宝塚最新情報part4256
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1. 5ch初心者は半年ROMれ
2. 厨 煽り 基地は相手するな。したやつも同罪
3. 長文は いやん
4. 次スレは>>950が宣言して立てること。次スレ報告もすること
※950以降次スレが立つまで雑談禁止
※スレ立てができない場合は必ず報告すること
5.「嘘を嘘と見抜けない人には(掲示板を使うのは)難しい」by ひろゆき
OGはスレチなので該当スレでお願いします
ツイ貼り・知恵袋貼りも禁止！ヲチ板の該当スレでお願いします
その他明らかなスレチ板違いの話題も該当スレへ誘導お願いします
※前スレ
宝塚最新情報part4255
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1700054099/ いちおつ！
前スレ
>>996
絢華れい思い出したww 前スレのこれ
内々はどこから？遺族側？
0914 名無しさん＠花束いっぱい。 2023/11/16(木) 01:20:42.09
ヒアリングに応じなかったんじゃなくて応じないように内々にに通達あったと聞いた
ID:jg/xeebF 劇団擁護はひどいよね
故人は嘘をつく性質があったんじゃないかと言ったり
母親は冷静さを失って他に八つ当たりしてるんじゃないかと言ったり
こういう人間は不幸に見舞われた時に周囲から同じこと言われますように 前スレ>>972
それってあれ？香盤を漏らしてうんぬんのところ？？
嘘つきに仕立てたってより事実を淡々と書いてるだけとしか思えんけど違う？
それ以外に故人が嘘ついてた記載ってあったっけ報告書見落としてたらごめん >>5
報告書や会見を見ると冷静にそう思ってしまった お声がけコミュニケーションだけはなんであれであそこまでやられなきゃいけないのか意味わからん
なんか手段と目的見失ってる感じ
あれもこれも出来てないでしょって怒りたい岳に見える >>7
じゃあ尚更中立な第三者委員会の調査が求められるね
あれは劇団がグループ会社の監査役で世話になってる弁護士事務所に発注した身内の調査だから どっかの祭で3年ぶりに山車を出したら死亡事故起きたみたいなやつで
コロナ禍で祭りやってないうちに4年交代の係みたいなのが交代になっちゃってノウハウ受け継がれず勝手がわからない人がやったら事故ったみたいな話が出てた
今回近いものがありそうと思った >>6
頻繁に出てきたよ
ちなみに推測される「嘘つき野郎」は「嘘つきやろ？」らしい
もし報告書が本当なら叱られることから逃げたくて自己防衛本能から嘘が癖づいてたのかもしれないし仕方ないことだし責めてないよ 弁護士基地うっせーからもうはやく第三者委員会設置してほしいww. >>8
基本的に劇団擁護派だけどあれはいらんやろと思った
それこそLINE上とかで簡素化しろや 刑事犯罪じゃないから
全員少しずつ落ち度があるんだよ 虚言癖とか言ってるのは一部の変な人でほとんどの人は追い詰められてとっさに嘘ついちゃうような状態だったんだねと理解してると思うが 何もないのが一番だけどもし次劇団が弁護士必要になったら川人さん雇えばいいと思った >>11
普通の新公出られた最後って105か
半分以上が知らないんだもんな 配役表について嘘伝えたことを下級生にも伝えてるから
素直に認めたり謝るよりかそうなんだと思うが >>8
師弟関係残ってる業界だと当たり前のお作法な気はするけど
時代に合わないって言われりゃそれまでね
芸事においては馴れ合う関係が良いとも思わんけどこんな事になったらもう廃れるでしょ >>15
なんなら安いチケットにはわけがあるというカラクリを不問にして享受してきたうちらヅカヲタも同罪よなあ 新潮真風より芹香が強いって何か勘繰ってしまうわ
真風事務所決まってるのかな 送信相手に口裏合わせを頼んだのはあかんわな
そんなんすぐバレるわ 105の中卒は研1の新公出れてはないから本当にコロナ前を知らない人多いな >>17
嘘嘘言ってる人は、本当に嘘ついてたんだから上級生の嘘つき呼ばわりはパワハラに該当しないと思ってるんじゃない？ >>8
前作の演出家がやりなさいって言ったんだっけ
内部的にはなにか効果があると思われてるのかな >>24
絶賛カウントダウン中だっけ
いつ出るかは知らんが 真風は逃げ切るつもりなのか
それはそれで何だかがっかりした
5年もいた組のことなのに無視なんだね お声がけコミュニケーションの遅れって
お前楽屋にお前挨拶来てへんやろって大物師匠がブチ切れたとかそんな感じにしか捉えられなんだよねえ
報告書ではこれはめっちゃ大事で盛ってるけどさ
まああった方がいいし慣習なんだろうけどそんなにみんなで寄ってたかって責める事なのかなあって >>30
それは振り写し
振り写しはまあ必要だろうなと思う >>15
テレビで専門家がアイロンもパワハラも刑事事件にる可能性があるって言ってたけど >>29
わたしはあなたのいう嘘嘘言ってる人ではないけどもしそーいう考えの人がいたとしてなんなの？だめなの？ 職場にいたメンタル休職した人の休職直前の言動と似たところがあった
咄嗟に嘘ついちゃうんだよね >>35
だからその前に身綺麗にしたいのかなって勘繰っちゃったよ
どうせキキなんて現役ですでに悪者にされてるから自分より悪者になってくれても困らないもんね 「死人に口なしってか」宝塚新理事長 遺族に「証拠をお見せいただけるよう」発言でイメージは最悪に(女性自身)
#Yahooニュース
コメント数 2318
https://news.yahoo.co.jp/articles/053ff9570563ead0ae515bc38b1093e5e1b619c1 >>18
多分強いもの(金がある)に対する弱いものに付くスタイルだろうから、でかい方にはついてくれないだろうな 衣装替えも協力しあってやるものだし
挨拶くらいは普通にするもんだと思ってたが
特別な形式があんの？
ただ挨拶だけで済むならちゃっちゃと終わらせたら良いのでは デカい小さいではなく一回敵にした相手の依頼は受けない 何か真風って好きになったときと全然印象違っちゃった
もっとクレバーで誠実でお姉ちゃんタイプかと思ったのに真逆だったわ >>38
相手が委縮するくらい詰めて恐怖のあまり咄嗟に嘘ついてるのもさらに詰める人間性の人ってだけでしょ
そういう人間いるねって話 >>47
しつこいなあ頼んでもないのに
弁護士ファンスレ作ってそっちでやれ
嫌いな人もいるんだわ >>45
袖で一緒になった時にできる程度の挨拶だと思う >>49
浮いてるよあなた
どうしても加害者作りたいみたいだけど 振り写しの件もなんかなんできいちゃんが演出家と相談してやらないってしたのかその辺の内容が全然ないんだよね
振り写しは必要だったって組長側の説明だけで
それ相応の理由があってやらないってなったんだろうし
事前相談は必要だったんだろうけど、やっぱやれってなったら下級生と板挟みだし
報告書なんか一方的にパワハラやったとされる側のご意見しか入ってないんだよね
下級生や演出家からこの時の状況聞き取れると思うんだけどなあ 前スレで出てたけなし記事のくだり
まかまどのとこのキキは逆に頼もしくて草だった >>51
報告書読む限りそんな感じのもんだよね
何でそれすらできなかったのか疑問だった
要領の問題もあるのかも >>18
なんで阪急が労務関係専門の弁護士を雇う必要があるんだよ >>54
見出しはムカつくけど内容は読んでも大丈夫そう？新潮 週刊誌報道におけるキキのキャラ、どこに持っていきたいのかわからん >>58
自分は直接読んでないけどスレで見た感じだとただのまとめっぽい よりリアルな情報は同期の子が知ってると思うんだけど話せる状態にあったのかね >>11
宝塚の舞台って山車みたいなもんかもしれんね
板の上に数十人が乗って走って飛んだり跳ねたり
人担いだりぶん回したり危険極まりない
公安職もそうだけど危険が伴う組織ではどこも
側から見たらパワハラの様な厳しい上位下達だよ
そうじゃないと怪我人や下手したら死人が出る
宝塚の舞台もそのうち走るな歩け盆はゆっくり回せ
殺陣の剣はゴムでリフトも禁止ってなるかもね >>55
タスク管理ってキャパオーバーの時に難しいし
こんな怒られてばっかの状況でお声がけって心理的負担が大きかったんだと思うよ
なんだかんだで先送りになる仕事ってあるし
でもそんな大事と捉えて大声で叱責するような事なのかなと思う >>53
同じくあそこよく分からなかった
まず何でいらないという判断になったのか
いや危ないからいるだろうというまっぷーの判断は至極まとも
２つだけになったっていうのもよく分からん
とにかくそんな事長の期だろうが生徒に決めさせるな演出家仕事しろやと腹が立った 報告書に敢えて載せてない闇がある
載ってる部分は見なくて良い
載せてないとこに真実がある >>60
ありがとう
何であの見出しにしたの？
劇団にお気持ちは表明しとくわ >>64
正常な判断ができる心理状態になかったのでは
人間寝てないと知能めちゃ落ちる お声がけで袖で一緒になった時に聞く時間あったやろって鬼詰めするのもどうなの
最初にお声がけしようとしたときに阻止した別の上級生が嘘つき呼ばわりと同じだったら徹底的にやってるね >>49
私も報告書読んだけど
なんか全体的に亡くなった子が仕事ができなくて怒られても仕方なかったんですよって方向に持っていきたいように思えた
怒られてる時の内容も上級生の証言を優先して採用しているように思えるし
亡くなった子が悪者になるように印象操作されてるって感じた >>63
形式と必要性は置いておいて
再開すると決まったんだから長こそちゃんとやらないとだよという意味合いもあるのかなと >>69
お声がけしづらい雰囲気を作ってたのかもしれないしね…何とも言えないけど >>52
えー世間から浮いてるの単発のあなただよ！
世間はパワハラあると思ってるの！ まじでめっちゃ嫌だわ弁護士基地
さきちとか可愛く思えるレベルでww
劇団は基本的にクソって認識で今回の会見も想定内で名指しされてる上級生のことも別に好きでも嫌いでもない感じだったけどこいつのせいで劇団擁護したくなったし上級生のことも応援したくなったわwww >>36
勘違いしてたわありがとう
振り写し何故やらなくていい結論になったんやろ
私が新公の演出なら後で色々言われそうだから不要でも一応やる 報告書は劇団に都合いいように仕立てられてるでしょ
なぜなら劇団が雇った利害共にしてる弁護士事務所だから
川人弁護士が言うようにあれは第三者委員会ではないから >>64
あそこは殺陣の振り写しをどうしてもやりたくない生徒が他にいてその希望をきいちゃったのかなと思う
殺陣やるならたぶん男役だろうと推測もされてた >>73
でも大声で叱責するようなことでも無いと思う >>72
ヒアリングを集めたらそうなっちゃったんじゃないの？
あれだけ見たら長の長の仕事は向いてないなあという感じは受けた
しかも2人だし
でも104が手伝ってたんじゃなかったっけ？ 長の期のあと１人の行動がどんなだったのかまったく分からんのだけど >>75
出た出た世間とか国民とか主語大きくするタイプ
自分の意見を総意にするなよ >>72
そうあれが正しい証拠なんてないんだよね
誤送信事件は本当かもしれないけど
○○ができてなかったとか死人に口なしでいくらでも上級生が好きなようにストーリー作れる 内部のパワハラっていうかヒステリーがすぎるよな
マウント足りないも野郎も基地だわ 助手と話してる時に組長がやると言ってるって伝えてないんかね
決定権限はどうせ無いのだし助手と組長に投げてしまえば良かったのに >>78
嘘つきやろ(？)だと思う
疑問形だったかは不明 >>84
ジャニオタと共闘してがんばって
あ遺族とか被害者の会の人叩いたらダメだよ >>8
遅レスだけど
本役の手伝いの確認としての挨拶だから初日までにやらないといけないのよ 読む人のバイアスで色んな感想があるのは当たり前だしなぁ >>88
けど
このって言葉が入ってなかったっけ
この嘘つき野郎
このハゲェ的なやつ >>8
お声掛けの評価の欄が弁護士も特殊と思ったのか劇団側の肩持ってるように見えちゃうのよね
楽屋での指導に嫌疑は残るけどきいちゃんの受け答えがマズかったから厳しくしちゃったのもしょうがないよねみたいなのとか >>89
可能性でしょ
劇団報告書も可能性ベースの話ばかりじゃんｗ
ボカした語尾ばかりで笑っちゃったわ 邪推にすぎないが本役さん怖い話しかけづらいが先にあったんでしょ
嫌な仕事ってすぐ終わるようなことでも後回しにしちゃうじゃん >>79
私もそう感じたよ
報告書が全体的にパワハラは無いんだよっていう
結論ありきで作られてるような…
やっぱりパワハラの専門家とかも交えて再調査したほうが良さそうな気がする 相談して来ないなら聞いてやれよと思うわ
進捗管理するのが管理職だろと
亡くなった子が未熟だったと言うなら管理職もだろうとそういう組織風土じゃないならやっぱ組織としての問題だろう >>93
こたつで筆が乗っちゃったんだよ
野郎！て思い込んでるんだし >>75
世間？w
だったらなんなの？w
世間とあなたがパワハラあったと思ってたらその加害者中傷していいん？w >>95
それは前も言ってたけど男役と女役では違うし同期の数違いすぎるでしょ
あとアイロン事件の文春報道もあってもともと責められがちだったのも違う >>65
具体的な事は何も分からないけどそれは直感として感じる
ぶっちゃけタカラジェンヌがこの程度の事で？と疑問に思う
けどそんな重大な事があれば多分御遺族は知ってると思うからいずれ出てくるのかなと想像してる なんでお声がけを舞台稽古の時にしなかったんだろう？
でも初日に何かあったから身投げしたのではと思う節もあったから
劇団の報告書が嘘じゃなければすごく腑に落ちるというか >>85
流石にそこは複数から確認取ってるだろ
振り写しは組長と助手
挨拶は他の組子も見聞きしてるんだから >>101
ほっときなよ
真っ赤にしてヅカに興味もないのに深夜まで参加してご苦労なことだよね >>81
大声のとこ抜けてた
資料読み直したらあったごめん
評価の項で声の大きさに言及なかったけど心理負荷強度上がるね良くないわ >>94
報告書のお声がけけが3日も遅れたの
「も」って何基準なんだろうと思った
客観的に書くなら3日遅れたでええんとちゃうか >>96
亡くなった子の証言は伝聞だから誰から聞いたか分からないからで切り捨ててるのに
上級生の話は無条件で採用してるように感じた
誰から聞いたか分からないんだったらそこを調査するのが調査委員会だと思ってたんだけど… >>95
真ん中付近にいる人は鍛えられててやっぱバイタリティあるんだと思うわ 報告書は悪意の塊嘘ばっかりってことにすればいくらでも叩けるもんな
だったら遺族側の出してることが全て真実ってどこで確信したんだよ >>110
なんか報告書の日本語ところどころ変だったよね
あの事務所の一軍は作ってないと思う >>102
Aさんの事は置いといて、長長主演は観客が思っているよりずっと負荷がかかるんだなと >>98
例えばリサーチ会社がクライアントから調査依頼された場合は結果ありきで導かれやすいモニター選んだり操作があるのよ
今回の4人外したのとか証拠写真シカトしてるのとか
パワハラ無し結果ありきで作った報告書だろうなとしか きいは可哀想だけど別に完璧な優等生ではないんだから仕事の上でいろいろあったことは事実として受け止めたらいいのにそれもダメってもうどういう見方なの？神格化してる感じ？ なんでわざわざID切り替えてるのｗ
本日初投稿感微塵もないのにｗ >>107
ほっときたいけどもうずいぶんとまえのスレから弁護士基地を見るとついww正義感ふりかざして大してしりもしないくせにギャーギャー誰かを叩きたいだけの基地消えてくれよほんとに >>105
それはそうなんだろうけど
組長とかの証言は採用するのに
パワハラの場面を見聞きした証言は
伝聞だからとか言って切り捨ててるように感じる >>117
職場であまり仕事できない人がいたとしてその人詰めるのはパワハラになるんだけど分かる？
故人は慢性的な過労でおそらくその状態だったんでしょ 上の学年が少ないなら下の学年、それでも足りないならその下と
自然に動けるように訓練されているとばかり思ってた
この人達ホントにジェンヌさんなのかな？
日頃から家で上級生の名前を呼び捨てにしながら悪口いうとか
偽物ジェンヌみたい 両者の言い分を出すためだから別に劇団サイドの見解で問題ないんだが
未だにそこに引っかかってる人がいるのに驚く 路線としての忙しさって期待されてるって意味もあって頑張り甲斐があるのかもしれないけど非路線が忙しくても別に本人に大してリターンがないからただただしんどいだけで終わっちゃうとかもあるのかもな >>121
コロコロ開き直り宣言ｗ
劇団みたいｗｗｗ
ＩＤ同じだと何か不都合なの？ いやだからだったら遺族側だって伝聞ですよね？て話じゃん
嘘つき野郎だか何だかも下級生からの聞き取りって言ってたよね？
ちなみにこの下級生は劇団側には嘘つき野郎のこと話してないんだよね？
ヒアリング断った下級生って可能性かなり高まりますよね？ IDなんて勝手に変わるやんけ
何にこだわってんねんこいつさすが基地やな 未だに劇団信仰してるヲタたちと洗脳解けてるヲタの違いじゃないかな
世間の非ヲタは劇団の報告会見おかしいって分かるからこそのニュース報道じゃん >>125
家で嫌いな上司のあだ名つけるくらい普通にあるでしょ
プライベートな時間まで縛って気持ち悪い思考 >>113
悪意の塊とは思わないけど
限りなく劇団側、上級生側の意向に沿った内容になってて
パワハラの部分に関しては亡くなった子の証言や彼女を介抱したり心配していた下級生とか遺族の証言が軽視されてるように思えて >>127
まあそれはあるでしょ
モブで終わるのになんで客からも見えんとこでこんな苦労せなあかんのやと思うのがむしろ普通じゃない？ >>125
組トップが阪急会長を呼び捨てにするのは問題ないの？ >>124
生徒はこういう認識もってないだろうなあ
ただただ自分が悪いからって思ってそれがパワハラだなんてたぶん気が付かない その世間は会見も報告書も一切目を通してない一般人なんですが 劇団の労働環境改善は誰にとってもハッピーなのにそれでは不満なのがわからん
次のアクションを世間で注視すべきであとは遺族の念願は別で解決してもらうしかないのにそこにまで口出すような一般人や週刊誌は入り込みすぎていかんやろ
なんか距離感バグってるわ 弁護士基地居てもいいけど誹謗中傷しないでねw
まあむりかw正義感のかたまりだもんな >>122
不採用は証言にバラつきがあるからじゃね >>130
私コロコロマンだけど勝手には変わらないわよ😅 >>135
何で頑なに劇団は信じられないのに文春は信じちゃうのよもう >>130
端末壊れてんじゃないｗ
移動もしてないのに一回書き込んでコロコロ変わるんでしょ
嘘ついてなければだけど >>124
勝手な期待だけどそういう子のフォローも管理職とか言葉悪いけどモブ上級生の役目だと思ってた
詰めてどうするんだと >>138
原因のもう一つ重大なパワハラが無視されてたからでしょ >>120
弁護士基地基地w
なんかこいつが一人で会話してるのが可哀想になる >>138
世間は劇団の労働環境なんて興味ないもん
スターが制裁受けてリンチされることを楽しみにしてるだけよ >>126
なんか報告書が絶対の真実なの！って感じの人が多いんだよね
遺族でも劇団でも無い第三者がパワハラがあったか判定しないと偏りがあると思って >>141
知らんがな
アラカンっぽいから絵文字やめなよ >>120
ぶっちゃけ弁護士基地認定基地も基地の素質かなりある感じはする 直接見ていた人の証言複数VS伝聞なら普通に前者が勝つよ
気に入らない人には隠蔽口裏合わせに思えるんだろうけど >>136
そこをこなせる人が生き残る世界だからだろうね
脱落上等 辞める自由はあるっていう >>153
パワハラ教育を受けてないからだよ
受けさせてあげないと 実際自分が見聞きしたことでも特定されるのが怖くて「～～らしいです知らんけど」て言っちゃった人もいるんじゃないかな
でそれが伝聞不採用になったと
決めつけでなくかもしれない程度の話ね けど働き蟻の法則ってあるじゃん
だから仕事で優劣つけるなら割合的に劣ってる人がいるのは組織の宿命なんだよ
完璧な組織なんてないわけー 洗脳解けたとか勝手にファンやめたらいいだけなのに文句ばっかりでうんざり
一般人もうんざりだけどにわかやライトファンがいちいちお気持ち表明するXにうんざりするわ >>132
一般の価値基準とは違うところでジェンヌさんたちは生きているので
そのような発言の思考にはならない気がする
きいさんが言っていた洗脳かもしれないけどそれが宝塚流の教育
合う合わないはあるから合わない人は入らないし、辞めていく >>140
バラつきがあったとしても
重要な証言があった事は事実なんだから
もっと詳細に掘り下げて欲しかった >>133
すっしーの話は肯定して下級生の声は軽視して？時点でちょっととは思った >>157
そんなマインドでファンやってたらイライラするばかりだね
離れたら >>114
報告書聞き取った事実をそのまま書くんじゃなくて物語になってるんだよな
聞き取った内容それぞれ違いはあるんだろうけどそのまま載せて評価のところで弁護士としての見解載せればいいのに >>148
罵倒！アイロン！200時間！なんてもうステーキとエビフライ一緒にでてきちゃいましたみたいなもんよね >>53
演出助手と故人を含む長の期でやらないことを決めてたそうだから
同期も理由知ってるはずかと思うがどうなんだろうね
殺陣の先生に教えてもらうという代替案は故人の要望に沿う形で演出助手が提案したそうだけど
同期も声がけしてないのも鑑みると上級生に教えてもらいたくないとかそういうのあるのかなって思ってしまう
今後の関係のためにも載せてないのかもしれん >>160
弁明会で下級生が故人は発言権ないように感じたが
事前の詰問会の存在を知っていれば下級生も理解できたであろう
みたいな文章ゾッとした >>159
バラついてる時点で良くて両案併記にしかできんよ >>160
そうそう
個々の出来事はもっともらしそうな事が書いてあるんだけど
全体を見ると偏りを感じるっていう 会見で被害者本人の捉え方って言い方してたよね
悪意を感じた >>95
それ見方が変わってさらに凄味が増したけど一方で新公主演すらせずにトップになりそうなのを見ると理不尽の波がさらに押し寄せてくるわ
ヲタでこれだからジェンヌや組子は納得行かないだろうね
どうすんだろ月…相手役も不穏だし 報告書に納得いかないならChatGPTにヒアリング結果読ませてまとめさせよ ちょっと劇団にとって都合の良い内容と判断をしすぎてたよね
劇団の言い分だからそれでいいんだけど
反発の大きさ想像してもう少しバランス取ったら良かったのに パワハラ、イビリをする側もされる側も奴隷契約で馬車馬の様に働かされているのは憐れだよね パワハラとは関係無いんだけど次の理事長って人事に関してどんな方針の人なのか気になる
上げる人上げない人の定義とか変わりそう ワッチョイありはやっぱりいいわ救われる
ネットとリアルも感想は真逆だし
結局いつもの5だしいつもネットの世界は変わらない
一般人はそのうち飽きるから我慢するしかない 振り写し復活だったけど復活前だと録画してとかかな？
たまに過去の公演の映像みて振り起しみたいな話しあるけど
録画して下級生と仲良くやりたかったとかあるのかな >>83
普通に長の期の仕事を分担してたと思うよ
報告書のディテール的にもう1人の証言も入ってる
ただ振り写しで殺陣を除いた意思決定のプロセスとか
そのへん故人本人によるものの理由が根本的に聞けないから謎になってるね >>172
最初からパワハラは認めないっていう結論ありきで作られてるって思った >>160
上級生の声が大きいとか怖く感じたって下級生の声も書いてあるけどそれって社会通念上はパワハラがあった可能性を否定しきっていいのかな >>182
そこの判断が難しいから
第三者に判定してもらうのが良いのかもね 舞台人は腹から声でちゃうかもよ
贔屓はいつも声ちっちゃいけど 舞台人は腹から声でちゃうかもよ
贔屓はいつも声ちっちゃいけど パワハラジェンヌを育てた音高教育
入団後のジェンヌ達を現場に任せっきりで野放しにしてた劇団側の責任
そこから逃げようとしてる報告書だったわ
これからも改善するつもりないのでしょう >>176
ヅカオタに見えないけど好みとかあるのかな
数字で実力主義かな？ >>166
前もって確認した時に本人が話したくないって言ったから話振らなかっただけでそれを知らない人が話聞いてあげてなかったって受け取っただけの話と思ったよ 大勢の前で叱ったのも稽古中だから仕方ないって
じゃあ普通の会社のワンフロアの職場でそれやったらパワハラになるわけでと正直思った
宝塚歌劇団基準があるんですかと 大半のヲタはもう死んだ子のこととかどーでもよくて贔屓のことしか考えてないよ
公演再開すればもう謝罪とか補償とかどーでもいい >>182
関西弁が怖かったはさすがにパワハラ示唆に入れたらコントになるから入れなくて良い情報に感じたわ 初日の夜には自主稽古していたから帰宅はしていないけれど
亡骸が見つかったのは自宅マンションの敷地内なんだっけ？
怒られるのが怖いと泣いていたかと思えば叱られてもなんとも思わなくなってきたって
言っていたのだったら
初日にお声がけの件でミスしてしまって自主稽古はしていたものの
なんで私ばかり？もういいやとなってしまった可能性もありそうだよな >>189
詳しく聞くために途中で別室に行ってるみたいだけど
ちなみに故人のみ呼び出しではなく同期も含めて >>166
時日の羅列と推測がいりまじってるからめっちゃわかりにくよね
急に推測入ってきたかと思うと劇団よりだし 何やったらパワハラかは職種によっても程度が変わりうるからな
例えば病院の救急外来とかは人の生死に関わるからミスあったらかなりきつい言い方で注意するのも許される
芝居の稽古は生死までは関わらないけど高度な舞台芸術の実現のためのプロの集団て考えたら一般企業の事務みたいな仕事よりはパワハラ基準は緩くなると思うよ >>144
そういう子が長長には本来来ることがなかったので
気付けなかったのはありそう
あと幸か不幸か上級生が大量に抜けたところで
優しくて暇なモブ上級生みたいな存在が誰もいなかった 劇団報告書で故人が
「上級生についていけない」
「叱られるのが嫌だ」
「悪いことはしてないと信じて」
「とにかくずっと怒られてるから何で怒られてるのか分からない」
「なんで叱られているかわからない」
「叱られていることを何とも思わなくなってきた」
と言ってたの確認できてるのになんでパワハラじゃないの？
アクロバットな法律事務所なの？
最後の何とも思わなくなってきたとか死が見えてきてるじゃん可哀想 アイロンは発端なんだろうけどトドメさしたの嘘つきコンビなんだろうね >>188
話したくないって言ったのに
なぜ弁明会を開催したのだろう >>144
ただの下級生だったらそういうフォローもあったんじゃないかなと思ったり
長長という立場があったがゆえに上級生たちもあんたはしっかりしてよってイラッとしてしまったのかね
だからといって擁護するつもりは全くないけど 同情するが悪いことはしてると思うけど
配役表は確実にいかんだろ 指導に混ぜ込んだパワハラってタチが悪い
諏訪ママのそこに愛があるかが的を得ているよ
受け取る側が悪意を感じてたらそこでアウト >>199
本当に可哀想すぎる
多分調査委員会は劇団側に偏ってて
中立なように見せかけてるけど違うんだと思う
第三者委員会とかできちんと調査し直して欲しい >>201
それよりもっと大きい話題の弁明会で
アイロンは同じ記事に入っていたからでしょ 世間的には人を死に追いやっておきながら第三者による原因調査もせずすっとぼけて継続するのは通らない話だから幕引きとはならないね >>197
宝塚は昔せりで死亡事故起こしているから
ミスはケガや最悪死につながるとして結構厳しいよ 叱られるのが嫌だっていう発言はちょっともやっとするなあ >>203
それは完全にダメだと思ったし本人もそう認識してるから虚偽報告＆削除したんだろうね
一般企業でも立場上知り得た人事異動の情報とかを発表予定日前に勝手に漏らすなんて御法度
早く知らせてスムーズに新公準備にとりかかりたいとか理由はあったんだろうけど >>204
でも多くのパワハラってその形だと思う
ミス発見して大義名分で部下をぶっ叩く
自分やオキニの部下が同じミスしてもテヘペロですますのに
ストレートにボケカス辞めろとかいうパワハラはそんなないよね >>203
でもなんか…
全体的に亡くなった子が仕事出来ないから叱責されても仕方ない人だったんですよ
って印象付けしようとしてる風に感じたんだよね >>199
全体を統合したらそうなっちゃってるけども
これを1人から詰められたわけではないから
1人からやられたならそりゃパワハラになるけど さすがに声掛けコミュニケーションのところは弁護士も作文大変だっただろうなと感じるわ
この叱責か指導か分からない詰め寄りも致し方なかったと言えるかいかにもめっちゃ大切な物なんですって盛ってるなあと感じる、 責任とって辞任じゃないよね
無能すぎたから外されたんでしょ
広角上がってる顔だから損する顔だよね
会見も飄々として見えちゃった >>206
弁明会のところ想像したら気分悪くなってくる…
まじで可哀想 >>214
挨拶し忘れたくらいで死ぬほど叱責されるって… >>207
いや今回の調査チームも外部の第三者ではあるし
実際に原因の大まかなところは浮かび上がっている >>201
知らん
話し合って本当の事なら仲直りでもさせたかったのかね
でもみねりは否定して泣くし本人は話したくないと黙っていたら無理矢理事実無根にされてしまった上にリークしたと疑われたみたいね >>215
でも両サイドよりマシな人相に見えた
仕事能力は両サイドの方がはるかに上だと思うけど >>213
何その理論
1人からならパワハラで
複数人からだと違うって？ 弁明会当時はアイロン云々は話したくないなら話さなくて良い程度の話題と思われてたのかな
なんであんたが泣いてんのもそれなら納得なんだけど
全体的にキキが全然登場しなくてよーわからん 普通に配役表もだけどニンじゃないものを任されて四苦八苦してたんだろうなって
あのんはこんな事態になることは一切想定してなかったの？ >>212
それも劇団側が粉飾隠蔽しようとしてる色眼鏡で見てないかね？ >>212
叱責した側の目線から見た話だから当然そういう偏りはあるだろうなと思う
こういう理由、経緯があったから自分はこう言ったんだってヒアリングの時説明するだろうし
上級生目線の都合のいい内容にはなってると思う
ただ、遺族側弁護士が公表した母親宛のLINEの文面から伝わってくる人物像というか雰囲気と調査報告書内で言われてる人物像は、個人的には一致する印象を持った
こういう子なんだろうなってイメージできるというか 配役表は同期と相談して出したんでしょ？
なにを相談してそうなっちゃったのと不思議 >>223
水買いに出てたやん
トップは激務
きいと関わる時間なんてほぼないよ よく医療記録とかでSOAP使うけど
Pは劇団の考えるとこだからとは思うけど
この報告書SOAがごちゃごちゃになってるなあと思う >>219
今回の調査委員会は日弁連の基準に沿った正式な第三者委員会ではなく単に顧問弁護士じゃないところに依頼してるだけで
証拠の採用の仕方やヒアリングの範囲に問題があるって川人弁護士が会見で話してたよ >>225
なんかずっとそんなことばっかりだよねレス キキっぽい証言があまり無いのも気になる
上級生の証言偏重ならそれっぽいのあっても良さそうなのに >>225
調査チームの中立性もわからない人が色眼鏡でとか言ってるのか >>181
弁護士の調査報告書と言うよりパワハラが疑われる事案を洗い出して劇団がその妥当性を主張した文章に見えちゃうのよね
「上級生への礼儀であり、舞台人として基本的な心遣いである」とか >>226
遺族側弁護士が公表したLINEて
アイロンの時のものだけだよね…
それで人物像がわかるの？ >>232
そうなんだよね
キキは証言拒否しててもおかしくない人リストに入ってしまうと思う >>232
やっぱないんだよね
でも文春も新潮もキキが親玉みたいな書き方だから大丈夫なのか？とも思う
トップスター出した方が売れるって算段なのかな 上級生の言葉も載ってるけど
別に良いように載せてる気もしないけどな
妥当とは思ってるけど人によっては夢壊れるだろうから >>235
川人弁護士も感情的なシーンあったけど
劇団が雇った弁護士が作成した報告書もラノベみたいなストーリー多いよね
弁護士ってけっこう感情使うものなのかな >>232
キキがそんな下級生と接点あると思えないが
お披露目で忙しいだろうしなんなら故人より過重労働かもしれんのに >>236
人間性の全てがわかるとは思ってないけど
このLINEの文面を送る人と調査報告書で言われてる故人の発言、対応が同一人物ってあり得なくない？って思うような乖離はないと思ったよ
あくまで個人的な印象ね >>230
説明していただかなくても分かってる
第三者による原因調査自体が無いという事にはなっていないと指摘したまでよ 被害者に全く寄り添ってなかった
少なくとも会見では感じられなかった
在団中の生徒ばかり庇って保守的
嘘隠蔽で信頼残高0寸前だったけど0になった人は多そう まあぶっちゃけこうとも書けるしこうも書けるけどどうします？どっちにします？みたいなのは絶対あるよ
それでも頼まれても書けないラインはあって弁護士として客観的に見て無理ではないことしか書かないだろうけど >>238
ヒラの生徒出したって誰ソレじゃん
ヅカは現役中も退団後も名前が出てくるのはトップと娘1くらい
だから週刊誌にも狙われる >>242
お披露目付近は無くても弁明会のあたりはあっても良さそうなのにと
まあなんで泣いてんの発言も本人が心当たりないって言ったら報告書にも載らないだろうけど >>244
劇団から雇われていて劇団に批判的な意見を述べられる性質の集団でない以上は
第三者とは言えない気がする… パワハラ犯洗い出したとしてもキキ残れるんじゃね？説
ヒヤリングでチケット売れないのはお前のせいだは無かった模様だし >>235
そりゃ劇団は特殊な現場なんだからそれを鑑みたものになるよ >>247
内容は世間的にパワハラあるから書き方は指定したと思う
そしておそらく結論も 嘘なんやろ？→嘘たpgjt@やろ？→嘘やろ？→嘘野郎→嘘つき野郎 対面で在籍生徒が真実を語れるとは思わない
宝塚が委託した弁護士だし、下手なリークしたら後で犯人探しされる
自分だったら、あとの報復が怖い
無記名で書面に書かせたほうがまだ本音が引き出せる >>243
ん？問題はLINEと同一人物かどうかではなくて
報告書の内容が亡くなった彼女が仕事ができないから叱責を受けても仕方ない人って印象づけようとしてるところだと思うんだけど… >>255
それってこのスレの人が考えた妄想だよね… パワハラなんてない方がいいのに何でみんなあったことにしたいのかね
遺族側が認めさせたいから？
それも何だか故人ではなくもはや誰か違う人のためのレースになってるような 仮に東京公演実施となると報道で名前出された人たちが入出で襲撃されたり危害を受ける可能性あって怖い
ヤバい奴が劇場周辺に現れてもおかしくない >>259
調査報告書から受ける印象と遺族側が出してきたLINEから受ける印象がそんなに乖離がない
＝報告書から仕事できない人って印象を受けたとしても本人の実際の姿とそこまで乖離してないんじゃ？ってことが言いたい
調査報告書の記載にはバイアスがかかってるとは思うけど、完全に虚偽の記載をしてるんじゃなくて、そういう節はあったんじゃないかっていうのが遺族側が出してきてるものからも伺えるようにわたしは感じた >>250
本人の証言も載せるまでもない状況だろうしね >>253
まぁそれはそうなんだけどこういう劇団の体質とかを前提に考察したらそりゃあパワハラとは言えないになるよなって
この前提が社会通念と比較してどうみたいな切り込みを期待してたんだね
劇団依頼の弁護士がやるわけないんだけどさ >>264
寮から全員バスで来て日生劇場横の大道具とかの搬入口から入るなら安全は確保されそう 声がけなんて部屋入る時はノックしてもらっていいか？ぐらいの感覚だと思うわ
人によってはなんでノックしないといけない
不要な礼儀だってなるだろうから >>264
変なYouTuberがいるから心配だよね
入りガードだけても復活させるのも良いかも
人数で近寄れない雰囲気を作る
ただしジェンヌの立ち止まりは危険だから禁止
お手振りだけ許可
この案どない？ 死人が出た事など忘れている
酷い会見でした
宝塚を見る気持ちになれない
パワハラがなかった事にして舞台に立たせる宝塚
虐めをする性格だからなかった事にして平然と泣きながらの芝居して客席を泣かせる芝居が目に浮かぶ
宝塚って怖い所だ 心配しなくてもパガド東宝できないでしょ
また再調査始まりそうだし >>265
もっというなら遺族側が出してきたLINEの内容把握する前に報告書だけ読んだ段階では劇団側の都合よく書いてるなって思ってた
叱責されてもしょうがないって印象づけようとしてるなって
けどLINEみて、多少劇団側に都合よく書いてるところがあるにしても、まぁそういうところもあったんだろうな印象に変わった 報告書がある程度劇団寄りになるのは仕方がないとは思うけれど
あまりにも寄りすぎて不自然すぎたんだよな >>262
でも自分が親なら確かに納得いかないとは思う
娘が許容以上の仕事押し付けられて叱られまくって
さらに上級生から火傷させられてたとか
故人側もミスしてたからとかで仕方ないとはならないかな
仕事できなかったにしても元々できそうな子か否か
絶対周囲（管理職とか）はわかってたでしょ
その上で押しつけたなら上にも責任があると言わざるをえない 395 名無しさん＠花束いっぱい。 sage 2023/11/13(月) 12:13:15.62 ID:+kQ49FQi
かなめっちまどかの時だけマジトーンで切れて反撃してその後必死でツイは別人工作頑張ってた藁ちゃん
あんな哀れな生き物がまどか好き言いながらあらゆるOGをぶっ叩いてたらそりゃあね
400 名無しさん＠花束いっぱい。 sage 2023/11/13(月) 12:17:29.47 ID:+kQ49FQi
佳子様のことねw
東京23区に憧れてるけど実際は都内の病院に非正規でトイレ掃除してるだけな42歳70kg統失婆さん
友達もいない恋人もいたことないからやたら襲われた痴漢された妄想
本当に犯罪被害遭った人に謝ったらいいのに
564 名無しさん＠花束いっぱい。 2023/11/13(月) 16:41:47.22 ID:eG4Yp0dJ
藁が粘着叩きするターゲット
まなと、紅、みりお、たまきち、真風、翔
ひらめ、潤花、音くり 裁判になったら遺族側も色々プライベートなこと曝け出さないといけないだろうし
劇団は内々に終われるように和解に向けて全力を尽くして欲しい 上級生はいつも通りだったのでは
人員不足は劇団が対処すべき話で
助手代わりに使ったのも劇団側の責任じゃないの それより文春が記事にした事で人間関係壊された事を忘れてる人が多い気がする
上級生と下級生が分断された原因の一つの弁明会での誤解
文春なければ弁明会も不要で有らぬ誤解も生まれなかった
下級生が上級生を嫌いになったり上級生の指示がパワハラに聞こえる様になったのも分断の所為
分断を作った弁明会は文春記事掲載がなければ実施されなかった
根っ子にいつも文春がある ヅカヲタだから劇団側の言い分も背景も部分的にはわからないでもないし生徒には思い入れあるから複雑な気持ちだけどもい私がヅカヲタじゃなかったら絶対に一般の人と同じように酷いところだなと白い目で見ただろうなとは思う
特に子を持つ親としては許せないと思う >>243
わかる
LINEの書き方から相手に何かを伝えたり状況説明をきちんと出来る感じが伝わって来なかった
でも普段からこの感じの人に叱責すれば何とかなると思ってたのかキャパオーバーそ無視してサポート出さずに非協力なのは駄目
怒鳴るだけで代案もサポートも出さない上司は純粋にマイナス戦力でしかない >>275
生徒による個々のパワハラは認定していないけど
生徒への過負荷や労務管理など劇団の問題点は多数指摘してるよ 遺族側も劇団の調査でもキキはあんまり関係無さそうなんだけど
とりあえず文春と新潮は訴えられろ >>274
まぁ仕事できないのに嘘ついて誤魔化す下級生に見えてたのかなとは思うよね
でも妥当性や悪意の有無とか程度は置いておいて疲弊して命を断ってしまった子がいて自分の指導が傷付ける要因の一つになってしまっていたかもしれないって事は少し考えてもらいたいな どうせ公演始まったらみんな観に行くしRRRは鬼チケ難だしヅカヲタも劇団もノーダメなんだけどね
世間なんて勝手に騒がせとけ
どーせ観に行かないんだから 曖昧な点に関しては切り捨てずにこれからの精査が必要とか言っておけばよかったのにとか思ってしまう 想像なんだけど生徒たちの中には組織を円滑にまとめていく能力持ってる人がほとんどいないんじゃないかと
もちろん生徒以外にもいない
芝居馬鹿は沢山いそうだけどそれとこれは違う能力だから
きいちゃんもお芝居上手かったなあ ノーダメなわけないよ
公演中止で劇団関連の非正規労働者は収入減だし
劇団もコロナ以外でまるっとひと公演分金だけかけて回収出来ないわけだし
来年の株主総会大注目だわ色んな意味で リーダーシップ取れるようなタイプって往々にして芝居はイマイチ
こういう役はこう演じるべきみたいな優等生芝居になってしまう >>285
考えていないと決めつけるのもどうか
かと言って公にパワハラを認めると
実名報道された生徒がとんでもない吊し上げに晒されるから
個別のパワハラは否定すると思うよ 宝塚出身って今までは結構なステータスだったのに
これからはむしろ世間の目が厳しくなる恐れさえあるからなぁ
それが不安だわ >>286
目先の公演は大丈夫かもしれないけど
109年築き上げた宝塚ブランドが地に落ちたわけだから
中長期的に見てノーダメってことはないと思う >>291
否定して裁判になったらどのみち名前は出る
96期の件も音校生だった子たちが誰が何をやったか名前つきで晒された >>274
リーク者のバイアスが酷いんだと思った
関西弁が理解できずに曲解してる節から見ても垂れ込み時にかなり尾ひれ付けてるんだと思う
好き嫌い.comやここに一生懸命貼り付けに来てたレス見てもAさんとは違う別の人の書き方だなと思うし >>297
>関西弁が理解できずに曲解してる
嘘つき野郎の件？あれはここの妄想だよ
そうであってほしいという願望ではあるが事実じゃないから
願望と調査報告などの事実は分けたほうがいい >>292
そこだよね
今までは宝塚に受かったら
おめでとう！すごいね！だったのが
これからはえ、大丈夫…？気をつけてねになる
少子化な上に自慢できる経歴じゃなくなるのはかなりの痛手 >>293
地に落ちたって思ってるのはアンチだけだからw
96のこともあったしヲタ的にはまたか～としか思わないから
地になんて落ちないのよ常に大羽根で浮いてるからね 嘘つき野郎とかマインドとか遺族側が上級生の罵倒一覧として出して来たのが一言一句文春と同じなのがどうしても気になる
遺族側が文春に漏らしたか悲しみのあまりソース文春を鵜呑みにしてしまったかじゃないと説明つかなくないか 新理事長の初仕事は咲の退団会見だけど水曜日千秋楽でいつ会見するんだろ
あと1ヶ月後くらいの話なのよね
夢白はアントワネットまでやれてこれ以上何を望んで居座るんだろほんま謎
あーさ体制に海外μは来ないし103なのに >>301
ソース文春を信じてる可能性はずっと思ってた
一般人って週刊誌全部鵜呑みにするし どの生徒を未来のトップスターと定めて御曹司扱いしていくかってプロデューサー制作部長理事長で決めてるのかな
なんだかなあ >>301
その辺を故人から聞いたって話してる劇団員はいるみたいだからそこがリーク元とか >>305
理事長だけでなく理事会でしょ
トップ内定は理事会全員が賛成しないといけないはず
プロデューサーは弱々だと思う御曹司なんて決める権利ない キキと真風の力関係が2転3転で把握しきれてないことからも週刊誌テキトーだよな
長年いじめられてきたかと思ったら辞めろやだぞ？ >>298
「やけどさされた」も関西弁なのに最初弁護人の口頭だけだったから「火傷」「刺された」と思い込んで書き込んでたようなのがいっぱいいたよ
妄想というか文春の記述も指摘されて後からいじったりしてたしこれが生じるのは媒介者も記者も関西弁がわからないからよ >>291
ネットの誹謗中傷がえぐいもんね
確実に次の犠牲者になるから劇団は死ぬ気で罪丸かぶりで生徒を守ったんだろうね
疑惑段階でも袋叩きのネットリンチなのに、劇団がパワハラ認めたらそんな程度で済まないことがわかってるんだろう
だからコバケンも井出も玉置浩二も全バッシングを一手に引き受ける事にしたんだろうな >>301
弁護士にソース文春でこんなこと言われましたとはさすがに言わないでしょ
弁護士も採用しないよ
とはいえかなり似通ってるのは気になった
過呼吸のくだりとかも パワハラは存在しないのよ
そこになければないの
ダイソーの店員と同じ >>12
その聞き間違え説だけどさ、イントネーション変わるから有り得なくない？ 調査報告書はヒアリングに参加した生徒が62人なのが一番気になった
宙組生いつのまに62人になったの
業務命令だろうに拒否した人間が4人もいたのにびっくり >>309
心弱い人はすすめないがエックスでパブサすると標準語すら読めない垢ほど語気が強い
どちらさんですか？みたいな一切ヅカなんて呟いてこなかった奴や新規垢がいきなり雷落ちて人格激変したかのように長年のヅカヲタ面してる
強い言葉で発狂・中傷してるヅカ垢は絶対許せないがこいつらは呆れて怒りすら起きない
まともなヅカヲタは言葉選んで苦しみながら批判してる リーク元が録音でも文春フィルターにかかると完全に歪められるのはみとさんで証明済み
それでもまだリークする者は悪意ありありだよね
>>310
ネットはねぇ…
自分が正義だと思うと無茶苦茶やらかすからねえ ヒアリング拒否した4人より文春にリークしてる人のがよっぽど誰か気になるわ
いやマジ誰なん？ 供述した期の関西弁比率(寮住み限定)が30%なければ、嘘つきやろ？と嘘つき野郎の区別はつなかない
うそやろ？とソフトに言っても無表情で言っても非関西圏にはうそ野郎に聞こえる
逆に感情的に怒鳴ったりするとうそ野郎には聞こえなくなる
20歳まで関西弁に通訳を必要としていた関西人より 劇団や特定人に対していきすぎたこと言ってる奴はホーム画面から単語検索推奨
正義の皮被ったそいつの素性やアンチ目線が見えてくる 嘘つき野郎に引っかかってる人は何がそんなに違和感なの？
普通に言ってておかしくないと思うんだけど 嘘つき野郎については「本人が上級生に言われたと言ってるのを聞いたけど自分が直接聞いたわけじゃない」みたいな証言しかない
でも親御さん的には娘が言われたと嘆いてた内容と文春リークの内容が一致している、これが証拠だって感じなのかなぁと
弁護士その辺ちょっと微妙な反応だったし決定的な証拠はなくてきいちゃん自身がこう言われたこれが嫌だったと親御さんに送ったLINEしかないのではと邪推してしまった みんな意外なほど正直に喋ってるやんと思ったけどな
多少割り引いてるであろうにせよ上級生も自分に不利な話もちゃんとしてる
下級生LINEの辛辣な言葉とやらも見せてるし
生徒から出た新公改革案とか劇団への不満も書いてある
これで拒否した人よっぽどやましいかリーク犯か？と思ってしまう 下級生のくせに辛辣だとか生意気だわ
一昔前の宙組下級生は上手い子いたけど今の下級生にはいないくせに >>324
その通りだと思う
自分に同情してもらう為にちょっといろんな人に拡散してしまったのかな
その場しのぎで瞬時に悪気なく事実ではない事を言ってしまったりしてしまう傾向があるのかな？と報告書を見て思った
数ある暴言の中の一つも目撃者がいないのが不思議で >>325
キキみねりとリークに後ろめたさを感じてる二人ってとこか？ >>327
関西弁の上級生については関西弁が怖かったとか書いてあったけどな
別の上級生は声がでかいらしい >>319
文春のアイロン第一弾は身バレも覚悟の上でのリークみたいなふれ込みだったけど
これご遺族でもAさん本人でもない可能性が高いから本当に悪質だと思ってる
ガチで好き嫌い.comは開示して欲しい 当たり前だけどヒアリングに答えたのは今いる下級生だから
関西弁がーでかい声がーと言われるあたり
件の2人をよく思ってない下級生は確かにいるんだなと思った
本当に怖いのかとか声がでかいのかは別として >>323
きいの立場を追い詰める事をしたと罪の意識にかられた子たちかもしれない
いじめ嫌疑の上級生はボイコットは許されないだろうけど、下級生はパワハラ疑惑には関係ないからスルーが許されたんだろうね
きいに何かをお願いしたとしてそれで上級生に指導されこうなったと思ったらその子たち生き地獄
と言うよりネットリンチが始まる
それも劇団が庇ってるんだろうね
ネットの誹謗中傷はされた方は死にたくなるレベルになるから >>235
これ
この報告書の書き手、外部弁護士じゃなくて劇団じゃね？って感じよね みんな忘れてるけど、こんぶばあちゃんハズしてるよ。 >>310
火に油を注いだだけになったけどな
これで宝塚は叩いてもOKな存在になった
パワハラを認めてれば沈静化してたんだろうけどな
これから宝塚叩きは本格化するで 宝塚に興味ない人の9割くらいはニュースと新聞で「いやパワハラあったでしょ」と思ってるでしょ。劇団ってバカだね >>337
パワハラ認めていたら加害者と言われる4人が死ぬまでネットリンチだよ
と言うかネットリンチの結果第二のきいだよ？
誰でもわかるじゃん
今ですらキキみねりはネットリンチやん？
半分は劇団批判に向いてるから少しはマシ >>338
玉置浩二が次期理事長かと期待したw
初日幕前挨拶聞いてコバケンシンパになったばかりだったけど >>340
認めないから徐々に加速していくと思うよ。パワハラといじめをさっさと認めて名前を出さずとも該当団員の処分まで発表すればそんなに燃えない。明らかに守ってるから燃える >>339
ここまで来てしまったら、と言うかマスコミの所為で4人の吊し上げは防げないけど、まだ劇団批判と分散されてるからマシよ
パワハラ認めたら4人は犯罪者扱いでネット血祭りよ >>340
認めないから徐々に加速していくと思うよ。パワハラといじめをさっさと認めて名前を出さずとも該当団員の処分まで発表すればそんなに燃えない。明らかに守ってるから燃える 調査した弁護士事務所かなり大手みたいだし
調査結果別途発表してもらえば良かったのに
しかるのちに別席で記者会見
やり方下手くそか >>340
ネットリンチは肯定しないけどそうなってもキキみねりは第2のきいにはならないと思うw >>342
それは目出度い考え方
ネットの匿名の威力で嬉々として個人への吊し上げが始まるよ
劇団は英断とは言われるかも知れないけど、4人は人ご◯し呼ばわりで朝も昼も見ず知らずの人から攻撃される
生きられないよ
ネットの誹謗中傷の怖さはされた方は想像以上だよ
ゆうなみはよく頑張ったよ 落ちる時はあっという間
去年の今頃ジャニーズやビッグモーターがこんな状況に陥ってると想像した人が居ただろうか
あそこまでになるとは言わないが、あのお粗末会見のせいで劇団が大ダメージを受けたのは各メディアの報道を見れば明らか
宝塚のブランドイメージなんてどうでも良い
どうせ始めから色眼鏡で見られてるんだしと開き直ってるヲタクには理解できないだろうけど てか4人がパワハラに当たる言動していないならマジで文春訴えろよ。実名出されて名誉毀損じゃん。しないところがもう あなた子を持つ親じゃないでしょ
唐突に設定ぶっ込んで草やわ >>281の>特に子を持つ親としては許せないと思う
パクったの？w >>346
ある分析者が1カ月前にもう1人出ると言った
宝塚の世界の人は前だけを見て何でも乗り越える人たちばかりだったけど、この逃げ道の方法を知ってしまったからとかなんとか
キキを心配して聞いてみたら、最初はキキは大丈夫と言ってたけどもし責任をとってクビになったら可能性はあると
ネットリンチ本当にされた人は世の中の全てからいじめられてる気分になるから
誹謗中傷は本当にやめて欲しい もう誰がやるとかどうでもいいからたぶちんの脚本とBのショー演出を見せてほしい
せっかく作った作品が日の目をみないなんて2人が可哀想で仕方ない
2人に罪はないのに… 亡くなったことは勿論気の毒だしそもそも長時間労働や管理体制など劇団側ちゃんとしてなかったせいなのでそこは責任取れ改善しろと思う
ただ一応ちゃんと調査して報告書出したのにメディアも世論もパワハラありきに偏って隠蔽だのどうせろくな調査してないだの言ってるのがな
それこそ証拠もないのに憶測でぶっ叩いて追い詰めようとしてるじゃん醜悪だし恐ろしいわ 子を持つ親だからどちらの親の気持ちも考える
きいの親は辛いしいろいろ後悔があると思うよ
加害者呼びされてる親も辛いと思うよ
文春があんな記事さえ書かなければこんな結果になってないのにと毎日思う >>356
マスコミもゴシップ誌も食いつきの良い部分ばかりを取り上げるからね
中身より視聴率や売上よ
これから人の命がどうなろうと知らん、でやってるから 例えばプロ野球ならそのオーナー企業は球団本体からの収益だけではなく、その球団を保有してるという意味での「資産価値」が存在するわけ
あの球団を保有してる企業なら信頼できるというような
今、阪急阪神HDにとっての宝塚歌劇団の「資産価値」が暴落してるのは疑いようがない
ダメージがないとか言ってる人は社会の構造みたいなのを全く理解できてないんでしょうね ヘアアイロンは２年前の話でもうなんともおもってなかったはずなのに
急に文春に書かれてリーク犯扱いされてストレス感じて居心地悪くなってたみたいだからね ダメージはもうどうしようもないよ
大々的に記者集めて敏腕弁護士が全国に宣伝したのだから、この時点でどんな回答でも何年もダメージはそのままだよ
学校関係の貸切は無くなるだろうし貸切も減ると思うけど、いつかなんとかなるよ とりあえずもうどうでもいいからパガドスカファン見せてほしいよね分かるわ
月みたく代役祭りになってもいいよん >>359
阪急としては宝塚を建て直す気はあるのかな
一部門とは言え別人格化してるように見えるし今回の件にしても阪急は特になにもしてないよね？ ダメージなんて全体で見たらそんなないよ
96のときみたく10年くらい経ったら人気元通りよ
このくらいで離れる人は元々ヅカヲタの素質なかっただけ 96の時一般層は裁判があった事さえ知らなかった
今回とは違いすぎるよ ムラのダメージがやばい
あまとバウあったとはいえ２ヶ月閉鎖
働いてる人は補償してもらえるのかな？ >>365
どんだけ煽ってもヅカヲタには響きませーん
ベロベロバー！ ヲタが劇場にさえ通えば潰れないんだよ
そこんとこアンチは理解してない
外野は金出して観に来ないからノーダメなんだワ 最近舞台写真買うの面倒でサボってたけどこれを機に購入再開する
TCAのビル建設費にしないと RRRとかムラでさえ超チケ難確定だからね
カレー退団公演も問題なし >>340
そう劇団が盾になったと思う
みんなあの場で晒してボコボコにしたいだけじゃん
隠蔽かどうかは遺族がどう受け止めてどんな手を打ってくるか
ただパガドの東はやらない方が良いよリンチ目に見えてる
もう来年のFFごろになれば皆忘れるから はよ解体しろや
宙組とやらは解体
隠蔽パワハラの阪急グループ 半笑いの渡辺ジジイや
証拠をだせジジイで
ネット、テレビでも怒りをかっとるわ
はよ解体しろ >>350
さらに人を亡くす勢いであなたみたいな人が
寄ってたかって叩いて追い詰めるんだよ
開示請求されるよ なんかどんどん状況が悪くなってる気がする
1週間くらいで再開できるかな楽は再開できるかな
東宝はさすがにできるでしょ
が今やもう東宝もできないよねに思うようになった
しんど なんで宙が解体しないといけないって話になってんの？
今まで自殺者出た企業は全部かいたいしてる？
たからつ゛かた゛けか゛かいたいしないといけないのいみか゛わからない 認める→ぶっ叩く
認めない→ぶっ叩く
単なるストレス発散だよなあ 東京はやるだろうけどちゃんとスケジュール通りできるかは疑問
雪みたいになっても驚かない >>363
自治を黙認してきたからこそ独自文化が生まれて成功したんだから今さら関わりたくないだろ
関わって改革するより新しい劇団作るほうが簡単まである やれる？
そう信じたいしやってほしい
少しの期間でもいいから
組子が舞台たつのが怖いという心境になってませんように RRRマジのチケ難すぎて焦っとる
1789はなんやかんや余裕だったのに 証拠を出せの逆ギレ会見、笑ったわ。わざとつぶそうとしてるの？ 阪急阪神HDのガバナンスが問われていますよ
鶴由貴さん？ やり手弁護士だけのことはあるよね。誰も知らなかったニュースが今や連日に日本全国放送中 証拠を出せとか言葉が勝手にエスカレートして一人歩きしてるなあ マスコミも世間も勝手なことを無責任に言ってすぐ忘れる（というか関心をなくす）
そんなの放って置けばいい
ただ生徒らがもし納得してないなら公演再開は難しいと思う
そこはちゃんとしないとなあ 組ファンは人が少ない夜明け時に元気に出てきて、明るくなったら怖がって消える 高須クリニックの高須幹弥のyoutubeで的確な話してくれてる
どちらを擁護するわけでもなく、ワイドショーと比べてかなりまとも 報告書読むと、宙組ってそもそも組織としてガタガタじゃね？ >>385
琴は元気に帰ってきてくれるしありのお髭のジョン卿は渋くてめちゃめちゃかっこよかったし、ガチダンサーな二人のナットゥは塚史に残る名ダンスシーンになりそうでRRR楽しみで仕方がないわ >>392
自分は正論吐いてると思ってるかもしれんが
こういう時、世の中の人が感じてる違和感、嫌悪感は
あなたのような変に詳しい人より正しい
自殺者を出してしまった当事者の会見にしては
余りにも他人事感が強すぎた。 >>392
会見でそういう隙を作らないのも組織のトップには必要だと思うけど >>363
角さん以下役員報酬カットするって会見で言ってたじゃん
阪急が会見に出てこない理由も言ってた 一時的にイメージダウンになったとしても
如何に正直になれるか、如何に実態を隠さないかが一番大事
だから第三者委員会による徹底的な調査と彼等による報告という
プロセスが大事。 劇団はそこから逃げて安易なやり方を選んだ。 >>395
自分もみた
女同士のいざこざは男にはちゃんと把握ができないからそんな事は無かったになるんだろうなと思った >>379
悪しき風習撤廃のチャンスだけど叩き基準で考えてるのん？ >>388
それはない
一般早朝4時から張り付きで取った虎の子のB席がコロナで散ったけど
それまでの貸切や抽選全部外れてチケトレも通知が来る前に取引中になる勢いだったし
中止になる前からXでチケ譲って下さいの呟き散見してた
ムラで財布持って立つ人多くてびっくりしたしその時点で自分も諦めた 宙組東京公演再開祈願
舞台に立ちたい子達が立てますように >>398
正論というか証拠に基づいて話し合うしかないのよ
ですから証拠を持ってきてくださいとお願いしてるわけで
煽っているわけでも何でもない
勝手に燃えないで欲しい >>403
例えばここでぶっ叩いてる人が悪しき風習撤廃のために戦ってるつもりなら
それはそれでエグいわ 報告書公開も終わったしこれ以上叩かれずに穏便に済ませたい
パワハラ否認は残念第三者委員会やってほしい
みんなどっちなの？ >>407
悪しき風習撤廃望んでる人=叩きのミスリードやめてくださいね たぶちんが徹夜で脚本書き直してると思うと泣けるわ
たぶちんの労働時間も知りたい 25日まであと一週間だしさすがに本は終わってるんじゃないかな
お稽古再開時期だよ >>408
前者
何がなんでもパワハラを認めろとは到底思わない 大江橋法律事務所ってスゴツヨ出てきたな
川人弁護士vs大江橋の戦いが始まるのか
最早代理戦争 >>408
第三者委員会はいらない
今回の件に関わった生徒も社会的制裁は受けてるから晒す必要ない
3年もすれば殆ど皆退団するし
ただパガド東はやらないほうがいい宙オタ頑張りどころ >>412
そっか たぶちんお疲れ
誰かたぶちんを労ってあげて >>414
そんなスゴツヨなら弁護士事務所にまず記者会見して説明してもらえば良かったのにね
しかるのちに謝罪と対策の部分を劇団が担当
そうすれば客観性アピにはなった 中村Bも折角下級生まで目立つシーン取り入れたのにそれが仇になったような報告書出されて可哀想
トップと番手以外全員モブにしとけばよかったのだろうか >>417
芸名や本名まで晒されてぶっ叩かれてるじゃん >>420
まぁ自業自得やわな
退団しても再就職先は見つかるのかな？ キキが再開にあたって心が一つになることって望んでることが切なす >>414
名刺も渡さない信用できない弁護士大したことないヒアリングみたい文春書いてたね
ちょっと恥ずかしい >>419
前回トップコンビだけでなく組長と複数上級生まで抜けて
新トップコンビに新管理職に上級生も薄い体制で当たったのが巡り合わせとして不運だったわ
公演は初日からいい感じだったので日数を重ねれば下級生まで大きく成長できる良い流れではあったのに >>421
そこまでの業じゃないよ
明らかにやりすぎ >>420
やってたら謝んなきゃだし
やってなかったら片っ端から開示請求して訴えればいい >>425
パワハラだらけで時代遅れな昭和的組織は解体した方がいいわ >>418
全く同じこと思ったw初めから頼めばよかったのにって
でも察するに弁護士費用を出し渋ったんじゃないかと
有名な事務所の弁護士って弁護士費用が半端ない金額だし、さらに案件によっては億単位の依頼料になるとか
ジャニも窮地に追い込まれてからスゴツヨの西村あさひの弁護士立ててたよ いくら金払ったのか知らないけど
でもその人が会見に立ち会ったことで一応鎮火したからやっぱスゴツヨはスゴツヨやなって感心したわ >>414
大江橋法律事務所の口コミ
ドラえもん21
ローカルガイド·287 件のクチコミ·1244 枚の写真
3 か月前
預けた資料紛失され、何も手続き出来ないまま。２年間も放置後に「預かった資料が残っているのですがどうされますか？」と電話がありました。
送付を依頼したが届かないままです。
事務所を閉鎖するときにでも「どうされますか？」とでも連絡があるかもしれませんね。
不審感かしかありません。
どのような運営をされているのでしょうか？。
だってwww 第三者入れて調査って、てっきり「宝塚ではこうこうこういう事が伝統的に行われていて劇団内では当たり前となっているが、これは世間一般にはパワハラに該当するので今後直す必要あり」って外部目線で内部で起こってた事をチェックしていくためのものだと思ってたら
結論が「生徒がやってる指導に問題はありませんでした本人の自業自得でした単に疲れて病んでただけです」ってさぁ…結局は隠蔽ありき・今のやり方の継続ありき
正にその体質が問題なんであって最悪の事態が起きちゃったのに、マジでこの１ヶ月何してたん？って感じ >>428
違う違う
客観的視点からってのが大事だから弁護士が出てこなくていいんだよ
並んで会見なんてしたらグルでしょって言われるのがオチ
川人弁護士にはわかってると思うだから訴訟に持ちこみたくない話し合いでって方向なんでしょ 報告書見る限りだと下級生が上級生のことを話してるっぽいしその上で今回のまとめでは心を一つになんて難しいんじゃない これ以上やっていけないって下級生は辞めたらいい、舞台を作り上げる上で必要ない >>433
調査弁護士が発表→場所もしくは時間別にして企業がごめん
このパターン割とあるよね 個人的には今回の会見に不満は無い
ただ内々できちんと遺族には謝罪してくれていたらいいなと思う >>431
全国トップ10クラスの法律事務所
そのうち5位までは西村あさひやアンダーソン、長島大野常松などの関東系が占めてるから関西では実質トップ >>428
そんな肝心な時におカネ？
何か別の理由がありそうな気もする
まあ阪急も宝塚守るなら守るでもっと人手増強してお金かけないと
コロナで打撃受けた後でキツいかもだけど >>432
ほんとこれ
遺族と世間が想定していた報告書はこれなんだよね
てか劇団の認識ってなんでこんなにずれてるんだろう
劇団の伝統とやらを守りたい変えたくないのはどこの層なんだ？運営のおっさん達は正直興味ないと思うんだけど >>441
遺族と世間が想定していた報告書って、それこそ結論ありきじゃん
言ってること崩壊してるよ 阪急ってドケチで有名だからな
表向きは装ってるけど、中はただのシブチン
阪急ブランドとか言って有り難がってるのは関西の年寄りだけ >>438
これ以上遺族と拗れてほしくない
それしか鎮火方法無いよ >>441
自分が理事長のときに変えたくないんだよ
うまくいかなかったときに自分のせいに >>439
ありがとう
>>441
わかる
世間にはむかしOGがテレビで語ってた電車に挨拶なんかのイメージがあると思うから
「パワハラないです」って言っても信じてもらえてない感じがする ちゃんとした第三者委員会を立てなかったのがおかしい
何故なの何故なの ひとこも同期3人長の長で新公主演で若手路線の仕事もしつつ代役稽古して…ってやってたよね
コロナ前だからお声かけお手伝い振り写しその他諸々やること多すぎだろうし
スターはやっぱりタフだな 生徒にいくら調査しても上級生はみんな丁寧にするべき指導をしただけって認識だろうから平行線なんだろうな
いくらヒアリングされても「私パワハラやイジメなんてしてません！」で終わり
出来てないからって人前で大きい声で怒鳴る時点でもうそれパワハラなんだけどね
そういう認識が劇団内にないからいくら調査しようが問題が浮き上がらない 弁護士の知人が「報告書を熟読したが確かにパワハラと認定出来る部分はない」「強いて言えば振り起こしの部分のやりとりがパワハラに当たるかもしれないので演出助手と故人のやり取りを詳しく説明してほしい」「ストレスチェックが機能していれば確実に産業医の指導が入ったはずなのでストレスチェックを徹底すべき」「悪いのはシステムと環境」「指導した方も社内規則や社風の被害者に見える」って言ってた 生徒にいくら調査しても上級生はみんな丁寧にするべき指導をしただけって認識だろうから平行線なんだろうな
いくらヒアリングされても「私パワハラやイジメなんてしてません！」で終わり
出来てないからって人前で大きい声で怒鳴る時点でもうそれパワハラなんだけどね
そういう認識が劇団内にないからいくら調査しようが問題が浮き上がらない >>448
別に外部調査＝ちゃんとしてないということではないのでは
不祥事で外部調査頼むケースも結構ある >>209
一般の会社ならすみませんで謝って対策すれば済むけどヅカって多分同期と謝りに行ったりとか普通だと考えにくい謎しきたりがオマケでついてきそう
私も新卒の会社は同期がミスしたら自分たちがミスしたみたいに振る舞わないといけなくて仕事増えるからミス認めたくないのも分かる 4人拒否していて「パワハラはありませんでした」と断定するのもおかしすぎる
同期にもヒアリングしてない宙組だけ
こんなん組織ぐるみと疑われて当然だわな >>452
世間と違ってまともな意見だわ
システムは改善必要 星条海斗さんがとてもいいことを言ってた
下級生はコロナ禍でコミュニケーション不足と上級者からは愛のムチ >>438
自分もはじめはよくやったという気持ちだったけど遺族弁護士の見たら確かに疑問だらけで目が覚めた
ニヤニヤ広報が「被害者も加害者もない」と断定して弔問に来ようとする劇団の神経は本当におかしい >>451
例えばAとの関係にしてもいろいろこういうアドバイスしたとかその時の状況が書かれていて個人的にはへぇと思ったんだけど
してませんで終わり！というのは報告見る限り違うのでは >>447
個人的なハラスメントではなく組織全体の問題としたのは落とし所だと
音校のルールについて質問されたときコバケン改善点語ってたよねちょっとだけ元気になってた >>461
宝塚歌劇団宙（そら）組に所属する女性＝当時（２５）＝が９月に急死した問題を受け、外部弁護士らの調査チームによる報告書を同劇団が公表した。
女性は自宅マンションの敷地で死亡しているのが見つかり、宝塚署は自殺の可能性が高いとみている。入団７年目までの劇団員で演じる新人公演のまとめ役だった。
報告書は、長時間労働などで女性に「精神障害を発病させる恐れのある強い心理的負荷がかかっていた可能性」があるとし、上級生からの指導・叱責（しっせき）を大きな負担に感じていたと認めた。木場健之（こばけんし）理事長は「安全配慮義務を十分に果たせていなかった」と謝罪し、１２月１日付で辞任すると表明した。 コバケンママの気持ちちょっとわかるわ
なんかかわいいと思ってしまった自分
上司だったら嫌だけど >>465
過重労働を放置してきた劇団の責任は重い。将来ある若い命が失われた重大な事案であり、トップの引責による幕引きは許されない。事実や背景を徹底的に解明するとともに、劇団を運営する阪急電鉄も含めて、遺族への被害補償などの対応を真摯（しんし）に続けねばならない。
女性の急死を巡っては、上級生から「うそつき野郎」と言われたり、ヘアアイロンで額にやけどを負わされたりしたと遺族側がパワハラやいじめを訴えていたが、報告書は宙組メンバーなどからの聞き取りで「確認できなかった」とした。
遺族側は調査結果について、「劇団と上級生の責任を否定する方向に誘導している」と反論した。時間外労働も月２７７時間とする遺族側に対し、報告書は１１８時間以上と認識が異なる。調査チームは劇団が委託した弁護士で構成されており、事実の解明には第三者的な立場からの再検証が不可欠だ。
劇団では入団５年目までは雇用契約だが、急死した女性のように６年目以降はフリーランス契約で、労働基準法の適用外となる。しかし実態は劇団の仕事に専念することが求められ、現場で長時間の業務を断るのは難しい。今後は、劇団が責任を持って、劇団員の労働実態を詳細に把握する仕組みが必要だ。
過重労働対策として劇団側は、興行数や公演数の削減、新人公演での出演者の負担軽減、不適切な組ごとのルールの見直しなどを示したが、実効性は見通せない。
宝塚歌劇は来年で創立１１０年になる。劇団では規律を重視し、あいさつや言葉遣い、礼儀作法を上級生が下級生に厳しく指導してきたとされる。そのことが、閉鎖的な組織風土や過度な負担を強いる背景となったのではないか。
人権を重視する劇団へと改革を進めるには体質を根本から改め、「伝統」として受け継がれた旧弊を排するところから始めねばならない。 組織としての問題だからコバケンが悪うございましたとさっさと辞めて終わり？
実際叱責していた人たちはお咎めなし？
なんかなー キキの後宙トップに水美浮上か
と思わせて違うだろうな
たぶんかちゃ >>383>>461
内容そのものはともかく伝統という名で因習を 規律重視とやらを称えてきたじゃんメディアも
ホント忘れたように手のひらを返すなあ 今期はスパイファミリー、フリーレン、薬屋など東宝アニメは良作多いですね、
映画ゴジラマイナスワンも大ヒットだし
阪急阪神東宝グループの未来は明るい >>458
演出助手と故人の会話～の部分確かにそうだなと思ったけどそこを掘り下げると演出助手の労働時間問題とパワハラ被害が更に出てきそうで難しいなと思った
まとめて改善してほしいけど今演出助手が激務なの世間にバレたら火に薪をくべるだけだろうしなあ 宝塚よりメディアのほうが古い体質なんだよなあ
芸能事務所とテレビ局 広告屋の癒着や忖度や暗黙の了解 調査を始める10月頭はこんな大事になると思わず何とかできると劇団も思ってたよね
あの政策部長の強気な会見
まさか調査内容までメディアにしっかり叩かれるとは さっき明大がいいこと言ったわよ
ヘアアイロン事件を誰がリークしたのか
それによって人間関係が悪化した可能性もあるからそこも調査すべきって 組子内だけで管理職するんじゃなくて組あたり二人くらいは専任の事務方いたほうがいいんじゃね
お父ちゃんみたいな人じゃなくてもっと実務寄りのお稽古スケジュール衣裳管理お声掛け役 名前出てる人、東京で数日公演して退団するんじゃないかな
退団後に遺族に謝罪って形で進めるかと今のままじゃずっとマスコミや週刊誌に名指しで書かれ続ける
96期と同じやり方 マスコミ特に厚生労働担当なんて
１番忙しい過労部署
テレビはＡＤスタッフちゃんと休ませてるか？
おまゆうではあるねw 演出部門の足りなさ致命的だけどジェンヌ以上に育成に時間かかるとこだろうしな～ 水美の気になる人が私と同じだ
そこにHYDEも入れば完璧
リスペクトではなく腹筋の話にキン肉マンな水美さすがと思った 遺族に謝罪しても多分ずっと名前出して叩かれるだろうし何ならパワハラの証拠が不明瞭なのに叩かれたってことで逆に文春や最悪遺族を名誉毀損で訴える可能性もある 大手芸能事務所ってヤ◯ザが経営してる
昭和からずっと変わんない
宝塚よりこっちを変えなきゃ コバケン若い頃はかっこ可愛いタイプだったような気がする
あの手の顔はモテる >>476
ドケチな阪急は人材にコストかけるのが惜しいから、面倒な管理は全部組子に押し付けてたんだろう 遺族側弁護士が「阪急の雇った弁護士団体知ってるけど自分たちもやってておかしいと思わんのか？」って首ひねってたのが印象的だった
専門家から見たらその時点でもう圧力あるって判断になるよなそりゃ >>486
そりゃ阪急側が雇った弁護士団体は阪急がクライアントな訳だから、調査内容も忖度するわなw 宝塚のこれジャニーズの火消しだろ
スケープゴートってやつ
世間の目を宝塚に向けさせてジャニの問題から目を逸らさせる作戦
ジャニタレ使い続けるためにメディアが仕掛けた >>486
弁護士事務所も調査報告に名前出してやってるわけで
おかしいと思わん結果なのかもよ デイリー新潮
現役団員から「心底失望した」の声 宝塚、秘密裏に開かれた「内部報告会」の内容とは？ 手取り12万円、ブラック労働に保護者は「食べていけません」
2023年11月15日
真っ向から宝塚の説明に異議
宙（そら）組娘役のAさん（25）の自殺から1カ月。11月14日午後4時から、兵庫県宝塚市内の宝塚ホテルで木場健之（こばけんし）理事長（60）が記者会見を実施し、外部弁護士9名による調査結果を公表するとともに、辞任を表明した。しかし、公表された調査結果は到底、遺族側の納得できるものではなかった。現役団員の保護者らが明かす、隠された真実とは――。
＊＊＊
木場理事長は会見で、上級生によるAさんに対するパワハラはおおむね否定。一方で労働環境の問題については、「（Aさんの）負担を増大させる事情の存在」があったと一部責任を認め、改善策として稽古スケジュールに余裕を持たせるとしたのである。
遺族側の反応は迅速だった。代理人弁護士の一人は、過去に電通過労死事件で労災認定を勝ち取った過労死問題の第一人者、川人博（かわひとひろし）弁護士（74）である。弁護団は同日午後5時から東京・霞が関で反論会見を開き、真っ向から宝塚の説明に異議を唱えたのである。 著名な弁護士や元検事や若狭みたいな元東京地検特捜部副部長まで報告書はおかしいと批判してる
プロがおかしいというものをなぜ大手事務所が出したのか？ 下級生からは口々に“心底失望した”
実はこの日の午後1時、外部には秘密裏に宝塚大劇場内で生徒に向けた「報告会」が開かれていた。現役劇団員の保護者が明かす。
「東京公演中の月組や渦中の宙組以外の生徒のうち、参加を希望した生徒だけが宝塚大劇場に集められて内部報告会が行われました。ただし劇団側は“労働改革に努める”と、再三繰り返しただけ。劇団側から肝心のAさんの話やパワハラの話が語られることは、一切なかったそうです」
さらにこう続ける。
「報告会に参加していたプロデューサーが、Aさんへのパワハラ・いじめの有無について追及する一幕があったのですが、劇団側は“プライバシーの観点から答えられない”の一点張りだったと聞いています」
報告会後、下級生からは口々に“心底失望した”などの言葉が漏れていたというのもうなずけよう。一方で、渦中の宙組だけは同じ宝塚大劇場内の別の場所に集められて別途説明会が行われたのだが、宙組の生徒を他の組から遠ざけた“配慮”は果たして生徒のためのものだったのか――。 総労働時間は437時間
理事長は劇団における“パワハラ”を否定したが、背景にある劣悪な労働環境についてはどうか。
「弁護団が集計したAさんの労働時間に関する資料によれば、稽古開始日の8月16日から本公演が始まる9月29日までの45日間で休日は6日のみ。その休日も衣装の買い出しなどに充てられていたうえ、稼働日は朝9時から夜12時まで働くのが常態化。時に仕事は明け方にまで及び、1日の労働時間はひどい時で20時間を超えました。睡眠時間も1日3時間程度だったといいます」
とは社会部デスク。
「月の総労働時間は437時間で、法定労働時間を超過した分の時間外労働時間も277時間。これは脳・心疾患の“過労死ライン”である80時間～100時間を優に超えているだけでは済まない数字です。過労自殺認定の目安とされる160時間以上の時間外労働という“極度の長時間労働”にも該当しています」（同）
「手取りは平均16万円ほど」
この点、元団員の母親がこう明かす。
「7年目に当たる“長の期”の生徒は新人公演の前に、各生徒の配置のほかに衣装やアクセサリーをどうするかも決めて、上級生に報告しなくてはなりません。このような仕事は劇団内ではやる時間がないので、深夜の帰宅後に行います。するとどうしても、寝るのは午前3時くらいになってしまう。新人期間中は疲れすぎて、食事も喉を通らない日々が続きます」 >>488
新潮は絶対金もらってやってるね
何か記者の心こもってないもん、タイトルに
とにかく扇動的にやってくれって言われてる 絢爛な舞台からは想像もつかない、Aさんが置かれた超絶ブラックな職場環境。しかし、彼女の味わった地獄は長時間労働や上級生のパワハラだけではない。
宝塚の「生徒」は宝塚音楽学校で「予科生」「本科生」の2年間を経て、「研究科生」となる。研究科生になる際に、研五（研究科生5年目）までは阪急電鉄の一部門である宝塚歌劇団と雇用契約を結ぶのだが、前出の母親は次のようにあきれる。
「研五までの手取りは、平均してもせいぜい月16万円程度です。公演期間は移動手当などが出ますが、それでも20万円ほど。公演がない期間になると、ぐっと減って12万円くらい。本番の衣装は劇団が貸してくれますが、装飾品や髪飾りなどはすべて自腹。下級生のうちはかつらを自前でそろえねばならない場合があり、それも一つ1万円は下らない。娘たちの稼ぎだけでは到底、食べていけません」
11月16日発売の「週刊新潮」では、ずさんなヒアリングの実態、宝塚の劇団員たちを苦しめる「タレント契約のわな」などと併せて報じる。 「ちゃんとした」とかワーディングがでかくてただの印象論でしかなく具体性に欠けるのよそれでいいこと言った気になってるんだから世話ない かちゃってもう40になるのに
これからトップなんてないでしょ どうせ過重労働は認めて改善して謝るならパワハラもふわっと謝っとけばよかったのに
今回個別にパワハラに当たる事案は認められなかったけどそれらの積み重ねが被害者の心理的負荷を増やした可能性は否定できないとかパワハラに類する行為を誘発しかねない環境ではあったので指導体制の見直し、専門家を招いて環境の改善に努めますみたいな >>452
最後の部分についてこれずっと言ってる
パワハラ認めるが個人追求と思い込んでる人多すぎ
個人の問題でなく組織の問題
劇団が主導して厳しい指導方法を改めようと動くの期待してた
組織が変わるチャンスなんだけどな
個人糾弾は駄目絶対
意味も無いし >>296
裁判に出た人でもまだ在団してる人もいるね
検索しちゃった LINEの「ヤケドさされた」は京都弁ならではだなあと思った
あとは大阪枚方～奈良県 >>499
ビッグモーターの中間管理職が部下に除草剤を撒けとか無茶な指示を強要してたとしても中間管理職の個人を糾弾しようとはならないもんね
そうするように仕向けられてるしそうすべきと思い込まされる環境がある
そこを認めて真摯に謝罪するべきだよね
上級生も被害者であり加害者である
被害者だからといって加害者でなくなるわけではないって感じがする
上級生は被害者に謝るし劇団は上級生含めて生徒に謝らなきゃいけない ＞「報告会に参加していたプロデューサーが、Aさんへのパワハラ・いじめの有無について追及する一幕があったのですが、劇団側は“プライバシーの観点から答えられない”の一点張りだったと聞いています」
これ他組Pだよね雪かな？
宙組以外からはおかしいと思われてるんだな >>495
前から言われてて「芸事にはお金がかかる」の一言で納得してきたものをいまさら感満載ではある
まあでも待遇改善のチャンスかな どうでもいい言葉の端を指摘して本質をスルーさせて相手の非を攻めるのは詐欺師の手口 ジャニーズの時も異常に叩かれたけど当の本人は既に他界
今の宝塚への叩きも本当に恐ろしい
名前の出てる人を守らないといけないとこまで来てる >>507
ホストクラブに大金注ぎ込むような感じ？ 娘役だけで長の仕事は無理だったのではと思ってたら1期下の男役に男役のことはさせてたし1期上も手伝ってるし4人でさらに上級生もいたなら普通に仕事回せそうだけどなんで一人に仕事が集中してたんだろ >>503
でもそれでその部下が自殺したらその中間管理職は叩かれるんじゃない？ >>499
そもそも加害者だって言われてる生徒達も同じように指導されて育ってるわけで、被害者よね
そういう環境自体が悪なんだからそこを認めて謝罪して改善を目指していくべき
でなきゃ被害者一家は何のために娘は死んだのかって思うだろうし一生和解できない アイロン文春記事がなければなとほとんどの人が思っていそう
あれで状況が悪くなってそこに過労が重なり… >>513
叩かれるのが現実だけど叩いちゃダメなんだよ 遺族から日弁連に依頼して第三者委員会を立ち上げてもらうことってできないんだろうか >>513
罪には問われなくても心情としてもう顔見たくないのはあるね
嫌なら見るなと言うんだろうけど
まともな上級生もいましたとOGから書かれてる >>512
だからいじめの対象になってたからでしょ
余計に圧力かけて仕事もふられて罵倒しまくって追い詰めた
これを下級生がヒアリングで話したのにスルー
アイロン暴言メンバーはそんなことしてないと、ひたすら否定
さっさと内内に謝罪すれば公演もできる状態になってたろうに頭悪いわ >>512
あくまでも手伝いであってほとんどは任せられないよ
一期上の先輩なんて新公学年卒業してるのに手伝ってもらう状況が既に異常事態 >>519
テレ朝はOG使ってくれるよね
真飛も年上の彼女とかで相棒出てたな >>499
ご遺族の「中でも宙組に」も無視はできない
長期政権で生まれた闇とそれに最後の荷を積んじゃった現ていう特殊事情はあると思う
「5つの組はそれぞれカラーが違う。宙組は陰湿。『宙だけは行きたくない』という子もいた」（同前）←はいみんなが大好きな文春 >>511
あっちはお金のない未成年に立ちんぼさせてなんぼ
ヅカオタの財源は謎 >>501
まぁ別に間違ってないしね
ただわざとかどうかはそこでは分からない
もう文春があんな記事出したから世間は覆らないよね
川人さんもうまいことわざとだと印象付けたし 相棒ちょいちょいOG出してくれるよね
ウメもよく見る >>452
ありえない長時間労働強いてただけでハラスメントでしょ
それがないなら認定されないかもしれないが
24年問題で運送業でも制限つく時代にありえない労働させてるので >>514
今回のアイロン取り巻きは指導じゃない
やりすぎの集団リンチ状態だからこんな事に >>296
そしてそれらについて裁判の中で否定したり、説明したことは全く拡散されていない >>520
原田みたいにさっさと謝らせておけばよかったんだよな
結果無関係の所にも迷惑かけて >>213
ええ
複数人でやるならそれこそ集団イジメじゃん
思考が怖いわ >>519
レギュラーでなくゲストだけどね
アミューズ寺脇のバーター >>535
なるほどそういうことか大奥には使ってもらえないのね 宝来橋のことまだ探してるけどニュース出ないねえ
人は倒れてたが運ばれて無事だったということでいいのか 研4以下の下級生ってコロナ禍で公演中止で時間がたっぷりあった
そこから通常運転になり急に忙しく感じ対応できないのとコロナ禍で止まってた分上級生や仲間とのコミュニケーション不足もあるんだろうなと思う
人それぞれ感じ方、捉え方違うからパワハラあるかどうかは難しい >>539
中世ヨーロッパみたいなこんな世の中じゃ >>534
複数でじゃなくて横の繋がりのない1対1が重なってしまったってことでしょ
一つ一つは良くあることでそれだけなら乗り越えられたけどたまたま重なってしまった
共謀してやってたら集団イジメだからそこは調べてほしいね >>519
ヤフコメでは「何でこのタイミングで宝塚のOGを起用するんだろう。しかも、よりによって宙組を昨年6月に辞めた人でしょう」といったコメントが多数。 そもそも路線娘役が、故人をいじめる理由がわからない
丁寧なアドバイスしていたみたいだし
そして顔に傷をつけるというイジメをするなんておかしいと思わない？
顔なんだから誰にだってバレる
「やけどさされた」という言葉に被害感情が混じっているかもしれないが、
相手を苦手にしていたという前提ならわからないでもない
やった方はなんとも思ってなかったんじゃないか
劇団の聞き取りのとおりうっかり当たってしまった、が正しいような気がするが
これからも彼女のことは「イジメ女」とみんなで叩いていくの？ 劇団側も上級生も新公の激務なんて今まで普通に乗り越えてきたことでこんなことになるとは思わなかったし今も分からないのが率直な感想なのでは
これから体制が変わればいいんだけど ろくでもない世の中だよね
嗅ぎ回り審議不明なまま実名載せて叩きまくった週刊誌
世論を利用する弁護士
どっちが集団リンチなんだか >>537
目撃ツイートいっぱいあるのにだれも騒ぎの最後まで確認してない
野次馬の覚悟が足りん >>543
それはごもっともなんだけどチラシのイラストや文章、店舗の外装のセンスから発達障害とか知的障害まで言われててそれは余計なお世話だろうと >>545
ヤフコメはもういいんじゃないジャニーズ潰してアドレナリンドバドバの老人たちでしょ >>527
それについては劇団が認めてるから今回その話はしてな
い
上級生のパワハラが認定されるかの話でハラスメントという名前を使うかどうかは気にしてない
劇団に責任のある労務災害だと言ってた >>549
知恵袋にひとがたんかではこばれてくのを見た人がいるし通りすがりが目撃できるのってそこまでじゃない？ アイロン女の良い先輩LINEは長々と喋るくせに
故意でなかったとしてもやけどについては一言も触れず謝罪もないことは報告書にいれない
ものすごく偏った不公平報告書です >>557
宝塚ファンって年齢的にヤフコメのボリューム層やん >>556
謝罪がなかったと遺族が言ってるだけで、それに証拠はないでしょ
もし言ったとしてもその証拠も出せない
LINEはきちんとした証拠だから事実として取り扱うことができるのよ
そこは仕方ない わかってるのは
11/14 21時頃宝来橋のスパより
女性の悲鳴が聞こえて駆けつけたところ河川敷に人が倒れていた(x情報)
倒れていたのはスカートを履いた女性で若そう(5ちゃん情報)
見に行った男性は意識はあると落ちた人の知り合いらしき女性三人に声かけ(5ちゃん
警察は落ちた人をブルーシートで囲う(x
消防はブルーシートに囲ってたんかで搬出。その際がんばれなど声かけあり(知恵袋
三人の女性が警察に事情を聞かれていた(写真、知恵袋 >>348
世間のイメージはジャニーズのがマシに見える
だからな そんなLINEのことに触れるぐらいだからちゃんと謝罪したのなら報告書に載せるだろう
何も書いてなかったよ >>546
実際、世間では叩かれているよね。「うっかり当たってしまった」を信じる人は見かけない。 >>491
違法でないぎりぎりをねらっているのでおかしいのは気にしないのでは？
第三者に頼みましたと第三者委員会が調査したみたいにミスリードするのは違法ではない
退団者やスタッフのように劇団が圧力をかけられない人には聞き取りしないのも違法ではない
故人のあら捜しをして嘘つきをにおわせても違法にならない
劇団が悪かったといいながら挑発的に証拠を出せと煽るのも違法ではない
もともと弁護士ってそういう仕事な気がする
レイプ裁判の被告側弁護士は、徹底的に被害者を貶め被害者の落ち度をつつきまわし
違法ギリギリまで被害者を痛めつけて心を折って告訴を取り下げさせるのがお仕事だったりする
同じことをしてるのでは？ >>561
報道に悲観したヅカヲタかな.....
劇団員ならニュース出るよね >>556
LINE部分はいい人エピソードじゃなくて直前に変更させられた的な事を遺族がいったからでしょ
でも本人も新公ましてや長の期でそんな意図はなかったって説明 >>536
NHKの時代劇スタジオ入る前から稽古時間とるし色々大変だから現代ドラマのほうがデビューには気楽よ >>494
だからって許さんわ潰れろ
あんな見出し出して訴えてやりたい >>560
謝罪したならアイロンはアピるでしょうにw
どーでも良い自画自賛のLINEだけ公開してさ
謝罪したか言えば？
遺族が故人から聞いてるのは謝罪なし >>557
隔離よりヤフコメの方が墓場って世の中おわってるよねぇ社会の闇だわ ジャニーズにはジャニーという明確な悪役が1人いたからわかりやすかった
現時点での宝塚問題には状況証拠的に明確に悪と言える存在がなくて正直このモヤモヤをどこにぶつけるべきかわからないから余計に荒れてる気がする >>566
最近キキ基地見ないよな
ドボンした？
あ、でも若い女性じゃないから違うか 日常的にアイロン火傷があろうが過失だろうが人に怪我させたらちゃんと謝ることが大事なのに何でそれを促す言動がなかったんだろうかと不思議
週刊誌ネタまでなってしまってるのに
Aはわざとじゃないと言ってるけどでも怪我させたらあかんやん？ちゃんと謝ったんか？
って言う上級生がいなかったのがおかしい
わざとじゃなかったら無罪と言わんばかりの方向になってたんじゃないのかな >>563
謝罪があったともなかったともわからないことをわざわざ載せる必要は？
事実と、想像や伝聞や妄想や創作を分けることはすごく大事なことよ
ジャニーズの報告書は憶測を事実としてたけどあんなのあり得ない >>569
それと似たような気持ちを無関係な人は宝塚に対して抱いてるのよ 文春と一語一句一緒っておかしくないか？って思ってたが
証拠のLINEもてっきり上級生から直接のLINEだと思ってたのと
故人が「」と言われたとよく話すタイプとは思ってなかったからで
報告書をみて腑に落ちた
リーク元も本人から聞いていたのにって自分を責めてのリークかもね 世間はそこまで関心持ってないって
最後まできっちり見守るわけでもないから
何言われてもしらん
それはそうともう労組作ればいいのに
フリーでも作れるハズ だいたい２年前のことだしとっくに完治で自死の原因とは直接関係ないだろうに、殊更にそれを協調して、全体に説得力持たせるために使ってるのがね >>556
なんとなくみねりヒアリング拒否してる気がする
lineは被害者のスマホで見れるし というか海11の時せーこあきりくが3人やめたのびっくりしたけど、前トップといい人望なかったんだろうなって今になってわかる気がする
いじめてるいじめてないは別にしてもさ >>565
客商売や職場の案件でそれやれば余計悪化する
勝ち負けが何かによるね
結果的に加害者側庇ったが将来は潰した >>546
報告書読んで優しい子だと思ったよ
自身も長の期で多忙なのに～ってところで当時の彼女も睡眠不足だったりすごいストレスを抱えた状態で本役としても指導してて普段出来ている事なのに手が滑ってしまったとかあるのかなと色々想像して苦しくなった
とにかくまずはみんながしっかり寝てしっかり食べれるように勤務体制を改善してほしい >>576
謝罪したと載せた方がAにとって有利だからでしょ
怪我させるつもりなかったと印象づけるためにも自分から言いそうなものなのに言わなかったのかな >>577
たいして深い意味もなく言ってるだけでしょ >>584
でもその辺の上級生って大体トップと退団しない？
トップの退団と合わせて退団すると密着があったりスカステとかでも何度も放送されるし色々おいしそうだし >>574
ヅカオタに若い女性いないから無関係なのかね アイロン当たっちゃって謝らないわけないと思うんだけど頑なにそこの説明がないのどういう事なんだろ
文春報道時の聞き取りでもヒアリングでも、普通はみねりが「わざとじゃない、謝罪しました」と説明すると思うし、それならその旨を絶対報告書に入れてるはず
もし何故か謝らずにいるなら、きいもわざとやられたと思って家族にもそう言ってたとしてもおかしくない まとぶ家政夫のミタゾノにゲストでメインぽくでてたよ。違和感なかった >>573
どこを切ったら潰せるか難しいところがこの劇団が110年続いてる理由かな
実際月は動いてるし雪も再開するでしょ アイロンリークした人はわざとやったということで話進めてるんでもちろん謝罪の件は出ないのはわかるんだけど
火傷のあとに下級生に囲まれたがそれっぽいわりにものすごくキャッチーな「謝りもされなかった」の証言やリーク類が見当たらないので
故人が納得できるレベルかはともかく多少はあったんじゃない >>570
文春以降彼女に発言の場は与えられてないよ
ヒアリングで当時謝ったと説明していたとしてもそれを見ていた人聞いた人がいなければ報告書には書かれないし >>170
昨日見てきたけど ちなつは大丈夫
凄みが増していた 誰が出したかは知らんけどライン指導の下りが詳しいのはログがあったからだろうね >>532
豚バラ持ったパフェ店長しか印象に残らんかった >>592
謝罪した証拠も出せない、同じように謝罪しなかった証拠もない
事実と証明できないことを載せる意味はない
何度も書いているので理解してほしい しっかしまあ
劇団が「心のケア」連発した時も「万能じゃねーぞ」と思ったけど
「第三者委員会」設置して調べ直して
仮に確認できませんでしたagainなら
もう皆納得するんですかね
じゃあやってもらえばいいよね
よく考えたら反対する理由もない >>561
知恵袋見てなかったわ
いっそいたずらだった方が良かったけど
倒れてた人はいるよね ちなみねなら超規格外のトップコンビだわ！！誰がついてくの、これ >>592
何度も言われてるけど1人の発言は報告書に書かれてないよ
謝ったかどうかヒアリングで聞かれてたとしてもLINEが残ってるとか謝ってる場に誰かいたとかでなければ書かれないよ >>589
そうだからトップとやめなかったことにびっくりしたの
何で三人も？！って思ったもん 報告書出たしあとは劇団と遺族の話し合い
現役はどこかで踏ん切りつけないといけない
納得できてなくても 残業時間でも
電通の高橋まつりさんは105時間で労災認定。
本件は277時間…。
宝塚側は震えて待つしかない…。 >>546
いじめなんてそんなもんじゃない
女のいじめなんて私よりあの人と仲がいいなんて許せないみたいな訳のわからん理由ですら発生する >>609
海11ってそんなに「ここでやめよう」ってなる演目なのかね？
以降のラインナップ考えるとタイミング的にはいい気もするけど自分ならショー付きで辞めたいなあ >>592
ヒアリング断ったのでは？
この件の質問が無いとは考えにくいし
報告書の経過は前回の聞き取りの流れとプロデューサーへのヒアリングと遺族側の話があれば書ける内容になってる 普通の感覚から顔を武器とするタカラジェンヌの顔に故意でなくても傷をつけてしまったなら念入りに謝ると思う
あ、ごめんとか一言で済ませるものじゃなくてそれこそLINEで逐一心配するような連絡が残ってておかしくない
それが出せずに関係ないいい人アピールのメッセージしかないってことはやっぱり…ね… 謝ったらしいとか本人の主張まで報告書に書いてたらそれこそ劇団の広報になっちゃうもんね
公平に書かれてると思うよ >>597
少なくともみねりが謝ったと説明してれば最低でも「本人は謝罪したと説明しているが、目撃者がおらず事実は確認できない」くらい書くよ、他の箇所の書き方からして 宙組の前から週刊誌に張り付かれてたからね
あることないこと何年も書かれ続けて
疑心暗鬼にもなるのも分かるわ
琴の就任前くらいからだっけ
本当にゲスいわ コバケンage見てると5作ですんなり辞めたトップ思い出す
居座らないって大切ね 感情論になるというか
報告書に必要とは思えないから
発表には省略したんじゃない ちなみにアクセ指導のログが詳細に報告されてるのは
「直前の作り直しなどの理不尽な業務指示」=パワハラの有無の検証なので
アイロンとは別個にあった問題はログで解消されてる >>264
昨日の夜、東京の劇場周辺に警察官が出動していて、怪しい男性に職質してたよ
あと会は名札出さなくなってた
結構ピリピリだった 新潮は紙じゃないと読めないの？
オンライン版ある？ >>614
わかる
純矢ちとせなら歌うまだから影コーラスもありそうだったのに
遺族側は何で真風に追求しないんだろう
うまく逃げ切った感があって結構好きだったけど苦手になったわ >>585
私もそう思うけど、いままでの被害者と家族に対しては同じ戦法で成功体験を積み重ねてきたのかなと >>624
叩きまくってたのに退団発表したら掌返しされる現象もそっくりw なので>>626がアイロンイメージの回復に見えたとしてもそれってあなたの感想ですよね
なんだよなあ
ラインでアイロンの件の謝罪とかもいれとけばよかったね
とは思うけどね 特にわざとならば >>595
弁護士が深い謝罪って言葉使ったから謝り足りなかったんだろうなと理解したけどね
一切ないと言っちゃったのは彼特有の勢いかなと >>633
違和感あるよね
文春のせいで居づらくなったのに >>616
みねりがLINE提出して7日からの全期間のログ確認して問題なさそうだったんだからその前のやり取りは分からないし口頭で謝ってるでしょ
以降2人の間にトラブルや仲悪かったみたいな証言がないしパワハラ記事にも名前出てないんだから当時どう謝ったとか何度謝ったとかそこまで気にすることじゃなくない？ 火傷のあとのLINEで謝罪されてたり心配してたら納得いかなくても大丈夫ですぐらい返してそうじゃない？
それって2人の間で解決してたひとつの証拠にできるよね
（もちろん被害者は納得してないだろうが）
そんなんがあれば宙Pのメモなんかよりよっぽど報告書に載せやすいと思うんだけどなぁ 妄想して誹謗中傷
メディア駆使して感情論展開
いつものパターンで飽きた ねー
今日ひとみさ発表ある？？？
ないよねこんなんじゃ >>636
それは遺族への謝罪の話でここにはきいちゃん本人にも謝ってないと誤解してる人が沢山いる >>638
劇団が文春訴えない意味も分からん
デマだらけなんでしょ
今のままじゃ世間にはパワハラ否定のクソ組織にしか見えないよ 宙組4人のヒアリング拒否が気になるな
なぜ拒否するのか
だれが拒否したのか
捜査ではないから話すことを強制することはできないのだろうけど
闇が深いね >>614
元々やめようと思ってた人が、トップ見送ってもしくはトップ就任を見届けてやめようとなったり
時代の変わり目に自分の今後も考えるようになって辞める
のは普通だよ
咲の時もお付きの子が咲さんの率いる雪組で辞められてしあわせって区切りつけてやめたり、あゆみさんがあやちゃん見送ってやめたりしたでしょ >>612
否認される時間も多いと思うわ
タイムカードがあるわけではなくて推定で出してる時間がほとんどだし >>644
えっ歌上手くない？
結構好きだったんだが私だけか >>601
もしアイロン事件のAが本当にアイロンの件について謝っていないんだとしたら
それについては今からでも謝罪すべきじゃない？
わざとでないにしてもこれだけ遺族が怒ってるんだから >>545
ヒアリングを拒否した1人
とかいうコメントも見た >>620
最初のアイロン文春記事に謝りもしていないって書かれてたらそれの否定としてその文章が入っただろうけどそもそもわざと押し付けた設定だから謝る謝らないは論点になってないのよ書いた人の中で
あの部分は文春記事への検証であって別にみねりのイメージアップのための文章じゃないのではなから謝りましたとか書かれるわけない 劇団の会見で世間から更に不信感持たれてるけど劇団幹部はどう思ってるんだろう >>643
本人が誤ったって資料や弁護士の発言である？
そこ確認できてないんだけど、 >>653
現役宙組生の数から4引いてるのに
ヤフコメは算数もできんのな >>617
普通謝罪はLINEでしないよ
若い子？
謝罪は直接顔を見てするもの
出来なくても最低でも電話 謝ったか謝らなかったかを書かなくても、公演前のアドバイスの様子を載せれば
彼女が故人にどんな気持ちで接していたか想像できると思うんだけど
そもそも、イジメする人だって傷つけておいて「ごめーん」って謝るのでは？
事実と確認取れないところでこだわる理由がわからない ヅカオタからしたらやばいいじめなんて常時あったし、OGがよくいじめがすごいと言ってたぐらいだから世間からどう見られたかわからないけれどびっくりだ 幹部たちは角さんの言いなりじゃないの
それがサラリーマンだよ >>639
そもそも調査委員会側の
証拠採用の仕方も偏りがあると思ってる
遺族が提出したものや遺族側の証言が軽視された報告書って感じがしたよ >>639
lineの提出は故人でも大丈夫だろうしヒアリングに参加しなくても提出くらいはできるのでは
後自分は謝罪の回数とか拘ってないです
みねりが断ったあるいは劇団が参加させなかったってこともあるのかなって気になっただけだよ >>628
そういう事もあるだろうから慎重にしてほしい
花中止のときの土下座爺さんとか >>651
ゾフィーは歴代ではかなり下手な部類だったかなー FFききでみたいわ
ずんは見た目的にきつい
ききもみねりも好きだから応援する
どうせ一般人何てチケット取れないし >>649
役者は裁量労働制という反論があるかもしれないが、組織としてこれだけ拘束することをシステム化していたならば、言い逃れできないと思われる。 そりゃそうだよ
劇団が主張するための報告書で
第三者委員会じゃないんだから >>669
まじか
私結構好きだった
美人だし歌うまいと思ってたわ >>662
ほんとそれ
ガチで清く正しく美しくだと思われてたんか？
んなわけないのに 苦手な先輩に怪我させられてごめんって言われてあっ大丈夫っす医務室行くんでってなった後にずっとしつこくほんとにごめんね？大丈夫？跡になってない？病院着いてこうか？とか何日も言われたらウザイなと思ってしまった
その日にすぐ謝られてればしつこく謝られたくないよ
嫌われてる自覚あったら空気読んでほしい >>241
弁護士の仕事は依頼人の代弁
会見するような事案は聴衆を味方にするために開くわけだからそうなるでしょうね >>612
過重労働は認めてるからいいんじゃないの？
パワハラも組織改善すると言ってる
謝罪するかしないかが争点になるかと思ってた >>676
揚げ足取りの世界だよねw
男役はまだしも、娘役なんてほとんどスポットライト当たらないんだから大運動会の時のひらめみたいなああいう気が強くないと娘役は特にやっていけない >>658
本人が謝ったと言っているかどうかなんて証明できないし意味ないから必要とされてない情報なんだよ エクスカリバー本当にやってくれるよね？
見に行くからやってほしい >>661
それは違うんじゃない？
川人弁護士も謝罪を行うことは社会的道義って言ってたし
少なくとも遺族側は謝罪されたって認識されてないんだからこだわるに決まってるよね >>678
そうか？同じ弁護士として仕事の適当さに怒ってる感じだった
劇団側の雇った団体知ってるけどなんでこんなことやってんのか…って首傾げてたじゃない >>669
ゾフィーは他が歌うますぎんか
一花とせーこだとどっちが上手い？
タイプが違いすぎて考えたことなかったけど >>680
それだけ一生懸命やっても退団したらほとんど仕事ないから大変よな 椎名ってなんなん
自分の文春への恨みを劇団を使ってなんとかしよう感満載
擁護でも何でもなくただ自分の私欲のため
部外者は黙ってろ >>688
いちかじゃない？
いちかゾフィ好き
月組のゾフィー誰だっけ忘れた >>682
「きいちゃん本人にも謝ってないと誤解」とかいてあるからそこの確認
どっかに明記してあるんかな？と
必要とされてるかされてないかじゃなくて
証拠をもとに考えているので 結局今日発売の週刊誌に新情報ないのね
後は外野を無視して過ごせばいいだけね >>689
そうなんだよね
まぁタニマチがお世話するから大丈夫よ >>660
ここで言ってんのは最初の謝罪じゃなくてその後の心配の話だろ せーこは美味しいラスボス独占していつ辞めるのかと思ってたしりくなんてあれだけ扱い下げられても結構長いこと頑張って最後いい役で良かったなと思ってたわ >>679
宝塚側の関係者はそれだけ時間をかけなければ、クオリティーが維持できないとまだ言ってたようだけど。
時間をかけるならその分賃金を支払うべきと言う話なんだけどね。
伝統という名にあぐらをかいて卒業生を酷使してたとしか思えない。 遺族の考える謝罪＝退団って可能性ない？
ごめんって直接謝ったと思うよ
でも遺族的に今も在籍してるから謝罪されてないと思ってるのかもよ 歴代ゾフィーは朱さん、たきさん、はまこ辺りが上手い >>695
宙再開したらまた叩かれるけどあと数ヶ月は
次のおもちゃ見つかるまではね >>687
私もそう思った
俳優じゃ無いんだし演技で怒るとか無理でしょw >>576
>>661
事実と想像や伝聞や妄想や創作を分けることはすごく大事って言いながら彼女が故人にどんな気持ちで接していたか想像できるってのはちょっと 外野がああだこうだ言ってもそもそもヅカオタですらチケット取りにくいのに、見に行きませんって言うなら私にチケットくれ マフィンも話題になり過ぎて怖いけどヅカに取って代わる程ではないな なぜ謝罪できないかというと、アイロンによる怪我が故意だとしたら刑事責任を問われるからじゃないですかね。だから本人も劇団も沈黙するしかない。ただそのままでは済まされないですよね。
警察はもう動いてるのかな。 マフィンどっかで見たことあると思ったら即売会で見たわ >>710
働いてたらマフィンなんてしらんよな
どう言う層が盛り上がってるのか察するわ >>673
それなのに何故か
報告書は絶対的真実で間違いがない神の経典！みたいに思ってる人多い
そこに違和感がある
じゃあ遺族側が主張してることはどうなるの？って >>264
結局週刊誌も相手が若い女性だから舐めてるんだよね >>708
でしょうね
世間が期待してたのもそこでしょう
観ない人には辞めようが関係ないもんね
それをあの会見でやらなかった劇団のことは見直したわ >>711
2年前にアイロンが事故か故意か分からず当たっちゃった、病院行くほどの怪我にもなってないって話に警察が本気で動くと思ってるの？ >>271
めっちゃいい
会今入ってないけど参加してあげたいわ >>720
ほんそれ
警備強化したり取材お断りとかきちんと対処してほしい >>719
デザフェスの参加者じゃなくて、
そこで出してる屋台的な飲食ブースだよ めざましの回答微妙すぎる
問いを問いで答えてるだけじゃん >>727
でもスタッフがまたれつよこぎるのぎらないのでパワハラ受けるんだよ テレビ見ないけどテレビ見てる人がここで実況してるの草
この事件なかったらヅカに触れたことなかった人達なんだろうね 芸能業界は下劣週刊誌のおもちゃにならないように立ち回らなきゃならないのにおもちゃにされた時点で終わりなんだよ
推せないとかやられた時から終わりの足音は聞こえてた >>728
目立ちたいアホなYouTuberが劇場に凸してきそう >>705
えー弁護士なんてどう演じるかでしょ
一般人でも話術に長けた人なんて沢山いるじゃん >>732
赤ブーイベントで売ってた
去年見かけたよ >>271
宗教じみた朝夕の儀式としてスクワットしてるところをおまいら全国に晒される覚悟はあるか？ >>271
端から見たら宗教だよジャニの看板外しみたいに異常者って報道されるのがオチ 東宝は地下の駐車場から出入りできるから心配いらないよ >>736
見せ方重要よな
裁判とかだって心象でかわるし >>725
いくつものトラブルがあって死に至ってるんだから、ただで済まされるわけがないでしょう。旭川のいじめ事件と違って、加害者は未成年じゃないんだから。 自分冷たいなと思うけど正直もうこの話題飽きた
明るく楽しい話題で盛り上がりたい 宙は公演したらダメでしょう
あんな調査や会見して
人がお亡くなりになっているのにありえない >>707
事実を手がかりに想像できる、という話
証拠もないのに妄想したってしょうがない >>749
なら気にしなきゃいいよ
マスコミはネタが他にないからしばらく引っ張ると思うけど >>747
迷惑系ユーチューバーがちやほやされてるのキモかったから逮捕されてざまぁみろと思う
しかも執行猶予中に逮捕って豚箱行きだよね？ >>177
原田くんの手記に書かれたコバケン、制作部長（井塲）とキャラ一致したわ
あの手記はかなり貴重 >>755
毎日の暴行受けてたわけでもないのにおでこに当たったことをどうやって立証するの？ 昨日はパガドの話で盛り上がってたよ
結局公演ありゃその話の割合増えるんだから
やれるならやったほうがええねゆ >>755
医者に行ってもないような？
もちろん診断書もないのに？ >>749
ねー飽きたよね
ここでわーぎゃー言っても何も変わらないのに
さっさと宙再開してほしい 劇団がパワハラ全否定ではなくそんなつもりはなかったけど指導の仕方でそう取れるのであれば謝罪させますくらい言えばここまで批判されることなかったのに
遺族側がパワハラだと言ってるのに全否定するからここまで叩かれるのよ
劇団もっと上手にやれよ ききみねりオタじゃないけどさすがに可哀想って思う
社会的制裁は受けてるよ
もし二人が死んだらどうやって責任取るんだろう
それともざまぁみろって思うの？悪魔じゃん >>645
デマだらけなのか真実があるのかは知らないけど
今訴えたらそれこそ責任転嫁とか言って叩かれるよね
何もかもが最悪のタイミングだわ >>761
でも宙組が公演やったらまたマスコミが飛びついたり、YouTuberが劇場前で騒いだりしそうな >>750
いつも思うけど原因はどうであれ職場の人が亡くなっただけで仕事を止める会社なんて無いよ
せいぜい親族が忌引休暇とれるだけ
外部の舞台も止まってなけりゃ歌舞伎なんて殺人事件でも代役たててそのままやったから
あなたは社会人経験ゼロの糖質なのかな？ 頼むから全公演中止してくれ！せめて宙組だけでも公演無期中止にしてくれ。まあそれだけで問題が解決するわけじゃないんだがな。
もう宝塚ファンを名乗るのが恥ずかしいわ。 劇団さん
被害者遺族の方に対し、加害者上級生も同行の上誠心誠意の謝罪をしてください
きちんとした謝罪をするまでの間、宙組公演はもちろん他組の公演も中止してください
その位の誠意を見せてください >>773
マスコミに答える人いたらバカ
ユーチューバーも警察に通報 >>776
きも！！！！！
何で他組まで及ぶの？迷惑ユーチューバーと変わらないね >>766
認めて謝罪したらジャニーズの二の舞
過重労働は認め、公演スケジュールの見直しも出してるからじゅうぶんだよ
なぜWSはそこを取り上げないのか >>754
いばちゃんがオールオアナッシングだったの？ >>775
宝塚ファンじゃないでしょ
SNSばっかやってる変な左翼か電波におそわれてると騒ぐ変な病気の人でしょ >>775
無理しないで早く宝塚から離れなよ
公演中止を願ってまでしがみつく必要ないよ >>771
報告書拵えつつ訴訟準備してんのかな
法的措置を検討しているくらい発表できたのにな ヒアリング強制するなら死んでやる！くらいは言ってそう >>645
コバケン自身が「表現の自由」で逃げられちゃうと思ってるくらい訴えたところで色々厳しいんだと思う >>768
宙組に問題があるとおもってるんだよ僕は
てコバケンから言われてそんなんわたしらいままでこうそわってきましたし！安全のためにて！怠ったらボンセリでひとしぬて言われて振りのセンセにキックやビンタされたこたもありますやん！なんでそんなんなるんです！むしろ今の若い子向けに配慮してたつもりです！なんでやん！！
てなる >>785
きいは自殺で無理矢理殺されたわけでは無いからだよ
そんなことも分からないのか常識知らずだな 睡眠3時間程で稽古しながら公演の準備を通常5人でするところを二人でやり、上級生は失敗すると罵倒はするがフォローはしない。嘘とかではなく自分が何をしてるかわからない状態になってそう。パワハラでしょ オールオアナッシングは総務部長でしょ
表には出てない 前スレで言われていたもえこに気にされていた野良猫を飼っているのはナニーロだよ >>790
お金かかるけど格好だけ訴訟するのは意味あるのよ
敵は文春だとすり替えられる
今のままだと劇団がずっと加害者側 >>643
劇団の報告書に謝罪したなんて記載ある？
あれだけ峰里のこといい子に書き立ててるのに？ 若狭勝氏「遺族からみたら公正じゃない」
宝塚調査チームが同じ事務所の弁護士９人で構成を問題視
11/15(水) 11:14配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/af8099436e4c48ca668e35051e11b97190153e3c
元東京地検特捜部副部長で弁護士の若狭勝氏（66）が15日、
フジテレビ系「めざまし8」（月～金曜午前8時）に出演し、
宝塚歌劇団の劇団員が転落死した問題について言及した。
若狭氏は
宝塚歌劇団を調査していた外部弁護士による調査チームについて
「はたからみて公正に見える『公正らしさ』を担保しないといけない」
と述べた。若狭氏は、
調査チームが同じ事務所の弁護士9人で構成されていることを問題視し
「遺族からみたら公正じゃないと思ってしまう」と指摘した。
その上で
「（調査チームが）1つの見方でずっと突き進んでしまったのではないかという思いに駆られる。
そこが問題。
調査委員会がなにも事業者の事を全部悪く言えばいいっていうわけじゃなくて。
少なくとも大事なのは公正らしさを保った形で調査をするということ」
と強調した。
宝塚歌劇団の問題を巡っては、劇団が14日に記者会見を行い、いじめやハラスメントは「確認できなかった」とする調査チームの報告書を伝えた。遺族側は「パワハラ行為を認定しないのは、一時代前の価値観に基づく思考」と訴え、再検証を求める意向を示した。 >>793
弱者だからしゃあないよ
世間知らずでネットに正義ぶって書き込むしかできないクソだから 文春敵はもう厳しいって
遺族の言い分とほぼ一致してるのに >>774
一般企業と芸能では違うのでは
歌舞伎も世襲制で特殊だし
宙は少なくともこの問題をご遺族と和解するまで公演するべきではないと思う
一般なんかもっと厳しくジャニーズみたいに解体するべきと言っているよ 公演普通にやってやり続けた方がお客様の遠吠えは静まるよ
どこもそうじゃん
遠吠えに反応して言いなりだと次から次へと面白がって叩いてくるんだよ
退団者もいるし遺族にお金支払わなきゃいけないんだから公演やって稼がないと そういや文春最新記事はまだ幹部部屋キープなんだw
>>744
警察万能じゃあねぇぞw
今回は基本民事 >>796
ひなこ、猫ちゃん元気？
元気ですー！！もえこさんうちきてあってあげてくださいよ！喜びますよ
そうかな…私のことなんて覚えてなくない？
そんなことないですって
しゃーするよきっと…猫マスターシンさんもくる？
シンさんは用事があるらしいですよ？もえこさんだけでも大丈夫ですって
ひなこはそういいくるめるともえこをお持ち帰りして…？！ >>803
そこに切り込みたいのが川人先生なんやよ ジャニーズの第三者委員会みたいに被害者の証言だけを載せた報告書なら満足するのかな？
あれはあれですごく偏っていて問題でしょ？ 下級生にまでアイロン押し付けた女呼ばわりされてる時点で何か察するわ >>811
報告書のなんたるかが分かってない
何度も説明されてるから >>803
一般のほとんどは別に演劇界の改善なんか考えてなくてただ祭りに乗じて解体解体言ってるだけでしょ 文春記事が遺族の言い分とそっくりってどういうことなの？
そういうことだったってこと？ ジャニーはヲタでもなんでもないけど気持ち悪い組織だから潰れたらいいと思ってたよ >>814
報告書に謝罪の記載あるの？ないの？
なんたるかじゃなくてw >>781
認めて謝罪した所で許される訳ないのにね
匿名で死ぬまで追いつめられるのが目に見えてる
万が一劇団がキレて芸能メディア関係全体の過重労働蔓延を告発し始めたらメディア側もダメージだからパワハラに集中してるんだろうね 川人先生的には大企業vs一個人
て構図なんだろうし事実そうなんだけど
なんとなく慣例となあなあでそもそもが伝統という虚構の上に存在していた宙ぶらりんな劇団だから阪急からポイされてOSK化して消えそうなんだよなあ ヒアリング欠席が事件の主要メンバーだったら意味ないわな >>819
違うよ
数百人の子供を餌食にした変態爺と組織的に子供を捕まえていた蟻地獄みたいな事務所に
世間が怒らないわけないじゃん
子供が変態爺の餌食になってもあなたは何も感じないの？ 謝ったかどうかしつこく検証しようとしてる人意味不明
イジメ扱いしたいなら最初の主張通り無理やり押し付けたに違いない！をやり続けりゃいいのに
故意に押し付けた方が念入りに謝ってごめんね？わざとじゃないんだよ大丈夫？ってやるし周りにもアピールするでしょ 新潮読んできたけど、角が向こうの弁護士が全て正しいとは思わないって言い切っちゃったじゃんあーあ何やってんだよ
火にガソリン撒いてる
キキの恐怖政治の件は短かったな、既出の内容 口頭で謝罪したってのも妄想でその部分は重要じゃないから記載がないだけってのも推測じゃん >>826
報告書の内容見るに
まっぷーりずきよの三人は確実にヒアリング応じてるよ
伝聞では証拠がない扱いの報告書で確実な採用されてんだから 100周年のNHKスペシャル見返したらラスタイ集合日の稽古場に企画室長いたけど10年前何してたんだろ >>826
加害者ならヒアリングで自分の都合のいいような話するでしょ >>831
買い出しついでにコンビニで立ち読みしただけ 宝塚 ４人がヒアリング辞退
「辞退できる筋合いのものじゃない」
「ＯＧもやるべき」
11/15(水) 8:25配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/460e0d0fdb0d8625660810dafddb48abb479efca
元大阪地検検事の亀井正貴弁護士が１５日、
テレビ朝日系「羽鳥慎一モーニングショー」で、
宝塚歌劇の会見に関し、
「厳しい上下関係の中で生きてきた人が、
劇団に悪いことを言うとは考えにくい。ＯＢから話を聞くべき」とした。
１４日に行われた会見では、歌劇団が外部弁護士チームにより、
現役生に加え卒業生１人、スタッフなどをヒアリングした。
だが６２人の劇団員のうち４人がヒアリングを“辞退”。
木場健之理事長は理由について明らかにできないとし
「差し控えさせていただく」とした。
さらに「特に宙組に問題があったとは考えていない」と語っていた。
だがＳＮＳでは
「辞退出来る筋合いのもんじゃないだろう」
「いじめ事実が出てこない仕組み」
「宙組生のヒアリング、ＯＧもやるべきと思う」
「宙組はＯＧ含めてちゃんとヒアリングすべき」と、
現在の問題ではなく、
長年の体質に疑問を投げかける声がＳＮＳで上がっていた。 >>822
だからないよ
そこは重要じゃないから書かれていないんだってよw
都合悪いからブチギレてるだけ >>828
いじめパワハラわざとアイロンは本人が書き残したものと本人から聞いた伝聞証拠だけで目撃証言ナシ
だからいじめもぱわはらもわざとアイロンもなかったと結論付けた
同じロジックなら、謝罪は目撃情報もメモにもラインにもなかったのだから
謝罪はなかったって結論だよ
うっかり怪我させて謝罪しないのはあり得ないので、
宝塚側弁護士のやり方ならわざとの可能性しか残らない でもいつか誰か自殺してもおかしくないとみんな思ってたし
音高で自殺未遂あったのに同じ構造の劇団の中は放置してたらダメじゃんだからやっぱ組織がダメだわ
でも愛したものが潰れるのは悲しいわ残って欲しいわ 紀藤正樹弁護士、
宝塚歌劇団員が転落死した問題で宙組４人がヒアリング辞退に
「調査と報告が中立的か疑問残る」と私見
https://news.yahoo.co.jp/articles/8d0b942c27f7ae3a97f087d64742273080868df9
紀藤弁護士は、その前の投稿でも
「いつも思うのですが、外部と言うなら、
その独立性につき宝塚歌劇団との契約内容を
書式とともに明らかにして検証可能性を担保すべきだと思っています」
と調査チームの弁護士らと歌劇団側との関係について記していた。 みねりオタって今でもみねりは潔白でこのまま娘1になると思ってんのかな 宙組独自のパワハラ
歌劇団全体の長時間過重労働と謎しきたり謎指導
故人の人間関係の悩み
コロナ禍の影響
それぞれ関連はあるけど別個の問題だから混ぜるとややこしくなる >>843
まあそうだよね
事実誤認を狙ってたもんね
大物弁護士相手にお馬鹿さんだよ劇団わ
心の俳句 >>836
読んだよ
謝罪の記載なかった気がするけど読み落としもありうるから教えて もういい加減飽きたよ
何ヶ月同じ話してんのよ
客からしたら無関係でどーでもいいんだわ
公演見せろ公演 浜田敬子氏、宝塚側会見は
「日大の第三者委の厳しさ、掘り下げに比べたら甘い」
11/15(水) 11:03配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/f1411ba88805510560bef1d7920938162c7dbfc1
「本当に独立した第三者委員会じゃないと、
言っても大丈夫という保証がないと、本当の事は言いにくいと思う」
とも語り、
「少し前に、日大の第三者委員会の報告書がありましたが、
あの厳しさ、掘り下げに比べたら随分甘い」との感想も語っていた。 夜中に人は荒れやすいのか
今まで夜中に大暴れしてたアンチは全員
宙オタだったのかどっちだ 組替え中止しろって言うけど研2娘役の身内がアイロン押し付けた女呼ばわりしてるくらいなら宙下級生や親からしたらひと安心だよね 報告書なんて嘘ってことにして第三者委員会って言ってる人ってシンプルにどーいう立場の人なんだろ？まじで理解不能
下級生本人とか？ ＞＞725
私は思ってる
単発の事件じゃなくて自殺にまで追い詰められた
一連のパワハラ事件の起点だから
社会的な関心も高いし告発されたら捜査せざるをえないでしょう
捜査の結果その後不起訴になる可能性はあるけど
私は裁判すべきだと思うしＡさんはそこで主張すればいいよ >>584
せーことあっきーはもともとまぁと一緒にやめそうだと思ってたからびっくりはしなかったかな
りくは真風の分担で慕ってたみたいだしもうちょっと残ってくれると思ってた
りくがいたらまた組内の雰囲気変わってたのかな 結局私は、贔屓と、贔屓の愛する組が心配なんだし、楽しみを奪われたくないんです
でもみんなが頑張ってきたのは知ってるし、劇団の体制は明らかにおかしいのも知ってたし
それを応援してきたのが罪なんです😭😭😭😭😭😭 さきちは死ぬ死ぬ詐欺してるだけで今も生きてるしな
本当図太い >>815
宝塚の労働条件の改善より亡くなった劇団員への謝罪等の対応が先でしょう
一般が祭になってるのも劇団のそこがズレてるからだよ
保身に走り過ぎ >>816
ほとんどの関係者が知ってる事実だってことかと >>854
だからまず読んでみなよ
なんでここを掘り下げなかったの？？？
なんでこの文章からこの結論が出るの？？？
って思うから メンタル強いから虚しいとか思う気持ちが分からない
メンヘラかよ >>841
謝罪の有無で故意か事故かを判断するって事？
LINEのやり取り全部見てイジメだと判断出来なかったんだから事故でしょ
口頭で謝ったかどうかは誰も分からないのに遺族が自分たちに謝罪がないと言ったからって本人に謝罪してないと決めつける方がおかしいでしょ
誰も本人に謝罪してないなんて言ってないんだから問題になってないし検証もしてないし報告書に書かれるわけない >>860
謝罪してたよ、何度も頭下げて
上級生はこれから内密にするんじゃない？なんでもかんでも公表しなくていいでしょ 真風時代まかぜがまっぷーの話しかしなくなってた時期半年くらいあったけど
まかぜ自身もなんかしんどかったのかな 亀井正貴弁護士、
宝塚側の「証拠があったら見せて」発言は遺族側「相当頭にくる話」
11/15(水) 15:43配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/d1e94ae445e8d91c5ad97fc47754235522686bc7
弁護士の亀井正貴氏が１５日、日本テレビ・読売テレビ系
「情報ライブ ミヤネ屋」で、
１４日に行われた宝塚歌劇団の会見で、
村上浩爾専務理事が「証拠があるならお見せ頂きたい」と発言したことに
「あれは相当頭にくる話」と遺族側を刺激したとコメントした。
この日は１４日に行われた宝塚歌劇団の会見を取りあげた。
９月に急死した劇団員について、宝塚側は過重労働は認めながらも、
パワハラやいじめは「確認できなかった」と主張。
ヘアアイロンを上級生が額に押しつけたとされることにも、
宙組のプロデューサーの報告と遺族側の供述に相違はあったことは認めつつ、
村上専務理事は
「そのようにおっしゃっているのであれば、
その証拠となるものをお見せいただきたい」と話していた。
これに宮根誠司は
「専務理事が証拠があったら見せて下さいって、
お亡くなりになってますからね」と言うと、
亀井弁護士は「あれは相当頭にくる話、発言だと思いますよ」
と遺族側を刺激したとコメント。
「あれは結局証拠はないだろう、立証できるはずないんだから、
責任追及はできないと言っているのと同じですから」と、話していた。 謝った謝ってないとかも正直どうでも良い
予定通り組替えして予定通り娘1になってくれたらそれでいい >>803
その一般は1円たりとも払わんでしょうに みねりの本性がばれてよかったわｗ
腹黒いと言われてたけどやっとグラフはじめ表にでた
上級生と劇団には猫かぶってるけど、下級生からは嫌われてるもんねｗ >>867
資料を共有していただければ
くらいにいってりゃよかったのにねえこれほんとダメ >>843
やっぱり他の弁護士さんからみても問題ありなんだね
川人弁護士も再調査依頼するって言ってたしね >>854
嘘とは言ってないけど
不十分みたいなことを言ってる人はたぶん法曹関係者 劇団の体制がおかしいなんて全く思わない
芸能界と芸能人ってそんなもんだし
ガチ芸能界と比べたらホワイトすぎて恵まれすぎてびっくりするもの >>874
ジャニーズもホワイトより(レッスン無料)だからね
美味しい話には裏があるのよ >>816
関係者が誰でも知ってるような事実ということだよ >>864
遺族への謝罪じゃない
アイロン事故もしくは事件の時の謝罪だよｗ >>854
嘘とは言わないけど第三者の調査報告書という割には劇団寄りに結論付けてないか？って感じ ヌードになったり身体売ったりしなくて良いだけ超ホワイトじゃん宝塚
このくらいで根を上げてたら外部女優になれねーぞっ 三浦春馬くんが死んだ時の過重労働のこととか考えたりするがまあなんにつけやりての弁護士つければ民事の賠償額も上がるのは当たり前か オタがお金を払うから一般は関係ない
今はそれでいけるよでも今後は？
でも新規のファンが入らなければ続かない
受験生も減少の一途
みなさん老い先見えてるからそんなの知らんなのかしら こんなに取り上げられてしまって名前をあげられている生徒は何を思うんだろう
私ならそれこそ死にたくなるわ >>868
組替えしたら移動先の組の公演も厳しい目で見られると思うけどそれは気にならないの？
一蓮托生？ >>868
ID:7q3EICZi
意味不明
脳みそ腐ってるの？？ >>883
どのみち今後どうする問題はみえてて劇団も焦ってたからね少子化
私が阪急ならこの気に損切りしやすい形にするわ >>878
元から苦手だったのにわざわざ親に謝られたとか報告しないでしょ当時の2人のやりとりなんて2人しか知らないし気にしてもしょうがないのにいつまでもしつこく気にしてる意味がわからないって言ってんの
どうせ言った言わないになるんだから報告書に言ったとか載せないでしょ
めんどくさいな >>886
本人もヲタも心臓に毛モッサモッサ生えてるんで >>875
宙オタ峰里オタの民度なんてこんなもんやぞ >>782
オルオアは出てきてない
けど制作部長は手記だけでなく、いろんな雑誌の記事によく登場する
不誠実極まりない人物として >>885
昨日23時まで仕事したから風邪ぶり返したのよ！！ 超過勤務は当然だけどアイロン事件だけBBCデビュー もうみんな黙って見に行くか行かないかだけ考えてりゃいいのに ジャニも証拠ないし伝聞だけど被害者側が勝った、被害報告もっと出せや コージのほうが事務処理も人間味もあるけどその分失言タイプではあるわね >>883
これだもん
367 名無しさん＠花束いっぱい。 sage 2023/11/16(木) 05:11:48.01 ID:7q3EICZi
>>365
どんだけ煽ってもヅカヲタには響きませーん
ベロベロバー！
368 名無しさん＠花束いっぱい。 sage 2023/11/16(木) 05:12:27.74 ID:7q3EICZi
ヲタが劇場にさえ通えば潰れないんだよ
そこんとこアンチは理解してない
外野は金出して観に来ないからノーダメなんだワ 劇団がそこにパワハラはないって言ったんだからないんだよ！
ヲタならダイソーの店員と劇団の言うことに従いな！ >>884
こまち姉情報だと何とも思わずシラーっとしてたらしいよ
心配要らないんじゃない >>880
村上って人が次の理事長なんでしょ
こばけんより最悪かなやばいと思う
完全に遺族を馬鹿にした発言で悪意しか感じませんでした >>883
まだ20代だからあと半世紀は見られるから大丈夫 文春にでたことで生徒達が疑心暗鬼になったことは否定できないはずなのに遺族が全くそこにふれずコント関西弁の嘘つきやろを嘘つき野郎なんて誤変換した文春記事まるまる引用してる時点で母親自身が自分がまいた火種を他者のせいにしたいという思いが垣間見えるわ
1年以上してからキキブリザード後のリークもね
身長が164もなければ娘1になれた人と遺族弁護士が言うくらいだからそういう野心が少なくとも母親にはあったのねと 叩かせようとわざとやってるなら悪質ね
ID:7q3EICZi >>856
3人同時はショックだったけどタイミング的におかしくはなかったよね
せーこは今結婚出産してるからずっとは宝塚にいられなかったし
あきりくはそら上がるのに蓋になってた
結局そらは最後まであきりくを階段降りで抜かせなかったしすでに愛ずんに抜かれてるのにそらにまで抜かれても残るのはね
しどりゅーももえこに抜かれた時点では残ったけどこってぃには階段降り抜かされる前に辞めた きいさんを追い込んだ上級生たちが真摯に謝罪するのなら最後に舞台をやってから退団という円満路線がいいと思っていたが全く酷い会見で何ら実りのないものだった
これでは宙組を解散させるしかないと思ったよ
謝る気がないものたちは専科と各組に振り分けてモブとして飼い殺しだな 嫌ならヅカヲタやめればいいんだよ？
所詮趣味なんだから
お願いですからこれからも観に来て下さいなんて一言も言ってないのに縋ってるヲタが面倒でウザい >>879
そうそう
客観的な調査から作られたものじゃなくて
劇団の「過重労働は認めるけどパワハラは認めない」っていう意向に沿って作られたものって感じがする 結論ありきっていうか 村上っていう次の理事長
マジで最悪なんだけど
みんな感じないの >>904
いまの客席の同世代の割合考えて
新規が入らないとガラガラよ
そうなるとまず東京は常設無理ね
そして倍率も下がってアレレなジェンヌが増えるわよ >>911
そう
調査前になぜか断言してたいじめはなかった、の主張に沿って調整した調査を行い
劇団が満足する結果を出して、謝罪する振りをしながら遺族を挑発した会見だった >>912
就任前からやらかしてるから不安でしかない >>895
え！？
海外で報道されたってこと？
アイロン事件が？ >>912
まなと時代の組Pなんでしょ当時はどの組より組子が多かったし悪くないのでは >>862
>>879
そう思ったとしてなんでここまで必死になれるの？
夜中明け方近くまでやってるやつは弁護士基地とか呼ばれてたけどシンプルになんでそんなに必死なのか不思議だわ
ここで喚き散らして何かが変わるわけないのに…
>>859のいうように正義マンの野次馬なら全て納得だけどさ メンタルクソ強いことだけが長所だから嘆いてるヲタにイライラする
同じヅカヲタだと思われたくない
精鋭だけにしたいからみんなヲタ辞めてほしい イジメもパワハラも存在しないんだよ
出た結論さっさと受け入れろよ こんな腐りきった組織から去っていく花トップと月トップは
本当の勝ち組だと思います、退団会見はもうやったしね >>919
あなたはメンタルが強い弱いの問題ではないような… >>918
何で読まないで話題をずらすの？
報告書がおかしいと思って擁護できないから？ >>911とか書き込み数えぐすぎない？ご遺族の関係者？
赤の他人がそこまで必死に間違いを訴える言動力はシンプルになんなの？気になる木
もとからずーーっと加害者(？)のアンチとか？ 元宝塚舞台の人なんでしょ
スタッフの過重労働も見てただろうなあ 会見でも宙の上級生下級生が分裂してるって言ってたし雰囲気そうとう悪そうなんだが 同じ労働時間の計算したらキキはどのくらいになるんだろう >>924
必死の耳に念仏
必死は本を読まないから何が問題になってるか全く理解できてない ワイは少なくともあーさと極美となるきゅんと律希くんがトップになって退団するまではヲタ辞めないし
45歳くらいまでの予定は決まってる >>920
110年の伝統伝統言ってた人よな
改革も無かったことにしそう >>906
実家太そうだから、実家が頑張ってみねりの役がきたのかと思った 娘1人事によっては炎上中の家にガソリン撒く状態だよね
もう区画ごと全焼ですわ >>925
読んだんだけど「ふーんさすが劇団やなあー」という冷ややかな印象を持っただけで全くの外野である自分がここでワーキャーあほみたいに騒いで何も変わらないのに…何してんのって感じ >>928
アイロンさんは細やかに優しく指導し
他の上級生もぱわはらもいじめもなかったはずなのになんで分裂してるんだろうね 嘘つき野郎を嘘つきやろに誤変換はきいはするわけないよな
京都人だから
だから誰かが聞いてリーク？ 水月くんも路線になってほしいけど現実難しそうなのがな
なんとか抜擢されて他組で上がれるといいけど >>901
毎日毎日うぜーーーな
クソかまってちゃんが
死ぬ気ないくせにうぜえんだよ
カスが >>931
20代でここ入り浸るってなかなか渋いわね
もっと楽しいことあるでしょうに >>933
実家普通のサラリーマン家庭だよ
昔は普通にフェイスブック出てきた
お兄さんも地元の不動産屋勤務のサラリーマン 宝塚って豪華絢爛で夢を見させてくれるところなのにイメージダウンした人たちが夢見させられるの？
今いるファンだけ相手じゃ経営的にも来年くらいまでが限界だろ >>727
撮影されて画像や動画でお顔を晒される可能性があるのでは
それでなくても昔から帝国付近勤めの外国人含む会社員からジャニオタと共に奇異な印象持たれて続けてるよ 弁明会とやらを「女子校のノリで女子校あるある」って批判してる書き込みを以前見たけどここの声大きい人もそんな感じに見えるわ女子校じゃなかったからよく知らないけどw
この世の間違いがここにいるような何一つ間違ったことは許せないマンばっかりの地球なら戦争もないのになってふと思ったわw キキ、まっぷー、りず、みねり
辞めないのが不気味で怖いんだけど…
劇団は公演再開する気満々みたいだね
キキがトップ大羽根背負ってもしらけてしまうわ怖いんだが 第三者機関が再調査し、世論が盛り上がれば、警察も動かざるを得ない。宝塚オタはたくさん観劇してきたんだし、想像力を駆動しないとね。 テレビでの取り上げ方からも特殊な世界だと再認識したわ
あまりにもニッチなので多分この報道は長くは続けられない
普段スカステしか観ないから忘れてたけど >>951
本当にそう！！！
文句あるなら離れればいいんだよ
なんで文句言いながらヲタ続けてる？ きいさんご実家は西陣の老舗。京都中が怒り心頭だよ。 どうせ有名人の不倫スキャンダルとか出てきたらすぐそっちに話題移るよ 誰かタイムリープできる人おらん？
宙組の初日まで連れて行って欲しい
彼女を止めてくるわ 文句あるなら辞める
小学生でも出来ることが出来ない奴が多すぎ >>906
え？遺族弁護士が娘1になれたって言ったの？ 新潮なんでキキとみねりだけ年齢出すんや
まかまどまっぷーきよは書いてないのに >>952
ニッチで秘密の花園通せてきたからこそ話題になるんじゃん 誰かに不倫してもらうしかねーな
19歳と結婚でもいい >>854
ワイドショーのコメンテーターや弁護士もみんなそう言ってるけど
逆にあの報告書が信じられるあんたはどんな立場なのかまじで理解不能 >>948
暇だとしてもここでおばさまの相手しなくても
もっと楽しいことに時間使って
若い子なのに心配だわ >>722
みねりは月組組替えと同時に休演そのまま退団になるよ トップの言葉は下級生を大きく左右するってキキと関わった先輩トップも常々言ってたのにキキは学んでなかったのかなー >>916
報道されてるけど日本のマスコミみたいに煽ってないまともな記事だよ そういや最近めちゃくちゃテレビで矢口見るけどもう完全に許されたんだな
昨日も歌ってたわ 明日猿之助さんの判決出るから午後のワイドショーからトップニュースはそれだと思う >>969
爆発はちょっと
もっと前に戻ってみねりのカバンからアイロン奪ってくるわ >>951
自分もそう思うんだよねだから不思議なんだよ
大好きな宝塚自分の青春の宝塚そんな宝塚がこんな薄汚れた組織だなんて信じたくないなんとかして変えたい！！！！って感じなのかな
薄汚れた隠蔽体質な組織だってみんな知ってるのに必死に今更劇団の腐った部分を訴えてる人ってコロナ禍以降のファンなのかな… さきちってキキちゃんかわいそう…生徒かわいそう…とかいいながら普通にキキちゃん中傷してて多重人格なんかなって思う abe********11時間前
宝塚の村上浩爾取締役（次期理事長に内定）は
会見で遺族側のコメントに対して
「そのように言われているのであれば、
証拠となるものをお見せいただけるよう提案したい」
と発言したとのこと。
絶句以外の何物でもない。
間違いなくマスコミ対応慣れしていないのだろうが、
取締役としての常識に欠ける極めて不穏当な発言だ。
理由は2つ。
一つはご遺族の心情を察するつもりがなく、
逆撫でする発言をしたことで敵対意識を植え付けてしまったこと。
そしてもう一つは
これから宝塚を目指そうという未来のタカラジェンヌたちの
憧れの気持ちを著しく減退させてしまうとともに、
ファンに対してもマイナスイメージを植え付けてしまったこと。
こんな対応をおこなっていたら、
間違いなく第二のジャーニーズになってしまう恐れがあることを自覚する必要があるな。 その後娘1になるきいより上級生のはるさくですらネバセイより前は新公での役が歌うま別格の役ばかりでホームズも小春乃の役そんな中きいは娘2のみねりの役
当時努力賞やパンジーでみねり側が次期娘1の可能性ある？とわいたんでアイロンの件もありみねり出世の完全阻止とあわよくば娘が被害者同情で出世することを目論んで親がリークしたのかと申し訳無いけど思ったわ >>973
まかまどの記事が本丸でその成功体験があった以上何かしらのスキャンダル嗅ぎつけて適当なよくある怪我とかをイジメに捏造してたかもしれないから琴ビキニから止めないとかも >>975
結局のところさきち死ねだわ
さきち死ね >>967
必死の親は育てるの苦労しただろうなと思うわ >>962
ワイドショーのコメンテーターたちがそう言うのはなんでかわかる？お仕事だからだよ？あなたはここで劇団の腐った部分を訴えてお金もらえるの？だとしたら納得ですけど… マインドが足りない生徒を暴力以外でどうやって指導するのか逆に教えてほしい。才能ないと言って辞めさせるのか？ >>981
必死みたいなタイプはネット弁慶で、リアルでは根暗のいじめられっ子だった可能性高い パワハラもイジメも存在しないし人事は予定通り進むよ
それが嫌ならヲタ辞めろ
私はおでこ広めの理事長について行くわ >>962
あと報告書が信じられるだなんて一言も書いてないけどそんな読解力で弁護士の作った報告書のことぶっ叩いてるのね
まあいいんだけどさ個人の自由だから
ただ不思議で言動力がなんなのか気になっただけで別に誰のことも批判する気ないよ >>983
マジレスすると複数対1人の構図にせず1対1か上級生1対下級生複数を相手に指導
論理的にマインドが足りないことの問題点を説明し声を荒らげたりしていない事を証明するために常に録音しておくしかない？ 元宙Pらしいから宙生え抜きトップも生まれるし組替えしてトップになる宙組生も増えるよ
そらぴもやめなければ話変わってトップになれたと思う おげんが必死をたまに叩いてくれたら助かるのにおげんはこの板に愛想を尽かしてほとんど来なくなったんだよな
必死の天敵がいなくなったから隔離の生態系バランスが崩れてる >>988
そんなんでマインド足りるようになるかな？ 新公役付きい＞はるさくだったね
なんでこの子がこの役？って状態も虐めを生みやすいんだよね
単なる丸顔好きの生田の依怙贔屓なら良いけどお母様が裏で頑張って役取ったなら〈この役取らなきゃ周囲からも妬まれ無かったアイロン事件も起きなかった〉その上リークもきい母だとしたら母親も自殺に影響してる >>962
あなたばかりに聞いて申し訳ないけど私は報告書をまるまる信じ切ってるわけでもないからあなたの質問には答えられないけど私の質問に答えてよ
なんでそこまで出来んの？誰かも書いてた正義マンってこと？
単純に間違ってると思ったら黙ってられないタイプ？
亡くなった子のファンだったとかですか…？それならもう黙るけど >>912
>>976アホだよね
たぶんすぐに村上理事長辞任なるよ
もしかしたら理事長ならずしてかもしれない このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 8時間 30分 7秒 5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。
▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/
▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
