長唄　その9

**重要無名文化財** · 2021/06/02(水) 14:49:59.64

流派に関係なく長唄について語りましょう

前スレ
長唄　その8
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1549973210/

**重要無名文化財** · 2021/06/02(水) 18:06:51.50

>>1
スレ立て乙華麗

**重要無名文化財** · 2021/06/03(木) 11:25:56.47

前スレで老害の排除が長唄界の存続に欠かせないという認識で異論は無いだろうか？

**重要無名文化財** · 2021/06/03(木) 11:34:51.97

>>3
okです

**重要無名文化財** · 2021/06/04(金) 13:37:41.18

他の演奏会やお浚い会に潜り込んでまで弁当を盗るなよ

**重要無名文化財** · 2021/06/04(金) 13:45:43.45

また弁当の話か？
それによって自分が被害を受けたのか？
それとも犯人と思われる人が気に入らないのか？
それとも自分的にツボにはまったか？

**重要無名文化財** · 2021/06/04(金) 14:25:38.67

ただのコピペだったりして？

**重要無名文化財** · 2021/06/04(金) 15:29:11.19

弁当ぐらい買えよ

**重要無名文化財** · 2021/06/06(日) 07:05:25.08

この時期にするなんて必死だなww
稼いでよww

2021/06/06(日) 10:30:50.76

■坂東玉三郎＆鳩山由紀夫スレ↓■
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1605806
0774 何で自己破産？切符詐欺の松竹中村屋に慰謝料貰えばいいんだよ♪ 2021/03/30
773　◆できない。薬剤師免許がなくなる。死んでも親に合わす顔がない。だいたい借金は300万円程度。何で自己破産しなければならない？玉三郎松竹中村屋に慰謝料払って貰えばいいんだよ！払うと行ったんだから！
不正に強制売却された家財産を取り戻す事と　松竹社長迫本淳一　坂東玉三郎　中村勘九郎　上田能楽堂　を牢獄にぶちこむ( ｀Д´)/
ーーーーーーーー
747　アホの佐賀県知事山口が拒否した
オスプレイ暫定基地/シン・ゴジラ撮影/陸上自衛隊.海上自衛隊.木更津駐屯地になったままぴょん♪実家の代わりに貰った土地に建っている、まゆぴょん♪の土地とお家も返してね(⌒‐⌒)
0024 ■■■■■■■坂東玉三郎のセフレ鳩山由紀夫の(音羽屋アンチ＝遠山真由美年表＆批判577番)書き
0577 重 2020/01/21
公式年表を作り変えるのは手間なので別表として追加するとよい
>>276　>>384　によると
１９９１年ごろ父57歳で脳梗塞
２００１年母死去
２００８年父死去
２０１４年３月土地一部木更津市差し押さえ
２０１７年１１月土地建物　千葉地裁競売決定　債権者高○屋クレジット
２０１８年１１月１日生保受け取る　
（住宅補助が40,000円　生活保護費が78,000円、合計117,000円　大阪市西成区）
２０１９年４月強制競売による売却で土地建物約５４０万

0578 　2020/01/21
『高島屋クレジットの負債額が金240,000円位だと思う』と話したら、
『そんな少額で売却できるはずはない』『その家は、抵当権が設定されているのか』と聴かれたので、
『自分の土地に借金なしで建てている家だから抵当権なんてない』と答えると
『おかしいー』と言われた。

鳩山由紀夫くん、君津信用金庫から借りた50万円の取り立ては、歌舞伎座タワービルを３フロア借りている『プロミス』
なんだけど、慶應義塾大学経済学法学部実はラグビー部６年で数年浪人して37才ＡＯ司法試験合格弁護士の松竹社長迫本淳一くん説明して
迫本くんの実家は上野精養軒で鴨場の料理係＼(^_^)／
道理で試写会にバカボン天皇徳仁雅子愛子が頻出■

**重要無名文化財** · 2021/06/06(日) 10:31:27.90

基地害がこんなとこにもやって来たww

**重要無名文化財** · 2021/06/08(火) 21:50:52.60

https://youtu.be/geAc7xD0P64

**重要無名文化財** · 2021/06/10(木) 14:18:22.07

さあ　この時期
来週16日は杵勝会東京演奏会だ。

見に来る連中はもうワクチン2回接種済みなのか？

**重要無名文化財** · 2021/06/10(木) 15:38:20.33

見に行こうかな

**重要無名文化財** · 2021/06/10(木) 17:39:45.12

よくやるよな。この時期に。

お浚い会と違って人数も桁違いなのに。

**重要無名文化財** · 2021/06/10(木) 18:39:04.51

16日はプロの演奏だけでなく、
素人もたくさん出ます。
とにかく大勢出してお金集めたいサブw

**重要無名文化財** · 2021/06/10(木) 19:28:42.14

コシノさんいないね

**重要無名文化財** · 2021/06/10(木) 23:06:29.92

コシノさんはこういうの出ません。

**重要無名文化財** · 2021/06/11(金) 14:02:11.16

３月も京都先斗町で開催してたね
集めも大変だね

**重要無名文化財** · 2021/06/11(金) 17:25:05.09

>とにかく大勢出してお金集めたいサブw

結局、邦楽の行き着く先は金、金、金なんだよな。
何で洋楽と比べて邦楽は金に執着するんだ？
洋楽は実力がなければどうしようもないが邦楽は金があれば何とかなったりする。どうしようもない世界。

**重要無名文化財** · 2021/06/11(金) 17:44:04.52

>>20
それはですね需要と供給のバランスが悪いからです。
斜陽産業で市場規模も狭まって需要がないのに、それで生計を立てようとする人間が多いから。
市場原理で淘汰されていけば適正なバランスになると思います。
補助金目当てをし始めた産業は必ず潰れますから。

**重要無名文化財** · 2021/06/11(金) 17:54:14.04

長唄てコンクールてあるの？

**重要無名文化財** · 2021/06/11(金) 18:45:34.95

>>22

ないよ。
津軽のような大会みたいなのは無い。
そんなことやったら権威が何より大切なのにメンツ潰すことになるから考えようもない。

津軽は権威とはほぼ無関係だからそういったことが可能。そしてコンクールで優勝するかしないかがその人の価値となる実力の世界。
若い人が新しい手を産み出してベテランもそれを取り入れたりする。
長唄なら叱られるのが精一杯。

今後、三味線音楽が続く可能性があるのは津軽くらいしか考え付かない。

**重要無名文化財** · 2021/06/11(金) 19:05:54.04

一般人がどんなに一生懸命稽古して技術向上しても、下手糞な誰々の息子の方が上の世界。
そりゃ廃れるね。

**重要無名文化財** · 2021/06/11(金) 19:11:39.33

よく世襲で続くなあとは思う
あんまり食べられそうじゃないから

**重要無名文化財** · 2021/06/11(金) 19:31:53.26

>>25
だから金、金、金になるのよ

**重要無名文化財** · 2021/06/12(土) 11:33:17.30

>>21
>斜陽産業で市場規模も狭まって需要がないのに・・
市場原理で淘汰されていけば適正なバランスになると思います。
ならないと思うよ。
30年ほど前ですらお浚い会で50万くらいかかり
そのほか賛助の先生方に個人で各自数万円ご祝儀を払うのが常識でしかも強制参加が普通だった。
現在より需給のバランスがとれていた時代だったはずだが今よりお金がかかっていた。
今だと強制参加はほとんどないし会にしても小振りになった。

おそらくだけどこんなに金がかかるシステムになったのは高度成長時代になってからではないのかな?
国民がみんな金持ちになりホールも整備され派手な会をやることが当たり前になってしまいその流れが
縮小されながらも現代にも続いてしまっているのではないだろうか。

**重要無名文化財** · 2021/06/12(土) 14:24:00.87

違う意味で泥棒だな

**重要無名文化財** · 2021/06/12(土) 15:30:48.82

私がかつていた稽古場は会費が25万ぐらいで
お囃子無しで全員浴衣の簡素な会でした。
しかし、三味線の師匠が舞台で抜き差し
間違えるわ隣で変な音を出すわで
イラつきました。
プロの助演もタテ唄がボーッとしていて
節がわからなくなったのかデタラメを
唄いだして、私は合わせようがなくなって困って
しまいました。
下浚いはしたし、お浚いや演奏会の定番で
誰でも知っている曲です。
タテ唄は他派の家元さんですよ！
たまたまでなく毎年その様だったので、
会費に見合う内容と思えず、辞めて今は
違うところで習っています。
一般家庭で育って大切に貯めた私のお金です。
能力の無いプロ達に無駄に支払いたくありません。
長唄は好きなんですが、下手なくせに
威張ったプロが多くて残念です。

**重要無名文化財** · 2021/06/12(土) 16:38:48.10

50万にせよ25万円にせよ一回の演奏でそんな金が飛ぶことは今の時代は受け入れられないと
いうことを認識すべき。
浴衣会なんて質素な会で毎年あったりするのに25万円もしてこの世界では「当たり前」と
しているようなものは滅びていくしかない。

大体、賛助の先生方唄三味線合わせて6人雇っても質素な会で何でそんなにかかるよ?
会場代が15万くらいかかったとして先生方一人に20万円も払ったとして(ありえないが)
135万円になり弟子が10人しかいなくても一人頭14万円にしかならないはず。
残りの金はどうなった?

**重要無名文化財** · 2021/06/12(土) 18:18:03.79

お金をください
https://www.kinekatsu.com/info.html
お知らせ
●新型コロナウイルス対応演奏会開催支援募金のお願い
演奏会は、皆様方にご購入いただきます切符の収益により開催に至っておりますので、
この状況下での継続開催を危惧しております。
つきましては、今後の演奏会を継続開催していく為、寄付金のご協力を賜りたくお願い申し上げます。
伝統芸能文化を停滞させず次世代へ継承する為に、
演奏会を開催し続ける重要性をご理解いただき何卒多くの皆様方からのご協力をお願い申し上げます。

**重要無名文化財** · 2021/06/12(土) 18:21:25.89

>>31
嫌です。

**重要無名文化財** · 2021/06/12(土) 18:55:59.51

25万！普通の人は怖くて習えないじゃん

**重要無名文化財** · 2021/06/12(土) 20:19:20.86

そんなぼったくりの会で苦情も言われずにお土産付きでぼろ儲けできて、やめられないでしょうな。
仕事をなめてる無能で恥知らずのプロを甘やかすのは時代遅れだと思うわ。

**重要無名文化財** · 2021/06/13(日) 10:07:14.74

頭数のプロばかり

**重要無名文化財** · 2021/06/13(日) 18:56:06.65

>>31

また金か？

何でこの業界はこんなに金まみれなんだ？
ヤフーの掲示板にも過去ログに似たような話が
載っていたんだけど長唄ではないらしいが月謝の他に盆暮れの付け届けやら会員費やら名取料やら名取になれば月謝が爆上げされたり数年毎の会には150万かかるとか··
その人も金が続かず15年で辞めたという。こんな調子では邦楽のいく末が心配ということだったがどこも邦楽界は同じだな。

寄付を募るのなら何か施ししろよと言いたい。会員のみの音源のライブラリーを一般にも販売するとか譜面を販売するとかやればいい。
別に秘伝というわけでもないだろうに。
ただ金くれだけではどうしようもない。

**重要無名文化財** · 2021/06/13(日) 19:00:10.15

切符の収益って…
一般にはほとんど販売してないんだから
出演者が全経費をノルマで割り振られてるんじゃないの？

**重要無名文化財** · 2021/06/13(日) 21:47:20.01

そんなに寄付を募りたいなら会計情報を公開して公益法人格を取れよ。

**重要無名文化財** · 2021/06/13(日) 21:55:37.26

>伝統芸能文化を停滞させず次世代へ継承する為に

こんな金のかかる豪華な会を催すのが伝統芸能文化の継承に必要なのでしょうか？

これで切符のノルマなんてあった日には伝統芸能を続けるどころか辞める人が出てくるだけでしょう。
何でこんな矛盾したことを言ったりやったりするんでしょうかね。

今回も大型山台に大勢の人を乗せて集団演奏する十八番の演目が有るでしょうが
感染予防の立場からすると非常によくないのは誰にでもわかる話です。
それでも金のためにはってことでしょうかね？

**重要無名文化財** · 2021/06/13(日) 21:56:52.57

レベルの高い人の演奏会で普通に一般にチケット売ってほしいなあ

**重要無名文化財** · 2021/06/13(日) 22:49:26.22

>>39
伝統文化の継承のためというと聞こえは良いけど、結局は家元一家と幹部のメンツと生活レベルを保つためじゃね？

**重要無名文化財** · 2021/06/14(月) 02:32:05.17

>>40
国立劇場主催の演奏会ではダメなの？

**重要無名文化財** · 2021/06/14(月) 02:45:46.74

七代目家元は名取以上しか定期演奏会に
出さないとしていたらしいけど、八代目今の
家元が名取でなくてもokに変えたそうです。
理由は金しかないでしょうね。
ちょっと前まではプロじゃなくても金払えば
出られるカモ達の曲が幕開け一曲目でしたが、
最近はそれとは別に金で出られるカモ師範集団
の曲が2曲目にも入るように変わりました。
前は2曲目からプロの演奏だったから、
実質切符の価値は下がっているのに、
値下げはしてないですね。

一昨年だったか歌舞伎座であんなに派手で贅沢な
流派の会をやって「お金無くなりました、
皆さん、寄付してください」って、はぁ？
身内や幹部の高い出演料や車代を無くしたら？
まず、そこを削るのが先でしょ。
寄付のお礼が大量に売れ残ったdvd？
今後、観客のニーズに合った演奏会ができる
ように、自分達でそのdvdをよく見て
反省したらいいのに。
たくさん売れると読み違えて在庫を抱えて、
処分に困ったdvdを景品みたいにバラまいて
自ら製品価値を下げているのです。
切符やdvdの売れ行きが皆様からの評価です。
売れなかったことを真摯に受け止めて
ズレている諸々を改善する努力をしてほしい。

**重要無名文化財** · 2021/06/14(月) 07:01:38.99

繰越金だか内部留保だかは１億円あるとか…

**重要無名文化財** · 2021/06/14(月) 08:35:11.36

じゃあお金あるじゃん。

**重要無名文化財** · 2021/06/14(月) 09:49:08.74

>>42 OK

**重要無名文化財** · 2021/06/14(月) 13:31:35.65

HPに載っている収支報告書を見る限り単純に営利を求めて活動する通常の一般社団法人。
公益法人化すると営利の部分だけが課税される利点があるが非営利部分が50%以上ないと認められない。
しかし設立趣旨はいかにも公益法人ぽいが中身は利潤を求める普通の営利団体なので公益化はムリ。

収支報告書で見ると東京や関西や京都などでの大規模定期演奏会を主な収入源としている。
したがって定期演奏会がないと一般企業で言う売上がないので存続が厳しくなる。
一方支出の主なものは出演費と旅費になっている。出演料や車代のコメがやり玉として上がっているけど
収支報告書と一致する。

結局、事業費としての定期演奏会が無くなったり縮小することにより営業収益が大幅減になったので
寄付をお願いと言うこと。
HPの収支報告書はH25年のものだし収入不足による寄付を募るのなら最新のものを上げるというのが
常識であるがそういったことが出来ていない。
伝統芸能の伝承を語りながらも一般財団法人という営利団体なのだから寄付を募れば
その見返りがあるのが普通。寄付額によって差をつけるのは普通だが2口目からというのは
いただけない。

**重要無名文化財** · 2021/06/14(月) 16:38:31.67

本来は「伝統芸能の継承のため」の法人化で利益を上げ財団の活動目的のためにその利益を使うというのが財団の目的。
で、その利益を上げるための手段が大規模演奏会。
現実は財団を維持するために大規模演奏会が必要という本末転倒状態。

**重要無名文化財** · 2021/06/14(月) 18:21:54.91

公益法人やNPO法人じゃないと寄附金控除もらえないから嫌だね。一般法人で寄附金を募るなら何がどれだけ足りなくてどれくらい欲しいのか明確にしろよ。

**重要無名文化財** · 2021/06/14(月) 19:36:30.65

旅費は車代ですが、もらっているのは
一部の幹部だけです。
いまだに差別が激しくて女性のプロには
支払われません。これまで家元軍団と言われる
グループの中の女性２人のみ

**重要無名文化財** · 2021/06/14(月) 19:41:36.29

途中送信失礼

２人のみ特別に支払われました。
女性会員が圧倒的に多いのに
このような扱いです。
時代に着いていけてない。
古い体質のまま。

**重要無名文化財** · 2021/06/14(月) 21:03:28.94

特典は公式ホームページにて御芳名掲載、２口以上で在庫DVD郵送ｗ
支援金テストページ（キャッシュ）みても18名しかいない(´・ω・`)

**重要無名文化財** · 2021/06/14(月) 21:10:51.73

これなら落語のクラファンのほうが手数料抜かれてむかつくけどマシだな。

**重要無名文化財** · 2021/06/14(月) 21:58:24.10

公式ホームページに名前載せられて喜ぶ人がどれだけいるんだ?
個人情報がうるさい中、何でこういう発想になるかわからん。

**重要無名文化財** · 2021/06/15(火) 05:01:38.46

女性差別

**重要無名文化財** · 2021/06/15(火) 07:25:51.80

役員・評議員は男だけ

**重要無名文化財** · 2021/06/15(火) 10:44:01.27

九代目に期待

**重要無名文化財** · 2021/06/15(火) 21:04:17.21

ただでさえ三味線を習うのは女が圧倒的に多いところに持ってきて
プロ活動も先のない業界なので息子がいても継がせないところが多くなってきている。

この業界、今後はほとんどを女性が占める可能性があるのに女性差別なんてあり得ないだろ？

**重要無名文化財** · 2021/06/15(火) 23:16:25.57

女性でもガツガツしたひとじゃないとやってけないよ。ひとを蹴落とすタイプね。

**重要無名文化財** · 2021/06/16(水) 00:22:04.91

>>59
しょうゆうこと

**重要無名文化財** · 2021/06/16(水) 01:14:39.04

でもガツガツして人を蹴落とすって三味線弾いたり唄ったりするだけなのに何をどうやるの?
想像がつかない。

**重要無名文化財** · 2021/06/16(水) 05:37:55.66

ひとのお弟子をとったりするのさ

**重要無名文化財** · 2021/06/16(水) 08:03:09.48

>>62

でもこの業界。師匠変えるのは弟子にとって基本的にご法度だし、全く関係無いと思っていてもびっくりするほど繋がっていたりするし賛助で合ったりするのにどうするの？

以前、流派も全く違うし全然関係無いはずなのに知っていてビックリしたことがある。

**重要無名文化財** · 2021/06/16(水) 08:42:44.71

流派たくさんあり過ぎてわからない
どこかにまとめてあるのを読みたいとは思うんだけど

**重要無名文化財** · 2021/06/16(水) 16:56:26.74

国立劇場行ってきました。高齢者が多かったｗ

**重要無名文化財** · 2021/06/16(水) 20:02:37.51

名取になる前にかっさらうのがコツ

**重要無名文化財** · 2021/06/16(水) 20:43:52.61

私って女だったの？てな哀れなタイプがのしあがってるだろ。

**重要無名文化財** · 2021/06/17(木) 03:16:06.88

>>67

杵勝でか？

**重要無名文化財** · 2021/06/17(木) 09:50:50.57

弁当は盗ったか？最近は警戒してるよww草

**重要無名文化財** · 2021/06/17(木) 10:32:17.54

会員も観客も高齢者が多いのに
お金欲しくて演奏会を強行。
弟子達は年齢や持病関係なく師匠から
切符を強制購入させられる。
寄付まで要求する始末。

年2回の名取、師範試験で全員合格させて
ザクザク入った金はいずこへ？
数年前に値上げした年会費が全会員から
ザクザクだ。
伝統を守るってことは、一定水準をクリアした
者だけが芸名を許されるべきではないか？
当然、師範資格は更に厳しくあるべき。
現状は受験料払えば全員合格。
理由は合格者から更に集金できるからだ。
正しく伝統芸能を継承する気なんてゼロ。
芸の質は捨てて金儲けを選んだ。
その証が昨日の師範達による船揃。
曲の途中で調子が変わると、たちまち音が
合わずバラバラに崩れてしまった。
切符代取ってアレはないよ。
ゆるい制度による名ばかり師範を
大量に産出したことを恥ずべき。

**重要無名文化財** · 2021/06/17(木) 15:34:24.37

わざわざ杵勝会演奏会を観に行っておいて批判してるって、何がしたいんだ？

それか杵勝会内部の人間の書き込みか？

金儲け金儲けうるせえんだよ。

見合わないチケット代だと思うなら行くな。

**重要無名文化財** · 2021/06/17(木) 16:22:31.24

>>71
コロナ禍で皆が不自由な暮らしを強いられている時に不要不急な会を強行し、寄付まで要求するから叩かれても仕方ない。
演奏を披露したければ配信すれば？

**重要無名文化財** · 2021/06/17(木) 16:31:16.04

自分は70じゃないが、きちんと切符買って、本番を観て感想書いて、何で批判されなきゃならないの？
こんな時期に切符買って劇場に足を運んでくれたお客様の感想だろうが。

**重要無名文化財** · 2021/06/17(木) 17:11:23.88

>>72
会すら出来ない流派の嫉妬かしら？

**重要無名文化財** · 2021/06/17(木) 17:37:40.76

演奏の批評なんてしてねえじゃん。
杵勝会の悪口しかこの便所の落書きに書いてないくせに、何がチケット買って見にきてくれたお客様の感想だよ。

**重要無名文化財** · 2021/06/17(木) 17:58:58.15

曲の途中で調子が変わると、たちまち音が
合わずバラバラに崩れてしまった。
切符代取ってアレはないよ。
ゆるい制度による名ばかり師範を
大量に産出したことを恥ずべき。

ってのが感想だろ　馬鹿なの？
感想、批評を見たくないのにこのスレに来るとかww

**重要無名文化財** · 2021/06/17(木) 18:30:25.70

こんなとこに書いてないで、杵勝会事務所に自分の名前書いて、酷いと投書しろよ。

こんなとこに書いた批評なんて、誰も信じないわ。

**重要無名文化財** · 2021/06/17(木) 18:53:18.35

関係者乙。

**重要無名文化財** · 2021/06/17(木) 19:10:22.50

>>77
乙
寄付金期待したほど集まらなかったんだねw

**重要無名文化財** · 2021/06/17(木) 19:12:38.46

>>77
乙
自分の流派への愛と忠誠

**重要無名文化財** · 2021/06/17(木) 19:41:38.24

繰越金1億6千万円もあるじゃん

**重要無名文化財** · 2021/06/17(木) 20:11:57.77

>>77
私達の名演に「音が合ってなかった」ですって？
そんなの嘘よ、デタラメよ、誰も信じないわ
と言いたいの？
お耳大丈夫？

**重要無名文化財** · 2021/06/17(木) 21:28:32.90

>>77
>こんなとこに書いた批評なんて、誰も信じないわ。

この業界にいるものやかじってるものからしたら書き込まれている内容は普通に目に浮かぶ光景じゃないの？

誰も信じないじゃなくみんな信じているよ。
そんな光景はよく見ているから。
信じない或いは信じたくないのは77だけ。
自分だって他の流派ならみんなと同じこと書き込むんじゃないの？

**重要無名文化財** · 2021/06/17(木) 21:32:49.83

定期演奏会ってプロの演奏会だよね。個人的には素人師範の演奏は正直いらないです。

**重要無名文化財** · 2021/06/17(木) 21:34:35.38

定期演奏会ってプロの演奏会だよね。個人的には素人師範の演奏は正直いらないです。

**重要無名文化財** · 2021/06/17(木) 21:36:17.15

自分もあの長文批評の人の言いたいことは、手にとるようにわかる
別にとりたてて酷い悪口中傷なんて書いてないよ
皆が前から思ってきた、普通のありがちな意見でしょ

**重要無名文化財** · 2021/06/17(木) 22:42:44.78

師範の演奏をお楽しみください（特に後半）
https://www.youtube.com/watch?v=Y5-nk0H0HI8

**重要無名文化財** · 2021/06/17(木) 23:43:21.21

>>87
後半w w w
歌舞伎座で師範による盛大な羞恥プレイ

**重要無名文化財** · 2021/06/18(金) 03:01:44.53

具体的にはどの場所かわからないがあれだけの数並べば音がズレるのも仕方ないかもしれないが
それにしても何でみんな手の動かし方がバラバラなんだ?

**重要無名文化財** · 2021/06/18(金) 08:29:50.52

先月？のにっぽんの芸能でも「一大派閥で合奏大好き」って皮肉混じりに紹介されてたね。

**重要無名文化財** · 2021/06/18(金) 09:48:38.78

経木の舟に乗ったタコ焼きみたいな演出も楽しい

**重要無名文化財** · 2021/06/18(金) 10:29:28.21

女性の合奏の方、合わせる気がないよね。

**重要無名文化財** · 2021/06/18(金) 11:59:01.13

女性のほうが男性と比べると音程はずしやすいという話を聞いたことがあるがどうなんだろう？

**重要無名文化財** · 2021/06/18(金) 13:46:16.71

合わせる気などなく自分本位

**重要無名文化財** · 2021/06/18(金) 20:09:03.58

>>93
たんなる差別

**重要無名文化財** · 2021/06/18(金) 20:10:55.50

>>93
意味不明w
大丈夫？

**重要無名文化財** · 2021/06/18(金) 21:24:20.30

実際お浚い会なんかでやってるのを見ると
素人名取連中の演奏見た限りBabaに比べるとjijiのほうがまだ少しましな気がする。
憶測だけどbabaは嗜みでやっている人が多いけど
jijiは本当に好きでなきゃやらないからだという気もする。

**重要無名文化財** · 2021/06/18(金) 21:25:05.86

>>89
具体的にどの場所かわからないって（汗）
はっきり言うと、合ってないの全部だから
どこかなんか指摘できないww

**重要無名文化財** · 2021/06/18(金) 22:14:16.65

鶴亀の舞台回転してから
ずっとBABARSがドヤ顔で珍プレイw
耳が悪いんだな。
師範とプロの共演でこのザマw
この人達が弟子取ってるなら恐ろしい。
自分達の素晴らしい演奏を聴いたら、
「いいね」がたくさんもらえると思って
動画アップしたのかな？

**重要無名文化財** · 2021/06/18(金) 22:16:08.01

>>98

まああれだけの数で横に並べば誰に合わせればいいかもわからないのでああなるんじゃないか?
だから洋楽には指揮者がいるわけであって細かいこと言うとオーケストラでも後ろのほうにいる人は
タクトが下りるよりコンマ何分の一秒早く演奏を始める。そうしないと遅延が発生して客席にはバラバラに
聞こえるからだ。各々が指揮者からの位置を考えそれに合った演奏をする。
邦楽では考えられないレベルだけどそんな洋楽ですら指揮者が必要と言うのだからああなるのも必然かなと思う。
指揮者もいなくコンマスも見えないのだからあんなものだろう。

**重要無名文化財** · 2021/06/19(土) 00:21:28.43

>>100
あのな、長唄ではタテという役があってな…

鶴亀にもタテがいるよ
連中はタテに合わせる余裕がないし、
合ってないことがそもそもわかってないよw

**重要無名文化財** · 2021/06/19(土) 00:38:05.91

>>101

だから端っこではタテが見えないだろうと言っている。
タテは勝幸恵師匠だと思うけど端っこから団子状になっているのに師匠の手が見えるかということ。
タテをコンマスに置き換えて言ったんだけど理解してなかったようだね。

**重要無名文化財** · 2021/06/19(土) 00:53:56.67

>>100
ノリがどうのこうの以前に、
調子すら合ってないのに
弾き続けてるんだから。
素人も素人、ド素人レベル。

**重要無名文化財** · 2021/06/19(土) 03:18:52.61

>>100
ヴァイオリンスレへ帰れ

**重要無名文化財** · 2021/06/19(土) 04:37:56.68

>>103
老松、始まりから勘所めちゃくちゃで
酷い音程。その後、一を上げて調子が合っていないのにほとんどの人が、一の音締に手が行かず
下がったまま弾き続けている。
これが師範とかプロだなんて、、、

**重要無名文化財** · 2021/06/19(土) 05:47:42.63

今、杵勝会で誰が書き込んでいるか調べている模様

意外な人間が発覚したらそれはそれは面白い事になりそうだ。

今のＳＮＳは匿名にみえて全部わかっちゃう

**重要無名文化財** · 2021/06/19(土) 07:44:31.39

タテは静子師（夏毛）ではなかろうか

**重要無名文化財** · 2021/06/19(土) 08:32:13.19

長唄協会の公演で悲観してるならもうどうしようもないけど
流派の演奏会に不満があるなら師匠を変えたほうがいいんじゃない？本気で。

**重要無名文化財** · 2021/06/19(土) 10:00:53.69

>>108
遠くてタテが見えなくても、伝え役のワキがいるし掛け声だってある。
タテの声が通らなければ小型マイク使えばいい。
下浚いしてうまくいかなければ対策するし、それでも全然まとまらなければ止める決断も必要。
幕が開く前はプロが手伝って音合わせしていただろう。
男性の演奏中に女性の調子が狂う。
しかし、皆定位置に座って待つからプロはもう師範の面倒を見られない。
いよいよ舞台が回り女性師範の出番です。
スタートから大惨事。
名ばかり師範だらけだから調子を自分で直せない。
ということだと思うよ。
お浚い会ではなく、有料の演奏会としてこのクオリティーのまま続けているのだから危険を感じるよ。

**重要無名文化財** · 2021/06/19(土) 11:24:54.91

いやいや、この人確実にゴリゴリのプロだと思うよ
どんなに嫌でも師匠変えたり流派変えたり今更出来ないよ

**重要無名文化財** · 2021/06/19(土) 11:30:03.76

>>109
>伝え役のワキがいるし掛け声だってある

それは少数で演奏する場合であってあれだけの数で演奏するのにワキがいるとかいっても
意味がない。伝言リレーのように隅まで伝えるしかなくなるだろう。当然合わなくなる。
掛け声だってしょっちゅうかけるわけもいかずマイク使えばディレイが発生するのでよりダメ。

以前見たがタテが一人用ひな壇に乗って前に飛び出した形でやればいいんだよ。
そうすればみんなからタテが良く見えるので合わないということはおきにくい。
それにあれだけの人数で弾くのに自分の音が正確に聞こえるかどうか自分はやったことがないのでわからないが
マスキング効果で聞こえないんじゃないの?　途中調子が狂ってもわからなくなる。

**重要無名文化財** · 2021/06/19(土) 11:46:14.80

>>109
これだけ丁寧に親切に説明してあげてるのにね

**重要無名文化財** · 2021/06/19(土) 12:01:35.06

>>111
いくら大勢で弾いているからって
自分の出している音がわからないって、、（涙）
調子が狂っている自覚があれば、音締に手が行って直そうとするはずなのに、演奏中に音締に手が行っている人はひと握り、、
弾く事だけに必死な師範て、、

**重要無名文化財** · 2021/06/19(土) 12:15:20.36

自分が楽しく弾くのが目的の、師範という名の素人のお客さんだからね
調子を合わせがら自分を出さずに、ワキ以下に伝わったタテの指令を右目の端のバチ先を見ながらツレる訓練なんてやりたくないだろ
ま、右のバチ先見なくてもその曲の極めて常識的なノリが解ってれば、合わせられるはずだが

**重要無名文化財** · 2021/06/19(土) 13:17:23.44

>>113
>調子が狂っている自覚があれば

うん。だから「自分の音が聞こえれば」という前提になるだろ?
あれだけ詰め込んでジャカジャカ弾けば自分の音がかき消されて聞こえない可能性があるから
そうなると音締に手が行くこともないだろうということ。

**重要無名文化財** · 2021/06/19(土) 13:31:20.62

そもそも合奏なんて意味あるの?
オーケストラじゃないのにただ数が多いだけで
それでバラバラになったんじゃ何の意味もない。

**重要無名文化財** · 2021/06/19(土) 13:54:46.16

>>122
大勢だから仕方ないですか？
調子の合わない演奏を毎回やって叩かれてるみたいじゃないですか。
師範の演奏ってことで、期待したお客さんはガッカリしますよ。

**重要無名文化財** · 2021/06/19(土) 14:23:20.23

>>115
うん、言ってる意味がようやくわかった
ほとんど全員がそれぞれ狂った調子で弾きまくるから、どれが正しい調子なんだか
訳がわからなくなるんだよね
納得しました

**重要無名文化財** · 2021/06/19(土) 14:25:31.39

>>117
>師範の演奏ってことで、期待したお客さんはガッカリしますよ。

そもそもこの業界を知っていれば師範の演奏には期待しないはず。

**重要無名文化財** · 2021/06/19(土) 16:37:26.98

ちゃんと聞いてるのは師範を目指して頑張ってる人と師範の家族くらいかな

**重要無名文化財** · 2021/06/19(土) 17:27:35.51

合奏見ても仕方ない。
実力知るには一挺一枚か二挺二枚で聞かないと。

**重要無名文化財** · 2021/06/20(日) 15:34:56.48

邦楽全体にも言えることだけど音楽理論等存在せず発声法や演奏法など系統化されたものも基本的に皆無。
見て覚えろとか言うだけで師匠によっては何も教えない人すらいる。
こんな具合だから調子すらまともに合わせられなかったり先生のコピーにしかならないことも多い。

音楽理論皆無状態だから教室の唄の会なんて酷いもの。発声法も音程も学ぶ方法が無く先生のマネをして唄っているにすぎないから上達するわけもない。
三味線も同じ。勘所の正確な音が理解できるようになってから弾きはじめれば良いのにと思う。バチの動かし方も個々でバラバラでバイオリンが皆同じ角度で動いているのと対称的。
聞いたところによると弓の動かし方にも理論があり先生は初期の段階からキッチリ指導するそうだ。
長唄なんてまだ30代の人ですら見て覚えることが大切なんて言ってる。見てではなく指導することが大切だと思うのだがな。

**重要無名文化財** · 2021/06/20(日) 15:44:27.29

ちゃんと教えてくれる先生でよかった

**重要無名文化財** · 2021/06/20(日) 16:19:37.18

わざと教えないんだよ
弟子が上達すると生意気になるからだそうだ。
本筋のことを教えるのは身内だけ。

**重要無名文化財** · 2021/06/20(日) 16:58:27.15

唄にしろ三味線にしろ音痴（耳が悪い）は治らないんだから指導でどうこうはムリ
だからといって音痴さんを全部お断りしてたら商売あがったりでしょう

**重要無名文化財** · 2021/06/20(日) 16:59:50.54

>>125
音痴なプロもいますけど

**重要無名文化財** · 2021/06/20(日) 17:27:58.93

それは商売のシステム上、必然でしょう

**重要無名文化財** · 2021/06/20(日) 18:08:40.30

腕の立つ師匠だったが「三味線と言えども一応音楽だからね」と言っていたことを思い出す。
西洋音楽の経験があったのかもしれないけど
まあ邦楽とはこういうものだろう。

**重要無名文化財** · 2021/06/21(月) 00:52:12.19

>>128
でもあまり西洋音楽かぶれすると
どこぞの流派みたいなつまらなーーーい演奏になる

**重要無名文化財** · 2021/06/21(月) 12:12:34.09

現時点ではつまらなーーーい演奏よりとても聞いてられない演奏のほうが遥かに多いので
その心配はなし。

**重要無名文化財** · 2021/06/21(月) 13:15:20.43

もっと希望あふれる書き込みしたら？

**重要無名文化財** · 2021/06/21(月) 16:17:46.50

>>131
お先真っ暗な業界でどんな希望あふれる書き込みができるというの？
酷いの聞かされたというのは枚挙暇がないけど。

**重要無名文化財** · 2021/06/22(火) 01:08:13.76

真っ暗かな？分断すすんで、これからますます金持ちはもっと金持つんだから、金持ちに特化してビジネス展開してけばいいだけの話じゃないの？喜んで大枚だしてくれるように。
へんに若い人や子どもにワークショップだかで安売りなんかしないでさ。

**重要無名文化財** · 2021/06/22(火) 10:47:38.37

>>131
お先真っ暗な業界でどんな希望あふれる書き込みができるというの？
酷いの聞かされたというのは枚挙暇がないけど。

**重要無名文化財** · 2021/06/22(火) 12:31:13.52

>>122
2021年に文化譜も使わず三味線に番号シールも貼らずチューナー(または絶対音感)で調子を合わせない師匠って未だに存在するの？

**重要無名文化財** · 2021/06/22(火) 13:58:57.89

>>133
いまどきの金持ちが三味線なんかに興味持つわけないだろw
こういう勘違いした人ばかりだから、このギョーカイこうなってしまったんやなー

**重要無名文化財** · 2021/06/22(火) 15:03:52.32

爪が弱いのが悩みです

**重要無名文化財** · 2021/06/23(水) 15:51:37.42

>>133

本当に壮大な勘違いでそれも甚だしいな。
営業活動すれば金持ちがその良さを認めて興味を示すとでも思っているの？
邦楽なんて現代人からは全く選択されないのだよ。
三味線屋が激減しているの見てもわかる話。

音大生が言っていたけど東大生の実家は金持ちが多く音楽教育も為されていてしかも上手くてビックリするという。
もちろん楽器はバイオリンかピアノと相場が決まっているとのこと。
そんな人からすると長唄は念仏唱えているようにしか聞こえないだろう。
営業活動すればその良さに気づいてもらえるなんて思っていたら世間知らずの時代錯誤としか思えない。
洋楽をよくするものにとってはバカみたいな大金使って舞台に立つなんて虚栄心以外のの何者でもないよ。
金持ちならなおさらやらない。

中学校でも邦楽が組まれているのに裾野が広がるどころか年々縮小するばかりの現状が見えていないのでは?

**重要無名文化財** · 2021/06/23(水) 20:54:45.87

うんこ

**重要無名文化財** · 2021/06/24(木) 02:56:51.44

138が？

**重要無名文化財** · 2021/06/24(木) 09:55:46.04

バイオリンとかピアノとかやたら吠えてるけどスレ違いでは？
邦楽と洋楽はまったく別物。
東大いくやつが、金さえつめばどうにでもしてもらえる邦楽じゃなく、弾くのに技術が難解で沢山練習しなきゃ身につかない洋楽器選ぶのなんて、わかりきったこと。
邦楽の人たちをそっとしといておやりよ。

**重要無名文化財** · 2021/06/24(木) 10:58:09.11

うん

**重要無名文化財** · 2021/06/24(木) 14:21:54.46

日本の古典芸能は一般的に長唄に限らず舞踊などもやたら流派に分かれるのはなんでやろね
それぞれ村長やりたいのかな
そういう村意識は若い人に受けないと思うわ

**重要無名文化財** · 2021/06/24(木) 14:32:09.72

>>143
名取料が入ってきて懐が潤うからだよ。
それに尽きる。
取立師匠は殆んどメリットがないが家元になると入ってくる金額が違う。

**重要無名文化財** · 2021/06/24(木) 14:42:19.72

あんまりへたくそ名取を量産すると有難味がないよね

**重要無名文化財** · 2021/06/24(木) 15:08:52.35

日本舞踊なんて200以上の流派があるよ。
みんな儲けたいのさ。

**重要無名文化財** · 2021/06/24(木) 15:21:11.77

それぞれ弟子がいて成り立ってるのが驚き
世に認知されず、今現在表舞台で活躍してる人のいない流派に、なぜ入門するのだろう

**重要無名文化財** · 2021/06/24(木) 16:29:17.89

流派に分かれてますます業界自体が縮小して終わっていく
新聞と日本の古典芸能って同じくらいに消滅するのでは
歌舞伎ですらコロナで客ガラガラなようだし

**重要無名文化財** · 2021/06/24(木) 16:29:18.50

流派に分かれてますます業界自体が縮小して終わっていく
新聞と日本の古典芸能って同じくらいに消滅するのでは
歌舞伎ですらコロナで客ガラガラなようだし

**重要無名文化財** · 2021/06/24(木) 17:04:40.16

>>147
新興宗教や政党も同じ不思議をまとってますね

**重要無名文化財** · 2021/06/24(木) 20:15:44.13

>>150
確かに

**重要無名文化財** · 2021/06/24(木) 21:17:38.33

この業界に見切りつけててよかった。

**重要無名文化財** · 2021/06/24(木) 21:21:37.75

結局、行き着く先は金なんだよ。
色んな議題が出たけど最終的には毎回必ず金の話になる。
上の人が言ってるように「金さえつめばどうにでもしてもらえる邦楽」という発言に全てが込められているよ。

実力なんて関係無い。権威と金が全ての世界。邦楽は遥か昔のロッキード事件の頃から何も変わってないんだよ。
あの当時は世の中は金、金、金だったもんなあ。
もはや数十年化石的に変化のないジャンルとなった。

**重要無名文化財** · 2021/06/24(木) 22:11:59.40

歌舞伎も松竹トラストに反発して前進座ができたり東宝が歌舞伎をやろうとして幸四郎一家を引き抜いたこともあったけど現状はこれなわけで、まぁそんなもんだ。

**重要無名文化財** · 2021/06/24(木) 23:58:32.07

実力なくても着物で舞台に出る自分が好き過ぎて、世の中から望まれてなくても、金を積んでも出る連中多い
ほっとけばいいと思う

**重要無名文化財** · 2021/06/25(金) 00:39:14.98

>>162
趣味の素人は別に金で舞台出てもかまわないよ

金でプロになってまわりに迷惑かけるのは困る

**重要無名文化財** · 2021/06/25(金) 02:37:16.10

金でプロになるってどういう意味？

多額の金つぎ込んで、プロになって、元を回収出来る世界だと思ってんなら、どうかしてるよ。

**重要無名文化財** · 2021/06/25(金) 07:49:42.82

長唄の家に生まれてしまった人間が家元として責任もって引き継いでいけばいいんだよ。能楽や歌舞伎はもうそうなってる。

**重要無名文化財** · 2021/06/25(金) 08:32:13.10

>>158
まあ家元はみんな継いでいるだろうけどその下の裾野はどうするの？
清元なんて教えているところを見つけるのが難しい。検索しても当たらない。
ほとんどが親からの引き継ぎだろうけど今後は相当の先細りが見込まれる。
逆に言えばプロへの道は大きく開かれてるかもね。運がよければ歌舞伎出演もあるかも。

**重要無名文化財** · 2021/06/25(金) 09:35:29.27

歌舞伎は今の高齢者亡くなれば客は激減すると思うわ

**重要無名文化財** · 2021/06/25(金) 10:42:51.86

>>160

歌舞伎観てるのはいつの時代も高齢者が中心だからそれはないよ。
歌舞伎俳優はテレビや映画などにもよく出てるし話題にも事欠かないから世代満遍なくフアンがいるから安泰と言えば安泰だ。
長唄界とは全く違う。

長唄は年寄りの趣味といった傾向が強い。
邦楽だから何かとことわり事が多く敷居が高い。
中に入ってみると金まみれな実態に辟易する。

まあ未来はないね。

**重要無名文化財** · 2021/06/25(金) 11:42:49.35

>>160
チケットＷＥＢ松竹とか歌舞伎関係のスレ見てますかね？

**重要無名文化財** · 2021/06/25(金) 12:11:05.04

唄なら生活出来るだろ
三味線方は多すぎる

**重要無名文化財** · 2021/06/25(金) 14:46:43.31

>>163
唄は正確な音程と発声を学ぶ方法がないから子供の頃からやってないと難しい。
その点、素人が入り込む隙がないから数的に有利にはなると思う。

だがしかしその前に長唄が先細りして食い扶持に困ると思う。

**重要無名文化財** · 2021/06/25(金) 15:46:25.53

>>163
舞踊の師匠が習いに来ていて、全然弾けないの。
でも長唄師匠に地方の仕事を頼んだりして、気に入られて、プロにしてあげるからと相当な額の謝礼を要求され支払った。他の弟子はその人育成のためと稽古中止にしたもんだから、納得できず辞めた弟子もいた。師匠は長唄の海外公演にも連れて行ったけど、その人三味線下手過ぎるから、前で踊らせたりしてた。長唄のプロだけの会も入れてもらったけど、やっぱり他のプロ達にヘタクソがすぐバレて唄に変更させられた。当然だけど唄もダメだから、できることがなくて本人もやっと自覚したみたい。会員継続するにもお金かかるから自ら退会した。バカみたい。こんな感じの似たようなことが周りでいくつもあるよ。他のプロにも弟子にも迷惑なんだよ。

**重要無名文化財** · 2021/06/25(金) 16:25:18.64

そういうのって、ICレコーダーで録音させてやって本人に聞かせても反応ないのか？

**重要無名文化財** · 2021/06/25(金) 16:26:33.16

>>165
囃子にもそんな感じの人多いよね

**重要無名文化財** · 2021/06/25(金) 16:49:42.22

>>165

事実なのか?
そんなことが行われているって・・
他の弟子たちの稽古中止してってそんなことできるの?　信頼関係ゼロになるぞ。
海外公演連れて行ったということはそんなの名取にしたのですか?
自分の周りにはさすがにいないから初めて聞いたし驚いた。
金さえ積めば他の弟子たちの稽古を中止したりプロにしようとしたり海外公演に
連れて行くなんて腐りきってる。

**重要無名文化財** · 2021/06/25(金) 17:18:05.30

海外公演と聞こえはいいが、一部のプロの海外旅行費を他の同行した素人プロ達が払うやつでしょ
昔からよくあるパターン

**重要無名文化財** · 2021/06/25(金) 17:39:53.45

>>169
165だけどそれとは違う。
忘れたけど国際親善(友好？)ナントカみたいなところから流派に来た仕事で、家元が師匠に任せたの。師匠は自分のやりたい放題。また踊りのジカタの仕事もらって稼ぎたいから、踊りの師匠を可愛がる可愛がる。上手い下手なんか関係なく、自分に都合のいい人ばかり集めて何ヵ国も回ってたよ。全然暗譜しないし、手も回らないのに名取りどころかもっと上の選ばれたプロしか入れない会に入れてしまったという話し。他の弟子がたくさんいたけど、「○○さん育成のため、来月貴方達のお稽古はしませんから、お休みして」と言ったから、怒って辞めた弟子がいた本当の話だし、他にも呆れる話が多すぎてここに書ききれない。

**重要無名文化財** · 2021/06/25(金) 17:41:19.04

>一部のプロの海外旅行費を他の同行した素人プロ達が払うやつでしょ
昔からよくあるパターン

本当に骨の髄まで腐りきっている。
こんなことやっていて邦楽の未来が--なんてどの口が言うのか？

**重要無名文化財** · 2021/06/25(金) 17:55:47.11

上手い下手なんかよりも、従順で大金と仕事を運んでくれる弟子が大事ってことか
プラス資産家、芸能人、親が大物だったりすると余計に手放したくない自慢の弟子だろう

伝統文化の継承と発展とか言っても、結局商売だから

**重要無名文化財** · 2021/06/25(金) 18:01:44.84

>>170
国の恥だから海外で酷い演奏するのやめてほしいね

**重要無名文化財** · 2021/06/25(金) 21:47:28.27

>>172
生きて行かなきゃなんねーから仕方ないよ。
コロナだろうがなんだろうが、会費さえ回収できれば、客がコロナかかっても、「来たのはそっちでしょ？自分のせいでしょ」と。
感覚突き抜けられたもん勝ち。
でもいつかバチがあたるとおもう。

**重要無名文化財** · 2021/06/25(金) 22:17:57.16

長唄協会の夏季定期演奏会までひと月切ったのに未だにプログラムがあがらないのって、ヤル気ないんだろうね。はなから一般人は来ないからて捨ててるようなもんだよね。

**重要無名文化財** · 2021/06/25(金) 22:45:50.93

>>175
コロナ感染者数がまた増えてきたから
中止にしたんじゃない？

**重要無名文化財** · 2021/06/26(土) 03:06:30.71

内心、中止して欲しいて輩はいっぱいいるだろうね、お付き合いの演奏会で切符持たされて赤字だろうし。どうせやっても客席はガラガラだし。

**重要無名文化財** · 2021/06/26(土) 17:48:59.06

>>170
>他にも呆れる話が多すぎてここに書ききれない。

後学のために呆れる話を色々聞きたい。
将来自分が犠牲者になる可能性もあるし、そういうことをさらすのもここの役目。

**重要無名文化財** · 2021/06/26(土) 19:25:33.49

長唄協会、永久に出たくない

**重要無名文化財** · 2021/06/26(土) 21:05:00.22

>上手い下手なんかよりも、従順で大金と仕事を運んでくれる弟子が大事ってことか

やはり金。
長唄に関する話は必ず金の話に終着する。
クラッシック界が清貧でありながらも実力があり世界で通用する人材を輩出しているのと比べると何という体たらく。
金を持ってきた弟子のために他の弟子の稽古を中止したり
海外公演の旅費は下っぱ持ちだったり一般常識では考えられないような話が普通に転がっている。人としてどうなのか？本当に理解できない話ばかり。

**重要無名文化財** · 2021/06/26(土) 21:10:56.26

>>178
すごく書きたいけど身バレの恐れがあるからね。
ビジネスだからでは済まされない、長唄の品位を損ねる身勝手な行為は決して許されないことです。

**重要無名文化財** · 2021/06/26(土) 21:38:32.38

>>181
ぜひ聞かせてください。
品位のかけらも見られない人多いよね。
着物もきちんと寸法合ってない

**重要無名文化財** · 2021/06/27(日) 04:24:27.85

志村けんも１年は早いわ
銅像式典式の映像で三味線をしてたらしいね
津軽だけど…長唄なら業界は盛り上がってたのにね残念。山田邦子じゃ無理なのかなww

**重要無名文化財** · 2021/06/27(日) 09:28:49.17

ジャニーズ三味線王子、山口崇ファミリー、コシノヒロコさん
スターぞろいじゃないですか

**重要無名文化財** · 2021/06/27(日) 12:04:09.99

>>184
ジャニーズ三味線王子は唄方。
実物はとっても華奢な感じ。
昨日もある会で出演していた。

**重要無名文化財** · 2021/06/29(火) 15:56:02.24

ある程度のホールでお浚い会をやったという話をしたら「ああ　ちゃんとした先生ですね」と言われたがお金をかけてそういうところでやることがちゃんとしたことになるのか疑問だ。

もちろんプロになる気なら必須項目だがお稽古事に数十万かけて日頃の練習結果を発表するべきなのか疑問に思う。
数ヵ月前も涸れ果てた声での唄を何人も聞かされたばかり。そこは若い人が何人かいたはずだけどほとんど出ていなかった。コロナ騒動渦ということもあるだろうが会費の問題で出ていなかったのではなかろうか。

もしそうならこじんまりした会で若い人にも負担無く出られるようにして実力をつけさせるというのが本道ではないかな。

**重要無名文化財** · 2021/06/29(火) 17:45:33.91

完全な通りすがりなんだが、津軽三味線はコンテストをやっているようだ（Youtubeで見た）
なんか洋楽の楽器っぽい
長唄をはじめとする和楽器もそんなのが必要なのでは

自分は業界のこと知らんのですでにやってたらあしからず

**重要無名文化財** · 2021/06/29(火) 21:56:46.29

>>187

既出。
何より権威が大切な業界においてコンテストなどというものが有りうるわけはない。
名のある家柄の子息が普通の家庭で育った芸大卒の人に負けたなんてあってはならない話である。

津軽は個人の民間芸能であり門付けみたいなものから始まっているので権威とは無関係。
基本的に個人芸でもあるから自由度が高い。
コンテストの服装だって普段着でやる。
長唄なんて稽古に来るのにジーパンはいてくるななんて30代の先生が弟子に言ってるような世界。
知らず知らずのうちに腕前より形や精神性を尊ぶようになってしまうんだよ。

**重要無名文化財** · 2021/06/30(水) 01:39:37.82

長唄のコンテストやったとするよ。
優勝は審査委員長(家元)の息子
準優勝は審査委員長の流派の芸能人
特別賞は審査委員長の流派の政治家の息子

一番上手く弾いた一般人は賞を逃すどころか、審査委員長からダメ出しされて三味線捨てて他の道に行けなどと言われてしまう。
だいたいこんな感じの結果になるよ。

**重要無名文化財** · 2021/06/30(水) 08:29:35.26

>>189
間違いないね（富澤風に）

**重要無名文化財** · 2021/06/30(水) 09:40:03.81

三味線が滑るからいつもジーパンで行っていますｗ

**重要無名文化財** · 2021/06/30(水) 09:54:39.54

>>191
ゴムや晒し使わせてもらえないの？

**重要無名文化財** · 2021/07/01(木) 13:31:38.54

精神性と権威をごっちゃにしないで欲しい。いくら上手でお偉いさんの親族でも指輪や腕時計しながら三味線弾く人にはすごく嫌悪感を感じてしまう。

**重要無名文化財** · 2021/07/01(木) 23:03:31.72

うちの師匠が舞台に上がる(上げる)ときは金属外しと白足袋だけは絶対だったな。

**重要無名文化財** · 2021/07/02(金) 01:06:25.01

>>193
YouTubeのテレワークで杵勝会観てたら
普段着とは言えばっちり腕時計して三味線弾いてる人いますね。
この人、いつもそうやって三味線の稽古しているんでしょうね。

**重要無名文化財** · 2021/07/06(火) 13:33:15.00

別のジャンルの民謡か端唄小唄の類いのお浚い会に行ったのだが、まあ唄も三味線も調子っぱずれもいいところですごいものだった。
素人目に見ても酷いのがわかるほど。
でも数名は上が同じ名前なので名取なんだろう。
一体、何をどう教えればああいうふうになるのか全くわからない。音楽理論というものが皆無なのでああなってしまうのだろうか？

驚いたのはあのジャンルでも長唄の曲をやったりするということ。松の緑とか滝流しとかやるんだな。
当然のことながら滝流しなんてできるレベルではない。一人は胴と棹の間を弾いてるしもう一人は津軽よろしく胴の真ん中叩いているし
驚きの連続だった。
あのジャンルって始める前に三味線前に置いてお辞儀するんだな。唄も同じ。
良くできたのはお辞儀だけという顛末。
うちらが見てもアレなのにこんなの若い人が見たらそっぽ向くだけ。
本人が楽しめればそれでよいのかということに激しく疑問を持った会だった。

**重要無名文化財** · 2021/07/06(火) 17:22:26.07

長唄も若い人が見たらそっぽむく、それ以前に見てないと思うけどねぇ

**重要無名文化財** · 2021/07/06(火) 17:47:41.75

おさらい会はそんなもんかもしれないけど名取で下手はがっかり

**重要無名文化財** · 2021/07/06(火) 20:01:44.13

音楽の基礎教育が西洋音楽だからなのか三味線の上手い下手はよく分かるが、唄は何言ってるのか聞き取れない。浄瑠璃(清元・常磐津・義太夫節)や謡曲も同じ。日本音楽で育った昔の人はちゃんと聞き取れたのだろうか。歌舞伎の過去映像を見て違和感があるのは実は音楽面だったりする。

**重要無名文化財** · 2021/07/06(火) 20:07:22.29

そりゃ現代語じゃなく古語だから当然なのでは