LAMY / ラミー Part47

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2023/02/03(金) 01:38:07.86

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※前スレ
LAMY / ラミー Part46
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**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/23(火) 01:44:47.25

万年筆は寝かせて持つよね

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/23(火) 05:13:18.80

>>534
少し傾けるだけで書ける

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/23(火) 06:49:42.62

>>535
書ける書けないの話はしてないが

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/23(火) 06:58:26.26

masahiroによるとパイロットの筆記角度の基準は52度

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/23(火) 06:59:12.77

>>537
万年筆の場合

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/23(火) 11:48:09.50

三角グリップアンチはドラえもん持ちと

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/23(火) 11:48:49.37

Safariローラーボールの3面グリップは苦手かな、角があるなら指に食い込む

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/23(火) 11:52:54.00

自分の指がその角度に合うとも限らんもんなあ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/23(火) 12:39:09.81

サファリのグリップは三角というより中指側が丸まっていて角がないから指に食い込まないな

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/23(火) 13:27:31.13

>>542
それは万年筆
食い込むのはローラーボールや

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/23(火) 19:59:00.72

>>536
万年筆は、良い持ち方のままで、少し傾けても書ける

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/23(火) 20:13:13.46

>>539
「ドラエモン持ち「という言い方は一人のブロガーが言い出したもので、こういう持ち方を指している。
一般的には通用しない言い方。その特徴は、

https://i.imgur.com/ea3JGI2.jpeg

人差し指が反るほど力を入れている
親指で人差し指の上から押さえ込んでさらに強く押さえ込んでいる
親指、人差し指がペン先のすぐ近くにきている
軸を親指の根本に置いている
手の平に全く空間がない

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/23(火) 20:16:53.94

>>539
「ドラエモン持ち」の問題

強く握り込んでいるので疲れやすい
力が入った線になるので金釘文字になる
指が動く範囲が狭いので大きな字が書けない
悪い持ち方の典型

良い持ち方をするとこれらの問題がなくなる

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/23(火) 20:19:37.20

>>545
親指の指先がグリップに触れてなければドラえもん持ちだよ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/23(火) 21:50:36.95

>>503の言う通りやろ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/24(水) 00:04:26.08

ドラえもん持ちなんて厳密な定義はないよ
親指、人指指、中指でつままず、握り込んで持つくらいの意味だろうな
そんな人は箸もドラえもん持ちなんだろうか

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/24(水) 00:04:40.52

>>547-548
>>545の写真は最初に「ドラエモン持ち」と書いたブロガーが出した写真そのもの
この写真は親指の先がグリップに触れてないが、
親指の先がグリップに触れないのが「ドラエモン持ち」という定義はない
個人的には力を入れて握り込み、手の平の空きがない持ち方は全部「ドラエモン持ち」と言っていいと思う

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/24(水) 00:50:34.19

君以外にその定義の人いる？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/24(水) 02:58:07.30

元のblogが2007年頃に書かれたらしいが、元記事はもう見つからなくなってたし、
このスレでドラエモン持ちという言い方が出るまでそんな言い方があることも知らなかったので
こういう言い方は定着せず忘れられてたと思う
なので今後もあまり使われないだろうから厳密な定義もどうでもいいと思ってる
ただ、これについて話をするなら大体の共通認識がないと話がかみ合わないので
「悪い持ち方」を代表する言葉として使えばいいかと

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/24(水) 04:50:57.09

個人はドラえもん持ちだろうが好きに持てば良いけど、それを理由にラミーのグリップに文句つけるのがいけない

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/24(水) 06:29:06.20

ドラえもんは持ってるんじゃなくて手にくっついているだけよね

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/24(水) 08:48:52.15

ペタリハンド知ってたらドラえもん持ちとは名づけないだろうな

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/24(水) 10:01:01.01

>>553
いや、表現の自由はあるからな
もちろん持ち方が悪いのが理由ではあるが

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/24(水) 11:04:54.76

>>500
これは筆の持ち方だよね？
ペンに比べて力をいれる必要がある、手を紙につけられない
からこの持ち方だと思うのだが、ペンでそれをする必要あるのか？

**sage** · 2024/04/24(水) 12:56:15.81

>>554
それな

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/24(水) 13:41:46.30

>>558
自演くさ笑

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/24(水) 18:15:53.77

>>557
必要があるか？と聞かれれば、自分にとっては必要だけど、必要と思わない人には必要ない
硬筆しか使ってないとわからないだろうけど、筆はとにかく力を抜いて持たないと細い線が書けない
たとえば右払いは細い線で入ってだんだん太くしていくから、最初は力を抜きだんだん力を入れる
こうするときれいな線が書ける。で、しなりのある万年筆を使うと全く同じ書き方できれいな線が書ける
小さい字を書くときは、紙に手の一部を付ける持ち方もあるから付けてもいい

https://i.imgur.com/BwehTxo.jpg

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/24(水) 18:34:07.53

しなりのある万年筆
全く同じ書き方

うーん。。。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/24(水) 19:25:10.88

アルスターのシルバーって限定色なのか。
ずっと売ってるから定番色かと思ってた。
グラファイトとどっち買うかすごい迷う。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/24(水) 19:36:45.27

>>560
筆と万年筆のしなりは同じなの？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/24(水) 20:25:05.71

ラミーのスレなのに、なんで筆の持ち方の話になってるの？
どう持つかは個人の自由だけど

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/24(水) 21:06:56.26

関係ない話延々するお年寄りが居座ってるみたいで

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/24(水) 21:09:56.39

ペンの持ち方は大事だけどな
だからこそのSafariという存在があるわけで

**sage** · 2024/04/24(水) 22:30:59.63

>>559
残念

他人に認められていない人は、認めれられている人と比べて同意レスが自演に見えることが多いらしいよ。
あなたがそうで無いことを願って

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/24(水) 22:56:25.93

何と戦ってるの？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/25(木) 00:55:34.32

>>567
らしい、じゃなくて文献くらい引用しろよ
そんなんだからいい歳してドラえもん持ちなんて言われるんだよ

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/25(木) 01:27:22.74

ラミーはドラえもん持ち認めてないよね

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/25(木) 02:38:35.38

>>563
筆も万年筆も山ほど種類があるのだから当然全部違う
使うペンの穂先やペン先の特性に合わせて調節しながら使うのが使いこなし

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/25(木) 04:26:21.66

>>564
自分の持ち方に合わせてサファリのグリップを変えろと主張する人が延々と自分の持ち方が正しいと主張し続けているから

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/25(木) 09:17:13.15

万年筆の軸と紙面の角度は45°でそれ以上でもそれ以下でも上手く書けないって言ってる動画あったけど
普通に考えてニブが長いほど寝かせて短いほど立てたほうが書きやすいから
ニブの長さによって最適な軸と紙面の角度（の範囲）は変わるのでは？と思った

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/25(木) 09:40:51.82

>>571
質問に答えてくれる？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/25(木) 09:52:45.38

>>573
それもそうね。愛好家の中にはものすごい極端に寝かせて書く人もいるし。
ボールペンの許容角がだいたい４５度までくらいなのと比べると面白い。
でかいニブより小ぶりなニブを好む人がいるのもわかるし。

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/25(木) 16:11:48.26

>>574
だから全部違うと答えてるが

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/25(木) 16:13:00.38

>>576
具体的に

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/25(木) 16:16:50.30

>>574
逆に、なぜ同じと思ったのかきいてみたい
一度でも使ってみれば誰でもわかることをわざわざ聞くということは
筆か万年筆のどちらかを一度も使ったことがないのかな？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/25(木) 16:17:41.24

>>577
自分で比較してみなさいw

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/25(木) 16:20:46.39

>>579
はい、答えられない
それで逃げるんだね

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/25(木) 16:21:44.37

>>580
じゃあ一例。手持ちの小筆とモンブラン149のしなりは全く違う

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/25(木) 16:32:21.79

つまらん-_-

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/25(木) 17:05:14.81

結局ぎゃあぎゃあ君は何が言いたいの？
ボールペンや万年筆で筆持ちしたいの？

**＿ねん＿くみ なまえ＿＿＿＿＿** · 2024/04/25(木) 23:30:58.90

ラミー含め万年筆メーカーはドラえもん持ちを標準とは考えてないし、ドラえもん持ちしたいならシリンダー型のペン使えばええやん