管楽器修理の仕事してるけど (3)

**名無し行進曲** · 2014/01/05(日) 17:05:07.17

引き続き語りましょう。

前スレ
管楽器修理の仕事してるけど (2)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1296009311/

**名無し行進曲** · 2014/03/29(土) 17:21:36.78

>>130
え？修理工さんて直す楽器の素材のことは最低限知ってるものなのではないの？

**名無し行進曲** · 2014/03/29(土) 17:26:53.95

>>130
独立なんて素材の知識がまず前提にあって、加えて他の人が出来ないプラスワンでなんか出来ない限り無理だろうね。

**名無し行進曲** · 2014/03/29(土) 17:50:17.51

高１男子です。
１ヶ月前に親に買ってもらったセルマーのロング管、吹いてて違和感あり良く見てみると、上管ひび割れしてます。
修理で直りますか？
それとも上管だけ買い替えたほうが良いんですか？

**名無し行進曲** · 2014/03/29(土) 17:52:25.99

>>133
バスクラ、セルマーのロングです。

**名無し行進曲** · 2014/03/29(土) 20:45:59.79

>そこまで出来る能力を身に付けたら独立も容易なのではないかって思ったんだよね。

管楽器というものを全く理解していない。

弦楽器は奏者と製作者と分業してたみたいだけど
管楽器は、奏者が自分の好み、能力を全開できるように楽器を弄ってきた。
言い換えれば、他人の為の管楽器調整なんて土台無理な話って事。

トランペットの通販ページ見てみ。
工房どころか製品在庫すら持ってイナイ口利きだけの業者が
「当店で完全調整の上発送しますからスグ使えます」と言ってるが
やってることはバルブにオイルさしえてるだけ。

凹出しにしても一番良く有るのが、ベルがＵ字に曲がった部分だけど。この修理は高い。
５０万もする楽器なら、大事に使うからそもそも凹まない。
入門セットとかの２・３万の楽器に限ってツイ不注意で・・・

**名無し行進曲** · 2014/03/29(土) 23:19:32.46

>>133
割れ保証は１か月だろうから、すぐに保証修理してもらうといい。

**名無し行進曲** · 2014/03/29(土) 23:40:55.60

>>131,132
素材の知識を持っているだけじゃどうしようもないという意味で書いたつもり。
学校で最初に教わる程度の知識を持って｢楽器素材を知っている｣なんて勘違いするから、
卒業して即独立、しょうもない修理に時間がかかって採算が合わなくて、
「そもそも、現在の日本に楽器修理工が楽器の修理を行って生活費を得ることは不可能」
なんて考えるんでしょ。

**名無し行進曲** · 2014/03/30(日) 00:30:12.64

>>137
じゃあどうしようと考えた場合、やっぱり他者との優位性が必要なんでない？
その優位性のひとつの手段として修理から一歩進んだ改造があるのかなと思ったまでだけど。

**名無し行進曲** · 2014/03/30(日) 14:06:57.91

１００年以上の歴史がある楽器に有効な改善の余地なんて無い。

技術力云々なんて、カネ問題の前には吹っ飛ぶ。
５万円で買った楽器に３万円の修理代を払うことを当然と思う奴は例外的存在。
精々７・８千円が限度だろ。そんな料金でも、生活を考えれば月間の修理件数が
実行可能な件数を超えてしまう。

だから、日本では修理技術者が修理をやって生計を賄うことは困難だと言ってる。

**名無し行進曲** · 2014/03/30(日) 16:23:36.55

>>139
じゃあお前生きてる価値ないな、人間なんて何千年も生きされてきてるのに。そう言ってるのと変わらんぞ。
ま、そんなひねくれた奴しか修理工なんかにならない、いやなれないのかもしらんけどな。

**名無し行進曲** · 2014/03/30(日) 17:41:24.40

あら！
なんか珍しく活発にカキコてるじゃん！

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し行進曲** · 2014/03/30(日) 23:15:27.87

>だから、日本では修理技術者が修理をやって生計を賄うことは困難だと言ってる。

日本以外では可能なの？？

**名無し行進曲** · 2014/03/31(月) 00:06:15.02

>>139
おもしろいね。自分は金の取れる修理ができないと宣言してる。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し行進曲** · 2014/04/01(火) 19:11:23.49

今の楽器に改善点がないなんて言ってる時点でもう止まってる。
そういうやつはそういう修理しかできない。

**名無し行進曲** · 2014/04/01(火) 19:25:36.09

てかこういう修理の仕事してる人のやりがいってなんなんだろ？

**名無し行進曲** · 2014/04/01(火) 19:29:21.83

こないだトロンボーンのスライド調整出して帰ってきたのがいかんなあ何て言ってたら、その場で力ずくで曲げようとしてるの見ててこんなんのために調整だしたんだろって空しくなったよね。
力ずくで曲げるんなら俺でもできるっつーのって。

**名無し行進曲** · 2014/04/01(火) 19:40:54.73

>>149
ほかに方法があるなら言ってみな。
自分でできるならやってみな。

**名無し行進曲** · 2014/04/01(火) 22:12:57.73

その力ずくで曲げるのと、ギリギリでポッキリ折らない匙加減が技術なのよ。
やってみてね＼(^o^)／

**名無し行進曲** · 2014/04/01(火) 22:20:17.74

>>150
いやあ、そういうの調整する工具があって力がないもんでもひょいってするもんなのかなと思ったのよ。
だから目の前でぐいぐいやってるの見てると余計にこんなんで数千円て、て思ってしまいました。せめて見たくなかったね。

>>151
そんなすぐ折れるもんかね。

**名無し行進曲** · 2014/04/01(火) 22:55:48.76

＞せめて見たくなかった
確かに。技術というのは、そういうもんなのかも知れんね。

**名無し行進曲** · 2014/04/01(火) 23:20:23.79

>>152
＞そういうの調整する工具があって力がないもんでもひょいってするもんなのかなと思ったのよ。

ttp://www.boehmtools.de/uploads/media/tools_for_trombone_2013_brass.pdf

Boehm Tools ってところで ROLLING DENT AND STRAIGHTENING TOOL FOR TROMBONE SLIDES ってのが出てるけど、
やってることは膝と手で曲げるのと変わらない。むしろ道具を使うより力の加減がわかるし、
ローラーの跡がつかないから楽器には優しい。
原始的なやり方が実は一番実用的だったりする。

＞こんなんで数千円
折れたら数万円の弁償。そういうぎりぎりのところでやってるって事をわかってほしい。

**名無し行進曲** · 2014/04/02(水) 08:23:47.28

修理の事にこだわっているみたいですが、
木管楽器なら調整や相談相手にもなってくれますよ。
自分の癖とかも教えていただいたりします。

楽器と奏者のカウンセラー？お医者さん？みたいな感覚でお店には行きますが・・・

**名無し行進曲** · 2014/04/02(水) 11:45:59.22

クラやバスクラでよく、低音のファの音のピッチが低いと悩んで相談に来られるんだけど、アレどうしようも出来ないんだよね(´・ω・｀)

**名無し行進曲** · 2014/04/02(水) 12:58:36.37

>>156
そら楽器の構造上難しいということなの？

**名無し行進曲** · 2014/04/02(水) 21:46:24.60

構造上というか、設計上無理。調整で可能なら、音程補正キーが付いた楽器は必要ないよね。

**名無し行進曲** · 2014/04/02(水) 21:48:59.14

構造上は可能だよ。
キイだけ触って音程がーとか言ってるなら素直にメーカーに送って欲しい

**名無し行進曲** · 2014/04/02(水) 21:54:08.48

いや、無理ですよ(^_^;)
メーカーでもそんな物理に反することは出来ません。

**名無し行進曲** · 2014/04/02(水) 22:14:24.93

？
なら、そもそも穴開けて音程変えることが無理って話になるんだけど。
君みたいな修理屋が同程度の修理代もらってると思うと複雑な気持ちになるよ。

**名無し行進曲** · 2014/04/02(水) 22:16:30.37

君はクラリネットの音響を理解していないようです(^_^;)

**名無し行進曲** · 2014/04/02(水) 22:32:07.38

ファでなく最低音のミと、レジスターを押したシの話にしましょうか。

音程補正キーの無い”全てのクラリネット”において、最低音ミはピッチが低いけど、レジスターキーを押したシはピッチが高い。
君は、このミの音が高いと相談された場合、安易に管体を弄ろうとするのでしょう（穴でも開けたいのでしょうか？）。
それが仮に成功したとして、元々ピッチの高い１２度上のシの方まで上げることになるのですよ。

レジスターキーがスロートB♭のトーンホールとして兼用されているために生じる弊害
とか考えたこともないですか？

**名無し行進曲** · 2014/04/02(水) 23:59:18.83

お前になにも教える気もないし、そもそも、ここで適当な知識ひけらかして真似されても堪らないとか考えれないの

**名無し行進曲** · 2014/04/03(木) 00:11:32.84

ごめん、何も君に教わるべき事が有るとも思わないし、その文章も意味が分からない。
君は圧倒的に知識不足に思えるが、何故そこまで上から目線なのか、
こちらが複雑な気持ちになってしまったよ。

低音域のピッチだけを調整（加工？）で上げられるなら世話ないよ。
それが可能なら、下管にヘンなキー付けて音程を良くした高級機種なんて存在意義がない。
件の例は、物理的に不可能なのです。

**名無し行進曲** · 2014/04/03(木) 01:17:18.16

こういったヤリトリの最後に
「そこは秘密だから教えられない、真似されたら困るから」
なんてカッコ悪いことこの上ないのによくやるよ

ここで披露して第三者にコピーされる位の技術なんてたかが知れてるよ

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し行進曲** · 2014/04/03(木) 01:49:57.13

そもそも私は、今回は「不可能」側なので、マネされる技術なんて無いわけです(^_^;)
>>164の文章で、まだ若い人だと判断しましたが・・・
お客さんにしてみたら、私のように「理由あって無理です。」と断られるより、
彼の様に理論もなく安請け合いする修理屋の方が信頼されるんですかね？
それでトーンホールや内径をガタガタにされた楽器がウチに来ることに・・・。
とても悲しい気持ちになります。

**名無し行進曲** · 2014/04/03(木) 06:23:44.30

こいつ：ID:GE0J27xC　相当なバカだと、木管は専門外の漏れでも判る。

**名無し行進曲** · 2014/04/03(木) 09:29:57.78

生かじりの音響学とか物理とか、ここで議論されてもなあ・・・

>>165
＞物理的に不可能なのです。

ちゃんと説明してくれる?

**名無し行進曲** · 2014/04/03(木) 10:05:11.60

されてもなあと言われてはそこまでですね。
語るには、更に歴史も必要なのですよ。

**名無し行進曲** · 2014/04/03(木) 10:29:29.12

>>171
いやね、明らかな根拠もないのに「物理的に不可能」と断言するのはどうかと思うんだよ。
金管楽器だって全長のどこの部分を太くするとどの音程が高くなるとか低くなるとか、
ちゃんと計算すればわかると言うし、それを元に設計すれば音程は良くなるそうだ（設計者から聞いた話）。
そういうのを全く勉強せずに「音程の悪い金管楽器は存在しない」なんて断言する人もいるみたいだけど
それはおかしいんじゃないかと思っただけ。
そうじゃないと「音程の良い楽器を作ろうとしている管楽器設計者は無駄なことをやってるアホ」と言うことになる。

**名無し行進曲** · 2014/04/03(木) 11:13:20.86

倍音律の音程が完璧な楽器を設計する事は、理論上では可能です。
つくることも、物理的に可能なのかもしれません。
各基音専用のレジスターキーを１０数個つけるとかで。
しかし、これは現実的ではない。現状、トーンホールの位置も大きさも、ボアのデザインも、妥協点の産物なんです。
そして、最先端の　”音程の良い楽器を作ろうとしている管楽器設計者”　が辿り着いた答えが、今のところ音程補正キーなのです。
あなたがご存知のように、基音のピッチを上げ、かつ倍音には影響が少ない（もしくはどちらも良くする）内径修正ポイントと言うのは存在するでしょう。
ところが、現実的なのはキーの追加なんですね。

修理屋ごときに出来る内径修正でこの積年の問題点が簡単に解決されるとしたら、はなからそういう音程の良い設計の楽器であふれているはずですよ。
空想上の理想の楽器に思いを馳せる事は嫌いではないですが、「理論上設計することができる」様な事まで提供するのが、修理屋が背負う範疇なのでしょうか？

**名無し行進曲** · 2014/04/03(木) 12:39:25.56

>ちゃんと計算すればわかると言うし

ところが、そんな研究にカネが付かないから、未だ誰も計算していないんだよ。
理屈でいうなら、金属製の楽器は設計図から計算すればどんな音色になるかまで
計算で出るハズなんだぜ。

似たようなテーマは撮影レンズな。
これもやろうと思えば、どんな画像が得られるのか、被写体の３Ｄデータぶち込めば計算できるんだよ。
でも、カネが出ないから誰もやってない。

高層ビルだってふんだんにカネつかって計算すれば、壊れるところまでシミュレーションできるが
未だに模型作って壊した方が安い。

流体力学は科学の中ではインチキ度が高いからね。限定的な条件での理論しかないのが現状。
まして楽器なんて。

**名無し行進曲** · 2014/04/03(木) 13:23:51.42

>>174
設計、流力、金属加工と極めれば極めるほど機械工学になりそうだね。

**名無し行進曲** · 2014/04/03(木) 23:31:31.45

机上の空論というか、そもそも理解が足りていないのか
仕事で管楽器さわってりゃ木管のトーンホールなんて妥協の産物なんて周知の事実なわけで
ID:hcxLKom4 ID:GE0J27xCは本気でこんな事言ってるのかね？

**名無し行進曲** · 2014/04/04(金) 00:26:07.93

実は、構造上可能だというID:GE0J27xCが、どうやって例の問題の解決を試みるのか興味があります。
絶っ対に真似なんてしないから、教えて欲しいですね。

**名無し行進曲** · 2014/04/04(金) 11:32:26.91

そもそもまねされて困るような技術なんてあるの？
これだけ長い管楽器の歴史の中で誰もやってなかった技術ってことでしょ?

**名無し行進曲** · 2014/04/04(金) 17:22:39.02

＞長い管楽器の歴史の中

そうなんですよ。
魔法の薬（薬剤）ですね。
銀磨きとかそれこそ世の中に何種類あることか。

バルブオイルにスライドグリス、スライドオイル。
絶妙な口上と価格でカモをひっかけてますね。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し行進曲** · 2014/04/05(土) 09:38:25.15

マイスター制なんてのは自分の全技術を弟子に伝えて技術を継承していくし、
他の工房に研修に行くことも必要とされるそうだ。

簡単にはまねできないのが本当の技術じゃないのか?
やり方を教えるとすぐに自分の仕事が減るような技術ってどうなの？

**名無し行進曲** · 2014/04/05(土) 09:47:22.67

>>181
それを守るための特許だったりするわけだけど楽器修理とか改造する人ってそういう技術に対して守るとか伝えるとか、そんな概念無いのかな？
機械修理なら特許とれるのに。つか加工屋のプロの機械屋とタッグ組んだらほんまもんの改造品作れそうだね。

**名無し行進曲** · 2014/04/05(土) 10:26:56.77

楽器修理で特許?
申請すれば取れるだろうけど、それで何のメリットがあるんだろう。
別に特許を取るのは自由だけどね。
ただ、特許を申請するにはその方法を全て開示しないといけないんじゃなかったか?

ほんまもんの改造品も、それで採算が取れるなら別に良いんじゃないの?
ヤマハのサックスをチューンナップして売ってるところもあるけど、
メーカーとしてはデメリットはないでしょ。売れるんだから。

**名無し行進曲** · 2014/04/05(土) 10:52:20.06

>>183
特許の目的は技術を守ることと、技術を広めることだよ。期限は20年とか30年だったかな？
公開される情報は肝なところをぼやかしながら公開される、公開するから詳細が漏れることはないね。
弁理士に聞けば詳しいこと教えてくれるよ。よっぽどすごい発明なら特許のパテントで食ってく事もできようね。

**名無し行進曲** · 2014/04/05(土) 11:32:30.95

>よっぽどすごい発明なら特許のパテントで食ってく事もできようね。
日本の場合はアリエナイ事です。
日本の特許行政は腐りきっています。
何しろ出願が多すぎるからといって、原則拒絶と言う方針です。
日本の特許審査では発明の内容は一切考慮されません。

あと、メーカー品の改造品を販売することは、著作権法に引っかかる可能性が高い。
人格権の問題なので、元のメーカー名とか全部削っちまえばＯＫだ。

**名無し行進曲** · 2014/04/05(土) 11:49:32.98

>>185
＞メーカー品の改造品を販売することは、著作権法に引っかかる可能性が高い。
著作権法?そうなの？

まあ、新品を改造して販売するのはともかく、
お客さんの物をチューンナップするのは別だよね。
どこをどうすればどう変わる（メリット･デメリット含めて）という情報は
熟練技術者にとって確かにキモだけど、
それを自分だけが知っていると考えるのはあまりにも視野が狭いように思うんだけど。

**名無し行進曲** · 2014/04/05(土) 13:51:04.81

>>185
お前が特許を出願したこと無いのはわかった。

>>186
製品としてではなく一部の構造を一般的な構造として考えた場合
特定の箇所を変えればどうなるかって話ならひっかからない。

製品を改造して新しくしてる製品や特許なんてごまんとあるわ。

**名無し行進曲** · 2014/04/05(土) 13:53:43.26

ただ、特許とったり実務で特定の箇所を改造したら変わるからといって
それがお客さんの要望と合致するかどうかってのはまた別の問題だけどね。

**名無し行進曲** · 2014/04/05(土) 15:37:49.85

187こそ特許出願したことないだろ。
漏れはやった結果発明一つフイにした。
カネが有り余ってる奴しか日本では特許取れない。

**名無し行進曲** · 2014/04/07(月) 00:41:54.85

改造品の販売だとか特許だとかパテントだとか、話がそれてるね。

「できるけれどまねされるのがいやだからここには書かない」という方、
それなら多くは望まない。お客さんに君のところに行ってもらうように
説得しようと思う。君が望んでいるのはそういうことだよね。

さあ、君の名前と工房名を書いてくれ。連絡先もだ。
まさかいやだとは言わないよね。
困っている人がいて、君だけが解決方法を知っているんだから。

**名無し行進曲** · 2014/04/07(月) 02:11:45.47

四月一日より、値上げしました。

**名無し行進曲** · 2014/04/11(金) 23:23:17.75

ルチェ楽器でリペアマン募集

勤務場所：東京、大阪、名古屋、ソウル

**名無し行進曲** · 2014/04/11(金) 23:24:33.02

「ドルチェ」ね。

**名無し行進曲** · 2014/04/15(火) 17:25:40.57

無認可でも技術が伝承されればいいんでない？
職人だって実直にお客さんに向き合ってて
国の認可のために働いてるわけではないのだし。

**名無し行進曲** · 2014/04/15(火) 18:11:49.16

>>211
反論しても無駄だよ。
相手は理解できる脳みそ持ってないから。

**名無し行進曲** · 2014/04/19(土) 08:30:27.23

トロンボーンのスライドの１ポジション辺りで当りが出ます。
ヘコ出し・調整をするにはU字管を外さないとだめですか？

**名無し行進曲** · 2014/04/19(土) 12:39:23.02

>221
「１ポジション辺りで当たりが出る」って一般的な言い方なんですか?

**名無し行進曲** · 2014/04/30(水) 09:34:06.50

東京スクールオブミュージック＆ダンス専門学校って、リペアマン養成のコースがあるの?
HPを見たらあるみたいだけどそこを出てリペアマンになった人に会ったことがない。
先生は誰?

直接聞けば早いんだけどね。

**名無し行進曲** · 2014/04/30(水) 18:50:11.27

専門学校卒業したての新人君、
あまりにも使えないのだが、
なんとかならないんかな。

**名無し行進曲** · 2014/04/30(水) 23:07:13.67

我々が新人だった頃を思い出してほしい。
今リペアマンとしてやっていられるのは
先輩達の地道な指導と忍耐があったからじゃないの?
同じ事をしてあげるのが現役の責任というものだとおもうが。

**名無し行進曲** · 2014/04/30(水) 23:49:37.28

当然その考えはわかるのだが、
専門学校出たのなら
クラリネットの調整位はやって欲しいと
思うが。
無理なお願いなのだろうか、、

**名無し行進曲** · 2014/05/01(木) 09:37:57.73

専門学校というところはあくまでもやり方を教えるところであって、
一人でできるようにしてくれるところじゃないと思わなきゃ。
忍耐あるのみ。

本人の性格に問題があるなら話はちがうけど。

**名無し行進曲** · 2014/05/01(木) 20:03:04.67

このての学校を勘違いしてる人が多いんだと思うよ
入学して授業受けてればリペアマンにしてくれると思いこんでる
先生？や授業、学校を使ってリペア技術その他を身につける
と自覚している人は希少だね

**名無し行進曲** · 2014/05/02(金) 09:26:10.52

受け入れる側も同じ認識が必要だということか。

**名無し行進曲** · 2014/05/02(金) 21:51:42.29

クラリネットのベルリングのがたつきはどうやって直せばいいのでしょうか？結構隙間があります。

**名無し行進曲** · 2014/05/09(金) 09:25:47.66

関山楽器（茨城県ひたちなか市勝田中央）でリペアマン募集中

**名無し行進曲** · 2014/05/20(火) 10:18:58.44

通販のフルートを買った人の感想。
これってすごい。

＞見た目はピカピカで色合いもとても気に入りました。
＞ただ。。。なんか半音低い気がしますが、他の方はどうですか？.

**名無し行進曲** · 2014/05/22(木) 23:41:22.94

専門学校じゃないのか？

**名無し行進曲** · 2014/05/23(金) 22:08:02.68

ヤ○ハテクニカルア○デミーだって専門学校ではないんじゃない？

**名無し行進曲** · 2014/05/27(火) 15:08:32.83

激安で修理してる奴や店、お前らいい加減にしろよ

**名無し行進曲** · 2014/05/27(火) 18:25:16.15

値段でしか勝負できないやつもいれば技術で勝負できるやつもいる。
住み分けが進むだけ。ほっときゃいいんだよ。

**名無し行進曲** · 2014/05/29(木) 17:04:49.87

つうかよ、認可されてようがなかろうが技術が身に付きゃなんでもいいだろ。
ハクや権威じゃ飯は食えねえぜ。

**名無し行進曲** · 2014/06/10(火) 09:26:10.61

「ウインズ・ユー」って「With You」が訛ったのかと思ってた。

**名無し行進曲** · 2014/06/10(火) 09:27:26.57

怖すぎ。

http://der-blechdoktor.regional.de/

**名無し行進曲** · 2014/07/07(月) 22:17:15.16

平塚

**名無し行進曲** · 2014/07/08(火) 08:19:48.13

のうわさ
なんて曲知ってる人いないだろうな

**名無し行進曲** · 2014/07/08(火) 14:34:57.26

裕木奈江。w

**名無し行進曲** · 2014/07/14(月) 10:28:03.19

池袋のクレールってなくなったの？移転した?

**名無し行進曲** · 2014/07/17(木) 09:57:10.36

黒澤楽器店、JDRで修理技術者募集中 by ミュージックトレード

**名無し行進曲** · 2014/08/18(月) 21:39:03.33

地元の修理屋さんにオーボエ調整出したら
吹きにくくなった。

**名無し行進曲** · 2014/08/20(水) 16:42:30.94

なんだかスレがすっきりしたな。

**名無し行進曲** · 2014/08/20(水) 16:56:39.76

無視しときゃあぼーんしてくれるから荒らしに安価向けたり反応しないようにして。

**名無し行進曲** · 2014/08/22(金) 09:45:48.25

最近、リペアマン志望の中高生の数ってどうなんだろう?
一時はすごく増えて専門学校、各種学校が乱立する羽目になったんだが。

**名無し行進曲** · 2014/08/26(火) 12:35:33.35

そんな状態だから、もう止めておけ
ほんの少数しかやっていけない世界だ

**名無し行進曲** · 2014/09/02(火) 06:12:02.33

板金屋になれというのか。

**名無し行進曲** · 2014/09/02(火) 08:48:21.75

そうだな

**名無し行進曲** · 2014/09/03(水) 13:05:28.29

ライバルが増えることがそんなに怖いのか？

**名無し行進曲** · 2014/09/04(木) 02:05:02.19

需要が減るのさ
ガキの数はどんどん減っている
吹奏のガキども相手の商売も減る

**名無し行進曲** · 2014/09/04(木) 12:32:53.67

それいったら何の商売でも同じだから
だから一つの家庭に最低3人は子供産んでもらわないと日本に未来は無い

**名無し行進曲** · 2014/09/04(木) 18:25:47.66

楽器屋で三人も子供埋める訳がないよね。