ゲルインキボールペン12 [無断転載禁止]©2ch.net
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ゲルインキボールペンを語るスレ
メーカーによっては「ジェル」「中性」とも呼ぶが、
ゲル化剤を添加して粘性を高めた水性インクのボールペンという意味では同類。
■ボールペン - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/ボールペン
■過去スレ（※→test/read.cgi）
前スレ
ゲルインキボールペン11
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1462107642/
10 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1398518687/
9 http://awabi.2ch.net/※/stationery/1384538192/
8 http://awabi.2ch.net/※/stationery/1330729966/
7 http://awabi.2ch.net/※/stationery/1291718513/
6 http://toki.2ch.net/※/stationery/1209200630/
5 http://hobby11.2ch.net/※/stationery/1173463641/
4 http://hobby9.2ch.net/※/stationery/1142873257/
3 http://that4.2ch.net/※/stationery/1113747196/
2 http://that3.2ch.net/※/stationery/1068374423/
1 http://that.2ch.net/※/stationery/1012525733/
■関連スレ（※→test/read.cgi）
ボールペン総合スレ 11本目
http://awabi.2ch.net/※/stationery/1397259346/
油性ボールペン14
http://awabi.2ch.net/※/stationery/1394985286/
水性ボールペン / ローラーボール 2
http://awabi.2ch.net/※/stationery/1221903795/
多色・多機能ペン統一スレ 20色目
http://awabi.2ch.net/※/stationery/1397606326/ ■主なメーカー（人気順？）
ZEBRA (SARASA、ハイパージェル)
http://www.zebra.co.jp/
ぺんてる (Hybrid、HyperG、エナージェル、スリッチ)
http://www.pentel.co.jp/
三菱鉛筆 (Signoシリーズ)
http://www.mpuni.co.jp/
PILOT (Gシリーズ、Juice、HI-TEC、フリクションボール)
http://www.pilot.co.jp/
サクラクレパス (ゲルインキの特許を取得)
http://www.craypas.com/
OHTO (パーカー互換や300系のゲルBPリフィルもある)
http://www.ohto.co.jp/
無印良品
http://www.muji.net/store/cmdty/section/S107010601
■リフィル互換性について
●パーカー互換：パーカーの油性BPリフィルを標準としたリフィル形状のこと。
ほとんどは油性だが、パーカー・OHTO・YAFAなどでゲルもあり。
300系と同じくJISで規定されているが、各メーカーで微妙な寸法差があるので相性に注意。
PARKER http://www.parkerpen.com/
YAFA http://www.yafaoutlet.com/refills3.html
●300系/C-300互換：JISに定められた水性ボールペン用リフィル形状に準拠したリフィル形状。
300という型番が使われることが多いため「300系」や、OHTOの「C-300」から「C-300互換」と呼ばれる。
ノック式に対応するゲルBPリフィルの多くが300系互換形状のため、舶来ローラーボールのゲル化などに利用できる。
http://bungushop.jp/ohto/eItemList.asp シグノ307
シグノ・キャップ式（UM-100）
書いて１時間後、水滴かけて指でこすってみた
307は、筆記は残るがインクの一部が流れて紙が汚れる
UM-100は、こすっても大丈夫だった 注文聞くとき多いと紙に書いて貰うんだけど
ゲルインクだと読みやすいのよ
ただしテーブルが濡れてるので滲む事がよくある だったら、スラリかジェストの1.0mm黒
使うといいのじゃなかた >>11
成る程ね。
①書きやすくて読み取りやすい方を取るか。
②掠れやすいけど、水に濡れても滲まない方を取るか。
前者だと、ラミーのM63ローラーボールだけど、
後者だと、サラサとか.7mm以上の油性ボールペンになるのか？ >>14
何故いきなりLAMYのローラーボールが出てくるのか… シグノ307は水で滲むのか
普通にシグノRT1(UMR-85N)でいいんじゃない
参考
ttp://lightfastness.blogspot.jp/2012/01/test06.html?m=1 リンク間違ったすまん
耐水性テスト
ttp://lightfastness.blogspot.jp/2012/01/test05.html?m=1 ＲＴは乾きが遅いうえ、滑らかさが足りない
ゲルインキ初期の駄目な子 俺イメージだとノック式はサラサより早かったかもしれない RTとか名乗らないシグノノックとしてなら多分その通りじゃない？
旧いカリカリ感を多めのインクフローで強引にカバーしてるイメージで、
最新鋭に比して確かに滑らかに劣るが、その「書いてる感」が嫌いじゃない。
ただしHybrid各種、テメーはダメだ。 いまのハイブリッドリフィルは３０７に負けず劣らず
すごく優秀だけどな RT1が嫌なので、RTを意図的に買ってるわ
替芯の品番を同じにしたまま、中身を変えないでほしい >>25
リフィル買うとRT1だから軸ごとRTを買うしかないのか
確かにRT1は線がちょっと太くなるしRTのが色もギラつかず自然 初期芯はRT1とも307とも違う旧タイプ。替芯はRT1と307の2種類のみ。 さらにおいしくなりました、とか言って余計なことするお菓子と一緒なんだなｗ 速乾が売りのENERGELとSARASAdry両方使ってみたけど、全然使用感が別物なのか
俺は後者が用途に合わなかったけど、そこは好みで評価が裏返るだろうし面白い
初期にボール転がり渋い、丸みのある軸先端と砲弾ペン先で接地点が見づらい
インク色(黒)が薄いようなごく僅かながら灰色感、線の境界がにじんでる
0.5mm詐欺の太さ+ぬるドバ(=長文書くなら楽だしきれいに見えるとは思う)
軸は圧倒的にSARASAの方が便利、というか別の芯入れて使いたいバネ式クリップ…
あと、他は僅差リード程度だけど、油紙の裏だけは何故か大差でSARASAが速乾で助かる サラサドライの0.4、ゆっくり線引く時にフローが悪くてあまり好きではないんだけど
0.7でこの速乾が実現できているならそれは結構凄い事なので一応買ってみるか。 俺もJuiceが良いな
無加工でピッタリのペンにリフィルのみ使ってるわ 俺、JuiceUp
ただ、近所の文房具屋に売ってない…未だにJuiceしか無い ゲルインキ、に限らず親油性でも
気に入ったリフィルと
書きやすい軸って
違うのだな >>36
つまりSARASA軸にJuice芯入れて使ってるってことですね？ >>39
なにがつまりか知らんがウォーターマンとファーバーのローラーボール軸に入れて使ってるだけよ…ボケること出来んでスマン 今になってハイパーGのリフィルを試してみようと思ってる。 >>41
ウオーターマンのローラーボールに入るんだ！試してみますわ
JuiceUp用の良い軸が無くて、ネットのブログで伊東屋のイレーサブルに入るというカキコを見て買った
JuiceUp芯はフリクション芯と同じなんだな ダイソーでジェットストリーム買ったんだけど、ついでに安いダイソーのボールペンを一緒に
買ったんだ。（２本１０８円）
家に帰って開けてみれば、ダイソーブランドじゃなくてPLATINUMのだった。
残念な思いで使ってみたら、書き味は凄く良いでやんの。
基本SARASA使ってるけど、比べりゃあPLATINUMの方のインクが少し灰色っぽいけど
普通に使うには問題ないな。
ちなみにジェットは職場用。 ダイソーブランドよりプラチナの方がいいやん
なんで残念なのさ 世界堂で307の0.38リフィル全色売り切れ
常用してる人は見つけたらちょいちょい補充しといた方が良いかもね
わいはこれから近所のさびれた文具屋に掛ける Ｇ－２はリフィルも軸もなかなかいいい感じなのに
ペン先独自規格にこだわりすぎて
サラサ、シグノ、エナの軸に入らない、というのが
却ってヒットしなくなった原因だと思
サラサ、エナ、３０７などのリフィル
この軸に入れると、ガタつくのもダメ
素直にペン先の太さ、３００系標準に揃えるべきだたな >>58
欧州ローラーボールサイズなのか、G-2リフィルは シグノ307の0.28とか、多色展開とか期待できるのかな 0.28まで細くするとナノファイバーの良さが感じられないんじゃね？
0.38でギリギリな感じ
0.5以上からは別次元 >>55 56
フィログラフィにサラサは入ったけど、シグノは戻らなかったぜ うちのには入った。が三菱鉛筆はチップが太くて、
フィログラフィは穴が小さめだから個体差で引っかかるかも。 今さらながらシグノ307 0.38買ってみた。
なかなかいい感じ。
0.5は試し書きで線がずいぶん太いように感じたがこんなものか？
現在ボールサインと2種体制。 0.5以上は明らかに太いよ。0.7だとキャップ式シグノの1.0に肉薄するくらい。 ゲルインキは０．５が標準
親油性は０．７が標準という
かんじだな >>67
やっぱり太いですか。
個人的には0.5は太すぎてあまり使う機会がないかなと思いスルーしました。 でも欧米だと、油性の１．０がスタンダドだったりするから
ゲルだと０．７ぐらいでもいいのだな ところで0.38mmというのは0.015インチということなんでしょうか？ >>68
RT1の0.38は細すぎて（というかフローが渋くて）0.5にせざるをえなかった。
307は0.38でいけるというか0.5では太すぎ。 ゲルの0.7なんかで名前書いたら紙が塗りつぶされて破れて孔が開くかも なるほど、だから書き心地が似てると思ってた！
ありがとう 今日ホムセン行ったら307の黒だけ売り切れてた(´・ω・`) 文具店よりも安いこともあるよ
油性だけど、ジェストなんかは軸の色遣いをシンプルにして5本組パックで幾ら、みたいなのも安く出てたりするし どこかのメーカーが声あげて規格統一してほしい
メーカーにとってはメリットないかもしれないが、ユーザーにとってはメリット大だろ
軸のデザインとインクで個別に競争が起きるし メーカーにメリットない影響力大きなことをする時点で株主に訴えられる可能性がある。
少なくとも降格事案。
またユーザーにとってもメリットはさほどない。 文具オタすぎて感覚がずれてるのかもしれんが、
99パーセント以上のホールペン利用者は互換性とか知らんから >>97
リフィルを交換するという感覚が一般的とは思えんな 普通にヨドバシカメラにもリフィルは売っているのだが 乾電池並みに互換性があれば変えるようになるんじゃない？ リフィルなんてほとんど利益出ないらしいからメーカー側としては統一するメリットなんか無いやろ
本体ごと毎回買って欲しいのが本音よ >>93
国産はもうエコリカ商法でいいと思うわ
パカと300互換だけせっせと作ればいいのにな
100円ペンの替え芯を80円でちまちま売るくらいなら舶来純正の半値くらいで互換品を売れば儲かりそうなもんだが >>102
学生の頃は授業のノートとる関係でシャーペンだったから、黒ボールペンはほとんど使わず、無くしては買い換えてたな 最近は、ノートとるのにシャーペンとは限らず
新油性つジェストや毒グリ、ゲルインキの0.7/1.0や
万年筆など使ってる学生もそこそこいるぞ
まあ書き損じたら消せないけど、疲れず書くのが楽だからな しかし、万年筆の快適さを知るとボールペンに手が伸びなくなってしまうわけで……
シグノの0.5くらいならまだ使えるけどね
だからこそゲルボールペンスレも見てる 新油性知らない古典ジジイか
書き味の軽さで、万年筆上回るほどになってるが 新油性ってボールペンだから押し付けなきゃいけないのにヌルヌル滑るから使いづらい
ペン先を接触させるだけでインクが出る万年筆とは全然書き味違う >>110
煽りにマジレスは無駄かもしれんが…
まず、筆記抵抗が低ければ低い方が良いと言うことはない
そして、根本的に、万年筆とボールペン（特に新油性）では書き味は異なる
インクからして違うわけで 万年筆は若干のサリっとした引っ掛かりとヌルヌルが両立してるから良いわけだしな
ヌルヌルだけの油性は字が綺麗な人以外は扱いが難しいわ
307の0.5は万年筆的な書き味もあって最近じゃ一番感動したわ >>114
でも今時、万年筆なんてスタバでマックと同じで恥ずかしいよね 今どき万年筆なんて
金歯に手巻ロレックスしてる成金爺
ぐらいしか使ってない化石文具品 同じ水性インクの筆記具という枠組みで万年筆やゲルインクボールペンをくらべるのはともかく新油性は別物すぎるだろ
万年筆もゲルもそれぞれに良さがあるから併用してるし気分次第でサインペンやローラーボールだって使う
油性はほとんど使わないけど念のためにクリップオンスリムの4色を持ってる
新油性は滑りすぎて書きづらいから使わないまま放置してるな >>117
万年筆使ってる俺カッケーって奴いるんだよw こんな子供騙しじゃなくて307みたいな技術革新が見たい 307ってそんないいか
ハイブリッドリフィルと何も変わらない希ガス いやあエナより307でしょ
歴然とした違いがあるじゃん 307は悪くない。
でも、SARASAの方が好き。 つくりはjuiceUPが一番いい気がする
バランスいいし倒しても割と書けるから便利だわ 300系軸はキャップ式はオートリバティ、ツイストはフィログラフィ、ノック式は キャップ式シグノ向けの高級軸が欲しいんだよなあ
伊東屋のペンジャケットみたいなサードパーティー製品でもいいから 307、鉛筆書きの上でも普通に描けてしまう辺りが凄くて
イラスト用だと今ある製品では圧倒的だと思う。
このまま消えるには惜しい製品。 エナはニドルポイソトだから
３０７の対抗って新ハイブリッドでそ 0からインク開発した訳だし簡単に無かった事にはしないだろうけど
確かに売れてる感じは無いね。
軸を何とかした方がいいのかな。リフィルはいいと思うよ307は。 サラサグランドみたいな高級軸を出すのはアリかもね。
三菱のことなんで偽宝石埋め込みそうだけどｗ クルトガの軸でも何か埋め込んで台無しになってんのがあったな…。
あんなん誰も求めてないのに。 0.38で少しは話題になるだろうと思ったけどそれも不発だったなー307は >>142
軸は悪くはないと思うが、いいとも思わないw
というか、リフィルが変わると軸も無理矢理変えなくては区別できないというシステム自体に無理があるのだが。 307売れてねーの？
こないだ世界堂でレフィル全滅で軸もかなり売れてたんだが 307の軸かなり持ちやすいし疲れにくいし良いじゃん
問題は色展開か？
個人的には三色で全く不自由ないけどまーんはサラサみたいな色展開無いと食いつかないんだろうが
経費で買ってるからまあ良いけど
上司に貸したら二本とも返ってこなくてその後それぞれ愛用されてたから使えば良さが分かるタイプだろう 307はハードというかサイバーというか、あのカーボン風のデザインが苦手。 >>142
シグノスタイル、207と、廃番の歴史をたどってきた軸だな 試験で大量に書くから307無くなると困る
最悪レフィル買い占めるけど >>136
個人製作でよければ、たまに木を使った改造軸がヤフオクで売ってる
ただしキャップはそのままだから、それを許容する必要はある むしろユニアルファゲルやエルゴ軸に
シグノキャップ式リフィルが入るように、リフィルの形状自体揃えてほしい ZOOM505やオートのリバティーみたいな軸でキャップ式シグノ太字が使えたらさぞ快適だろうと思う >>117
貧乏手のお前には100円ボールペンが合ってる >>153
税理士？
ジェットストリーム0.7がぬるぬるすぎて放浪中
消費税法だけど字が読めないレベル
307はどうなんだろう >>151
その辺のことを知らなくて、新デザインの軸だと思ってるヤツ多数ｗ 207のを流用してるのは知ってたけどその前があるとは知らなかった。
つーか207って海外で発売したの03年なんだね。向こうの軸は違うんだっけか。
忘れてしまった。シルバーの普通の軸だった覚えがあるけど。 >>159
そそ
307の0.38に落ち着いたよ
0.5の方が負担は少ないけど個人的にはちょっと太かった
今0.7使ってるなら307の0.5良いかもね ３０７の０．５だったら
サラサやハイブリッド、エナと何も変わらない希ガス
あとジェットストリムだと軸も考えたほうがいいよ
１００円軸だと細い軽いでどううしても滑りすぎてすた 仕事でご老人にボールペンを貸すことが多いからsigno307の0.7ミリ買った
視力握力筆圧が弱いおばあちゃんとかにすらすら書いてもらうのに良さそうだったから
実際に貸してみたらこれがかなり好評ですぐに近所の店で自分用に同じペンを買ってくる人も結構いたよ
ただあの手のヌルドバなインクの0.7ミリは若い人だとむしろ使いにくいと感じる人が多いみたいだ
日常的に絵を描いたりメモったりで筆圧調整するのに慣れてる人なら若い人でも問題無いとは思うけど 視力の衰えは想像できてたけど、なるほど筆圧も変わるんだね。考えたことなかった。 ジイになったら
昔は筆で毛書体、今なら万年筆やゲルインキで草書きって
普通の話でそな シグノが大の気に入りで、
可能な限り手持ちのペンをシグノに替えてるんだけど、カランダッシュにも入るシグノ芯を作って欲しい！！ >>167
ゲルでも万年筆でも太字のぬるぬるさと、
太字ゆえに生まれる「どーせ罫の中におさまらないから適当にかいちゃえ」精神のゆるゆるさにトリコになっちゃった
30だけど、こんなわたしはもうおっさんか… >>172
むしろ、おっさんだからこそカタカナなのでは？
語尾に「ネ」とか「ヨ」とかつける的な おっさんになると手帳くらいしか書き込むとこないから0.3とか使っちゃうのかな 老眼始まると0.3の文字なんか読めないしニードルチップの不安定な書き味も好まない人が多いよ 少なくともジュースアッブのペン先は、ハイテックCのクソペン先とは違うで～
まぁ、一回試し書きしてみなよ やっぱ、エナージェル１．０青が一番いいじゃないか。 【青戸６丁目住民一同の告発（住民代表・色川高志）】
秋葉原通り魔事件で逮捕された加藤智大氏は、明らかに冤罪
http://youtu.be/gj0X2qLNbUg エナージェル1.0をつかったら
もう、こっちには戻れなくなるよ ジュースアッブのペン先、あれ曲げる筆圧の奴いるのかwww 筆圧で曲がることって実際あるよ
あとは、落としてしまったとか、誤って衝撃を与えてしまったとか まあボールペソの場合、筆圧で曲がっても
リフィル交換すればいいいだけだ
万年筆みたいな厄介なことない >>190
だったら万年筆止めてGペンにすればよかろう エナージェルとジュースアッブは落としても問題なし
ハイテックC、こいつはダメだ エナージェルもニードルポイントやめてくれたらいいのに 300系は、ラミーローラーボールが一番合うと思う
尻に詰め物しなけゃ行けないけどね 後ろに入れる何かを開発すれば、いろいろなリフィルが使えるようになる
それをどこかが作ってくれれば俺らはホクホク >>196
０．５のエナ砲弾型にして欲しいな
０．３仕方ないが 世界堂、丸善、伊東屋、東急ハンズでオートのボールペンはみれる 久しぶりに文房具屋寄ったらUNIも摩擦熱で消すタイプのゲル出してたんだな
完全にフリクションの二番煎じだけど 技術的には違うものだがパイロットがいちゃもんつけた。
その後、性能悪くて売れてないから訴えを取り下げた。 消した後に浮き出てくるってレビューがｗ
どうもフリクションよりもしっかり熱を加えないとそうなるらしく、
ペン付属の消しゴムはパワー不足とか。
フリクションの専用消しゴムでゴシゴシやると大丈夫みたい。 ちなみに色もフリクションより薄いらしい
後発でノック式フリクションとモロぶつかる商品だけど完成度がイマイチのようだな >>212
らしい…ようだな…
確かめてもの言えばいいのに 伝聞だって確度の違いはあるのだから一概にダメなはずはない >>216
情報が増えるじゃん。
確実な内容以外ダメにしたら萎縮して誰も書かなくなるよ。 RE、黒に関してはこっちの方が使い易いかなとは思ったが
元々フリクションがあんま好きじゃないので参考にならんかも。
とにかく色というか書き味ではREの方がよかった。 >>218
ソースだせってことでしょこんな感じに
http://digital-camera.jp/?p=2951
何もなしの伝聞は価値がないと言われても仕方ない UNIの消せるペンはErasableにしろFantomにしろReにしろどいつもイマイチだな uni reは黒というのも憚られるのかオフブラックを自称してるくらい薄い 色の薄さ、赤や緑が青みがかっているというのはフリクションと似ているな
よりその傾向が強いみたいだが パイのノック式ゲルの砲弾型チップは他社より引っ掛かりが強く感じる 俺も225には同意で買っても結局あまり使ってないなフリクションて。
0.38とかちょっと有り得ん使い難さ。 ああ、ジュースの事なのかな。それでも感想としては同じだけど。 >>226
わかる笑
欲しくなるけどまったく使わん
ドクグリのグリップまで注文してつけたのにまったく使ってないわ ある種の商売ではフリクションが仕事に欠かせないみたいです。 税理士試験でシグノ307の0.7使用予定です。
サラサの軸使ってるんですが、疲れにくい軸ないですかね？
ドクターグリップに使えればいいんですが 疲れにくさの判断基準がわからないから何とも言えないけどエナージェルトラディオの軸とかどうだろう
キャップ式の軸だとペン先のぐらつきが解消されて書き味が変わるとは思う ドクターグリップはパイロットだから使えないだろうね。
三菱・ぺんてる・ゼブラのノック式は互換軸なのでその中で探すといいかと。
アルファゲルのやつとかいいのでは。ジェットストリームのが入るので307も入ると思う。 >>232
234ですが
三菱鉛筆 油性ボールペン ジェットストリームアルファゲル 0.7
って製品だとアマゾンレビューでサラサのリフィル使ってる人居るので大丈夫だと思う。
で、これの細いタイプがあるんだけどこっちにはジェスト芯使えないみたいなレビューがあるので
やめておいた方が良さそうです。公式見ると使えそうなんだけどな。 >>233
0.38以外はリフィルの長さがほんのわずかだかが違って、
エナージェルトラディオに入れたときにきちんとフィットしない。 >>235
細い奴ってなに？ラバーボディのこと？
プライム単色とこいつは内側で絞られていてゲルのリフィルが入らない。 皆さん多くのレスありがとう
>>233
トラディオ試してみます！キャップ式はオートのリバティ持ってるけど、軽いタイプもいいかも
>>234
ジェッストのプニプニは手にもつ所が高すぎて。もう少し低かったら書きやすいのに。グリップはサラサクリップみたいに低い方が疲れにくかったです。
一行40秒で数時間書き続けなくちゃいけないので。。。。
>>235
アルファジェルの細いやつですね。有用情報ありがとうございます
>>236
そうなんですか。太さによって変わるんですね ドクグリみたいなグリップで307って意外と該当する軸が無さそうだな。 スレチですが、パイロットタイムライン油性じゃだめ?
油性の割に、軽いカキ味ですよ。
インクも、シグノより保つ。 >>241
牡蠣味って君インク舐めてるの？☺️ｸｽｸｽ インクを307に決めていて軸を探している人にタイムライン油性を勧めるってさすがにどうなんだ
タイムラインゲルならまだしも307とタイムライン油性のアクロインキじゃ方向性が違いすぎるだろ
勧めるにしてもVコーンあたりだと思う プニュグリップとかもちょっと厚いんだよなあアレは。
格好を気にする人だったら付けるという選択自体×だろうし。 307は、ＲＴと同じ。
伊東屋イレーサブル。
クロス エッジ。
サファリ、アルスターのローラー。
この辺でどうだ。
自分は、エッジ使ってるよ。 >>245
サラサやシグノと同じでは？
ただ太さが違うと長さが違う情報も パイロットのフリクションが入るやつにも、RTが使えるよ。
どうしてもドクグリなら、4+1買って、インクを全部スタイルフィットの黒にする。
インクはすっごい減るけどね。 まあ正しい持ち方で筆圧を抜いてなぞるように書く癖をつければゲルなら大体の軸で疲れにくくなるけどな ３０７
エルゴ軸に入るな
きらりにも入るが
こっちは速記向きでないと思う
あとユニアルファゲル、SXN250とかぐらいか
ちなみに、毒グリにもリフィル後ろカットすれば
入らないことないけど、満タンだとインク止めにかかりそうだ >>251
307
ドクグリのフルブラックは先端から出なかったので不可です。 パイロットは今こそゲル版のドクグリを再発売すべき
リフィルはジュースのやつに代えて ゲルのリフィルなんぞ、ラミーのtipoに入れときゃおk Lamyの、ローラーボールにも入りますよね。
サファリとか、アルスターとかね。 サファリもtipoもサラサ入れて使ってたけど軸が軽すぎてアカンかったわ
2000RBにサラサはえぇ感じやで >>252
ユニアルファゲルとSXN250
ジェスト軸として仕様同じであろう
そしたら使えるはずだが
>>253
あああそうなのか
パイロットってボールペソの軸とリフィルが独自でほんと駄目だな。
毒グリ軸はいいけど、それじゃ気に入ったリフィル入れて使えず
価値が無くなるな。万年筆のメーカーだったら、軸とペン先とリフィルは各自がベストの組み合わせで
使えるようすべきことが分かってるはずなのに、駄目なメーカーだな SXN250は内側が絞られているからジェットストリームのリフィル(SXR-7ほか)しか入らない。
こいつとプライム単色は仕様からして違う。 LAMYの軸使えるといいんだけど加工が面倒でなあ。 πリフィルは欧州ローラーボールの軸なら入る
ただ、長さが合わなかったりするけどね >>225-226
>>261
＞パイロットのゲル芯
ジュース
ジュースアップ
ハイテックCスリムス
ハイテックCスリムノック
G-２
G-３
フリクション
どれよ？ 307はオリジナル軸だとなんかグラグラするな
RT1の軸に入れるとぐらつきがなくなる シグノキャップ式でセルロースナノファイバーのやつ出してほしい 307軸がきらい。
RT1の軸が好きなので、そっちに入れて使ってる。 >>266
RT1は軸まで完成度高かったってのが改めてわかったわ
というか、0.38まで細くなると、あまりセルロースナノファイバーの恩恵を感じないや
現状のRT1で十分だわ
ジュースアップもなんかグラグラするから、RT1に回帰するわ サラサの軸にエナージェルのリフィル使えるのか？
知らなかったわ。 どちらもK型だもの
サクラクレパスのJ型とパイロットのL型以外はだいたいK型 ジュースアップの軸にRT1のリフィルを入れてるけどかっこいいしぶれないから最高 ほほう。って
ナチュラルに臭い言い回しできるのはお主の才能なのか...？ へー。
というか、RT1のリフィルってあんまりいい印象がないので、やる意義が ジュース系ってrt1より一回り太くなかったっけ
ガバガバになりそうなもんだがうまいことなってるのかな ジュースアップはペン先がぐらつくから苦手なんや
軸はかっこいいんだけどね >>270
ジュースアップの軸にRT1のリフィル？
入れてみたがノック出来ないんだが…
まさか、これでペン先ぶれない、使いやすい、って言ってるんじゃないよね？ >>276
説明不足ですまん、1.5mmほどリフィルを切断して入れてるのよ
307のナノなんとかってリフィルも同じ要領で入るよ 他のキャップ式はあまり見ないのにシグノは頑張ってるな さっきノック式シグノRT 0.38のインクを98%ぐらい使ったやつで
さあ書こうとしたらノートに引っかかる感覚があった
よく見るとペン先から1mmぐらい針金みたいのが出てた
毛抜きで引っ張ったら6cm弱の波線のようなうねった針金が出てきた
針金抜いたペン先みたら中のボールはなかった
ペン先のボールの正体ってこの針金なのかな
一応インクなくなる最後まで書くことはできた。カリカリでインクは多めに出た >>281
ありがとう。ボールが落ちたから針金が出てきたのかー
珍しい現象に出会えてある意味ラッキー？ 良い経験をした
家の中でしか使ってないけどさすがに落ちたボールは見つけられそうに無い ボール落ちなんてすることあるのか
一回もなったことないわ >>278
逆に、軸が細い・硬い・長すぎるで
最悪なのがキャップシグノなのだ
このリフィルがまともな軸に入れられれば
最強なのだけど ニードルポイントの納得できるメリットを教えて欲しい ペン先近くが見やすい
定規の近くに線がひける
僕自身は砲弾型で不自由は感じないですけどね >>279
これしかないと思わせるほどの書き味やで
ペン先もブレず、0.38だと異様にくっきりはっきり書けて、全く滲まない
0.5だとちょっと普通よりの書き味になる 20年とか長期的な保存性まで考えると
307って向いてないのかな？
よく見るチェックテスト見ると
顔料系ゲルインクが強いのは分かるけど
307の新素材に関してはまだテスト対象になってるの見ないな
他に重視したい点としては
太さは0.4以下に対応
乾きが早い
とかだけど、それだとやっぱりRT1かサラサとかかな
でもサラサはインクが出やすくて
文字が太くなるのが好みじゃないんだよな ごめん、間違えた
RT1はゲルインクじゃなくて水性顔料だったんだな…
チェックテストでかなり好成績出すシグノはRT(ゲル)の方なんだね RTもRT1も水性顔料ゲルインク
> 当社のボールペンの中で最も耐光性が良いのは、着色剤に顔料を用いたゲルインクボールペン（シグノ）で、
> 露光による描線の退色はほとんどなく半永久的に視認できます。
http://www.mpuni.co.jp/customer/ans_77.html あれ、ややこしくて分からなくなってきた…
書き心地の点ではRT1が良くなってて、
保存性の面ではインクの程度に差はないってことかな、
じゃあRT1をやっぱり買えばいいのか～ >>293
その程度の検索もできないなら20年先とか考えなくていいよ 今度子供が生まれるので20年後に渡せる記録を付けようかと思いまして…
夜中に眠れなくて調べてたら知らないボールペンの世界に興奮して
色々訳分からなくなってしまいすみません >>297
それはめでたいな！おめでとう。
おれも早く結婚して子供が欲しいな サラサクリップの気に入ってる所：
クリップがバインダークリップになってる
シグノRTの気に入ってる所：
グリップの透明感
だったらサラサの上部とシグノの下部を組み合わせてサラサRTにしちゃえ 結婚なんてするもんじゃないよ
ボールペン何種類も買ったら確実に怒られる
使い切ってから買えと
シグノの307とジェットストリームの違いも分からないし
安いサラサ軸でリフィルだけ替えてばれないないように楽しんでるよ
子供はかわいいけどね 子供できると誰でも財布の紐は固くなるよ
>>307
素人には軸買うと高くみえるけど、リフィルは安く見えるからね
既婚者におすすめ
リフィルだけ色別で50本はあるw 最初が肝心
こういうもんだと教え込ませたのでうちは何買おうと問題ない
高い軸は買わないけどね 保存性考えると油性の方が良いかもな。
ジェットストリームは怪しいというけど…。 >>310
保存性で顔料ゲルに勝る油性なんてローリーぐらいしかないだろ
ゲルインキスレで何言ってんだ？ 消えるインクでもない限りは大丈夫だと思うけどね大概の物は。 黒は染料でもだいたい消えるまではいかない
耐水性低いと思われてるハイテックCでも黒に関しては
パイロットの主張によれば公文書用の基準を満たしてる
染料の赤はマジヤバイ 307が使えるピュアモルトがあるのか…どのピュアモルト？ 0.28をメインに使ってるから、軸も軽めの方がいいんだよなぁ 軸だけを売るって発想が無いというかコスト的に難しいのかな… OHTOがリバティとかを軸だけでも売ってるけど、最近のJAZZとかEXZEとかは
リフィル込みのモデルしかないところを見るとまあ割に合わなかったんじゃないの
来月出るノックローラー オーもC-305入りだけど、シグノ307とかのリフィルも
入るはずだからとりあえず買ってみる 自分も今、307が使えるちょっといい軸探してて
サラサグランドかエナージェルフィログラフィ買おうと思ってる。
（調べただけでまだ実物見てない）
前者が1000円、後者が2000円。
値段より、ノック式かツイスト式かの違いが大きそうだけど。 それなら両方持ってる。
チップのがたつきが気になる人ならフィログラフィを。 エルゴとアルファゲルが
３０７に使える。見掛け今イチだが
書き心地がいい >>325
エルゴってなに？
ぐぐったらエルゴライン？ >>317
それは金属軸で滑りやすいし、持ちにくい。 >>329
探してもエナージェルにもジェットストリームにもエルゴがないです。
アルファジェルは持ってるんですが やっぱりドクグリ4＋1だな
学校でもらったやつだけど ドクターグリップって合う人は手がでかい人？
俺は手が小さいからか強烈に合わない ＞結婚なんてするもんじゃないよ
嫁か
ボールペンより無駄な買い物だな >>333
ここはゲルインキスレだよ
>>334
単色？４＋１？
私は女で手も小さいけど単色ドクグリ愛用してる >>336
単色話は油性スレへ
複色はゲルスレでもよし >>330
持っているからいっているんだよ。そもそもグリップが滑り止めになっていないだろw わかるわ
スレチだけどジェットストリームピュアモルトのどこが書きやすいか未だにわからん
滑り続けて手が疲れる
ただ、そんなペンを二本も持ってる俺自身の方がよくわからん 普通に文房具コーナーで1本シグノ0.38を買ったつもりが、キャップに見慣れない「DX」という文字が書いてあった
ネットで軽く調べたら海外のやつっぽいんだが混ざることってあるのか？ ホームセンターで買ったシグノもDX付きだったな
そんなに珍しくはなさそうだ 海外向けにしては軸に極細・耐水性・顔料って印刷あるみたいだけどあれシールなん？ カタログのシグノにはDXって書いてあるから、ちょっとした仕様変更だね 元々海外では「DX」付きで売られていたが、
何故か今になって日本でも「DX」が付くようになった
中身が変わっているのかは不明 左利きでも書けるボールペンがハイパージェルだけだったから愛用してたけどもう作ってないのがなあ
芯が生産終了したとき近隣にある文房具店の在庫全て買い占めて200本くらいにはなったけども半分近く使ってしまった >>353
知人曰わく
0.7は速記すると多少よごれるとのこと。
左利きって、親は矯正しなかったのかな？受験に不利だよ
歯の矯正と違ってタダなのに 鉛筆だけ矯正したけど、「ただ右手で持っているだけ」で全然ダメ。 左手はピアノとお茶碗持つだけ
他は右手使わないとバカになると育ちました
というか迷惑だよね >>320
ノックローラー オー買ってみたけど、結論から言うと307含めシグノもサラサもエナージェルも、
J型のボールサイン用も全部ダメだった
樹脂製のペン先より少し太くなってる部分が引っかかって口金を通らないので、スプリング
替えたりしてもダメ
OHTOのG-305NPとかKBR-907NPみたいに途中から樹脂製でもペン先とほとんど太さが
変わらないやつは使える、まあ事実上OHTOリフィル専用
ノック式版リバティと思って買うと痛い目を見るので、ゲルK型リフィルが使える金属軸が
欲しい人は素直にサラサグランドとかエナージェルフィログラフィを買いましょう エナージェルしか使ったことないのですが、何かおすすめありませんか？
細かい字は書きませんが、長時間書き続ける用途で >>361
ありがとうございます
今すぐ買ってきます もう１つOHTOネタ、先月末出たゲルボールペン レイズも試してみた
速乾インクの新開発フラッシュドライゲルとやらはどんなものかとテストしてみたけど、
大雑把に言えば染料インクのサラサドライ(JLV芯)に迫る速乾性と顔料インクの
サラサ(JF芯)に迫る耐水性を兼ね備えたなかなかの実力
OHTOによれば染料インクだけど従来より耐水性を向上させて公文書用としても
使用可能とのこと
実際書いて1分もしないうちに水ぶっかけてもほとんどインクが流れない
長期的な保存性では顔料インクにはかなわないけど、実用的な落としどころとしては
結構いい線いってると思う
軸自体は前軸がABS樹脂、後軸がスチールなのでリアヘビーでバランスが悪い
リフィルのPG-105NPはG2型(いわゆるパーカー互換)なので、高級軸の選択肢は
ゲルK型よりはるかに豊富
リフィルだけ買って好きな軸に入れるのがおすすめ pg-105np通販だとヨドしか扱ってないのな
はやく尼でも取り扱ってくれんかの >>350
その前に障害手帳申請したほうがいいんじゃないの？
だって左利きなんだよね...？ ギッチョが一丁前に2chに書き込んでて草生えますよ
左利きで打った字を書き込むとか回線が汚れるからやめろよな 左利きって腕を巻き込んだり紙を斜めにしたりそれぞれ工夫があってカッコイイじゃん
オバマがかっこよかった 右利きだけど、左利きには憧れあるわ
鏡文字を意図せず書けちゃったり神秘的 両利きなので左手で弁当食べながら右手で字か書けられるので追い込みの時期は便利。 昔両手利きの漫画があって憧れてやってみたが右手が不器用になっただけだった 両利きと言うか役割分担できてるとマウスとペンを持ち替えなくていいから楽 ジムノックJKのページが未だに残っててびっくり
ttp://www.zebra.co.jp/eco/products/jim-knock-jk/
JK芯、公式通販では色々なバリエーションがあるが、いつまで残るだろうか… 電卓は左もいけるけど、ペンとそろばんはダメだ・・・ >>380
サラサの多機能(非マルチ)がJK芯じゃないかえ？ あっ、、そうかサラサ4廃盤のいま、JK芯の緑の位置も怪しいのか…
NJK芯はイヤだよう…インク量が少ないんだよう… >>375
両利きって親に無理やりギッチョ矯正させられた可哀想な人ってイメージしかないから自慢にならないけど
うわぁ...って同情されるだけだよw >>384
左利きよりはマシだと思う
ネグレストだっけ？そのレベル 左利きの人の書いている人見ると書きにくそうだよね。特に万年筆は右利き用だと思った。 箸の持ち方がきれいな人を見ても厳しく躾けられた可哀想な人って思わないけどな
矯正だって子を思っての事だろうよ 他人の些末な生来のことを笑うキチガイに何言うても無駄やで
きっと言われてることすらもわからんのや >>375 のようなのは実際便利そうに思うけれども、
>>384 のように「自慢になるかどうか」をまず判断するというのは驚くべきことだ。
ボールペンで字を書いていたら「そのボールペンを使っていることが自慢になるかどうか」が問題で、
お昼にみぞれ煮定食を食べていたら「お昼にみぞれ煮定食を食べることが自慢になるかどうか」が問題である。 >>388
〉他人の些末な生来のこと
じゃなくて
他人の粗末な後天的なこと >>350
>>352
>>355
>>388
左利きは誰にも肯定されない
今からでも間に合うよ
左利きがいなくなれば左利き用がいらなくなる分、価格が下がると思う うむ
ギッチョが文房具の値段あげてるのは事実だよね☺️
ギッチョは穢多非人だって自覚もたないとね >>392
逆に言えばそれ以外の歴代大統領はみんな右利きってことか
左利き弱えええwwwwwwwwwwwwww 何サマだよ。
じゃあ今日から俺は左利きを肯定するわ。 右手しかまともに使えないぶきっちょが発狂してる
野球やっても投げれてもまともにボールが取れないんだろうなあ シグノ、公式サイトの画像も知らぬ間にDXになってる シグノ307は定価200円もするのにペン先がガタつきやがるな
ガワのデザインもそこはかとなくダサいしさっさと替え芯だけ売って欲しい 普通に打ってるだろ
つかゲルインクだと307とハイブリッドとエナとエアロの４択だな >>408
調べたら普通にあるな…
このガワに120円出させるのはマジで勘弁してほしい そもそもリフィルと軸は別のもので、良い軸ができればそれにいろいろなリフィルを入れればいいのだが、
新製品はリフィルだけ新しくしても誰も気付かないから、軸もセットで新しく作らないといけないというのが無理がある。 ダサいとは思わないがな
諸外国ではこの軸が長らくメインで売られているわけで 412はまだマシな方だろう
ジェストプライムの配色なんて終わってるぞ 海外で主力のデザインって何故か日本では流行らないね
"Designed in USA"という触れ込みで売ってたサラサSEは廃番になってしまった
逆にアメリカなんかじゃサラサクリップもシグノRT1も売ってないし、
パイロットもいまだにG-2が主流でジュースとか売ってない これって毒グリのパクリっぽいな
海外だと売れても、国内だとマズイのかな
毒グリのアクロ書きやすくて好きだからでもゲルインクないし
このシグノスタイル買えたら買いたいのだが
ぜひまた国内で売って欲しい 日本では廃番になったドクグリゲルは海外では今でも売ってるのにね
チップ径の違いだけ調整すればシグノやサラサのリフィルも使えるだろうし、
今なら結構売れると思うんだけどなあ 外人のデカい手にはいいのかもしれんが
妙に太くてチップもガタつく >>417
実物を持ってるけど、ドクグリとは全く似てない 外国では、多少のガタツキは気にしないんじゃないかな。
漢字使ってる国以外では、字なんて適当だと思う。 というか、日本人でもガタツキが気になるのはごく一部かと 307せっかく寝かせても書きやすいのに
軸が太すぎて寝かせて書くのに向いてない ３０７いいよね
これと新型ハイブリットが
ベストでそうへき 307ってもしかしてsignoの？
おれずっとつかってるけどいいってなにがいいの？
かすれないだけ
だまができないだけ >>427
0.7乾きやすい
ゲル顔料では307一択 307てジーパンみたいだな
気になるから本屋にいってくるか 前にここで307がおばあちゃん達に好評と書いた者だけど相変わらず同じペン買うからメーカー教えてってよく聞かれるよ
自分で使ってても咄嗟のメモ取りとかが気持ち良くて気に入ってる
ただインクの減り早いね… 307は字太いからな
同じ0.38mmでもRTより確実に太い 307じゃないシグノも意外にいいよ
あと新型ハイブリットこいつはいいい
個人的にはエナより好きかな ハイブリ けっこうかきやすいが特徴がなかったから試し書きしてかわなかった
すこしだまが。 lamy tipoがリニューアルされるらしいけど、
300系互換は維持されるだろうか クリップが円柱から四角柱に、口金は丸みがなく直線的になったのかな？
良さそうに見える 307はじめて
かった
この0.38て最高に書きやすい
だまがいっーーーーーーーーーーーーーーーーーさいできないね
スラスラかけてすぐ乾く
太さは0.5と同じくらいになるね
0.27出たら旅から帰れる
そんくらいの出来だ
すげーペンだ すげー嫌いな上司にちょっと貸してとかってこっちは承諾してないのに強奪された307を後日普通に奴が愛用してて脱力した
書きやすいから気に入ったんだろうね その上司の前では強奪されるの前提で100均のゴミボールペン使えばいいと思う 他人に借りないと筆記用具が用意できないやつがよく出世できたな
ところで307入れてガタ付かない軸誰か教えて 307入れてがたつきなしとなると
テープを巻いて太くするがファイナルアンサー >>446
「0.27が出たら」に対して
「0.28じゃいかんのか？」 370の0.50が書きやすいってこと？
オレはサラサしかつかってないが370かってみたい 同じ太さでも使ってるうちに先が潰れて太くなっていく印象
サラサ>エナー>シグノ 他のスレでも0.28を0.27って間違え続けてる人と307を370と間違えてる人って同一人物なの？ 一番細いのってシグノのノック式の方の0.28なのかな？
細さを追求したい！ 廃番になったシグノビットの0.18mmがボール径で言えば一番細い
実際にどのくらい細いか昔書き比べてみたやつ
http://i.imgur.com/vKa50GA.png シグノビット0.18は入手困難だけど
ハイテックc0.25はまだ割りと見かける >>456
＞一番細いのってシグノのノック式の方の0.28なのかな？
＞細さを追求したい！
そだね RTだ
あとキャップ式の28もほそい >>459
＞>>456
＞＞一番細いのってシグノのノック式の方の0.28なのかな？
＞＞細さを追求したい！
＞
＞そだね RTだ
＞
＞あとキャップ式の28もほそい
細さでしたら
RT1が色もおおいしすぐにかわくしとてもいいです
http://www.mpuni.co.jp/products/ballpoint_pens/gel/signo_rt/rt1.html
サラサといい勝負します 入手のしやすさならRT1が最強だね
とってもお気に入り Slicci（スリッチ？）って最近見ないけど今もう無いのかな？
気に入ってたのに… シグノスレでノック式の方がキャップ式よりも細いって話題が出てましたよ 昔は短いペンが箱に大量に入ってたの買ったよ
すぐ掠れたっけ > 一番細いのってシグノのノック式の方の0.28なのかな？
> 細さを追求したい！
ジュースアップの0.3を推しておく ゲルインキの細いやつって線幅の割にボールが小さいから紙を破りやすいんだよね。 >>470
サンキュー
ハイテックCの0.25はあんまり好きな感じじゃなかった
今はシグノ0.28二種とサラサ0.3を日替わりで使ってる
ジュースアップもローテに入れてみるわ
関係ないけど色はブルーブラック固定～ シグノ307って色物扱いじゃなくて長く売るつもりなんだろうか？ 伊勢志摩サミットでG7首脳らに配ったくらいの世界戦略商品
先行発売した米国では今でもジェットストリームとかを押しのけて
サイトトップでプッシュしてるくらい力入れてる それならいいんですが、あの軸を見ると何か心配で。
海外向け専用にならなければいいが まあ確かに三菱の海外向けと共通の軸の奴
これまで国内で売れなかったの多いよな
シグノ207とか知らない人多そう うんうん
207は買い占めしたがあと5本しかストックがない ３０７はリフィルだけでも売れ続けるだろ
軸がクソなの別として キャップ式シグノ 芯UMR-1
これを気に入って使っています
軸を変えてみようと探してみましたが、
対応する軸が見当たりません
UMR-1が入る軸、
おわかりの方いましまら、よろしくお願いします シグノの軸よりショボいようなやつばっかだけど、それでもよければ
異なるメーカーのキャップ式ゲルインクリフィルの互換性
http://ballpointpens.wiki.fc2.com/wiki/リフィルの互換性#gel-capped
長さを調整すればトラディオエナージェル(エナージェルトラディオじゃない方)に
入らないこともない
http://i.imgur.com/CzgijVx.jpg
http://i.imgur.com/solbs3p.jpg
http://i.imgur.com/pbX4XVB.jpg >>481
ありがとうございます
とても参考になります
さっそく、トラディオ+シグノキャップ式芯、
にチャレンジしてみます 307はかなり売れてんじゃないの？
つーかリピーター多そう
リフィルが世界堂とかでもかなり減ってるし
試験に必要なので見つけたら常に10本くらい在庫持ってるけど 何でそんなに人気がないの？
別に好きでは無いけど
他に比べてそんなに劣っている
ようにも感じないんだけど。 ガタつく・ダサい・高い・心なし太い
でもう終わってる感じ 黒インク0.38が使いたいから白の軸仕方なく買ったけど
その店で他の選択肢があったなら絶対選ばない色 シグノ307 200円
UMR-8xE 80円
サラサクリップ 100円
あれ？ 俺は307の中身をノック式RTの軸に入れてる(RT1ではない)
滑り止めのゴム外して段差を削ってからヤスリがけして滑らかにしてる
インクの残量も完璧に見えるし持つところがだいぶ細いから寝かせ書きがしやすい ダイソーのゲルインク0.5のペン1本＋替え芯1本のセットのやつ
結構優秀だな。軸が超絶太くて使い物にならないから
実質替え芯2本と思ったほうが良いけど
中身はヌルヌル書けるし裏抜けもしずらい。欠点と言ったら若干乾きにくいぐらい 乾きの遅いボールペンには戻れない体になってしまったのね(・ω・`) >>492
多分そのゲルボールペン、リフィルに空気入りまくってる 一時、速乾の染料のエナージェル推しが酷かったけど、裏抜けしまくりでさすがに勧める奴減ったな いや基本的にぺんてるのゲルインクって
クオリティ高い
軸が今イチなだけで ペン先のガタツキとか槍玉にあげる人いるけど、ほとんどの人は気にならないでしょう
というか、気付いてないでしょう
スプリングチップが云々というのも同じ
知識があるゆえに神経質になるとも言える >>495
最近はシグノ307推しがひどいなと感じる
その前はジュースアップ推しだったか
人気の微妙な製品だからこそ、推す使命にかられるのも分からんでもないが
即廃番を回避できる程度には売れてると思うけど がたつきが完全にゼロなのはキャップ式シグノしか知らんな
俺が使ったことあるやつに限った話だけど カリ派にとっては、
キャップ式シグノがカリだしノーガタだし
日本最強のゲルインクといえる。
なめらかに書けるインク307推しは、なめ派なのかな。
これで307の軸がぶれなければなめ派最強になれるのに。
なめ系の軸がほしい。 ノック式用のJ/K/L型リフィルは規格上チップ径に±0.05mmの公差が
認められてるので、一定のクリアランスを設けとくのは至極当然の話
キャップ式用リフィルは規格統一しなかったので自社製リフィルのみに
合わせてガタつきのない軸を作れるけど、>>480みたいに軸を変えたくても
選択肢がないなんてことになる
307のリフィルは国際規格品なので、軸が気に入らなければ他にいくらでも
選択肢がある
ノック式でも高級ボールペンみたいにバカ高い自社製リフィル以外一切
考慮しない殿様商売していいならほとんどガタつきのない軸を作れるけど、
200円の軸にそれを求めても仕方ない
テープでも巻いときゃ済む話 >>498
ペン先のガタツキは、実際に発生するとイヤなもんだよ
スプリング云々の話も、
キャップ式の方が追随性が高いとオモウヨ
双方とも、長文書く時は特にわかる >>506
それに気付くのが、もはや神経質になってしまっている証拠なんだよな
そして気付いてしまったらもう戻れない 307でガタついてる軸にあたったこととか無いけどな
まあ別に軸にそこまでこだわり無いけど307のレフィルはマジで最高過ぎる
セルロースナノファイバーに続く他社は出てこないのかね？ 4C規格の芯は、3.1mmの芯ホルダーで使えるよ。 UMR-8xE + 無印のサラサ亜種軸が結構いいね
高いやつだとエナージェルフィログラフィよさそうね >>507
何も難しい事はないよ
単に、キャップ式を買えばいいだけだよ もしかしてシグノのUMR芯ってジュースUPに使えない？
サラサクリップのグリップにジュースUPのグリップ加工して取り付けて下駄まで履かせた
入ることは入るけど上手く機能してくれないんだよね
無難にサラサかジュース入れとけってことなのか？ チップ径の違いはこの際置いといて、UMR芯の方が約1mm長いので
これを調整しないとノックできない
ジュースアップの口金を少し緩めてみればノックできるのがわかるはず 無印サラサならば軸のシールとっぱらっちゃえば替え芯表面以外の文字がなくなる…のは良いよ >>520
＞サラサ
バインダークリップが重要
他のバインダークリップ軸は油性だけ あのクリップ好きな人は好きなんだろうな
俺はクリップいらないじゃんって思って削って
クリップなしの軸作ったけど永久コロコロすることに気付いてやめた 丸い色鉛筆には目玉クリップ付けてる
軽いプラスチック製でも重心が変わっちゃうけど >>525
シグノ307の極細ってどう？
0.7しか持ってないから太くて濃くて使えない >>527
芯は銅じゃなくてステンレスだけどとてもよろしいよ
キャップ式シグノに迫る濃さとくっきり度合い >>529
売ってたら買うか
試し書きできたらそれをやる 0.38mm見た
なんかゲル版のジェットストフォルムだな >>527
0.38使ってるが感覚的にはサラサの0.4より少し太い。使いやすい。 薄めの紙だと307の0.38は太すぎて微妙なレベルで裏抜けしそうでダメっぽい
RT1だと問題ないからこれは0.28が出るまで待ちかな エナージェルが掠れたからエックス買ってきた
やっぱりぺんてるのニードルチップは書きやすい
耐水性ないけど テクニカノックのリフィルのこと思い出してやれよ・・・ >>534
粘度低いローラーボールみたいに染みる感じ？ >>539
書き出しの入りの部分だけ裏抜けしちゃってるんだよ
ジェストみたいに下手すると時間経過で他も抜けるかもしれないって感じ
裏から見てもRT1よりも濃いし。まあRT1より太いから当たり前だが よく書いた紙見たら「書き出しの入り」の部分じゃなくて
「書き終わりの抜き」の部分だったすまん
ペン先止めてからも紙に接したままにすると
インクがジワジワ流れ続けるのを今確認した というわけで307は俺にとってははインクが出すぎと言う結論に達した
このヌルヌル感は魅力だが筆記速度で字の太さ変わりすぎるのはちょっと…
0.38でも元が太すぎる 俺も昨日買ってきたけど走り書きにしか使えないと思った
サラサドライにそっくりな欠点だと思う エナージェル
シグノRT
キャップシグノ
サラサ
買っとけばいいんですかね
Juiceさんはどうですか？ ジェスト1.0ぬるすべ乾く細いダマ出る
サラサ1.0ドバサラ乾かない極太
サラサ0.7サラカリ乾かない太い
307、0.7サラヌルまあ乾く太い
エナージェル1.0サラサラまあ乾く染みる極太
筆記試験では総合で307
字は太い方がきれいにみえる
手帳等は0.38なら何でもいいと思う キャップ式シグノ買っとけば間違いないよ
そのかわりキャップ式は
ノート類を別のところにいったん置いた上で両手を使うことを要求されるから
とっさのメモ用とかには激しく向いてない 裏抜けするペンは書くもの選べば良いんだよ
ロディアだのリーガルパッドは裏使わないから裏抜け上等だし
情報カードはゲルインク程度では抜けない。測量野帳も抜けにくい サラサの、1.0よりも濃くて太い文字のボールペンってある？ 油性ゲルインクのパイロット宛名書きペン1.0mmはどうだ。 >>550
クロスクリックのゲルとかLAMY M66リフィル使うtipoやSwiftかな
特に前者のドボドボっぷりは異常 ゲルは0.5がおすすめ
0.7以上だとボールスプリングの凹みが気になったり、裏抜けや乾きが遅くて汚したりとロクな事が無い エナージェルは0.5が書きやすい
0.7買って失敗した
307の0.5はどう？
0.38は売ってるとこ少ないし >>556
書きやすいのか
ツタヤでクーポン券使って買ってみる
サンクス
それにしても試し書きできるのはRTとエナージェルとJuiceくらいなんだよな >>558
ゲルはたいてい濃いかな
極細シグノ使えばいいと思うよ
染料でいいならエナージェル0.5 最近出たゲルは軒並みインク薄く感じるのだけどな、おれは >>560
シグノ307は濃い
墨に近いかなと思う
極細以下しか使えないな 黒インクはシグノよりサラサのほうが黒が濃いね
まあシグノの濃さでなんら問題は無いが シグノRT1は実際薄いのかも知れないが、インクの出が渋くてさらに薄くなっている。 >>555
307の0.5は太い
307の0.38がRTの0.5と同じくらいの太さがある 307って濃いんじゃなくてインクが出すぎなんだと思う
顔料なのにちょっとにじむほど出る >>567
そうか
ブルーレイに録画した話数を紙に書いて使うだけだから0.5でもいいか
メモ用にはRTだね。買ってみる > 最近出たゲルは軒並みインク薄く感じるのだけどな、おれは
薄いっつうか、乾くと発色が落ち着いちゃうのが好みじゃない RT1はなめらかさを出すために濃さを犠牲にしている
そういう意味ではRTの方が安定している RT1はRTと比べればインクの出が増えて色も黒くなってる >>572
おぉ、そうなのか。
それって開発者インタビューとか、なにかソースある？ RT1は顔料の反射率高くて光当てて斜視するとテカって見える
一見薄く見えるのはそれでかも なめらかさを出すために濃さを犠牲にしてるかなんて見たってわからないだろ >>575
滑らかさを出すために、てのが引っかかるのよ。
理由なんて当事者が語らないことには結びつけられないじゃん。 それはシグノに限った話でもなく、一般論じゃないの？
もちろん、添加剤を入れたり、顔料粒径を変更してなめらかさを出すやり方もあるけども
現に、シグノＲＴ1は薄くて、中抜けも結構するし、そう考えるのは妥当かと それまでゲルインクには使わなかった添加剤を使用していることは
明言されてる
【ヒット商品開発秘話】三菱鉛筆『ユニボール シグノ RT1』ヒットの理由
https://dime.jp/genre/138401/?first=1 >>581
添加剤は安定剤の役割も兼ねていると書いてあるな
ということは、添加剤だけでなく、複合的なアプローチでインク粘度を下げてる感じだな
最近出たジュースアップは、添加剤の効果だけでなめらかさ出してるみたいだけど
そういうのとはまた別のようだ 今更ながらシグノ307買ってみた
“滲むほど出る”って意味がわかったよ
サクサク書くなら問題ないけど書いてる途中ね考える人、筆が止まる人はおすすめできない
ってこういうことね 書いてる途中に考えたり筆が止まっても紙からペンは離すだろ
馬鹿なのか？ 307は赤と青の発色が残念
エナージェルが綺麗すぎるのか >>584
講演会とか人の話をメモる時なんかはペン先は常に神の上に着地してるもんじゃない？
一々離してたら間に合わないでしょ？ 307の0.5ではなくて0.38にしとけば良かったかな >>591
伝え方が悪かったね
とりあえず筆記の仕方でペン先の着地時間が長い人や筆記スピードが極端にコロコロ変わっちゃう人は
ドバドバサラサラの307は難しいんじゃないかなと思っただけだよ ゲルインキがいいけど
油性使いなってやつはローリー使いな 初心者の質問すみません
サラサグランドの0.4と0.5って外側は全く同じですか？
あと普通のサラサ0.3の替え芯はサラサグランドに入りますか？ >>599
0.4しか持ってないけどどこにもボール径とか書いてないので0.5も全く一緒だと思う
0.3の芯は入る >>599
サラサグランドにサラサの0.7と1.0のリフィルを入れて問題なく使っています。参考になりますでしょうか。 ペン本体のボール径表記って無駄だよな
素人向けにはないといけないのかな 今のような販売形態では仕方ないだろう。
シールにして剥がせるようにするくらいか。
スタイルフィットとかああいうのなら別だが 同じ種類のペン同士でなら線幅の目安にはなるからな
初買いだとやっぱりハイテックみたいなニードル系や油性ボールペンと比べると線がどうしても太る分表記が当てにならなかったりするけど
大まかに0.38以下→細字（手帳やお絵描き）
0.5～0.7→普通（仕事のサインや連絡メモ、あと普通のお手紙や履歴書関係）
1.0→太字（封筒の宛名）
でイメージしとけばどこのメーカーでもそこまで外さないけど手帳用なんかだと人によって絶妙な好みがあるよね
そして同じペンでも使い始めと使い終わりで微妙に変わったり ゲルインキは書けなくなることあるから油性でパワタン常備してる
寒い環境だと油性使う
加圧式ゲルインキとか出ないかね ダウンフォース+ゲルでも出すぎて使えないから難しいかもね >>607
ゲルの特性があったな
デメリットが
忘れてた >>605
トンボの替芯はこんな感じでボール径とは別に線幅も表記してあるけど、
他社も見習って欲しい
同じメーカーの低粘度油性0.5mmだけど、BR-CLEが線幅約0.27mmなのに
対しBR-VLEは約0.24mmと、BR-CLEの方が一回り太いことがわかる
BR-CLE
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51y%2B8XTOM6L._SL1000_.jpg
BR-VLE
https://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/mitadepajapan/cabinet/pen/tombow/imgrc0063856710.jpg
サラサドライの線幅が同一ボール径のサラサより太いことはメーカーも
認めていてJF-0.7とJLV-0.5がほぼ同じくらいだけど、 ボール径しか
書いてなかったらそんなのわからん 顔料ゲルって結局何がいい？
極細シグノ、キャップシグノ、サラサ、シグノRT1かな？ 極細好きならジュースアップ
多少太めでもいいならシグノ307 >>612
ジュースかは視野になかった
使いやすいボールペンでも上がってるね
シグノ307は新顔料系かな ジュースアップ買うだけにしとこ
エナージェル0.5とシグノ3070.7は持ってるし
ジュースアップの極細っていくつ？
ちょっと調べるけど サラサクリップの軸にジュースアップのグリップこれオススメ
ただしグリップ側に改造が必要 ラミースイフトにジュースアップのリフィルがいけると尼のレビューで見たので、早速発注しました
火曜日が楽しみ 0.38のjuice買ったけど
ニードルでないのでガリガリ感が否めない
発色はキラキラしてるね そのガリガリがえーのにのー
キャップ式シグノのカリカリもえーよのー >>625
カリカリはジェットストリームよかいいけど
ニードルがよかった
ニードルはぺんてるとオートの独壇場なんだろうか ニードルではなかったな
あれは三支点とかいうやつだな エナージェルのc-300系芯が使え、グリップが透明でインク残量見える太軸ボールペン探してます。
一応ぺんてるのパワコレが候補ですがc-300系使えるかわからないです。
実際に試した方いれば教えてください。
他におすすめのペンがあれば教えてください。
ちなみに私は16才JKです。 パワコレって修正ペンのやつか、意外すぎて試したことないな
ゴムグリップ嫌いでなければサラサスタディもアリかと >>632
パワコレの芯をオートのリバティに差し込めると聞いたので、
逆にパワコレにc-300系使えるかなという考えです。
ただc-300系は111mm、パワコレ芯は114mmと長さ違うので調整必要みたいです。 ジュースupの0.4買ったけど、これすごいな
普段はビクーニャ0.7の愛用者だけど、この細さなのになめらかな書き心地にびっくりした
ビクーニャも0.5では初筆で投げ捨てたくらい書き心地悪かったし、ジュースupにはあんまり期待していなかった
邪魔にならない細くて見栄えのいいペンとして、シャツのポケットの常備用に買ったんだけど、これなら常用できるので、うれしい誤算だった >>637
サラサ、シグノあたりと比べてどんな感じか気になる 何で新油性とゲルが比較対象になるんだかさっぱりなんだけど >>639
なんでそんなとこにこだわるのか、おれにはわからん
うちの会社はフリクションみたいな消えるボールペンじゃなきゃ、なに使っても自由だし >>631
サラサスタディか無印良品のさらさら書けるボールペンがいいんじゃないかな 控えにコピーしようとして、何度署名が消えたことか
フリクション許さん 642です
追加
>>631
シグノRTとジュースは色付きグリップだけどインクが透けて見えてるし
ジュースはたまに可愛い柄の軸もあるからオススメ↓
http://www.pilot.co.jp/press_release/2016/03/23/post_16.html >>641
そこにこだわるからゲルインキボールペンスレとして独立しているわけだが >>644
ありがとうございます。
パワコレがダメだったらサラサスタディしてみます。 三菱鉛筆に307の方がインク出て描線太めになるんじゃないのと
問い合わせたら、従来のシグノと変わらないという回答が返ってきたぞ
その割には従来のシグノより筆記距離短めだけど >>650
0.38は俺としては細すぎ、0.5は太過ぎ 307の良さはヌルヌルなんだから
カリカリとかサリサリとか極細とかそういうのが好きな人は307使うのやめれや
リフィル僅少でこっちは苦労してんねんぞ >>648
同意。紙によってはインクフローよすぎて滲むし、自分はそれまで使ってたサラサ0.4に戻した。
使わなくなったリフィル>>655にやるわｗ エナージェル好きだけど、ノック式のグリップの溝に汚れが溜まるのが苦手
たまにジェストつかうとやっぱジェストは快感ってなる >>659
そりゃエナージェルは筆跡が綺麗だからな エナージェルは結構好きだったんだけど高いノートじゃないと裏抜け激しくて使い物にならなかった。
結局ゲルはハイブリッドとハイブリッドノックに落ち着いた
サラサも書き味いいんだけど、なんかボールのバネが弱くてボールが浮き沈みして1.0以上は気持ち悪くて仕方ない 1.0以上って使う機会がないのだけど何に使うの？
0.7までしか使ったことがない エナージェルは0.5～0.3だね
0.7は他の商品使う クロスとかビスコンティとか舶来品使ってる人いない? クロスのゲルインクは使ったことがある
しかし、軸がヤング向けなので、ペン立ての肥やしとなっている
まあ、ゲルインクですよ 一番細くても0.7mmとかだとちょっと日本語には使いにくいよね… >>666
クロスエッジのゲルは使ってる
なんとなくFらしいがBに思える太さ 社会人だと0.7ぐらいでないとメモかけないじゃん。打ち合わせ中に細々とした字を書くの？ 307いっぱい置いてあるよ
今一推しなんじゃないの？ ぬらぬらがいいなら307
カリカリがいいならjuice エナージェル1.0青はぬらぬらだけど、裏抜けが凄い。 >>672
そのあたりは、その店に三菱の営業がどこまで力を入れてるかの違いだろうね
そこまで売れてるわけでもなし、次の新商品に置き換えるという店もあるだろう サラサクリップは安いとこだと７０円くらいで売ってるもんな。
税抜きだったかな。
リフィルは似たような価格なのに、軸込だと１５０円くらいだっけ。 ジュースアップ好きなんだけど、ノックのところがフラフラするのが嫌なので他のボールペンに入れ替えたいです
どのボールペンになら入りますか？ フリクションボールノック、ノックビズにも入るよ
フリクションつながりで、伊東屋のイレーサブルにも入る 旧油性だと、ほぼ最後の最後までインク使い切れるのに、ゲルだとまだインク残ってるのに色が薄くなったり掠れたりするのは何でなのさ。 >>681
サラサでもジュースでも好きなゲル軸に入れればいいよ
おすすめはサラサの軸にジュースアップのグリップだけど改造しないとダメだから改造してみたい人向けかな？ 307消えたとか困る！
困るぞ！
帰りにとりあえずリフィル買い占めてきたけど おまえら >>473- で307は不滅ですとか言ってただろ 消えたと言ってるの>>672だけだし
大手通販サイトで取扱終了にでもなったら心配するが
うちの近所の文具店でもレジ横の一等地に置いてある 念のため通販のを100本ずつ買った。
307がない生活は考えられん。 芯先のぐらつきを0にする方法
みんなはどうしてるかな？ 世界で数千万売れてるのが無くなるわけない
田舎者はサラサで十分 細書の場合は307なんて使わないな
juice、エナージェル、ハイテックだな
307はぬらぬらしてるし太いからな
0.5でも太いのは 数軒、スーパー、ホームセンターの文房具売り場回って、１，２か所置いてればいいほうかな。 まあ、REよりは売れてるんじゃなかろうか
仮に将来的に廃番になったとしても、替芯の供給責任があるから、すぐに完全消滅ということもない パイロットなら型番変えずに従来のリフィルのインクを
307のやつに変えてたはず REはゴミ
フリクション以下の商品を後出しで売るなよ
今はサラサとエナージェルを併用中 >>693
そんなのはあてにならん
諸外国で主流の207が、日本ではすぐに消えたくらいだぞ 207の違いは軸だけでリフィルは従来のシグノと変わらない
諸外国ではRT1とか売ってない
リフィルから別物の307とは条件が違う 207も当時は新開発の偽装防止なインクだったんじゃなかったっけ？ セルロースナノファイバーインクは他社では出さないのかな
三菱鉛筆の特許？
マジ画期的なインクだと思うわ >>707
そりゃ出さないよ
代わりに新技術で対抗して来る可能性は高くなるから
いい事だよね >>707-708
パイロットは同時期にジュースUP出したから等分は新規出さずにこれ押しで行くと思う 最近のゲルインク関連の動き
パイロット：新顔料ゲルインキ(ジュースアップ)
三菱鉛筆：セルロースナノファイバー配合(シグノ307)
ゼブラ：超速乾DRYJELL(サラサドライ)
OHTO：フラッシュドライゲル(レイズ)
ぺんてる：スリッチ/ハイブリッドラインナップ縮小、ハイパーG廃番
エナージェルは安泰なのかもしれんがぺんてるもーちょい頑張れ 一応エナージェルパーマネントを海外では発売している 三菱は最近カラバリが弱い感じがしない？
ないわけじゃないけど
キャップ式が規模縮小だしお店にも置いてないし
RT1も元気ないし 具体的な数字提示するならともかく、主観で書かれてもなんとも言えんわな >>713
サラサにしかからバリ求められなくなった気はする
ラベンダーブラックあった頃は最も色数あったよねぇ シグノでなくなった色ってラベンダーブラックくらいでは？ キャップ式の1.0にしかなかった朱色もひっそり廃止されております・・・ 田舎のツタヤにも0.38のシグノ307が置いてあった
俺はjuice買ったからスルーして行った ってかツタヤに文具は置いてない
そんなんどこの田舎だよ？
ツタヤで文具が買えるなら今頃Tポイント凄い貯まってるわ ツタヤの店舗は田舎過ぎて無いから行った事無いけど
本屋の一角が文房具コーナーになってる事はよくある
ツタヤってGEOみたいな店だろ？ >>719
TSUTAYAは店によっては文房具どころかモンブランの万年筆も売ってる >>719
家の近所のTSUTAYAは２階にあって、１階TSUTAYAではない書店と文房具売り場だな。
そんで、ペリカン万年筆とかちょっと売ってる。 >>721
ツタヤは元々蔦屋書店だから
本屋にもレコードとか置いてあったから今の形になったはずじゃないか
で、ビルとかのテナントに入ってるのはレンタルだけとかはザラ >>722
あ～代官山か
行ったことあるわ
うちのとこはレンタルのみなんだよな
>>728
ニコタマ？ 代官山とかってオシャレじゃないやつ周りから石投げられるんだろ？
「オシャレじゃないオシャレじゃないっ！」とか連呼されて だからと言って、めいいっぱいオサレしていくのも、イタイんだよねぇ もう東京のオシャレな街なんて死滅したよ。
オシャレな人が激減したからね。 >>735
おっさん、古いわ！時代はゼビウスぜよ。 左右に行くスティックでブロック崩しをしていたおもひで…
スマートボールもあったな
コイントスとか…
あれらはどこに行ってしまったんだろう… 妙にオシャレで買い難い軸はそう言う理由だったんだな('A`) よく縦書きしてると手が汚れて字が滲むんだけど、そうならないサラサラかけるゲルインクボールペンありますか？
SARASA使ってるといつも汚れる 長年キャップ式シグノを愛用してたけど
ジュースアップ使ってみたらこれいいね！ >>743
わかる
同じとまでは言わないけど、かなり迫る濃さ？くっきりさ？があるよね 濃いかねぇ？ジュースアップ
それに限らず最近出たゲルはどこのメーカーのも軒並み薄い様な…まぁ個人的感想だけど >>740
答えにならないけど、私は万年筆やボールペン
（サラサ・シグノ0.5）で便せんなどに縦書きで書くときは
ブロッターでこまめに吸い取りながら書いてる。 >>740
手の下に適当な紙を敷くと、わりと滲まないよ シグノ307の0.38は油性の0.5だね
でもヌラヌラしてるから好き >>747
手汗かきやすくて滲むから俺もこれに落ち着いた
クリアファイルなんかでも可かな 俺みたいに横書きは右手で、縦書きは左手で書けばよい(提案 もう若くないけど練習すれば出来るのかなぁ…
薄い文字をなぞるノートとかでｗ >>753
ひらがなは割と早く習得できるよ。
きれいで合理的な形だと再認識できて楽しい。 左で書いたら綺麗には書けない気がする
そもそも記号が右利き向けのものだよね キャップ式シグノ0.38買ってきたけど
DX表記のになっててなんかそこはかとなくダサくなったな… 書き味はデラックスだけど、そんな自分から言ってくれなくても良いよな
謙遜しろよ！ここはアメリカじゃねえんだよ！
買うけどよ！ ゲルインキで油性顔料超えるのある？
水性だからないかな 「超える」の評価基準がわからないので答えようがない 染料が混じってない水性顔料なら100均で5本100円で売ってる安物でも
乾いた後であればローリーに遜色ないインク耐性はある
染料混合でない油性顔料は特許持ってるぺんてるが0.7mmと1.0mmの
黒赤青しか出してないので、その範囲で用が足りるなら油性顔料使えば
いいし、もっと細いのとか違う色が使いたければ水性顔料使えばいいだけ >>768
履歴書に耐水性や耐候性って・・・
そもそも手書きの履歴書つくっている時点でアウトですやん >>769
アウトな理由はパソコンが使えないからとかかな？
そもそも今はデジタルのほうが受かるとか？ 俺も履歴書はPC作成で印刷のほうが圧倒的に良いと思ってるが
世間的には逆だと実感してる。偉い人って要するに年配なんだよね >>771
PCのほうがいいと思うが
年配が見るから手書きがいいのかなと思うよ
パソコンに携わる職はパソコンだけど >>773
身体動かすのが資本の仕事ならパソコン要らないとかざら
身体動かさない仕事だろ？パソコンに関わるって >>775
工場は事務、開発、営業以外パソコンいるかな？
パソコン社会になっても関わらない仕事は多い気がする >>776
かな？ってきかれてもわからん
つまりお前の知ってる仕事でパソコンを使わない仕事はないってことかな >>777
じゃあお前の知ってる仕事が全てなんだな 手書きの履歴書は日本語能力を見てるらしいな…
逆にPCを使えるか見る事もできるｗ 手書きの方が選ぶ側からしたら
字が小っちゃいなダメだこりゃとか
読まずに判断出来て楽な面もある ボールペンスレで似たような話題があったけど同じ人かね そういえばシグノ307はDVD-Rの表面にも書けること発見してちょっと見直した OHTO NBP-10SK05 はもう生産中止みたいだけど
同じようなものはもうないのだろうか？
あの形をどうしてもほしい >>788
傷が入るぞ
CDの記入欄に書いたら裏写りして音飛びが激しかったしPCだとエラーが発生した CDやCD-Rなどの記録層は印刷面のすぐ下（CDの場合約0.01mm）にあるので、ボールペンのような先の尖ったもので印刷面に書き込むと簡単に損傷する。 ＞記録層は印刷面のすぐ下（CDの場合約0.01mm）にあるので
なんだ嘘つきか >>793
DVDはならないのな
すまんCDでなったからなるかなと語ってしまった。
知ったかみたいで恥ずかしい エナージェル0.5青とエナージェル1.0青は書いたとき、色違う？
1.0青の方が濃い？ エナージェルの0.3を常用してるけど
0.5と比べた時があって変わらない
というか太さの違いで濃く見えるだけ OHTOのリバティ買う決心がつかないわ
ラバーグリップがうざい
木なり石なり削って自作しないとならん >>804
ありがとうございます。
1.0青はインクが出過ぎて濃いのかと思いましたので。
同じ色なら0.5青は買うのやめようかと思います。 >>803
>>804
>>806
と書いてみたけど、
ぺんてるのブログみてると
http://pentel.blog.jp/archives/7237270.html
まぁ、太いほうが濃く見えなくはないわな
（上から４枚目の画像で0.3～１,0mmの比較画像がある） OHTOからでてたNBP-10SK05
あと無印からでてる丸軸ボールペン（上記OHTOの類似）
これらどれも廃盤
こういうデザインのが欲しいのに
もう同じようなものはどこにも発売されてないのだろうか
だれか情報があったら教えて欲しい
なお無印からボールペンでにてるっぽいのがあるがたぶんこっちはリフィルはいらない
ちなエナージェルのリフィルをいれつつもり
ステッドラーの製図シャープみたいなデザインがとてもよかったんだよな、
だれか知ってる人いないかな
ほかにもまだ互換品あるかもしれないし >>811
何でRT（ノック式）のほうじゃないんだよ RTはどうしてもボールの弾力感じて気持ち悪い。ノック式の宿命だが。 染料でもいいけどあまりにも耐水性低すぎてメリットが台無し
ぺんてるがエナージェルの顔料版に向かう一方で今更
染料のエナージェルより耐水性が大幅に劣るやつ出して
何がしたかったのか エナージェルのアロイ落っことしたら
ノックが利かなくなってしまった。
なんか直す方法ないですかね？ やっぱサラサが最強やな。
どの芯径も書きやすい、カラバリ多い、速乾性もある、クリップある。
ボールペン極めてるだろ。 ダイソーの万年筆改造して短くして307のガワにしたら
なんかすごい書き味も万年筆っぽくなったｗ しょうがないなぁ
収納時11cm。ポケットに入るしインクの残量わかる
ttp://133.242.9.183/up2/src/fu21585.jpg
キャップ後ろにつけたら本家+3mmぐらい
ttp://133.242.9.183/up2/src/fu21586.jpg
携帯画質ですまん。加工前の万年筆の画像は撮ってない >>830
ありがとう！
万年筆みたいな書き味って言うから
もっと重たいのかと思った
でも、コンパクトなの良いね
ゲルボールペンだと見かけないかも キャップ式シグノの互換軸で最も高級なのが、逆輸入盤トラディオという悲しさ キャップ式シグノの軸もかなりのダサさなのは確かだからな
個人的にはダサさよりも太さが問題だが三菱の軸は概ねみんなダサい >>835
No550の完成度だけは認めてやってくれ
あれは良いぞ
パーカー系の先細り軸なんだがプラの軽さと滑らなさが好バランスなのよ >>833
カットすれば入るのか。ノック式シグノも入るし便利な軸だ
だが国内で買える皮革調というのが安っぽい質感で残念 >>842
すまんな😌
>>843
力み過ぎて第1関節反れてるぞ😧 >>844
それ、いつからか知らんけど言われ過ぎなだけでひと昔前なら親指付け根側レストではまだ普通な反れなんだけどね…
まぁ最近の主流？からしたら異様に見えるのかもね… >>845
指全体とグリップとフィットして手に収まってるのが理想的😌
接着面積が大きいと小さい力で書けるからな
>>838みたいに圧力で親指の爪の先が白くなるような持ち方は指の形がニャッキみたいやから「ニャッキ持ち」と呼ばれるガイジ持ちの一種や
君もペン握って確認してみ
とりま公衆の面前で恥書く前に気づけてよかったな😊
http://i.imgur.com/XqHELKW.jpg 普通中指も添えて三点で支えるよねぇ？
持つ場所も高すぎるし異様ではある 持つ位置が高いのは品の紹介画像だからじゃね？
一般的な位置だとデザイン隠れるから…
万年筆に慣れてて高い方持つにしても高過ぎな気がするし
>>846
別に直す気はないからお気遣いなく ああ、これペンジャケットが太いのか
しかも書く時に筆圧かけるボールペンじゃないし… >>166
逆、筆は歳とってから始めてもきついだけ
昔から老眼には1.0のボールペン うちの店書道用品扱ってるけど結構70代くらいの人が「これから始めるんだけど…」って買いにくるよ
写経用紙とかも買いにくるのは圧倒的にその世代でなおかつ初心者ってのが多い ここ1年ぐらいグッズ系の雑誌にやたらサラサドライが紹介されてて
あんまり売れてなくて担当が必死なのかなって思った
普通に書いても滲むし水に激弱だから好きじゃない。太いから老眼者には良いのかも すぐ乾くので左利きの人向けと書かれているけど、一般的ではない左利きの持ち方をする俺にはあまり意味が無い。
(腕を手前から伸ばして鞘を右に倒して持つので書いた文字の上に手が被さらない)
ノーマルのサラサと違ってチップの露出が小さくて見にくいのもマイナス。 まさかギッチョのくせに一丁前に文具板でレヴューする奴とかおらんやろ～w サラサドライか
エナージェルから乗り換えるだけの魅力は発見できなかった >>861
面白み0%な意見だが禿げ上がるほど同意
他を試す必要性がなくてつまらん 俺はフサフサだよ
じゃなきゃ禿げ上がる意味無いだろ >>862
同志がむっちゃおるな……。
ジュースアップとか、シグノ307とか、サラサドライとか、いろいろ試すんだけど
試すたびにキャップ式シグノに戻ってくる
あのくっきりさと輪郭の明瞭な黒、カリカリなくせに速記でもかすれないインクフローに勝てるボールペンは存在しないわ 試すっつうか、ぶっちゃけ買っちゃうんで
よほど気に入らない限りは用途別にしてまんべんなく使うけどね >キャップ式シグノが最高
307よりどこがいいのかな 307はインクが出すぎ
0.28とかが出て実質的な線の太さが他シグノの0.38並になれば歓迎
現状はキャップ式の圧倒的勝利。ペン先がガタつかないのがどれだけでかいか >>868
しっかりした書きごごちだけど潤沢なフロー
明瞭な輪郭
芯がぐらつかない
軸の形もバランスも良い いやー307使ったらキャップシグノに戻る気になんてなれないぞ 307を使った上で>>871書いてるんだけどね。
ま、人それぞれ。 入らないんだなこれが
307のリフィルがわずかに太すぎる
あと仮に入ったとしても先端に引っかかりがないから固定されないんだな エナージェル猫柄のクリップ部分、プラスチックが割れてしまった
悲しみの報告 エナージェルノックの軸が1番使いやすい、ダサいけど マジレスするとプラモ用接着剤は性能悪すぎて時代遅れ
プラモにすら向いてない >>880
自分のエナージェル猫柄も同じ部分が割れたよ
酷使したわけでもなく、先週ひさびさに手に取ったらぽろっと…
構造上弱い部分なのかねえ ノーマルの奴とは違うのかな
ノーマルの奴、塗装がボロボロになるまで使ってるけど
割れてないよ >>885
文房具でみなら猫柄は透明プラスチックに塗装してた 305のリフィルと同じ形の、シャープペンってないだろうか
つまりそれをリバティにいれたいんだけど >>888
それなんだ
使うときは分解してノックするか、
３色ボールペンとかそういうやつに使えるシャープのリフィルってどうなってるんだろと思ってさ
振って芯がでるタイプのシャープ芯が使える305サイズのリフィルないかなと思って ぺんてるのエネジージェルのペンを使ったことあるけど、インクの感想が遅すぎるわ。 感想が遅いのはしょうがないんじゃないかなぁ…アタマの回転はひとそれぞれ 間違ったｗ 感想ではなくて乾燥。
でも乾燥する速さは紙質に大きく依存するよね。特にツルツルした紙は数分経過しても乾かない。 ツルツルの紙だと乾燥すると字の形のまま剥がれてくる シグノUMR-5が使えるペン軸ってないですか？
会社の備品がそれなんだけど、300系みたいにサファリとかに入れて使いたい あるけどいわゆる高級軸はない
UM-153かG-3にでも入れるのが比較的マシ ちなみにUMR-5は対応リストに載ってないけど、シグノ極細用のUMR-1が使える
高級軸なら一応あるにはある
台湾のTRONNOVATE Design LaboratoryがKickstarterで出資を募って
製品化したTAKUMI PURE+は60種以上のリフィルが使えるという触れ込みで、
キャップ式/ノック式シグノのリフィルやチップ径の違うヨーロピアンサイズの
水性リフィルやパイロットのゲルインクリフィル、ラミーやクロスの独自形状
リフィルまで様々なリフィルが使える
https://www.tronnovate.com/takumi-pure
https://www.kickstarter.com/projects/1820164289/takumi-pure-an-elegant-yet-smart-versatile-station
日本ではウインテックが総代理店になって販売してるので、キャップ式シグノの
リフィルが使えるなら9,000円(+税)出してもいいという人は試してみれば
http://wintech.co.jp/products/tronnovate/
http://wintech.shop/?pid=113189840 >>904
この間ハンズで見かけたけど
結構ゴツいんだよなあ
もっとスマートなら買っても良かった ずっとシグノ極細0.38mm使用してるんだが、結構インクの減りが早い感じ。
他のゲルタイプも同じ様な感じですかね？
用紙のざらつきを感じられる様なタイプが好みだけど、ハイテックCってどう？ キャップ式シグノはフロー潤沢だから量の割に減るの早いよ とはいえUMR-1は公称筆記距離約800-900mと各社のゲルの中でも
筆記距離は長い方
シグノ307の0.38mmが約400mだから倍以上書ける
ハイテックCはラインナップ大幅に縮小して色数も減ったし、
シグノより割高で替芯の販売もなく染料インクで耐水性も劣るし、
今更使うもんでもないと思う
以前から愛用してるなら止めないが >>907
出にムラが無いからその点は気持ち良いと思ってる。
>>908
だまってシグノ使い続けるわ。
0.28mmも併用しているんだが、調べるとこれは距離短いんだな。 ハイテックCはインクドバドバ出るキャップ式シグノとは真逆で
比較的細く書けて筆記距離も長めなのが利点といえば利点
以前パイロットに問い合わせた人の話では0.3mmで1,400m書ける
ただしみんな言ってるようにそれを最後まで使いきれるかは別の話
シグノなら久しぶりに使ってもすぐインク出てくるけど、ハイテックCだと
しばらくグリグリやらないとインク出てこないこともザラにある
細く書きたいなら今ならジュースアップが同一ボール径のハイテックCと
同等の細さで書けるので、ますますハイテックCの出番がない 0.25ならハイテックよりスリッチの方がチップが頑丈な気する
でも0.3未満はシグノ0.28をメインに使ってるけど そのうち出る or 307自体が消える
307はなんか欧米中心のふいんき（なぜか変換できない）がする 0.28使う人って几帳面なノート、手帳なんだろうなぁ 307イラスト描きにはすごくいいペンだから消えて欲しくないな
欲を言えば0.28も欲しいくらいだわ >>924
パイロットに問い合わせたらタイムラインのは染料ゲルインクだそうだから違う 307全然売ってないね
遠くのぶんぐまるにしか置いてない Juiceupの軸がカチャカチャうるさくて鬱陶しいんだけど、他にリフィルが使える軸が少なくて困るなぁ
伊東屋のは高すぎるし何かいいの無いのかね？ >>928
同意。グリップもベタつくし最悪。リフィルが良いだけに残念。 ロフトオリジナルのフリクションビズログに入れてる
なんかセールで1000円だったし うおー、シグノ0.28mmの減りが早いぜ…。0.38mmと同等になって欲しい。
メーカーはどういった考えで筆記距離を設定してんだろ？ サラサ3+Sとサラサ4を廃番にしたのは許されない
むしろサラサ4+Sを増やすべきだった！ >>928
オートのリバティ細軸に入ったから持ち歩き用で愛用してる
ちなみに中軸は先の出っ張りを削る加工必要 SARASAってジェットストリームに比べてインクの減り早い？ ボール系やインク量にもよるが一般的に水性ゲルは油性より早い
ジェストも油性の中では結構早いけどね ジェスト嫌いじゃないけど
半分も使わないうちにインク出なくなるの多発するから除外対象だわ >>939
一般論としては>>940の言う通りだけど、インクの減りが早い分
単色軸用ではインク量を多くしてるので、筆記距離で比較すると
JF-0.5 = SXR-7 = 約700m、JF-0.7 = SXR-10 = 約500mで
線幅の近いもの同士ではほぼ同じとも言える
これが細い方になるとJF-0.4 = 約400m、SXR-5 = 約800mで倍違う
物理的にインク量を増やせない多色軸用になると
NJK-0.5 = 約70m、SXR-89-07 = 約300mで差はさらに開く >>940
ですよねえ。やっぱり。
>>941
それ。だからジェットストリームは
嫌いだよ。
>>943
専門的すぎてよくわからないが、
ありがとう。 >>943
JF-0.4の距離が短いのはインク量が少ないからですか？
で、それは結局ボールがもたないからですか？ ちょっと待て、943のどこが専門的なんだ
筆記距離がわからないか？ 太さが0.5未満は内径が小さいからインク少ないよな。
0.5から大きくなるから、0.5が長持ちする気がする。 >>948
内径が小さいからじゃなくて、大きさの制約はないからわざと小さくしてあるんでしょ。
ボールかボール受けがもたないからとしか思えない。
それともインクが漏れてくるとか、そっちの問題だろうか？ >>944
サラサの0.5とジェスとの0.7は同じく700m書ける
サラサの0.7とジェスとの1.0は同じく500m書ける
プレフィール用サラサは70しか書けないよ！びっくりだね！
って事を丁寧に書いてくれているのでは >>950
なるほど。わかりやすい！
けど、比較するなら同じ距離で
比較するんじゃなくて
同じ太さのペンで
Aはこれだけ。
Bはこれだけ。
と書かないと回答としては不適切だと思うけど。 >>951
お前はバカだからよくわかってないようだけど943はそこまで考えて回答してくれてるよ。
ボールペンの0.5とか0.7とかはボール径を表していて実際の線幅とは違うんだよ。
サラサは少し太い。
だからあえて943はサラサの0.5とジェストの0.7を比較して
「線幅の近いもの同士では…」とまで書いてくれてるよ。
読めよ。読んで理解しようと努力しろよ。
わかったら謝ってからうせろ。 俺も他のスレで経験したことあるけど
わかってない人にわからせようと書いた文章を
そいつが明らかにまともに読めてなくて尚且つ文章のせいにしてるときはムカつくもんだ サラサ4とサラサ3+Sって、通販限定で復活してるんだな
一度廃番になったものが戻ってくるのは珍しい 書き味のサラサ グランド、発色のエナージェル フィログラフィーロかな？ エナージェルは描線太るのが気になるから
けど速乾は棄て難い、ならば0.3か0.4かな？て事なんだけどね
末尾に草生やすほどおかしいか？ 皆さんにお聞きしたいのですが、油性ボールペンと水性ボールペンの良いところを取ったのが、ゲルインクボールペン
ですよね？油性と水性のボールペンより発色や書き味もゲルインクの方が上かと。 >皆さんにお聞きしたいのですが、油性ボールペンと水性ボールペンの良いところを取ったのが、ゲルインクボールペン
そりゃメーカーの売り文句だ
>ですよね？油性と水性のボールペンより発色や書き味もゲルインクの方が上かと。
そりゃ個人の感想だ >>969
ああ、そうですね。ありがとうございます。
ご存知だと思いますが、エナージェルを使って就活とかでエントリーシートを書いたら、バンバン受かって
「神ペン」と大学生に呼ばれるようになったと聞いたので。 バンバン受かったのは知らんけど油性ボールペンより色が黒々としてて水性ボールペンより細く書けるから小さい字がうまく見えやすいということはあるように思うね。 >>966
0.4は存在しないし、0.3は0.5みたいな書き心地も線のはっきりさもない
エナージェルで使えるのは0.5しかない0.3 0.7 1.0どれも駄作 でもエナージェルはわりとにじむと思う。
俺ならユニボールシグノを使いたい。 >>971
油性より発色がよく、水性のように滲まないのでクッキリした文字が書けるが、
ゲルにはゲルでボール径の割に線幅が太くなり、つまり同じ線幅なら小さいボールを使わなければならず、
ボールの消耗が激しいとか、複写伝票に書くと紙を破りやすいとか、インクの減りが速いとかいう欠点がある。
油性ボールペンと水性ボールペンの良いところを取ったとは思わない。
水性の改良品くらいに思っている。
またエナージェルが特別良いとは思わない。 >>978
なるほど、勉強になりました。ありがとうございます。
パイロット、ぺんてる、ゼブラなどゲルインクのボールペンを売っていますが
どれが良いのかな？ >>979
好みによる
私はJuice up
少しの引っかかり感がちょうどいい ぺんてるエナージェル フィログラフィーロと SARASA グランドは持っています。
で、今日は文房具屋さんに行ってクルトガシャープペンシルをさらに買うために
行きましたが、パイロットのタイムライン ゲル を買ってしまったんですよ。
良いペンだなぁ。買って良かった。 タイムラインは大好きなんだけど、リフィルにバリエーションが無くて残念 >>983
色ではなく、0.5 と 0.7 しかないということですよね？ 書くには100円か200円のボールペンの方が書きやすい ジュースアップ0.4って、ジュースを0.4で作ったものと比べたら（そんなのないけど）
なめらかということだと思うんですけど
さすがにジュース0.5と比べたらなめらかさで負けますよね？
細く書けてジュース0.5と同等のなめらかさなら買いたいんですが そいやジュースの0.5って経験ないな。今度ためしてみよ。 >>987
Juice0.5よりJuice up0.4の方が書きやすいよ。
細いし、滑らか…ヌラヌラした感じ。 キャップ付シグノが良いって人いるみたいだけど
あれ20年前の商品だぞｗ
本当だとしたら20年間全く進歩なしってことじゃんｗ いじり代がないほどに完成されてる、、、とポジティブシンキング。 20年以上前にキャップ式シグノのブルーブラックに惚れ込んで
今も好きなんだから凄いよ
シグノは偉大 >>990
ごめん、ちょっとよくわからない。
筋道立てて説明してください。 エナージェル
シグノ307
ジュース
これ以外のゲルペン使えないな >>990
そんなもんだろ
やっとこさジェットストリームみたいなインクが出てきたくらいでさ
ずっとガワで誤魔化してきたんだから このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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