTIやる人って民度低いんだねと見られることにしかならないというんですよ
0884223
垢版 |
2019/10/07(月) 11:48:45.65
逆に住民の総意でもなければどこに叩きが逆説を排除する理由が残るんですか
それを除いたら逆説の何に非があることになるんですか非叩きの住民さん？
0885223
垢版 |
2019/10/07(月) 11:55:26.68
総意でもなければ隔離される理由など何一つ残らなくなるじゃありませんか
0886223
垢版 |
2019/10/07(月) 12:02:55.26
NGの件にしてもわたしだけがNGでわたしの話題をする人物にはNGをしないという了解が暗黙のうちに通っているのもまた
一方的な中傷を狙った攻撃行動といえます
その可能性を咎めもせず、ID導入を一方的に希望する姿勢も自分さえ良ければという意図を含み利己的であるといえます
0887223
垢版 |
2019/10/07(月) 12:10:20.90
叩きにしても非叩きにしても、わたしに何かしら意見を言って受け容れさせたいだけになってる
0888223
垢版 |
2019/10/07(月) 12:25:03.60
筋の通らない意見は、わたしの言い分を無視して要求を呑ませたいということにしかなりませんから
いずれ叩きと同じです
0889223
垢版 |
2019/10/07(月) 12:48:04.98
なぜブログにしないのかなどとおっしゃいますが、わたしに流れている時間はあなたがたと同じで有限です。
ひっきりなしに差し向けている自分たちの言い分など相手にせず無視してブログを書けといっていることになりますがそれでいいんですか
では、あなたがたの逆説に対する言及は何の意味を持つというのですか
0890223
垢版 |
2019/10/07(月) 12:50:45.09
752 名前:223 [sage] :2019/10/06(日) 18:32:58.12
お前の主張を認めてもらいたければ相手が把握しやすいようにブログなどにまとめたほうがいい
これは成り立つけど、お前らのいうことは、
相手に叩かれたくなければブログにまとめなければならない
になってる。これは間違っている
相手の主張を把握しないうちに攻撃してよいことになっている
0891没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/07(月) 12:51:43.93
結局正しい以前に
自分が言われて気に入らない
という風にしか聞こえない
感情的になるのは仕方ないが
0892223
垢版 |
2019/10/07(月) 12:59:06.36
自分が言われるだけの筋が通っていないから腹を立てているんですよ
0893223
垢版 |
2019/10/07(月) 12:59:53.99
>>891
＞結局正しい以前に

正しい以前に？正しいから言われる筋合いがないんでしょうが
0894223
垢版 |
2019/10/07(月) 13:01:19.55
言われる筋合いがないのに叩かれることが気に入らない、この主張のどこに正当性がないというんですか
0895223
垢版 |
2019/10/07(月) 13:05:40.54
>>891
＞自分が言われて気に入らない
＞という風にしか聞こえない

はい自分が言われるだけの筋合いがないので気に入りません
当たり前ですね
0896223
垢版 |
2019/10/07(月) 13:06:46.05
自分が言われるだけの筋合いがないので気に入らない
が成り立たなかったら、世の中のあらゆる訴訟や申し立てが成立しなくなりますよ
0897223
垢版 |
2019/10/07(月) 13:09:55.30
やはり自分が何かしら逆説の非を指摘してみたい一心でデタラメ言い出すところまで壊れているようにしか見えませんね
0898223
垢版 |
2019/10/07(月) 13:14:47.16
>>891
責められる筋合いもないのに責められたら誰しも怒っていいでしょうよ。何バカ言ってんの？
0899223
垢版 |
2019/10/07(月) 13:17:10.25
>>891
正しいか正しくないかわかりもしないうちに言われるのが筋が通っていなくて気にくわない、をすり替えに来ていませんか
0900没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/07(月) 13:52:58.50
別に誰もが逆説を批判したい訳じゃないんだけどな
もう少し人の話も感情的にならずに聞いたらいいのでは？
とか言ったところでこれも批判だって言われるんだろうけど
少なくとも逆説に対して親切心でこうした方がいいとアドバイスする人もいるんだから何でもぶった切るのは失礼じゃないかな
0901223
垢版 |
2019/10/07(月) 13:59:39.48
>>900
そのアドバイスが筋が通ってないというんですよ
0902223
垢版 |
2019/10/07(月) 14:00:15.83
斜め上からの親切心は迷惑じゃない？
0903223
垢版 |
2019/10/07(月) 14:01:11.03
>>900
＞もう少し人の話も感情的にならずに聞いたらいいのでは？

感情的になっているのはそっちのほうじゃないんですか〜
0904223
垢版 |
2019/10/07(月) 14:06:53.15
逆説は「わたしの話をろくに聞きもしないで叩けないでしょうに、そういうことはやめてください」と言っているだけなのに
「認められたいならブログにでもまとめたら」と論点をすり替えてアドバイスしてくるのは斜め上からで迷惑だっていうんです

ソースはと聞かれてツイッターに上げて説明してあるから検索してそれ読んでからにしなければならないところ
すぐ出せないからと自分が検索するべきところを棚上げして「ソース出せないなら根拠なし」と一足飛びにこき下ろしを正当化させる叩きの態度に対して抗議しているところ

認められたいならブログ書けっていうのも斜め上でしょ

890 名前:223 [sage] :2019/10/07(月) 12:50:45.09
752 名前:223 [sage] :2019/10/06(日) 18:32:58.12
お前の主張を認めてもらいたければ相手が把握しやすいようにブログなどにまとめたほうがいい
これは成り立つけど、お前らのいうことは、
相手に叩かれたくなければブログにまとめなければならない
になってる。これは間違っている
相手の主張を把握しないうちに攻撃してよいことになっている
0905没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/07(月) 14:08:01.57
>>902
逆説がそう感じるように、逆説の親切心からの論破も相手にとっては斜め上からだと捉えられて迷惑だと感じる人もいると思うんだけど
0907223
垢版 |
2019/10/07(月) 14:12:20.64
904わかりづらい表現になっているので補足

>>904
＞ソースはと聞かれて「逆説が」ツイッターに上げて説明してあるから検索してそれ読んでというなら「叩きは」その過程を経てからにしなければならないところ
＞すぐ出せないからと自分が検索するべきところを棚上げして「ソース出せないなら根拠なし」と一足飛びにこき下ろしを正当化させる叩きの態度に対して抗議しているところへ
「第三者が」
＞認められたいならブログ書けっていうのも斜め上でしょ

こちらの持論を充分に把握しない「うちに」批判するということは批判として成り立っていないという逆説の主張に対して

「認められたいならブログ書け」というのは。そもそも読みもしないのに批判できないでしょという言い分なんだから
0908223
垢版 |
2019/10/07(月) 14:13:18.10
>>905
その相手からは何がどのように斜め上かを説明されていないし、結局斜め上ではなかったのならこちらが責められる筋合いはないですね？
0909223
垢版 |
2019/10/07(月) 14:19:18.73
何かしらアドバイスする場合、
されるものは斜め上のように感じられて実は核心を突いていたならアドバイスした者を責められませんが
実際に斜め上であったならばされたものに出過ぎた真似をしましたと謝らなければなりません

その論証も伴わないで「斜め上はお互い様」といっていては対話が成り立ちません
0910没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/07(月) 14:29:52.65
>>907
少なくとも自分は認められたいならブログ書けとは言ってないよ
他の人の発言に対する持論をこちらにぶつけられてもね...
もう少し叩きと決めつけず人の話を聞いたり言い方を優しくしたらどうかなって、自分が逆説に提案してるのはそれだけだよ
0915223
垢版 |
2019/10/07(月) 14:31:33.50
>>910
だからさ
逆説「批判は相手の言い分を把握しないと成り立たない。あなたがたはわたしの言い分を把握してもいないのになぜ批判できるというのか。論理的に破綻している」
アドバイス者「逆説さ、ブログに書けば把握してもらえるよ」
まったく論点がすれ違っている
0917うめ落とし協力求む
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2019/10/07(月) 14:33:37.39
カードバトルはその辺が剛田武
意図しないところでそういうのは考え直そうと思われます
0918没個性化されたレス↓
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2019/10/07(月) 14:34:01.13
>>915
いやだから自分はブログ書けとは言ってないんだけどなんでそういうていで話進んでるの
混乱
0919223
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2019/10/07(月) 14:34:08.05
>>910
叩きの行動が論理的に破綻しているところを指摘しているところに割って入ってきて
「認められたいならブログ書け」というアドバイスは斜め上でしょ

わたしの説が正しいことを認めてくださいと言ってるわけではなく
わたしの説を把握もしないで批判できないでしょと言ってるだけですよ
0921223
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2019/10/07(月) 14:34:42.97
>>918
じゃあどんなことを指して言っているんですか
0928223
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2019/10/07(月) 14:37:15.18
批判、否定、こき下ろしというのは相手の説を把握してからしか成り立たないよね？
逆説はそれわたしの記述のここを見てないからだよよろしくねと案内してもいるのに
無視してこき下ろしもできないよねとだけ言ってるんですよ
0929うめ落とし協力求む
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2019/10/07(月) 14:38:07.34
>>963 >>943
お会いしておこう、あ？いつかはわからない。うんうん、えもん、お会いしておこう、か。気はする。来るかも、けどのぞえりちゃんのことですこの後からあとどこあったっけ？
0930うめ落とし協力求む
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2019/10/07(月) 14:38:50.35
>>964 >>944
お会いしておこう、あ？いつかはわからない。うんうん、えもん、お会いしておこう、か。気はする。来るかも、けどのぞえりちゃんのことですこの後からあとどこあったっけ？
0931うめ落とし協力求む
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2019/10/07(月) 14:39:13.83
>>965>>945
お会いしておこう、あ？いつかはわからない。うんうん、えもん、お会いしておこう、か。気はする。来るかも、けどのぞえりちゃんのことですこの後からあとどこあったっけ？
0932223
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2019/10/07(月) 14:39:49.69
把握もしないうちから批判はできない。
批判自体が成り立たないことだけを指摘しているのに

「ブログにまとめもしないのに批判されても仕方ないでしょ」というアドバイスは把握もしないうちから批判することを正常な行動と認めていることになる

なんでだとw
0933うめ落とし協力求む
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2019/10/07(月) 14:39:52.60
>>966 >>946
お会いしておこう、あ？いつかはわからない。うんうん、えもん、お会いしておこう、か。気はする。来るかも、けどのぞえりちゃんのことですこの後からあとどこあったっけ？
0934うめ落とし協力求む
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2019/10/07(月) 14:39:52.85
>>966 >>946
お会いしておこう、あ？いつかはわからない。うんうん、えもん、お会いしておこう、か。気はする。来るかも、けどのぞえりちゃんのことですこの後からあとどこあったっけ？
0935うめ落とし協力求む
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2019/10/07(月) 14:41:15.91
>>969 >>949
お会いしておこう、あ？いつかはわからない。うんうん、えもん、お会いしておこう、か。気はする。来るかも、けどのぞえりちゃんのことですこの後からあとどこあったっけ？
0936没個性化されたレス↓
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2019/10/07(月) 14:42:53.41
普通の人「俺はAさんとBさんとCさんと話している」「故にAさんからの疑問はAさんに答え、Bさんからの批判にはBさんに反論する」
逆説「私は敵対勢力と話している」
0937223
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2019/10/07(月) 14:43:15.05
わたしが評価されないことを嘆いているのに対し
「おまえの持論はまとまっていないから把握しづらい、評価できない」
だからブログなどにわかりやすくまとめたら
という言い分なら成り立つけど

なぜ把握もしないうちからこき下ろせるんですか、しかも改竄しないでくださいと申し述べているところへ

「ブログにまとめたら」は斜め上でしょうに
わからない？
0938没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/07(月) 14:44:45.60
逆説へのバリアフリーとしてID導入は有効かもしれない
まあIDコロコロしていると妄想されるのがオチだろうけど
0939223
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2019/10/07(月) 14:45:02.31
>>936
割って入るのも迷惑だから迷惑をかけに来ている人は迷惑行為人として叩きと同じ扱いになります

と言ってるだけですよ

筋が通らない理屈で意見を言ってくる人たちを「お前ら」おk?
0940223
垢版 |
2019/10/07(月) 14:45:59.53
>>938
それ
886 名前:223 [sage] :2019/10/07(月) 12:02:55.26
NGの件にしてもわたしだけがNGでわたしの話題をする人物にはNGをしないという了解が暗黙のうちに通っているのもまた
一方的な中傷を狙った攻撃行動といえます
その可能性を咎めもせず、ID導入を一方的に希望する姿勢も自分さえ良ければという意図を含み利己的であるといえます
0941うめ落とし協力求む
垢版 |
2019/10/07(月) 14:46:32.43
>>969 >>949
>>969 >>949
お会いしておこう、あ？いつかはわからない。うんうん、えもん、お会いしておこう、か。気はする。来るかも、けどのぞえりちゃんのことですこの後からあとどこあったっけ？
0942223
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2019/10/07(月) 14:46:40.01
「お前ら」がいつすべて叩きだと言ったよ？
0943うめ落とし協力求む
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2019/10/07(月) 14:47:31.62
>>961>>941
>>961>>941
お会いしておこう、あ？いつかはわからない。うんうん、えもん、お会いしておこう、か。気はする。来るかも、けどのぞえりちゃんのことですこの後からあとどこあったっけ？
0944223
垢版 |
2019/10/07(月) 14:48:03.01
>>936
何回説明させるやら。
いつ逆説が「お前ら」イコール叩きだと言ったよ
0945うめ落とし協力求む
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2019/10/07(月) 14:48:24.88
>>951>>971
>>951>>971
お会いしておこう、あ？いつかはわからない。うんうん、えもん、お会いしておこう、か。気はする。来るかも、けどのぞえりちゃんのことですこの後からあとどこあったっけ？
0946うめ落とし協力求む
垢版 |
2019/10/07(月) 14:48:54.45
>>952>>971
>>951>>973
お会いしておこう、あ？いつかはわからない。うんうん、えもん、お会いしておこう、か。気はする。来るかも、けどのぞえりちゃんのことですこの後からあとどこあったっけ？
0947うめ落とし協力求む
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2019/10/07(月) 14:49:44.48
>>955>>976
>>957>>978
お会いしておこう、あ？いつかはわからない。うんうん、えもん、お会いしておこう、か。気はする。来るかも、けどのぞえりちゃんのことですこの後からあとどこあったっけ？
0948うめ落とし協力求む
垢版 |
2019/10/07(月) 14:50:07.35
>>955>>976
>>957>>978
お会いしておこう、あ？いつかはわからない。うんうん、えもん、お会いしておこう、か。気はする。来るかも、けどのぞえりちゃんのことですこの後からあとどこあったっけ？
0949223
垢版 |
2019/10/07(月) 14:50:18.65
把握しづらいから相手にしないを通り越してなんで叩きになるか聞いてるところへ
ブログ書けばって明らかに斜め上でしょうよ
0950うめ落とし協力求む
垢版 |
2019/10/07(月) 14:50:52.84
>>956>>975
>>958>>977
お会いしておこう、あ？いつかはわからない。うんうん、えもん、お会いしておこう、か。気はする。来るかも、けどのぞえりちゃんのことですこの後からあとどこあったっけ？
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2019/10/07(月) 14:51:19.81
>>956>>975
>>958>>977
お会いしておこう、あ？いつかはわからない。うんうん、えもん、お会いしておこう、か。気はする。来るかも、けどのぞえりちゃんのことですこの後からあとどこあったっけ？
0952223
垢版 |
2019/10/07(月) 14:52:16.35
埋めてもまた立ったら法務局いったり
この会話ログを既出テーマとして貼るから
0953223
垢版 |
2019/10/07(月) 14:54:32.67
逆説に意見する者食い下がる者がどれだけ筋が通っていないかわかるログとして貼る
0958223
垢版 |
2019/10/07(月) 14:56:48.05
>>954
ありがとう
キャラスレのIP暴きも叩きの行為に対する反駁だったと捉えています
0962223
垢版 |
2019/10/07(月) 14:58:59.73
その顔文字タバプカの件知ってる人？
0963223
垢版 |
2019/10/07(月) 14:59:34.83
>>961
ありがとうございました。お疲れ様です
0964223
垢版 |
2019/10/07(月) 15:05:01.20
固定ハンドル（５ｃｈ内）に関して
叩きについて
・最悪板以外では全て削除します。
スレッド
・固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。
0965223
垢版 |
2019/10/07(月) 15:05:52.33
削除対象 ＊
個人名・住所・所属
一群：公開されているもの・情報価値があるもの・公益性が有るもの・等は削除しません。削除の可否は管理人が判断します。
二類：外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、隠されていない情報については削除しません。
三種：誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。
0966223
垢版 |
2019/10/07(月) 15:06:54.32
>>964>>965に違反しているこのスレッドは立ててはいけないスレであり
埋め落としは荒らし行為にはなりません
0968223
垢版 |
2019/10/07(月) 15:23:04.84
運営が充分に機能していない限り
運営指針を示した利用許諾の趣旨に沿わないスレッドを埋め立てる行為は自治行為であり
荒らしにはあたりません
0969223
垢版 |
2019/10/07(月) 15:24:12.90
MBTIスレなんか板違いなんだからいつ埋め立てられても文句言えない立場だよ
0970223
垢版 |
2019/10/07(月) 15:30:05.51
952 名前:223 [sage] :2019/10/07(月) 14:52:16.35
埋めてもまた立ったら法務局いったり
この会話ログを既出テーマとして貼るから
954 名前:うめ落とし協力求む [sage] :2019/10/07(月) 14:55:29.36
>>952
そうした方がいい
もし立つようならもう救えない
958 名前:223 [sage] :2019/10/07(月) 14:56:48.05
>>954
ありがとう
キャラスレのIP暴きも叩きの行為に対する反駁だったと捉えています
0972223
垢版 |
2019/10/07(月) 15:33:32.87
MBTIスレアンチの側として捉えていただいて構いません
よろしくお願いいたします
0974223
垢版 |
2019/10/07(月) 15:34:09.11
もうさんざん言った
0975223
垢版 |
2019/10/07(月) 15:35:35.39
MBTIスレ側に正当性など一つもない

心理ワークっぽいことやってるけど、あれ心理ワークですらないですという臨床心理士資格認定協会様のご回答です
0976223
垢版 |
2019/10/07(月) 15:36:55.63
国際規格って「性格検査」のことで生来タイプ認知ワークとしては何ら規格性を満たしていない
0977223
垢版 |
2019/10/07(月) 15:39:29.03
もしそんなものがあるならとうに医局導入されてるはずだよ
0978223
垢版 |
2019/10/07(月) 15:45:28.55
そんなに信頼性の高いツールなら既に少なくとも臨床心理士の間で有効なワークツールとして普及しているくらいの状況ではあっていいところ、
心理士資格認定協会曰く心理士の採用するワークツールではありませんと。
0979223
垢版 |
2019/10/07(月) 16:09:03.84
心理ツールとして学術的な規格性を満たすほどのものを誤った形で紹介することで利用者の混乱を招いているならともかく
当の規格性すら存在しないということなのですから、需要者の皆様には認識をお改めいただかなくてはなりますまい
0980うめ落とし協力求む
垢版 |
2019/10/07(月) 16:28:50.64
自己理解メソッドの域は出ない上に、その名目すら危うい
MBTIの改善は必須だね
1000没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/10/07(月) 16:38:16.47
ヌベヂョンヌゾジョンベルミッティスモゲロンボョｗｗｗｗｗｗ
10011001
垢版 |
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life time: 8日 22時間 41分 34秒
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