0001オチケン女子大生
NGNG本当のことを教えてくださいませ。
関西人に江戸前落語を教えて！
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本当のことを教えてくださいませ。
0024重要無名文化財
NGNG一生懸命やってるのはわかっている。
「江戸落語のイロハ」という観点から見た場合は、
もともと江戸落語は男がやる芸能として伝わってきたものだから
女流はお勧めしない。優劣ではなく、歴史が浅いということ。
0025重要無名文化財
NGNG何か問題があるの？
0026重要無名文化財
NGNGまだ「江戸落語」といえるほどの蓄積がない、という問題がある。
0027重要無名文化財
NGNG蓄積なんか無くたって、
江戸落語をやれば、江戸落語でしょうに。
0028重要無名文化財
NGNG横レス ｽﾏｿ
0029重要無名文化財
NGNG江戸落語をやってるんでしょ。
だったら、江戸落語じゃん。
0030重要無名文化財
NGNG0031重要無名文化財
NGNG0032重要無名文化財
NGNG0033重要無名文化財
NGNG>>16,>>17 → >>19 のレスの流れをもう一度よく読みなさい。
0034重要無名文化財
NGNGということがこのスレで証明されました。
0035重要無名文化財
NGNG東京バナナの親戚。
0036重要無名文化財
NGNG0037重要無名文化財
NGNG東京落語と書いてる人は、新作も含めてるんじゃないの。
0038重要無名文化財
NGNGコロッケは、好きな人だから、その人のものまねをすると言った。
この考え方でいくと、東京の落語家は、江戸っ子が好きで好きで仕様がないくらいでないと売れないことになると思う。
なぜならば、江戸落語の中で、江戸っ子の単純さとかわいらしさを表現した部分の占める割合は、かなり大きいから。
落語のストーリーなんて、江戸っ子のキャラを際立たせるためにある道具立てのようなもので、そんなに大きな意味を持たない。
0039名無しさん＠そうだ選挙に行こう
NGNGこれは、元々は、江戸落語なんだよね。円生師のが特に有名。
江戸落語の面白さは、こういう話にもよく表れているよ。
0040重要無名文化財
NGNG違います 江戸の「百年目」は上方からの輸入です
上方種でも江戸の方が有名という噺は多いけどね
「御神酒徳利」とか
0041重要無名文化財
NGNG生ゴミっぽい汁か？
0042重要無名文化財
NGNG神座ってなに？
0043重要無名文化財
NGNG関西のラメーン人気投票でいつも１位になる店だよ
0044重要無名文化財
NGNG南州軒のほうが絶対うまい。
0045重要無名文化財
NGNGマブか？
関東人の漏れには理解できん。
出汁も効いてないしパンチも無い。
落語もそうなのか？
0046重要無名文化財
NGNG関連はほとんどないでせう。
0047重要無名文化財
NGNG0048重要無名文化財
NGNG0049重要無名文化財
NGNG問題があるのは、その人が、偶々、江戸落語をやる落語家になった場合だけ。
これは本当に悲惨。絶対に受けないし、売れっこない。
そういう人は、無理せずに上方落語をするべきなんだよね。
私が思うに、そういう人は、例えば、職人さんの東京弁(江戸弁)の威勢のよさが、
ただ単に乱暴にしか聞こえないらしく、そこを強調した東京弁(江戸弁)を話そうとする。
それが、本質的な大間違いで、まさに悲劇(絶対に売れないからね)の始まり。
一番乱暴そうな言葉である職人さんの東京弁(江戸弁)も、
うまい落語家や人気があって売れてる師匠のものは、かなり当たりがやわらかい。
単に威勢がいいんじゃなくて、まぬけで、おっちょこちょいで、かわいげがある。
関東の人や、関西の人でも江戸落語のわかる人は、おそらく、みんなそう感じている。
この感覚を外して、威勢のよさだけを強調し、意識的に乱暴に、弾みをつけて話すだけだと、
本当に刺々しい、聞いていて腹の立つ東京弁(江戸弁)になる。
酷い時には、ご隠居さんと八っつぁんのやりとりが喧嘩に聞こえる。
こうなると、関東の人には、まず受け入れられない。どんなギャグを入れても、コトリとも笑いは起きない。
ある落語家の職人言葉を聞いていて、いつもこのことを感じる。
客曰く、「師匠の落語、いつも喧嘩してるみたい。もう少し柔らかくした方が…。」
本人曰く、「職人言葉は、ぞんざいでちょっと乱暴ですから、慣れないうちはそう聞こえるかも知れませんねぇ。」
絶対違うよ。だって、他の大勢の人気者の師匠の言葉は、そう聞こえないもの。
本人にまったく自覚がないのが、一番悲惨。
一見、ぞんざいなようでいて、江戸っ子の職人言葉くらい、柔らかさと暖か味のある言葉はないのに。
0050重要無名文化財
NGNGいつもそう感じる落語家って、誰？
0051重要無名文化財
NGNG粋そのものよりも、粋であろうとして、そうなれない人のかわいさや面白さあるいは愛嬌の方に力点がある。
江戸落語の登場人物の中に、本当に格好いいと言える人は、一人もいない。
ここを理解しないと江戸落語はわからない。
江戸落語で八っつぁんや熊さんが、粋で格好よかったり、気障だったりすると、
落語として面白くないどころか、反感を買うので、
そのような落語の演出は、東京人には絶対に受け入れられない。笑ってもらえない。
プロの落語家の中にも、非常に少数だが、誤解していると思われる人がいる。
彼らは、売れない。受けることも、まず考えられないから、うまいと言われることもないだろう。
落語家本人が、芸人として、芸風として、あるいは私生活で、粋であろうとすることは、むしろいいことなのだが、
落語の登場人物のキャラを、粋で格好いいものとして演じては駄目だと思う。
そんなことをすれば、本人の努力にも拘らず、受けない惨めな落語家として一生を終わることになるだろう。
0052重要無名文化財
NGNG0053重要無名文化財
NGNG書き手の態度ではなくて、
内容の方は、どうよ？
0054重要無名文化財
NGNG0055重要無名文化財
NGNG間違っている部分を指摘した方がいいんじゃないの。>>54
0056重要無名文化財
NGNG0057重要無名文化財
NGNGそれなら、あの書き込みで言ってることは、
すべて正しくて間違いがないのか？？
0058重要無名文化財
NGNG>落語として面白くないどころか、反感を買うので、
そんなことはないと思う。
0059重要無名文化財
05/02/21 18:04:44いつも車で歌丸や志ん生聞いてるよ。
でも気になるのは関西で聞いたような話が
江戸前の落語になってる事が多いけど昔は
割合交流があったのかな？
それと東京に行ったら寄席に行きたいんだけど
どこの辺りにあるの？良ければ教えて下さい。
0060重要無名文化財
05/02/23 11:08:30東京で売れている芸人さんの中で、
八っつぁんや熊さんを、粋で格好よく演じている人が一人もいないというのは、
間違っちゃいないだろう。
0061重要無名文化財
05/02/23 11:35:11とんまでおっちょこちょいのキャラだと思うが。
若干熊さんの方が頭がいいような気もするが、それも噺しだいだ。
0062重要無名文化財
05/02/25 20:46:15それなのに、どこをどう勘違いしたのか、
粋でかっこよくやろうと無駄な努力を必死でしている売れない噺家がいるんだよ。
周りの人がちゃんと教えてやるべきなんだが、そいつ、真打だから、もう誰にも教えて貰えない。
落語をそれ程好きじゃないのに、一度その道を志したからという意地だけで、
無理矢理、真打なんかになったりしたら、もうどうにも救いようがない。本当にｶﾜｳｿ。
0063重要無名文化財
05/02/26 00:00:07たとえばだれ？
0064重要無名文化財
05/02/26 17:02:21>でも気になるのは関西で聞いたような話が
>江戸前の落語になってる事が多いけど
落語自体が上方から江戸に伝わったものだし、
江戸落語は上方落語のパクリが多いんだろうね。
0065重要無名文化財
05/02/26 23:39:25おもてでピラピラいうてんのは？
0066重要無名文化財
05/03/18 19:11:39何かで落語は江戸の深川で誰かが始めた「落とし噺」が基だと聞いたが私の間違い？
0067面白いよ
2005/06/08(水) 19:33:32(更新された順)
http://gulab.ruitomo.com/s.cgi?k=%8A%D6%90%BC%90l&o=r
http://gulab.ruitomo.com/s.cgi?k=%91%E5%8D%E3%90l&o=r
0068重要無名文化財
2005/08/16(火) 07:34:430069重要無名文化財
2005/08/19(金) 01:32:33TBでつー。
よろしくー
容疑者 同志社 犯罪者♪
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・）
⊂ ⊂ ） （ Ｕ つ ⊂__へ つ
< < < ） ） ） （＿）|
（＿（＿） （_＿）＿） 彡（_＿）
生きてる〜 価値無し そりゃ君さ〜〜♪
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・）
⊂ ⊂ ） （ Ｕ つ ⊂__へ つ
< < < ） ） ） （＿）|
（＿（＿） （_＿）＿） 彡（_＿）
でも〜 その下には ♪ 惆ﾂがいる〜〜♪
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・）
⊂ ⊂ ） （ Ｕ つ ⊂__へ つ
< < < ） ） ） （＿）|
（＿（＿） （_＿）＿） 彡（_＿）
惆ﾂがい〜〜る〜さ〜〜〜〜〜〜♪
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（ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・）
⊂ ⊂ ） （ Ｕ つ ⊂__へ つ
< < < ） ） ） （＿）|
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0070重要無名文化財
2005/08/23(火) 22:29:38初めて聞いたような気がしますが、人を笑わす一生懸命さと言う点では
確かに上方落語の方が、えげつない部分があるかも知れないな。
だたしこれは東西を問わないものだが、噺の持つ味わいというのは
それぞれにあるものと思われるので、それを聴き分けるためには何よりも
数多く聞く（見る）ことじゃないかな？ 余程辛いのであれば別ですが
例えば上方落語の場合、前に台と小さな木があるので、あれを叩けば場面交換
というような、上手に状況を入れ替える工夫がしてあるが、早くからお座敷に
入った東京の落語では、そこまでの小道具は使えないので、各自がどのようにして、
場面が変わったことをお客に知らせようとしているか、
なんてーのに気をつけて見たりしてはどうか…
質問：上方噺で、侍が出てくる落語ってありますか？
0071重要無名文化財
2005/08/23(火) 23:56:46あのなぁ、江戸前の意味は江戸の前の海、つまり今の東京湾って意味なの。
寿司やテンブラで江戸前ってのは東京湾で採れた海産物ですって意味だよ。
江戸前落語なんて意味不明な日本語使わないよーに！
0072重要無名文化財
2005/08/24(水) 14:09:090073重要無名文化財
2005/08/24(水) 23:20:04あのなー、関西のそれも私大の落研入っちゃうような女の子の言ってることだろ？
そんな言い方しても解からないものと思われ･･･ 所詮視野が狭いんだから。
西川きよしが時たま口走る「江戸っ子弁」とかいうやつと同ンなじだよきっと。
でも知りたいという心構えには未だ脈があるじゃないか？
ドップリと浸かって、抜け出せないようになって貰うのも良いのじゃないかな？
なんだかんだ言っても、噺の完成度と言う意味では、一日の長がある訳だし･･･
0074こちらの質問にも答えて(´･ω･`)
2005/08/27(土) 08:51:17おもしろさについてFunnyである部分を強く求めるのか、Interestingな面を
楽しみたいのかによっても違うと思うが、東京人はFunnyだけでは満足しない。
逆に聞いてみたいが、誰と誰の噺を、どの位（数・期間）聞いて
面白くないと言っているのかな？
余り人前で言わない方が良い台詞と思うが、非常に気になるところなので･･･
0075重要無名文化財
2005/08/28(日) 14:34:29>>1の書き込みは、去年の５月だよ。>>1は、もういない。
というより、>>1のオチケン女子大生ってのは架空の存在。
このスレは、東京の落語が嫌いな>>1の単なる嫌がらせ。
0076重要無名文化財
2005/08/28(日) 23:09:24だれでもいいんだけど、どうして東京落語が嫌いなのか
理由を知りたいという気持ちはある。
無理に好きになってもらう必要も無いが、
つまらない誤解は解いてあげても良いかとも思う。
油っこい料理ばかりじゃなくて、サッパリした物も食べたいでしょヤッパリ。
0077重要無名文化財
2005/08/28(日) 23:20:250078重要無名文化財
2005/09/10(土) 07:32:39よろしくー
容疑者 同志社 犯罪者♪
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生きてる〜 価値無し そりゃ君さ〜〜♪
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でも〜 その下には ♪ 惆ﾂがいる〜〜♪
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惆ﾂがい〜〜る〜さ〜〜〜〜〜〜♪
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0079重要無名文化財
2005/09/10(土) 07:42:20思いつくままに
桜の宮・鹿政談・佐々木裁き・次の御用日・大名将棋・試し切り・胴斬り・
五人裁き・焼き塩・天狗裁き・しびんの花活・須磨の浦風・帯久・こぶ弁慶・
走り餅・能狂言・鯉津栄之助・禁酒関所・たけのこ手討・深山がくれ・・・
まだあると思いますが，思いつくまま。。。
0080重要無名文化財
2005/11/12(土) 16:16:000081重要無名文化財
2005/12/18(日) 10:38:230082重要無名文化財
2006/03/32(土) 21:15:14上方で江戸落語をやった二代目、三代目円馬（大阪生まれで江戸で修行）
江戸で上方落語をやった百生（大阪生まれで円生の弟子）
http://www.daispo.com/embamenu.htm
0083重要無名文化財
2006/03/32(土) 21:19:420084重要無名文化財
2006/03/32(土) 21:21:400085重要無名文化財
2006/05/15(月) 16:45:21サムライっていうより 奉行が
でてくる話が多いよ 上方は
「鹿政談」とか「次の御用日」みたいな
自分も関西人で 江戸の落語は・・・
江戸言葉にも 話の構成 笑いのセンスにも
なじめないのかも 同じ話でも 味付けは違うし
江戸系の人でも 10年前くらいの小朝にはなぜか 抵抗もなく・・
今はどんな芸になってるかしらないけど・・
0086重要無名文化財
NGNG0087重要無名文化財
2006/06/22(木) 13:32:08前を歩いている着物きた中年のおばさん二人が、関西弁を話す新婚さんらしきカップル
とすれ違った後に言った一言。”あらやだ、ホント関西の方ったら酷い話し方ねぇ”
唖然とした。彼らが特別うるさく話していたわけでもないのに、である。
俺は関西、関東の出身ではないが、俺の中の原則に反したので敢えて苦言を呈したい。
あなた方が着ている着物も、中国語ではなく平仮名片仮名を使って意思疎通している
のも、上流気取りでお茶や華を楽しむのも、上流の最骨頂である皇族も、歌舞伎、浄瑠璃、
能、狂言等々、みなあなた方が言う酷い関西に関わるものではないのか？？
彼女たちがどこの生まれだかは知らないが、なんて不逞野郎だ、と思った。
とまぁあまりに腹が立ったので書き込みさせて頂きました。長々と駄文すみません。
願わくばこんな知性のかけらもないセレブを小ネタに落語してほしいもんだ。
0088重要無名文化財
2006/06/22(木) 13:53:200089重要無名文化財
2006/06/23(金) 00:48:16お前、明らかに関西寄りの人間じゃんW
関西圏でなきゃそこまでムキにならねーよWW
0090重要無名文化財
2006/06/23(金) 11:33:39上方種でも江戸の方が有名という噺は多いけどね
「御神酒徳利」とか
0091重要無名文化財
2006/06/23(金) 11:46:390092重要無名文化財
2006/06/23(金) 21:35:04意味わかるしと、解説頼むわ。
0093重要無名文化財
2006/06/24(土) 01:00:22最初はつらいけど
慣れたら上方より好きになった
インテリがすきってのもあるけど
0094重要無名文化財
2006/06/24(土) 01:17:25＞みなあなた方が言う酷い関西に関わるものではないのか？？
大昔の話だろそれ
現代でその文句は通用しないぞ
0095平下流
2006/07/17(月) 03:31:51http://www.agui.net/met/metsta-age-6h.jpg
0096重要無名文化財
2006/07/18(火) 18:38:270097重要無名文化財
2006/08/20(日) 01:40:25┌──────────────────────―─―┐
│ ｜
│ ｜
│ ｜
│ ｜
│ ∧＿∧ |
│ （ ・∀・） ｜
│ （ ） ｜
│ ｜ ｜ ｜ |
│ （_＿）＿） |
｜ 2ちゃんねる ｜
│ ｜
│ スレッドを終了しています… |
│ ｜
｜ ｜
｜ ｜
└───────────────────────――┘
0098重要無名文化財
2006/08/21(月) 03:38:570099重要無名文化財
2006/09/08(金) 02:23:25大阪はほとんどの市民が商人などして定住していたのに対して、
江戸は７割が田舎からの流入者だったそうなのです。
早い話が、江戸落語は、上方よりずっと素朴なんです。
上方落語は、振って→落ちる→笑いっていう構図を、意識的に楽しむところがありますよね。
登場人物が少々酷い目に遭っても「まぁ笑い話だから」ってあまり気にしません。
でも、江戸落語はダメなんです。
0100重要無名文化財
2006/09/08(金) 02:24:53そういう人が上方落語を聞いたら怒っちゃうんです。
「冗談だ冗談だって、わざと酷い目に遭わせてかわいそうだ！」って。
だから江戸落語は、そういう人が聞いても楽しめるように工夫してるんです。
もうちょっとリアルで、微妙な部分を楽しんでいるんです。
登場人物の中にも『冗談』なんて概念がないですし。
そういうわけで、振って振ってキレイに落ちる構図が入っている上方落語ファンの方は物足りないかもしれませんが、
もっともっと純情な気持ちになって、登場人物に感情移入して聞いたり、
逆にすごく冷めた目で見たりしたら、江戸落語の奥深さをわかっていただけるかもしれません。
0101重要無名文化財
2006/09/08(金) 02:49:320102重要無名文化財
2006/10/12(木) 19:38:03http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sale/1096638511/
0103重要無名文化財
2006/11/10(金) 07:19:320104重要無名文化財
2006/11/14(火) 02:18:160105重要無名文化財
2007/01/28(日) 22:13:340106重要無名文化財
2007/07/05(木) 15:28:240107平下流
2007/07/28(土) 03:26:18江戸＝ノンフィクションの笑い
0108重要無名文化財
2007/07/28(土) 04:06:12だっけ
0109重要無名文化財
2007/07/28(土) 08:15:01皆一杯書き込んでね☆
ttp://hp.tcup.jp/ochilife/
0110重要無名文化財
2007/07/28(土) 08:57:23江戸＝相手を下に見た笑い
0111平下流
2007/08/04(土) 02:09:11私は違った見方をしています。
＞江戸＝相手を下に見た笑い
確かにそう見える笑いがほとんどでしょう。
しかし、そこには愛情があります。
相手を下に見て優越感を味わうのではなく、
自分も一緒だなと言う人間そのものにたいする笑い（愛情）が感じられます。
その点、上方の笑いはどうなんでしょうか。
0112重要無名文化財
2007/08/04(土) 04:10:100113重要無名文化財
2007/08/04(土) 10:30:42「相手を下に見た笑い」。優越者たる自分が、落第者である相手を笑い、まだ恵まれている立場の
自分の優位を示すために相手に鷹揚になる。ここを愛情と勘違いしては根本から間違うでしょう。
0114重要無名文化財
2007/08/04(土) 17:32:37上方=厚かましくて大失敗
こんな気がする土曜の午後
0115重要無名文化財
2007/08/04(土) 23:12:310116重要無名文化財
2007/08/04(土) 23:30:57江戸と上方では時差があるのよ
0117重要無名文化財
2007/08/05(日) 00:16:44おれをだまそうったってそうはいかねえ。
0118重要無名文化財
2007/08/05(日) 01:33:57「かみがた」は4文字
ほらみろ文字数が倍だ、倍時間かかってるんだ
これをスレの内容読んでレスしようか考えて一旦違うスレ読んだり
便所で力んだり、鼻くそほじったり、そんでまたここきて
考えて文章打ち込んで送信する
こんだけの行為を倍の時間だぜ、どうしたって時差ができちまうもんさ
0119重要無名文化財
2007/08/05(日) 02:11:20無駄に行数消費してるだけ。
0120重要無名文化財
2007/08/05(日) 20:42:56どうせツッコむんならもっと面白くツッコめよ
ここでクソマジメな書き込みしてレスが無しに腹立ててるんだろうけど
0121重要無名文化財
2007/08/05(日) 20:47:420122重要無名文化財
2007/08/08(水) 01:38:10しつっこくない笑い。
上方はこれでもかこれでもかと押し込んで来るところがある。
もっとも、噺の構成そのものは上方の方が面白い。
ただくすぐりが粘っこい。
関西人は音にはならない鼻から抜ける発音を聞くだけで
快感を催すという不思議な習性（世界的に見りゃ不思議でも何でもないが）を持つから、
その点は割り引かないとね。
これは江戸荒物をセンスとして許容できて、金明竹に生理的嫌悪を催すということと表裏一体。
結局は粋・野暮といった江戸風の基準で判断すれば上方は限りなく野暮に近いし、
おんなじように上方の基準で判断すれば江戸はつまらんものになるんじゃないかな。
となるともう美観の違いとしか。
0123重要無名文化財
2007/08/08(水) 07:58:140124学ヴ崇ヴ
2007/08/08(水) 18:08:23関西の人も金馬さんは好きになるハズ！
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