LAMY / ラミー Part47

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2023/02/03(金) 01:38:07.86

■公式
http://lamy.com/
http://www.lamy.jp/
http://www.dksh.jp/htm/

※前スレ
LAMY / ラミー Part46
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/stationery/1641765364/

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/09(火) 20:55:23.15

ググれば楽天市場でのLAMY製万年筆の売れ筋ランキングが見られるよ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/10(水) 01:12:00.12

>>433
そういうのはまた混乱の元になる
楽天のランキングとAmazonのランキングが違うってこともあるし、集計する期間が違うということもある
それに楽天だけのランキングにどれだけ信頼性があるか全くわからない
ここにはLAMY社長が言ったことすら疑うのがたくさんいるから楽天のランキングだってツッコミまくるだろ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/10(水) 01:15:42.53

>>431
はいはい何も言えなくなったなw
いつもそうやって逃げる。なら最初から変なこと言うんじゃない

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/10(水) 01:18:41.52

>>432
一貫してるがなあ。おまえの勘違いじゃないか？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/10(水) 01:25:15.90

>>436
3行でまとめて

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/10(水) 01:50:04.76

>>429
何この自己矛盾甚だしい馬鹿はw

お前が主張する「LAMYで一番売れている万年筆はLAMY2000」のソースを「お前」が出せばいいだけの話

それを十年以上昔のインタビューの一片をLD特有の意味の分からん拡大解釈して、
どこにも書かれていない「LAMYで一番売れている万年筆はLAMY2000」とか抜かすもんだから、皆から突っ込まれてるだけ

挙げ句、売上を提示しろ？

それこそ、「LAMYで一番売れている万年筆はLAMY2000」だと主張するお前が売上を明らかにし、自分の主張を証明しろ

LDのおまえなんかのために、賢い他人様が「LAMYで一番売れている万年筆はLAMY2000」ではないことを証明してやる筋合いはない

しかし、ここまで酷いと就職は無理だろうなw

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/10(水) 01:57:16.16

売上本数ベースなら1番はSafariだろ
毎年限定品出してるんだから
金額なら分からんが、そもそも定価で売られてるわけでもないしな

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/10(水) 03:05:17.76

>>429
やっと記事に書いてないと認めたな

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/10(水) 03:20:29.90

完璧なソースはなくても推論はできる
楽天市場でのLAMY製万年筆の売れ筋ランキングは1～8位までサファリ
店頭在庫を見てもサファリが多い

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/10(水) 09:49:10.98

年に1本販売されるだけでも「売れている」になるわな

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/10(水) 11:22:30.25

その年に売れてる実績があるから翌年も新作が出せる

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/10(水) 11:46:09.84

そらそうだ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/10(水) 13:23:06.65

そもそも2000が吸引式専用である理由になってないという笑

**sage** · 2024/04/10(水) 14:14:21.94

なんか活況してるなぁと思ってきてみたら…
読むのメンドーたがら、だれか3行でまとめてほしい

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/10(水) 14:18:19.52

ラミーの中では２０００が一番売れてるかどうかから始まって、
社長インタビュー的なのを根拠に引用したんだけど、そこからはその事実は読み取れず、
主張してるやつがLD（読字障害）だ、と話が広がっているところ。

**sage** · 2024/04/10(水) 14:39:31.37

>>447
端的でよく分かった。
ありがとう

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/10(水) 15:16:56.37

>>368の答えが何なのかも分からん

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/10(水) 15:41:47.47

>>448
かまったら負け、とは思うけど、よくもここまで生産性の無い話が続くなぁって関心するレベル

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/10(水) 20:04:42.29

>>440
1番と書いてないのは事実だから、1番にこだわる人にとっては情報不足な記事なのは間違いない
しかし、1番とわかる情報は誰も知らないので、現状ではあの記事が一番信頼性が高い
だから、「LAMY2000が売れてる」のは正しいだろ。これは誰も否定できない

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/10(水) 20:05:57.72

>>445
そんな理由は今まで誰も聞いてないがw

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/10(水) 20:10:43.86

涙ふけよ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/10(水) 20:18:35.43

ここまで、誰もどのモデルが1番か言える情報を持ってないのがはっきりしたな
確かな情報は「LAMY2000が売れてる」ということだけだ
これ以外でどれが売れてるか確たる証拠は誰も持ってない
俺がこの記事のリンクを出す前までLAMY2000が売れてるということさえおまえらは知らなかった
知らない人が「◯◯が売れてるだろう」なんて言っても全く意味ない

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/10(水) 20:19:46.53

>>453
俺の勝ちで笑ってるんだが
誰もまともな反論できないし

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/10(水) 20:20:48.99

そりゃ2000は売れてるさ
Amazonで販売されてるからな

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/10(水) 20:38:34.33

>>456
Amazonではそれ以外のモデルも販売されてる
ならそれ以外のモデルも売れてるか、売れてるならどれくらい売れてるか、LAMY2000より売れてるかはわからない

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/10(水) 21:02:39.91

ぷ～

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/10(水) 21:58:06.74

相変わらず変なの湧いてる

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/10(水) 22:14:56.79

>>454
おいおいどうした？

お前が>>374から散々主張してきた「1番」の証明を早くしろよ？

この期に及んで、誰も1番売れてるかをわからないだぁ？

1番売るてるのはLAMY2000だと、>>374でお前が言い出したんだろに、マジもんの学習障害だな

全力の敗北宣言してるだけなのに、それすら理解できないオツムの悪さ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/10(水) 22:37:08.77

楽天やアマゾンのランキングでサファリが売れていると順位がついているわけだが

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/10(水) 23:13:40.66

>>454
複数の売れ筋ランキングでサファリが1番と示されているのを無視するな

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/11(木) 03:56:45.79

2000が出た頃は吸入式が主流だったのかな？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/11(木) 07:01:15.66

どこにでもいるじゃない
自信満々でいい加減なこと言う人
客観的事実より自分の妄想が正しいと信じ切ってる人

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/11(木) 07:39:41.05

>>454
1本でも売れたら「売れている」だもの

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/11(木) 09:45:30.35

>>464
反コロナとかな
世の中の半分は義務教育理解すら出来ない現実

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/11(木) 13:45:19.20

2000カートリッジ対応版が出れば解決するんや

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/12(金) 20:10:59.66

>>460
おまえもわからないんだから黙ってろよw

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/12(金) 20:12:40.93

>>461
ネットの順位なんて毎日変わるだろ。それに本数が多いのか金額が多い順なのか全然わからない
そんな順位にどれだけ信頼性あると思ってんだ？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/12(金) 20:14:02.76

>>462
じゃあおまえは信じればいい。ネットが出すランキングに騙されて買ってやれ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/12(金) 20:16:11.05

>>464
客観的事実は誰も出してない
LAMY社内の売上データなら客観的事実だが、ここにいる誰もそんなの見たことないだろ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/12(金) 20:17:17.17

>>465
それはただのいちゃもん
LAMY社長が「LAMY2000は売れている」と言うのは裏付けがある

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/12(金) 21:09:02.80

なんでこいつ、まだ続けられると思ってんの？>>468-472

>>454で盛大な敗北宣言してるのに

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/12(金) 21:27:42.39

具体的に何本売れたとかどの地域で首位だとか
売り上げについて何も言及してない時点で何の裏付けにもなってない

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/12(金) 21:28:55.87

>>473
勝ってるのは俺だろw
誰もまともな反論できないんだから
おまえもな

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/12(金) 21:31:18.08

>>474
それ、自分で負け認めてるぞw　何の裏付けもないこと言ってるのはおまえらだから
ならLAMY社長が「LAMY2000が売れてる」と言ったことが裏付けないという証拠出してみたらどうよ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/12(金) 21:33:57.13

楽天やアマゾンのランキングだって何の裏付けにもなってない

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/12(金) 21:42:58.48

営業に裏付けが必要なの？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/13(土) 07:09:33.11

>>476
社長が具体的な数字出してない

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/13(土) 07:21:21.16

「うちの商品は売れていません」なんていう社長基本的にいないだろ？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/13(土) 07:35:24.33

売れ筋ランキングに多少変動があっても2000はランク外
それでも社長は日本で2000が売れてると驚くのだから海外で2000はよっぽど売れてないんだろ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/13(土) 08:07:20.26

そりゃSafariの10倍くらいの値段だからね
もちろん実際の販売額は分からんが

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/13(土) 20:16:08.58

とりあえず、一人の学習障害持ちによって、
LAMY2000の万年筆が売れてない事は明らかになったということだな

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/14(日) 19:44:10.08

サファリフィールドグリーン
鉄ペンの方はまあ許容範囲だが14Kがボリ価格で信者しか買わないだろ
毎年アジア圏だけ対象に限定品出すラミーだがアジア人は良いカモだな

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/14(日) 23:11:09.74

つまりは、カートリッジ対応2000万年筆が待たれるな

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/15(月) 15:01:27.29

万年筆はやっぱ吸入式の方が良いだろ
もっとコンパクトボディでかつ吸入式の万年筆出してほしいわ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/15(月) 15:45:58.35

そう思う人が少ないから 2000以外は両用式なんだろ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/17(水) 23:14:59.20

コンパクトで吸入したいならcp1あたりでええやん

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/18(木) 08:38:50.76

ideos万年筆買ったんだが、思ったより細いんだなこれ。
ティアドロップ型の軸はすごい良いと思うけど、使った感じは軸が細すぎて微妙だった。
意外と転がらない軸って少ないよなぁ。8角形でも、かまぼこみたいな一部面取りの円柱でも
全然違うと思うんだが、意外と探しても無いのよね。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/18(木) 14:29:25.52

>>489
KAWECOじゃあかんのか？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/18(木) 16:01:05.30

>>490
スポーツは好みじゃないし、スペシャルは首軸のネジとかそのへんの設計が好きじゃない。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/18(木) 16:17:05.89

グリップを円形から変えるってあんまメリットないよな、ほとんどの人がドラえもん持ちしてるから
Safariを持ちにくそうにドラえもん持ちしてる人も見る

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/20(土) 07:18:34.15

>>492
サファリとかのグリップは子供に持ち方を教えるもの

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/20(土) 11:05:29.72

文房具にこだわろうと思い始めた社会人だけど、ラミーのcp1というシャーペンを買ったのだが、
なかなか使いやすくて良い感じ。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/20(土) 12:07:53.94

>>493
Safari万年筆ですらドラえもん持ちされてる

**sage** · 2024/04/20(土) 15:36:01.31

サファリやアルスターのグリップの仕掛け、暫く使っていないと次に使うときは矯正されている感じになるな。
直ぐに慣れるんだけど。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/21(日) 02:42:50.73

>>493
教えなくて良い。ただの押しつけ。
あんなにペン先近くを持ったら書きにくくてしょうがない
普通に丸いグリップで良い

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/21(日) 09:27:47.90

自分の意思で三角グリップ持つのはアリだが

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/21(日) 11:11:52.71

>>497
君はドラえもん持ちだな笑

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/21(日) 18:32:54.82

>>499
これに近い。指は三角グリップより上にくる
https://blog-imgs-21.fc2.com/w/a/h/wahitsudo/0418-03.jpg

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/21(日) 18:53:00.09

>>500
ドラえもんもちやん笑

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/21(日) 19:43:32.29

最近の動画でもサファリ漢字ニブ褒めてるのいるが意味わからん
漢字ニブと言っても日本語漢字が通常ニブより向いてるわけでもない
しかも線がけっこう太いので一般的なノートに使うには不向き
アジア人対象だから今回も漢字ニブ加えたのだろうが漢字向きでもない
よっぽど通常のニブの方が日本語漢字書くのにも合っている
長刀やフォルカンやふで万のように書けると妄想して買ったら後悔する
価格も通常ニブよりかなり高くしてるし思いっきりアジア圏信者狙い

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/21(日) 20:06:33.20

>>501
それは昔からある小筆の正統的な持ち方

ドラエモン持ちはこういうの。指の位置が全然違う。
https://i.imgur.com/yo8aVEu.jpeg

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/21(日) 20:32:04.20

同じだろ？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/21(日) 21:08:14.09

>>497
子供のうちに持ち方を習わないとダメか
サファリの他にも子供用万年筆はグリップに指の位置決めされてたりする
ペリカーノジュニアとかカクノとか

**sage** · 2024/04/21(日) 21:57:54.72

ペンの持ち方は箸の持ち方にも通じるから、きちんと持てた方がいいよな

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/21(日) 22:23:31.48

>>505
最近の万年筆だとセーラーTUZU
子供用ではないが

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/21(日) 22:26:17.98

俺は歳とってから箸もペンも持ち方直したよ
それぞれ1ヶ月くらいかかった

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/21(日) 22:27:27.74

万年筆とボールペンだと持ち方変えてるわ
万年筆はねかせて、ペンは立て気味で

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/21(日) 22:34:11.58

>>503
毛筆は腕全体で書くからドラえもん持ちになるんだな
ttps://shodo-kanji.com/a3-1-2brush_arm.html

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/21(日) 22:47:17.48

>>510
大きな筆であまり力がない人の場合、双鉤法で持つことが多い。これをドラエモン持ちとは言わない
小筆の場合、>>500のような持ち方になる

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/21(日) 22:48:13.49

>>500
その持ち方だと、親指でペンを中指に押し付けるから、ペンだこできるよ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/21(日) 22:48:46.68

>>511
筆とペンは違うだろ？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/21(日) 22:53:42.05

>>511
呼び方はともかく親指を伸ばして握り込んでるからドラえもん持ちだ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/21(日) 23:11:10.13

>>514
その通りや

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/22(月) 00:25:25.79

>>512
力を入れて持つのは初心者。習字なら力を入れないように練習させられる。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/22(月) 00:27:00.57

>>513
基本は同じ。ボールペンもサインペンも筆の持ち方で書けるし何も不都合ない
万年筆も少し傾けるだけでちゃんと書ける

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/22(月) 00:29:47.24

>>514
目が正常なら握り込んでるのは>>503

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/22(月) 00:54:27.45

>>517
書ける書けないの話は誰もしてないよ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/22(月) 01:24:17.94

ペンの持ち方とか何種類もないよね

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/22(月) 03:47:37.44

>>517
そりゃあドラえもん持ちでも書けるだろ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/22(月) 04:14:44.12

ドラえもん持ち対策ならこんなグリップも売ってるよ
ttps://hachamecha-bigfamily.com/pencil-grip/

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/22(月) 07:23:12.56

>>521
ならそうすればいいんじゃないかな

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/22(月) 07:24:28.67

とにかく、>>500の持ち方なら三角グリップはいらないってこと

警備員[Lv.9][苗]:0.00012550 · 2024/04/22(月) 08:27:56.29

万年筆の持ち方によって最適な万年筆の重量や重心の位置やキャップポストするかどうかや主軸の太さや形状など変わってくる
一般的な持ち方ができた方が使える万年筆の選択肢が広がるからメリットあると思う

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/22(月) 12:24:13.62

一般的な持ち方ってどっちかね？
中高生のペンの持ち方をよく見るけど、ドラえもん持ちの数は圧倒的に多いよ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/22(月) 12:50:34.03

フィールドグリーン漢ニブは８千円以上もする
その値段で買ったところで漢字に対する優位性はない
BかBBのペン先買って置換しそれをnib shaperに頼み
長刀にしてもらった方が100倍良い

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/22(月) 14:52:54.75

>>523
意味がわからない

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/22(月) 14:54:06.23

少なくともラミー、ペリカン、パイロットなどの文具メーカーはドラえもん持ちを通常の持ち方とは考えてはいないから3面グリップをだしてるんだろ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/22(月) 23:12:42.69

三角グリップだと悪い持ち方になりやすい。親指を軸に対して垂直に置き、三本指でふわっと持つのが良い持ち方。

https://i.imgur.com/lMoJOQn.jpeg

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/22(月) 23:27:03.33

ペンの正しい持ち方と矯正方法
ttps://cumacuma.jp/eq/eq_index/mochikata/

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/22(月) 23:28:21.80

正しいペンの持ち方が学べる学童文具
ttps://cumacuma.jp/bungu/bungu_index/mochikatakun/

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/22(月) 23:33:37.34

>>530
いや、その写真の「悪い持ち方」はペンを寝かせるのがダメってことでは？