キャラ性格診断スレ避難所 part.25
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キャラクター性格診断スレまとめWiki、およびキャラ総合板の避難所です
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【前スレ】
キャラ性格診断スレ避難所 part.24
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1594209530/
【誘導】
■キャラクター性格診断スレまとめ Wiki
http://character-seikaku.memo.wiki/
■【MBTI】キャラ性格診断スレ 1【アニメ漫画】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/anichara/1582806796/
■キャラ性格診断スレ関連総合話題スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1589984386/
【決まり事】
※ここでは社会学や政治・経済について話すのは厳禁です（話したいならニュー速か嫌儲でどうぞ）
※自分語りは特定されないような情報を語りましょう
※胸や性器の画像をアップロードするのはやめましょう
※個人情報特定は犯罪なのでおやめください >>844
実測ベースの統計をみると、N型ペルソナのS型が多いといえる。
願望によってS機能の価値が貶められている >>844
ESFJにNはないと言ってる人もいたけど、ESFJのNは身近な人や日常を守ったり、より心地よく過ごすためによく使われるんじゃないかと思うんよね
町内で楽しめる企画を考えたり、サークルのイベントを考えたり、災害で困ってる人に何が必要か日常の視点から想像力を働かせたり
哲学や科学や社会構造の改革や新しい商品開発や物語を作ったりする以外にもNeは使える 現実はともかく夢を見させてよという話なら啓発板でやるといいよ
>>852
まーそうかも。だいたい試験がS機能優位じゃないと時間制限間に合わないようになってるからN型で受かるためには相当訓練しないと >>847
ブレークダウン、ブレークダウン、>>691、>>746、2IutwgoVOQかな？
質問も何も785で初めて今回のルフィ診断に触れたしどちらの派閥でもないし、785以上の意味はないんだけど
私あなたと幼女戦記でレスバになってしまった時の人だけど、相性悪いね。互いに発言の意図自体すら勘違いしてる >>844
ソシオニクスはむしろSe強すぎだと思う、あとFi INFP、ENFJ辺りは逆に自認Sな人多そう
どちらもS機能が劣勢でない上に人間に対する興味関心が根底にあるからね ヒカルネキ ENTJ
ｹﾞﾘｱﾝ INTJ
初代 ESFP
漫画家 ISFJ
偽ループ ENTP
キャラ管 ENTP 785としては情報受容機能とか768の内容とかどうでもいいし
診断より議論が対人関係的に破綻しそうに見えたから、それを修復させるために
論点がズレ始めてる事を指摘したかったんだけど
なんかG以外にも勘違いされてる？ >>859
ｹﾞﾘｱﾝ ENTJ
漫画家 ENFP
こうだぞ >>859
ゲリアンやつれてるみたいで少々草
キャラ診断してる穏やかゲリアンは嫌いじゃないからその内膨らむといいわ >>860
Ne説否定のためにSe説の論証が存在するというとらえかた自体が無理筋
単にSe説支持の理由を述べNe説の根拠性の弱さを都度指摘しているだけ 漫画家はまともぶってるだけで去年を見るように全レスガイジだから
Ne劣勢のISFJやNi優勢のINFJはない
Ne優勢のENFPだぞ >>860
＞論点がズレ始めてる事を指摘したかったんだけど
論点のズレを指摘してはいない。Se側の悪意を勘ぐってるだけ 理想的には
E-Iの検討
J-Pの検討
Fe-Tiの検討
Te-FIの検討
Ne-Si の検討
Se-Ni の検討
の6項目の検討がなされるべきと思う 785は意図の推測であって論点のズレの指摘ではないように読めるけど？ 判定のときは実測性を用いるのに
各人自分の判定になると質問紙に逃げるのはなぜ 感情機能と論理機能
感覚機能と直観機能
どっちが優位か実測テスト要ると思わん？
その上で統計とらんと人物像も何も意味なくない？ >>869
ちょっと分かりにくいから詳細追加説明頼む >>872
みんな他人の判定に関しては自分目線で能力がどう見えるかでタイプ判定したがるのに
自分のタイプ判定になると質問紙で測れるように思ってるのはなぜという意味 「自分目線の評価」がどれくらい妥当かも保証ないのに、なぜ住民は自身満々なの？ >>874
ああ、自己診断と他者診断の話か
キャラ診断時の話かと勘違いして何の話か理解できずにいた
ありがとう ガヴリールが堕天前と後で分けられた挙句に4タイプにされてる… >>876
キャラ診するのは自由だけど
解決してない問題放置のまま進行している状況を念頭にやったほうがいいよ 本来あるはずの機能が機能してないパターンも割れるよね
花ちゃん:Ni以外は説明可能だがNiのみ説明が難しい
ガブリール:Seどこ？ 二項対立する要素がある場合
質問紙が有効だという話でしょ >>855 >>857
一応、同一人物だよ。
>>847は長々と書いたけど、要は、
「質問の解釈を解答者にぶん投げないでくれ」
って話。
あなたの「何を思って」「どんな心理で」論は正直、どんな解答を求められてるのかわからなかった。
ルフィの関心を置き方に着目して、Seか非Seかを論じてる時に、
「ルフィが何を思って〜」と聞かれても、困るんだよね。 MBTIのファセットだと、SN, FTで二項対立を見てるけど、心理機能と矛盾が生じる
そこで>>867 ガブリールの場合Seグリップ状態のINJとも解釈できそうだよね >>879
花ちゃんTe要素も説明されてないと思う。
あと、Niが機能してないINTJってさすがにおかしいし、別のタイプを考えるべきかと。 >>881
それなら839での説明と意見が一致するわけじゃん
839 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/07/23(木) 13:29:54.45
Se説を述べることがなぜ「Ne説を否定するための一手段に過ぎない」となるのかということ
そして
Se(認知)主機能の反応として「何を考えて」(判断性動機)が先立つわけではないということが理解されてないっぽい >>881
いや785で初めて今回のルフィに触れたって860で言ったでしょ
780は別人だよ。wikiでわざわざ何を思ってとかコメントするようなのが私だけなだけで
5chだと珍しくもない指摘だよ >>882
関係ないけど、Wikiつくってくれてありがとう
漫画を趣味で描いてるけど、キャラの得意不得意の組み立てが下手で似たようなキャラになることが多かった
柱が出来たみたいで楽になった >>884
Tiのみ働いてるISTPでいいよもう
2次元のキャラって本来優位なはずの機能すら弱くて悲惨な場合もあるんだね
シャミ子にしろS機能あれだけ機能不全なESFJとか悲惨すぎるでしょ 別にガヴリールINTJ説はいいけど、堕天前と後で別キャラ扱いする今の記事は駄目だと思う 二次元のS型のキャラはS機能すらまともに使えてなかったりと悲惨なパターンが多くて悲しくなるな
現実ならその場合はN機能が発達するはずなのに
二次元のN型のキャラはN機能が十分に働いてるかS機能も使えるパターンばかり
そりゃN型信仰が止まらないわけだわ ガブリールは一応堕天前は優等生だったわけでNiは使えてたんじゃない？
グリップしてああなってしまっただけで >>882
キャラ管はなぜか外向機能どうしをペアに考える発言をしたけど
各軸は二項対立に基づく対立機能概念なのでそこは動きません。
したがって検討するのは、実際の脳機能としてどの機能がそれらに整合するかを検討する必要があります >>892訂正
＞◯したがって実際の脳機能としてどの機能がそれらに整合するかを検討する必要があります
ここまで踏み込んで真面目に検討したのがGなわけだけど理解してない？
なんでゲリアンが逆説支持にまわったのかも。 こよりとかESFJ判定だけどあれだけドジっ子なのにSi優勢とか悲惨すぎる >>894
Siならワーキングメモリだったとして、ワーキングメモリ優位の行動が見られるかどうかだよ 考えかたが現実的かとか関係ない概念に心理機能の定義が広がり過ぎなんだよ >>886
やっと理解した。
>>780と>>785は別人なのね。
それは失礼。
含意が広すぎ論はあなたにぶつけるべきじゃなかったね。 Se全く機能してないISTP、Si全く機能してないESFJ…
正直目も当てられないしそういう意味で認めたくない >>899
心理機能の定義が脳機能として関係ないところに広がってるから混乱が起きるんだよ 花ちゃんをISTPとするくらいならTi-SiループのINTPの方がまだ納得出来る というか混沌としすぎてて、
誰か誰の論理に対して反論をしてるのか、
わけわからないな。
書いてる本人は一貫した論理なんだろうけど、
さっぱり読みとけない。 こよりちゃんは思いつきで周囲を振り回すわけだからENFPと判定したい とりあえず自分がウィキで論争した人間と思われてその話の続きとしてレス喰らってたのはたまげた 総括してみたけ。
方法論の違いだから、話がかみ合わないのはしょうがないと思う。
＜逆説の方法＞
性格や行動が脳機能に還元されるという仮説のもと、単純な脳機能から演繹的に性格の二項対立構造を規定する。
＜元キャラ管の方法＞
複雑系である脳機能への還元については言及せず、ユングの仮説をもとに性格や行動のビッグデータから得られた帰納的方法で二項対立構造を規定する。 ENFPといえばデスノのメロはなぜENFPなのか聞いてみたい >>905
＞複雑系である脳機能への還元については言及せず、ユングの仮説をもとに性格や行動のビッグデータから得られた帰納的方法で二項対立構造を規定する。
だから、ユングの仮説に基づくと外向機能どうしが二項対立にはならないんですよ >>906
診断当時、メロがENFPなのは「なんとなく…」だったから
真面目に考えてみるのありだと思う。 外向機能どうしでは二項対立が成立しない。内向機能-外向機能という軸になる
キャラ管はタイプ論読んだ？ キャラ管さ、用語振り回してるだけでちっとも理解してる気配ないんだけど？ そもそもユングだとFTNSに方向性があるだけで別機能ではとしてるないレベルで
MBTIと互換性ないでしょ
>>908
ループがNe-Teループとか言ってた気がする >>913
いえいえ、各心理機能の説明に軸対立記述してありますって >>912
以前発言してたでしょ
SeとNeがペアだと理解すると N機能が働いてないN型がおかしいならその逆も成り立つよなあ？
S機能が機能してないS型についても再検討した方がいいんじゃないの？
ガヴリールとかSeまともに機能してないでしょ
体力測定回のあの惨状見た？Se優勢とはとても思えない有様だったぞ
それならばSeグリップ中のINXJにした方がまだ納得いくでしょ
実際INXJはグリップ状態になると暴飲暴食や刹那的な快楽に浸かるようになるわけだし キャラ管「ユングの仮説」といいながらタイプ論読んでる気配ないし
ビッグデータといっても質問紙頼りで
しかもすでに学者筋から指摘のあるビッグファイブとの辻褄の合わないドッキングについて検討してる？ >>915
F-T、N-Sって対立だよね
第一が内向的だと軸対立の方が外向的となるだけで
各機能に内外自体はない。各機能が外向的に働いたり内向的に働いたりするのがユング >>917
創作ではどうとでも描けるからあてにしても仕方ない側面はある >>919
＞第一が内向的だと軸対立の方が外向的となるだけで
だからそれが心理機能軸の成立 ガヴリールって身体能力が低いだけで、人や周りをよく見てるよね
それがFiってするのがINTJ説なんだろうけど
ISTP派としては内面見てる感じでもなく、人だけでもないし五感から得た情報の重視によるものだと思う
相手の表情や動きもよく見てるし
あとグリップでもなんでもなく手が出るし、その割にヴィーネの包丁に刃物は駄目だと危険性を認知してて、どこまでやっていいか判断出来てる >>919
Seの対立機能はNiであってNeではない。そういう話 >>922
＞ガヴリールって身体能力が低いだけで、人や周りをよく見てるよね
＞それがFiってするのがINTJ説なんだろうけど
Fiは観察力なの価値判断なの？もう混同起きてるね 感覚をまともに使いこなせてないS型を認めるなら直観をまともに使いこなせてないN型も認めていいはずだよね？
そこんとこどうなの？ >>924
Gがユングの話するならユングとして
Sに対立するのがNなのであって、SeとNiって対立があるんじゃないよね
本人がS機能を外向的に使ったら対立するN機能を内向的に使うっていう >>916
ああ、前の発言か
あれはただの仮説で、そういう考え方もあるかもねってことだよ
ユングが対立する機能が両立しないと述べているのは
機能を使う瞬間瞬間のことであって
常に一報の機能のみを使うってわけではないからね
タイプ論、大学で一回借りて読んだだけなので精通してるわけではないけど
下記ページに引用がまとまっててわかりやすいので時々読んでる
http://www.ksc.kwansei.ac.jp/~kamata/semi/19971998/kougi/97lecture/970424.htm >>927
SとNが対立、内向と外向が対立、TとFが対立
これらを同時に成立させると各心理機能軸が成り立つしそのように記述してある >>928
ちゃんと読んで理解もしてないのによく大口叩けたもんだね？ >>925
人や周りをよく見てるのではなく、感情移入でやってるとするのがINTJ派って事だよ
感情移入じゃなくて観察って言ってるの
Gはガヴドロ見てないからか字面そのままでしかとらえてないよね 直観を使えてないからそのキャラを感覚型とする的な意見ばかりだして俺の意見を取り下げるのはおかしくないですかね
感覚を使えてないからそのキャラを直観型とみなすことも出来るわけで堂々巡りじゃん 「非合理機能（判断機能））を外向する状況」においては、SeとNeの選択になるでしょ >>931
あなたの理解の仕方がおかしいし、自身の記述を改めて読んでご覧よ シャミ子は伝統や日常を大切にしてるからSi優勢←それ、Feでも説明できますよね Niユーザーは未来志向でかつ崇高なる理想を持つべき
Neユーザーは想像力豊かで色々なアイデアで物語を動かすべき
もしかしてそうでなければいけないと思い込んでしまってるのでは？ >>938
そんな限定的な解釈だと拾えない機能がありすぎて破綻するよね >>936
初対面の人間への排他性はFeで説明できなくない？ 俺が逆説の指摘を承知の上というのは
>>867の提案を見ればわかると思うんだけどなあ >>940
人見知りが
相手の感情表現に左右されるならFe
愛着関係次第ならFi >>941
なら918に関しては？
918 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/07/23(木) 15:03:29.44
キャラ管「ユングの仮説」といいながらタイプ論読んでる気配ないし
ビッグデータといっても質問紙頼りで
しかもすでに学者筋から指摘のあるビッグファイブとの辻褄の合わないドッキングについて検討してる？ ビッグデータといっても結局
ビッグデータを心理機能として標準化すると逆説の意見に還元されるしかないのでは。 学者の指摘を乗り越えて各心理機能の定義を辻褄の合うように整理していくと逆説の意見に着地するしかない >>943
医者でも心理士でも学者でもないから
臨床データなんてもってるわけないでしょ
あくまでキャラクターの性格についてのビッグデータということよ >>946
キャラの性格はそもそも16類型に限られないでしょ
どうとでも描けるわけだから >>946は自分
臨床については
MBTIの教科書とか読んでるくらいかな だからテンプレ読めつってんのに。理解した上でNGしてるなんて嘘っぱちじゃん 議題がバラけたからこの辺りでルフィはSeかNeかの話に戻そうぜ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
