【文楽】　人形浄瑠璃初心者スレ　【淡路・飯田】

**重要無名文化財** · NG

では、スタート！

**重要無名文化財** · 2011/04/30(土) 02:10:34.39

浄瑠璃は映像ありきの音楽なのかな

**重要無名文化財** · 2011/04/30(土) 14:45:14.25

映像ありけりの音曲だ

**重要無名文化財** · 2011/04/30(土) 17:39:45.60

いや音楽としては独立している
ストーリーを展開する点では舞台の情報で補完することを期待してる部分はあるが

でも、これは現行の床本だけの話で丸本だと案外きちっと書き込まれていたりする

**重要無名文化財** · 2011/04/30(土) 23:49:52.84

義太夫を薦められて聴いてみたけど、今一よさが分からない・・・
というかつかみどころが分からない
やっぱ内容を知らないと音楽としても楽しめないのかな

**重要無名文化財** · 2011/05/01(日) 03:37:11.98

義太夫さんのはあまりに旧式だからもっと今の人のを聞いたほうがいいよ。

**６２５** · 2011/05/01(日) 18:28:42.98

義太夫が最先端みたいなイメージあったけど、それも昔の話なのか

**重要無名文化財** · 2011/05/02(月) 00:04:50.83

>>625
今まで純邦楽を一切聴いたことがないならそんなもん
クラシックをまったく聴いたことのない人間がバッハの受難曲を聴いてもピンとこないのと同じ

＞やっぱ内容を知らないと音楽としても楽しめないのかな
音楽劇だから内容がまったく分からんのはつらいな

**重要無名文化財** · 2011/05/03(火) 20:23:04.92

ちなみに邦楽初心者が聴くならどれが入りやすいですか？
やっぱ新内とか・・・

**重要無名文化財** · 2011/05/04(水) 00:53:18.06

とりあえず箏とか。生田流と山田流の人間国宝ものを１枚ずつ。

**重要無名文化財** · 2011/05/04(水) 01:14:34.86

いえいえ、浄瑠璃音楽で、ですｗ
広く浅く聴いて回った感じやと、新内節が一番聴きやすいかなって感じがぼくはしたもんで。

**重要無名文化財** · 2011/05/04(水) 10:52:49.54

広く浅く聴いて回って新内節が聴きやすかったんなら
もうここでたずねる必要ない。自分が聴きやすいもの聴けば？

**重要無名文化財** · 2011/05/04(水) 18:19:17.89

まぁ取っ掛かりは何でもいいじゃん、自分で聴きやすいと思ったの聴けば
広く浅くで物足りなくなったら、そのときはそのときの話

**重要無名文化財** · 2011/05/06(金) 22:55:36.00

新内は新内でおもしろいのでおｋ

**重要無名文化財** · 2011/05/07(土) 16:16:49.39

うん、新内も面白いよね。えろっぽい感じがする

**重要無名文化財** · 2011/05/07(土) 18:02:35.73

歴史の順に一番古いものから聞いていくか最新のものから遡るかどちらかだろう

**重要無名文化財** · 2011/05/09(月) 21:05:26.07

浄瑠璃から派生したものだと、技術的には新内が一番凝ってるというか洗練されてるように見えるけど気のせい？
単に演劇と切り離されて独奏音楽として発展したからだろうか

**重要無名文化財** · 2011/05/09(月) 21:17:10.94

義太夫は野暮ったいな

**重要無名文化財** · 2011/05/13(金) 17:52:51.34

やっぱ江戸時代は上方は後進だったのかな
特に後期は江戸の文化の方がこなれてるように見えてしまう

**重要無名文化財** · 2011/05/13(金) 22:14:42.03

あふぉか
文化も経済も上方のほうが先行してたんだよ
ただ没落するのも先行していたけど

**重要無名文化財** · 2011/05/13(金) 23:26:21.69

ｗｗｗ

**重要無名文化財** · 2011/05/13(金) 23:47:55.16

結局金を惜しむからだめだ

**重要無名文化財** · 2011/05/21(土) 23:49:06.70

現在はどうなの？

**重要無名文化財** · 2011/05/29(日) 20:09:37.86

東日本の経済沈下に乗じる

**重要無名文化財** · 2011/05/30(月) 01:46:40.56

近代の文化は大阪に少し発信力がある以外はほとんど東京しか発信力がない。
前近代から続くものはまた別。

**重要無名文化財** · 2011/05/31(火) 12:42:40.65

義太夫で一番迫力というか、鬼気迫った曲ってどれですか？

**重要無名文化財** · 2011/06/01(水) 00:52:35.09

公平法問諍

**重要無名文化財** · 2011/06/06(月) 03:37:05.08

やっぱり加賀掾のほうが品があっていいな

**重要無名文化財** · 2011/06/06(月) 10:32:04.35

浄瑠璃作品の中で近松門左衛門ってどんな感じですか？

**重要無名文化財** · 2011/06/06(月) 14:43:53.16

あまり劇中には出てこないよ

**重要無名文化財** · 2011/06/06(月) 18:36:56.05

はいつぎ

**重要無名文化財** · 2011/06/06(月) 20:40:48.25

西島！
つまらんスレを乱立させるな！

**重要無名文化財** · 2011/06/06(月) 21:33:21.80

>>649
古すぎる

内容が古いのはともかく、
音楽的には、現行の義太夫節はだいたい近松半二あたりの時代の詞章にあわせてできているので
門左衛門の詞章はうまく処理できない

**重要無名文化財** · 2011/06/06(月) 21:36:20.35

つづき

人形も、一人遣いを前提して書かれた浄瑠璃に三人遣いで合わせるのは色々無理がある
この辺は国姓爺や封印切みたいな江戸時代から上演が続いてる作品ならそれなりに上手くやるやり方が確立してるが
明治以降の復活作品はどうにもならない

読むだけなら、出来の良い作品に限れば、面白い

**重要無名文化財** · 2011/06/07(火) 10:03:49.40

咲寿太夫の5月29日のツイート
「橋下知事！文楽の人形遣いが三人なのは効率悪いって！？
　二人にしろって！？ふざけるなー！！！」

何か言われたみたいだ。

咲寿太夫のＨＰ「さきじゅびより」
http://ameblo.jp/sakiju/

**重要無名文化財** · 2011/06/07(火) 19:17:42.17

何言われたの？

**重要無名文化財** · 2011/06/07(火) 22:57:16.41

一人でできるものを二人に減らせとか知事もわかってないな

**重要無名文化財** · 2011/06/11(土) 20:34:30.81

杉本文楽どうだった

**重要無名文化財** · 2011/06/14(火) 22:42:14.71

一人遣いのほうが金かかるとは

**重要無名文化財** · 2011/06/21(火) 12:57:42.25

淡路市に遅れること１０数年
とうとう旧洲本地区にもeoがやってきました
郊外より順次市街地へeo光、拡大予定
６月より第１区間予約受付中！

**重要無名文化財** · 2011/07/07(木) 19:57:21.17

被災したところはなくてなによりでした。

**重要無名文化財** · 2011/07/15(金) 19:44:58.47

義太夫節っておっさんががなってる印象がある
もうちょい優雅な曲ってないんですか？
関西には貴族的なイメージがあったのに・・・

**重要無名文化財** · 2011/07/16(土) 00:54:00.45

もともと、臨場感あふれるドラマを楽しむみたいな性格のものだから、
優雅な節はそういう場面限定で演出の一部として出てくるだけ。
基本的には大阪の民衆向け芸能として続いてきたわけだし。
貴族にこだわるなら雅楽とか。

**重要無名文化財** · 2011/07/16(土) 01:06:45.68

むう

**重要無名文化財** · 2011/07/22(金) 12:48:15.16

聞いた人が合わなかっただけでしょう

**重要無名文化財** · 2011/07/22(金) 12:55:28.55

どういうことでっか？

**重要無名文化財** · 2011/07/23(土) 14:22:55.96

ごく一部が残っているだけだから。
無理もない。

**重要無名文化財** · 2011/07/24(日) 18:11:28.51

お爺ちゃんのを聞いたらそんなもん

**重要無名文化財** · 2011/08/03(水) 02:27:22.88

演劇を観にいったらBGMやナレーションは主体じゃない。
そういうことです

**重要無名文化財** · 2011/08/06(土) 12:28:16.53

元がBGMとナレーション主体。
人形はつけたし

**怪獣の子供** ◆dxakKNa1zM · 2011/08/06(土) 13:14:42.64

へえそうなんや
平曲の影響うけとるんやっけ？

**重要無名文化財** · 2011/08/08(月) 04:38:42.21

コロムビア至宝シリーズ SP盤編豊竹山城少掾
義太夫豊竹山城少掾/菅原伝授手習鑑~道明寺の段~
人間国宝シリーズ(2)義太夫
人間国宝シリーズ(19)義太夫

この中だとどれがおすすめですか？

**重要無名文化財** · 2011/08/08(月) 12:08:06.99

草履が自問自答し始めたので
このスレ終了

**重要無名文化財** · 2011/08/08(月) 12:17:38.33

本スレが健全化してここにあらしを隔離できるなら
存在意義はあるよ

**重要無名文化財** · 2011/08/08(月) 14:50:54.45

厚木ひがし座、見にいくぜい
義太夫はテープなのかな、生なのかな？
とっても気になる

**重要無名文化財** · 2011/08/08(月) 21:45:30.33

>>672
道明寺

**重要無名文化財** · 2011/08/08(月) 21:56:29.28

ありがとうございます
やはり道明寺がいいですか
あのCDはあまり試聴ができないので、迷っていたんです
だんとつでよい、という風にはよくききますが、どういうふうによいのでしょうか
音声がクリアーとかそういうことであれば、派手そうなテーマの振袖始に惹かれたりします

**重要無名文化財** · 2011/08/08(月) 22:37:00.05

>>677
演奏が良い
録音実演問わず現在聞くことのできる義太夫節では最高の出来
音質はもともとがSP盤なので期待するのが野暮
視聴はここで
　ttp://www2.ntj.jac.go.jp/dglib/exp2/w/102.html

ついでに

　コロムビア至宝シリーズ SP盤編豊竹山城少掾
　演奏はともかくピッチが狂ってる
　編集失敗したCD

　人間国宝シリーズ(2)義太夫
　資料的な価値は高いが、普通の人間が聞いて面白いものではない

　人間国宝シリーズ(19)義太夫
　買うのは金の無駄
　聞くのは時間の無駄

単品なら他に山城少掾の山の段と越路さんの寺子屋がお勧め
金に余裕があるなら山城少掾の義太夫選集と越路さんの義太夫選集
値段は張るがどちらも内容はものすごく良い
公立図書館で所蔵しているところもあるので探して見るのもいいかも知れん

住さんのCDも良いものが多い

番外編で駒之助姐さんのCD集が結構出来がいい

義太夫のCDはなぜかDMMでレンタルしてる
お試しキャンペーン使えばただで借りられる

**重要無名文化財** · 2011/08/08(月) 22:49:10.72

おおー、やっぱり演奏がずば抜けて凄いってことなんですね
そんなによいなら、やはり道明寺にしてみます
しかし人間国宝シリーズって結構微妙なんですね・・・
道明寺聞き終わっても楽しみがたくさんあると楽しみにしてたのに、ショックだなあ
他にお薦めしてくださったものも是非聞いてみます
ありがとうございました

**重要無名文化財** · 2011/08/08(月) 23:00:07.29

老婆心ながら
道明寺は内容がかなりややこしくて分かり難い
ストーリーは単純なんだが表現がこりまくってる

岩波の旧古典体系の文楽浄瑠璃集の解説が分かりやすい
この本は文楽好きにはものすごく有用かつ面白い

…ただし間違った解釈がちらほら

**重要無名文化財** · 2011/08/09(火) 00:19:14.98

野崎村は他に出ていないのでしょうか。

**重要無名文化財** · 2011/08/09(火) 06:33:31.25

草履穢い

**重要無名文化財** · 2011/08/09(火) 08:39:33.96

679氏が中級者になられたらおわかりになるでしょうけれど、
「道明寺」は山城と清六の険悪な関係が底に流れていて実は熱のない冷ややかな演奏。
絶品という評価はその緊迫感を作品解釈の結果として誤解したもので、
主として歌舞伎専門の劇評家が下したものが流布してしまった形です。
この両者の究極は「人間国宝シリーズ(2)義太夫」収録の「葛の葉子別れ」の方ですが、
確かに678氏の言う通り初心者にはそれがわからないと思います。

住大夫は俗耳に入りやすいですが、思い入れ過多の芝居がかったお話のレベルです。
越路大夫はもちろん綱大夫や山城少掾と比較になるものではありません。
ただし、ここ数年の枯淡の芸が発売されたら購入して聞く価値がないとは言えません。

**重要無名文化財** · 2011/08/09(火) 11:44:43.21

うわあ、うざ

**重要無名文化財** · 2011/08/09(火) 11:45:48.87

うざいのはお前だよ、西島連呼厨
マジで精神病院いってきな

**重要無名文化財** · 2011/08/09(火) 12:32:39.16

いや、誰がみても
うざいやろ

**重要無名文化財** · 2011/08/09(火) 15:37:22.07

そうだよな
こんなにうざいと思われてるのに、本当西島連呼厨は鈍感だわ

**重要無名文化財** · 2011/08/09(火) 15:53:39.77

西島さんって

人気者ねwwwww超人気者w

**重要無名文化財** · 2011/08/11(木) 00:10:14.72

再生可能媒体が音だけでなく映像にまで充分浸透してきたわりには、
まだ人形を主体にしたDVDとかの数が少なすぎる。

人形いない浄瑠璃だったら別に貴重でもなんでもないんだし、
もっと人形を撮ったビデオとか出て欲しいね。
昭和30年代くらいから一段まるまる撮ったものあるはずだろうに。

**重要無名文化財** · 2011/08/11(木) 00:16:23.80

音曲の司といわれてるけどどう考えたって総合芸術だしね

**重要無名文化財** · 2011/08/29(月) 18:42:27.89

越路大夫と山城少掾ってどっちが大物ですか？

**重要無名文化財** · 2011/08/30(火) 14:10:39.45

四世越路大夫の師匠が山城少掾。
活躍した時代が違う人を
どっちが大物かと比べるのはナンセンスだが、
そもそもそんなことをたずねようと思った背景は？

**重要無名文化財** · 2011/08/30(火) 14:43:00.54

二つとも聞いてみた感じでは、越路太夫のほうがドスが聞いていて、本物の風格を感じたから
山城少掾はちょっと軽い感じ

**重要無名文化財** · 2011/08/30(火) 15:34:07.07

ナンセンス君登場

**重要無名文化財** · 2011/08/30(火) 20:12:41.42

>>693
それ単なる声質の違い
どっちも名人です

**重要無名文化財** · 2011/08/31(水) 09:45:31.53

これってオワコンだよね
話はワンパターンだし
動きはヘンだし
まわりにぞろぞろくっついてる人間目障りだし
とりえは「文化財」ってことだけｗｗｗｗ

**重要無名文化財** · 2011/08/31(水) 16:06:09.64

大物は二段目なので山城が好きそう

**重要無名文化財** · 2011/08/31(水) 23:13:10.09

>>696
オワコンだからいいんだよｗ
話がワンパターンじゃなくて
動きがヘンじゃなくて
まわりに人間がくっついていなくて
文化財じゃないのは
>>696の日常生活でしょ？誰がそんなもん見たがるかｗ

**重要無名文化財** · 2011/09/01(木) 00:45:01.20

似タヒ縞さん、ハナブタと別れたのね

**重要無名文化財** · 2011/09/01(木) 15:34:16.05

何年か何回見れば初心者じゃなくなるんでしょう。
初心者の次は何。
ここで評論とかする人だとどのくらいのレベルなんでしょう。

**重要無名文化財** · 2011/09/02(金) 00:11:16.25

年数や回数の問題ではない。文楽について何か言ってみたときに
事実関係についてデタラメなことを言ううちは何年たっててもダメ。
声の出ない大夫を腹が強いと言ったり
文楽で代々世襲が続いてきたかのように聞こえる言い方をしたりするのは最悪。
そういう間違ったことを言わなくなるかどうかの問題。

**重要無名文化財** · 2011/09/02(金) 04:09:08.40

中間試験の○×問題程度かな。
あまり難しくはなさそう。
面白くないけど

**重要無名文化財** · 2011/09/02(金) 19:58:09.20

家族や檀家を放置して、変態ブログの相方と不倫関係を続ければ
「初心者」脱却できます。

**重要無名文化財** · 2011/09/13(火) 12:30:02.79

文楽について事実関係とか史的考察とかどうでもいいでしょ。
これ聞いて歴史の勉強している人いるのか

**重要無名文化財** · 2011/09/13(火) 21:43:08.08

事実関係は大事。
キムタクはSMAPの中で一番足が長い、と真顔で主張する奴がいたらそいつは初心者。
歴史も大事。
近藤真彦がジャニーズ事務所の取締役をしているのを知らずに、
ジャニーズのタレント達はなぜあんなに近藤にペコペコするのか、と真顔で疑問を呈する奴がいたら
そいつはやっぱり初心者。

**重要無名文化財** · 2011/09/14(水) 12:05:59.38

>>705
ごめんなさい。
何がいいたいのかわからない。

**重要無名文化財** · 2011/09/15(木) 02:23:06.37

事実関係は大事。
声の出ない英大夫のことを「腹が強い」と真顔で主張する奴がいたらそいつは初心者以前の馬鹿。
歴史も大事。
文楽は世襲制ではなく、英大夫の祖父の十世豊竹若大夫は初代豊竹若太夫とは無関係であるにもかかわらず、
英大夫を「豊竹宗家の直系筋」と真顔で言う奴がいたらそいつはやっぱり文楽のブの字も知らない。

ってことでしょ。初心者かどうかを誰にでもわかる基準で判定するには
事実関係とか歴史とかは案外いいとこ突いてるよ。
年数とか回数とかは独り善がりの基準でしかない。

**重要無名文化財** · 2011/09/26(月) 14:51:38.45

義太夫節でttp://www2.ntj.jac.go.jp/unesco/bunraku/jp/video.htmlの「甘輝館の段」や
「奥庭狐火の段」みたいな、テンポが速くて格好いい旋律が豊富に入ってる音源教えていただけませんか？
太夫が多少よくなくても構いません

**重要無名文化財** · 2011/09/27(火) 11:36:00.38

自分で探せ！

**重要無名文化財** · 2011/09/28(水) 03:50:42.31

あんみつ館テンポいいでしょうか

**重要無名文化財** · 2011/09/28(水) 07:08:18.05

リンク先でみたところでは、ものすごく迫力ありました

**重要無名文化財** · 2011/09/28(水) 12:13:26.21

自分で質問、自分で答える
これ自演なり

**重要無名文化財** · 2011/09/29(木) 20:12:56.90

西島磯穢也

**重要無名文化財** · 2011/10/04(火) 14:11:10.53

義太夫節の中でもメロディックな段ってある？
唄いものっぽい感じの

**重要無名文化財** · 2011/10/04(火) 17:05:34.77

メロディックな段ありますよね。
唄ものっぽい感じの

**重要無名文化財** · 2011/10/04(火) 17:42:33.69

へえ、なんて演目ですか？

**重要無名文化財** · 2011/10/05(水) 01:16:35.97

音楽的演目でしょうね

**重要無名文化財** · 2011/10/05(水) 03:34:39.35

それよりも怪獣の子供ブログ再開しないのですね（笑

西島 · 2011/10/05(水) 03:45:56.93

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**重要無名文化財** · 2011/11/09(水) 02:35:48.28

音楽的側面をもっと重視しないと衰退しますね。

**重要無名文化財** · 2011/11/10(木) 03:03:05.38

怪獣の子供に代わる新しいコテはまだかなあ？（嘲笑

**重要無名文化財** · 2011/11/10(木) 16:02:34.41

保所的な見方をしている人が淘汰されているのが今。
こういう人たちの評価を気にする必要はないのだ。