【ID有】【PILOT】パイロット万年筆60【Namiki】
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エリート95sだとインクの残量みれないんだけどこれは、どのコンバータでも一緒なのか？ >>204
だって他の適合コンバーターってCON-20しかないじゃない。
見えないっぽい。 >>207
そうかじゃあ仕方ないな。
金属の筒はあったほうがいいし。無くてもペンをちょいと刺激すればいいけどさ。 まあ分かるわ。40付けても、軸部分がかぶっているんだもんな。
ウチのは古いエリートですが。 con70のシステムをコンバーターじゃなくて吸引機構として組み込むのはどうかな。
もちろん大容量にして、素材も上等な樹脂かガラスを使えば操作感も上等になって高級機種でも耐えうる品質になる。 なんでパイロットはピストンフィラーが92しかないの？
もっと増やせばいいのに >>202
CON-40は吸入時に「まだ入るやろ？」と思ってどこで止めれば良いのか判りにくい．
あとはCON-50に比べると安っぽく見えるところかなぁ． 自分には、50より透明部分が多くて高級な気がする。 自分は50と70しか使ったことないけど、40ってそんなに不評なのか。50はなんか使いづらいなあと思って使ってるけど… 自分は40でも50でも構わないけど。厳しい目の方が多いんだろうな。 プレラ色彩逢いに付いてた40はノブを回す時にプラ同士が擦れて軋んでるような気がする
ノブの素材は50がABSで40はPCかな？
素材の違いで弾性が変わったと予想 >>210
昭和20年台に「A式」と呼ばれる機構で似たようなものがあったらしい
そもそもA式をコンバータ化したのがcon-70なのだろう
尻軸は押すのではなく、上下にスライドさせるような構造だったと記憶している 70はインクが飛び散るから苦手
黒軸だと分からないだろうけど 40はたぶんあの空間が不満な人が多いんでないかい
ポテチ買ったら３割ぐらい空気だったような「損した感」があるのだろう
仮に空間のぶんだけ短いけど満タン入ったならそこまで悪く言われないのでは エラボーのSFとSEFって書き味は結構違いますか？
軟らかさと滑らかさが気になっています
手元のSEFは少し筆圧を掛けると引っかかる感じがするのですが
カスヘリのSFの方が滑らかですがフローはエラボーSEFの方が好みです
それでエラボーSFの追加購入を考えてます エラボーはSMしか持ってないからわからんけど、
ペンクリにきていたパイロット営業が、エラボーのSEFはエラボーの特徴が薄いから別の製品と考えてくれ、って言ってた。 >>224
情報ありがとう
しかしユーザーの経験談が聞きたい >>227
メーカーの営業が言う言葉を全く評価してないだけの話
そもそもネットに求めるのは経験談とかユーザーレビューが普通だと思う 一度対面で調整してもらえば？
レビューなんて気にならない自分だけの1本になるよ 俺のエラボー経歴。
SEF金属軸
すぐに使わなくなった。当時はFAがメインだったのであまり柔らかく感じいなかったのと、思いのほかペンポイントが鋭くて引っ掻く感じがあったのが理由。
その後、74の軸にエラボーSEFの首軸を付ける遊びをやったら、軸が軽くなったためか引っ掻く感じがなくなった。
SF
持ってない。友人から「エラボーはSM以上がおもしろい」と聞いたので。
SM金属軸
一番長く使った。線の強弱を意識した使い方はしなかったが、なめらかで筆記が楽だったのでメモ・ノート用の速記ペンとして使用。
今は823WAと845Fが主力になったのであまり使っていない。
SBプラ軸
個人的にはエラボーの中では一番の外れじゃないかと思ってる。
ペンポイントが大きくなって、軸のひねり許容量が大幅に低下。正しい向きで使わないとすぐに線がとぎれる。
プラ軸の方が筆圧、字幅のコントロールをしやすいが、筆記は自重のある金属軸のほうが楽。ただし、金属軸は線が太く出やすく字幅の変化は少ない印象。
ペンクリでパイロットに不満をぶつけたときの返答。
SEF→細くしたために硬さが出てエラボーらしさがなくなった。ソフトEFと思って欲しい。
SB→Bの字幅でS（ソフト）ニブということに意味がある製品。 エラボーはSEF樹脂軸しか持ってない。230氏と同意見そんなに柔らかくない。エラボーの特徴である線の強弱をつけようとすると、すこし筆圧をかけるよう意識しないと無理。
もともとSEFなので引っ掛かりは多少ある。それに加えて強弱をつけるとさらに引っ掛かる。
それとニブのたわむ状態を軽い筆圧で楽に行うには、ペンを寝かせ気味にする必要がある。
その「寝かせ気味」と「SEFの用途」が自分の場合キレイに重ならないんだ。手帳に小さな文字を並べるようなときに寝かせて書くのは不自然だから。
そんなこんなで、エラボーはEFニブよりも紙に接触したときの衝撃が柔らかいニブとして使っている。 いろんなご意見をありがとう
SEFは引っかかると言っても品質の問題では無いと感じています
ニードルポイントはある程度の引っかかりは仕方がないですよね
抑揚を付けやすいニブは細い線が書けてこそだと思うのでSEFはこのまま使うつもりです
ただ常用するのにもう少し滑らかでフローも好みに合ったものをと考えていました
SFの樹脂軸を買って試そうと思います >>173
８２３って、グリスのせいで、インク降りてこないって話聞くけど
不具合ないですか >>234
173ではないけども、5〜6年使った俺の823は何もトラブルない
インクによっては軸内でまだら？に見えるようなことはあるけどフローには問題ない エラボー細字の太さでフォルカンの書き味が出たら良いんだが >>234
823のトラブルで原因が分かってるものは、
・内栓に使われているゴムの変形
一部に品質が低い栓があるらしく、吸入中に変形することがある。
無償交換。
・内栓に泡が付く
内栓がインクになじんでいない、インクが泡立ちやすい性質をしているなどで、栓に泡が付くことがある。こうなるとインクが全く出なくなる。
数回インクを出し入れすると改善することもあるが、改善しなければインクを変更。
・プランジャーがかたい（その1）
使っているうちに内部にインクかすが付くとプランジャーが固くなって吸入しにくくなる。
ペンクリまたはサポートでクリーニングとグリスの補充が必要。
ユーザーでもペン先抜いてグリスアップもできるが、インク漏れするリスクがある。
・プランジャーが固い（その2）
白いグリスを使った古い823では起きない。
透明グリスの823はグリスがなじむまで時間がかかり、プランジャーが固くて吸入がうまくできない。
数回インクを吸入、排出を繰り返すと改善する。
「白グリスは内部が汚れていて不良品」というクレームに対応した結果。
・尾栓側のインク漏れ
尾栓側のグリスがなくなるとインク漏れすることがある。
通常使用なら問題ないが、軸全体を超音波洗浄すると危険。 >>230
SF持っていないのに、経歴に入れるのか？ わけわからんわ ｶｰｯ(ﾟДﾟ≡ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ >>235,239
情報ありがとうございます
823のMが欲しい 823は透明茶の軸といい尾軸リング位置の正当化なんかが魅力的なんだけどね・・・
実際買って使ってる人のレビュー見るととても買えない エラボーSF樹脂軸を買ってみた
ニブの軟らかさは
フォルカン>カスヘリSF>#3776SF>エラボーSF=エラボーSEF
軟調ニブが好きだけどフォルカンは低筆圧時に太くてフロー多過ぎ
カスヘリSFは軟らかくて良いけど筆圧に対してフロー変化がピーキーで線が暴れやすい
手持ちのエラボーは樹脂軸と金属軸で重量が違うから正確ではないけど
当然ながら字幅が違う分だけSFの方が少し滑らか
SFとSEFで性格の違いは体感できず単に字幅が違う印象
例えばカスヘリのSFとEFのような性格の違いは無いです
エラボーのニブは決して軟らかくはないので抑揚に筆圧が必要だから
カスヘリSFに比べると抑揚を付けたときに滑らかとは言えないです
それでもエラボーSFはそこそこ細く滑らかでフローが安定してて使いやすい
ペン習字とポケットサイズの手帳ならSEFで常用にはSFが良い気がする
ちなみにCON40は初めてだけど評判が良くないのも納得w 823のトラブルはインクで大抵解決するような気がする
極黒とか古典入れたらそりゃダメだろう 823のフォルカン、ペンクリで絞ってもらったらヘリテイジ92のFと同レベルの細さになりました。 追記
持っているパイロットのペンの中では細い順に
キャップレスEF<エラボーSEF<ヘリテイジ92F≦823FA です。
もちろん、フォルカンは筆圧あげるとすぐに太くなりますが。
エラボーSEFは皆さんがおっしゃる通り。
筆圧強めの時のカリカリ感は半端ないです。 3776SFとエラボーSF、74SF持ってるけど3776が一番硬く感じるわ
エラボーと74が同じくらいの柔らかさ 皆さん結構エラボー使ってるんですね。自分は興味は無いことはないんだけど、用途が思い浮かばないから多分買わないだろうな。皆さん何を書くのに使ってるんだろう。鑑賞用かな？(茶化してるわけじゃない、それもあり。) https://youtu.be/pRebkWHsHC0
これ見て万年筆に興味持って
ナミキファルコン→エラボー→でもこんなことは普通できないのか→じゃあ柔らかいペン先→なるほどフォルカンか！フォルカン！で743FAスタートだったな
そっから見事に沼った 筆圧が弱いのでエラボーF,EFは普通のF,EFと変わらない印象。適度に字幅が変わるカスタム74SFが1番使いやすい。FAも楽しいけど74SFよりちょっと太いぐらいの感覚かな。 エラボーは 太→中→細 と1本づつ来たけど、中は難しいね。ただニブがこなれて使い方に習熟した後は、太と細の良いとこ取り出来そう。 >>243
筆圧高くないか？
カスタムのSFで線が暴れたりFAでフロー多過ぎになるのは、たいてい筆圧が高すぎる。
カスタムのSニブは「意識して抑揚をつける」というより「普通に書いたら結果として強弱がでる」という使い方をするもの。
フォルカンは、基本的に常時筆圧をかけない。もっとも筆圧が高くても、平均的万年筆ユーザーの半分程度の筆圧で使う。常に弱い筆圧でも、わずかな変化をとらえるのがフォルカン。
（フォルカンでカリグラフィっぽい字を書く使い方もあるが、それはまた別で・・・）
ちなみに、エラボーは筆圧をかける前提でバネのあるペン先になっているから、筆圧をかける使い方で正しい。 エラボーSEFで無理のない範囲で筆圧をかけてみたら、たしかに線は2倍以上の太さになったけどフローが追い付かないみたいで途中からインク出なくなったわ。
調整すればいいんだろうけど、手帳だとフロー増大させると不都合もあるなら多分なにもしないとおもう。
引っ掛かりはあるけど紙との相性もある。なんか馴染まないなと思ってたけど紙を上等なのにしたらマシになった。 >>254
俺が言ってるのは各万年筆の対比であなたのはこう使うべきの主観が強いですね
カスヘリSFが暴れるって表現は薄いヘアラインと濃い線が筆記の向きなどで混在する現象を表したかった
これは筆圧が低い場合に見られる現象で筆圧高めの人は気にしないのかも
手持ちのフォルカンはここに書いた他の機種よりフローが多く紙によって髭が出やすい
特に横書きのノートの下の方はフローが渋い方が書きやすい
しかし筆圧を掛けたときに掠れないようペン芯を含めて設計すればフロー多めに
調整するのは理解できるし必ずしも害悪ではない
単に機種間の対比として他よりフローが多いのが使ってみた感想です
筆圧0から壊さない程度の筆圧まで好きに使って書きたいものを書けば良いと思います
あくまでも道具に過ぎないんですから
ただ機種間の対比は用途や選択に影響するから有益な情報だとは思ってます
以下は空論で真偽は定かじゃないですが・・・
パイロットは字幅に合わせて2種類のフローのペン芯があると読んだ記憶があります
自分が発売元の立場ならフォルカンにはフロー多めのペン芯を合わせるでしょうが
個人的に使うなら渋いペン芯を合わせてみたいですね >>256
横から失礼します
フォルカン、1年使った頃に新品の時に書いたノート見たら、線の太さがあまりにも違ってびっくりしました
筆圧測定で弱め、ソフトニブがオススメ、って言われるまで2年、我慢しつつ…満を持して買ったフォルカンでしたが、私はまだ筆圧が強いみたい
1年でカスヘリ92のF位から、ペリカンM800のEFのつゆだく位まで広がってましたW
私はペンクリで渋め細め、新品時とほぼ同じくらいに調整してもらいました
髭というのが細い線と太い線が2重に出るという意味ならば、ペン先開き気味、逆にインク渋めなのかもしれないと思います >>257
だよね
ごめん
気を付けるw
>>259
髭って線から文字通り髭みたいに滲むことだと理解してます
インクは何を使ってますか？
自分はペリカンのブリリアントブラックです >>260
823フォルカンでインクは色彩雫の山葡萄です
主観ですが、新品フォルカン＝カスヘリF、エラボーSF
セーラー四季彩 、ウォーターマン、エーデルシュタイン、ファーバーカステルだとさらに細くなる印象です 購入時にクリップに付いてるタグはFA(中字・軟)フォルカン
HPにある筆のような〜は軟らかく潤沢なフローを指すのではないかと思う
フローを絞れば細い線も書けるけどメーカーの意図とは違う気がします どこのスレだったか忘れたけど、フォルカンで細く書きたいときは立て気味にするといいってレスがあった。 パイの金ペンはフロー渋すぎで手に取らなくなって久々に鉄ペン使ったらフロー潤沢でサラサラでいい気分だわ >>265
それペン先が閉じてるか、インクのせいじゃない？
鉄ペンでフローいいなら、ペン先が閉じてるな 実用する上でフロー潤沢は困る。
線が太る。にじみやすく紙を選ぶ。乾かない。 パイロットのインクは使わない。こんなに滲む純正インクを作ってるメーカー、他にないでしょう。 でもその分ペンには優しいんじゃない。
ある通販ショップでクリーニングし易いからショップインクにしてると書いてたんでシェーファーの黒を買ってみたら、これが滲みまくりで裏抜けしまくりだった。 PILOTのiroshizuku使っているが、滲まないし、裏抜けしない。万年筆はカスタムレガンス >>255
それ、筆圧掛け過ぎ
あの動画の影響で、ニブをダメにしたパターン >> 273
おめでとう。ニブはなんですか？ レビューよろしく。 >>272
エラボーSEFなんて最も筆圧低く使うニブでアホだと思う つくづく罪な動画だよな
思い切り力入れて抜いてを繰り返してるもん
知らない人が見たらそう書くもんだと思ってしまうだろう パイロットには曲がったエラボーが山と届いたんだろうな。 >>272
エラボーに筆圧かけたと書いたら、ああぁの動画の影響ねってのは短絡的だよ。20年も万年筆使ってたらあれをみて真似るとか無いから。 >>275
そもそもそんな低筆圧だとエラボーのニブはピクリとも反応しないよ。
ほんとうにエラボーSEF持ってる？
想像で語ってる？と思ってしまったよ..... 反応するかしないか…ではなく普通は2倍以上の筆幅でなんて書こうとはしない >>281
髪の毛より細くかけるSEFで３倍の太さで書いてもなんの支障もないな。カッチリ復元するし、復元するか不安になるような筆圧はかけない。
なにか思い違いじゃないですかね。 普段の筆圧が凄く高い人が更に筆圧を上げるとまずいやねw
低筆圧の人なら線幅2倍にならない万年筆の方が少ないのでは？
神経質になりすぎると道具をまともに使えなくなるよ >>282
髪の毛より細く書ける万年筆なんてあるのか？
日本人の髪の毛の太さは0.05〜0.15mmらしいぞ。 横からすまん。3776UEFなんかはすごく細いけど、何ミリなんだろう。 エラボーSEFは書いたことないけど、3776UEFは髪の毛くらいに見える。 >>286
ポスティングよりも細いもんな。
ただ筆圧少しかけないと書き始めでインク出てこないんだよね、自分のは。
インクの相性かもしれんが、パイロット、セーラーはポスティング、極細でも筆圧かけなくても余裕で出るから書くのは楽だわ。 >>284
すまん。家でルーペで見たら髪の毛よりも太かったわ。とりあえずエラボーはそこまで筆圧をかけないように扱うものじゃないっとことと
あの痛ましい動画と同じ事をしたと思われたのが心外で過剰反応してしまった。 >>287
インク出にくいですか。自分は持っていなくて、店舗で試筆台のをノートに書かせて貰ったのをいま見ているんですが、正直書き始めからスムーズだった気がします。確かにパイロットは滅多にそういうの無いですね。レスありがとうございます。 >>280
言葉足りなかったがエラボーの中でって意味でπの中の人が言ってる
エラボーの中でSEFは筆圧で字幅を操るものでは無いらしい 他人の道具のつかいかたなんてどうでもいいわ好きに使わせてやれよ エラボーのSEFは、エラボーとしての機能はないってことか。 con-70なんだけど、インク吸入後タンクの内部が泡だらけに見えるんだけど、こんなものなの。
あとみんな何回くらいプッシュプッシュしてんの。大容量だけど使い難いよね、これ。 泡が入っても構わずシュポシュポしてると満タンになるよ
ただしボトル側も泡だらけになるから色彩雫ミニボトルなんかだと泡が溢れそうになる あれってボトルとコンバーターの間でインクが行き来してるの？
大瓶から直で補充するの怖くなってきた >>292
エラボーとしての機能って何だよ？w
SEFとSFは字幅とカリカリ度以外に特に違いはなく硬さも開き具合も違いなんか体感できない
セールストークを真に受けるなよ >>294
やってみた、いつも3、4回やってるとこ、7、8回。内壁に付いてる泡が少なくなった。嬉しい。ありがとう。 >>297
二重ペン芯のハート穴までじゃなく首軸まで浸けて吸うと泡が少なめになるよ
さらに瓶の片側で吸って泡がたった後にそっとペンを抜いて綺麗な反対側で吸うときちんとフルタンクにできる 5号だと泡ができやすい気がする。
15号だとハート穴まででも十分吸える気がする。 >>298
>>299
更なるご教示ありがとう。底が浅くて押し潰したような形のアダプターの入ったインク壜だから吸い難いのかも。70ml入のだるま型の買って試してみる。 シルバーンの購入を検討しています
あの特徴的なニブの形がかっこいいんですが、やっぱり書き心地は微妙？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
