いい加減吹奏楽とマーチングを混同するのやめろ [転載禁止]©2ch.net

**名無し行進曲** · 2015/11/08(日) 23:39:37.21

今言ってる「吹奏楽」は東京佼成とかあんな感じの
コンサートホールでやるやつな

**名無し行進曲** · 2016/02/14(日) 20:04:26.43

ああ、なるほどね。確かに根源的にはその話なんだろうけど、
いつの間にか吹奏楽そのものの実態についての話？に移っていたからね。
ちょっとピントがずれていたね＾＾；

**名無し行進曲** · 2016/02/14(日) 20:29:10.66

まあ君がそのつもりで話していたとして、君に賛同するかどうかは
今は敢えて触れないでおくけど…ね。

**名無し行進曲** · 2016/02/14(日) 20:54:37.97

>>340

いかにも、いつも短い曲ばっかやってる吹奏マンらしいポカですなぁ。

**名無し行進曲** · 2016/02/14(日) 21:18:39.03

いや多分このスレには君の言うような吹奏マンは殆どいないと思いますよ＾＾；。

話題が変化するのは提示版に限らず日常会話でも普通にあることです。
しかも吹奏楽の在り方について認識を共有することはこのスレにとっても無益なことではないでしょうから
ポカなどと呼ばわる権利はありません。
しょうもない所で意地を張るのはやめましょう。保身のために周りを貶すのは貴方の悪い癖です。

**名無し行進曲** · 2016/02/14(日) 21:37:16.59

スレチの自覚なしにいつまでも話を続けるのは明らかにポカでしょうがw
「無益なことではない」とか、後知恵で言い訳されてもねぇ。

現代日本のプロコンサートバンドのありようを恣意的に吹奏楽の基本としたいならすれば良いけどさ。
吹奏関係者以外の人間にとっては「だったらオケで良い」にそりゃなるよ。

**名無し行進曲** · 2016/02/14(日) 21:46:46.89

後知恵ではありません。最初からその通りです。貴方は言葉の使い方を間違っています。
貴方の主張を吟味するために吹奏楽そのものの在り方を問うのは不自然ではありません。

>吹奏関係者以外の人間にとっては「だったらオケで良い」にそりゃなるよ。
吹奏楽の基本がなんたるかを最も意識しなければならないのは当事者です。
それこそ>>1が提起している問題は主に当事者がどう意識しているかという事です。

**名無し行進曲** · 2016/02/14(日) 22:19:36.73

>貴方の主張を吟味するために吹奏楽そのものの在り方を問うのは不自然ではありません

主張の前提を取り違えたせいで、ずっと見当外れな自称「吟味」ばかりを繰り返してたんだから、今さらしょうがないよ。
つくづく>>341はミスったよねぇ。
「だったとしてもこちらの話は全く変わらないけどな」という意味の事を、後知恵でなかったならぜひそこで言っておくべきであった。
さすが迷探偵（爆笑）

当事者じゃなく関係者ね。
例えば探偵君が参加もしなければ聴きにも行かないバンドに関して、探偵君は当事者でなく部外者。
細かくて悪いけど、「で一般に当事者と言うものは…」式の論法を悪気なく使っちゃう人だと思うからあえて言いました。

**名無し行進曲** · 2016/02/14(日) 22:41:58.53

探偵君は、けっこう自己紹介乙な事を口走る癖があるから、気を付けた方が良いと思う。

**名無し行進曲** · 2016/02/14(日) 22:47:27.28

まず(笑)、その「迷探偵」とやらと私が同一人物であることの説明から始めてもらいましょうか(笑)。

>主張の前提を取り違えたせいで
さあ果たして本当にそうでしょうかね。本当に的外れだったんでしょうかね。
そう思ってるのは貴方だけかもしれませんよ？そこも説明してもらわなければ。

**名無し行進曲** · 2016/02/14(日) 23:00:01.53

>>348
いや、違うなら撤回陳謝で。
あのバカと似たなとこあるから気を付けた方が良いよ、に訂正。

**名無し行進曲** · 2016/02/14(日) 23:05:11.50

>>主張の前提を取り違えたせいで
>さあ果たして本当にそうでしょうかね。本当に的外れだったんでしょうかね。
そう思ってるのは貴方だけかもしれませんよ？そこも説明してもらわなければ

だって>>340なんだよねw？

**名無し行進曲** · 2016/02/14(日) 23:06:47.71

はいはい(笑)、どうもありがとう。
迷探偵とかバカとか思うのは君の勝手だしね。そこに口出しはしません。

>だって>>340なんだよねw？
ピントがずれてるってのは話の流れとすれたことを論じてたあなたのことです。
言葉不足で申し訳ない。

**名無し行進曲** · 2016/02/14(日) 23:07:35.16

間違えた(笑)
「すれた」→「ずれた」に訂正で。

**名無し行進曲** · 2016/02/14(日) 23:50:42.68

>ピントがずれてるってのは話の流れとずれたことを論じてたあなたのことです

いやそこはさすがに分かった上であえてポカとか言ったんだけどねw

そちらが書いた通りの意味において、340はやっぱり僕の主張に関する「吟味」が的外れだったという事を自らも認めている（いた）物にしかならないと思うよ。

**名無し行進曲** · 2016/02/15(月) 00:00:46.90

その意味なら的外れというか…
徐々に話が流れていった、と表現した方が適切では？
誰もあなたの理論を中心に議論するつもりで書き込んだ訳ではないでしょう。
それでもあなたがご自分の理論を吟味してもらいたかったのならば、
上手に軌道修正できなかったあなたの責任です。

ですので「貴方の主張を吟味するために吹奏楽そのものの在り方を問うのは」という
私の表現は正確ではなかったですね。貴方の主張から話の流れで吹奏楽そのものの在り方を問うことになった、という感じでしょうか。

**326** · 2016/02/15(月) 00:18:31.83

まったくやり取りを読まないで書くのは失礼かな？
と思って目を通しました・・・・・
目糞鼻糞を笑う　って言葉がぴったりだな　と思いました。
今日のやり取りもお互いの「最高知識ｗ」の競い合いみたいで・・
二人とも毎日暇なんですねｗ

**名無し行進曲** · 2016/02/15(月) 00:26:14.54

>目糞鼻糞を笑う
実はほとんど同じことを考えてました(笑)。
そうですよね同じ土俵に降りて話してる時点で私は目糞ですな。

**自演アスペ** · 2016/02/15(月) 00:31:13.25

いや、頼んでもいないスレチ観点からの自称「吟味」とやらを勝手にされて、それでこちらの責任を問われても困るわw

鼻糞 · 2016/02/15(月) 00:35:16.25

>>355

人のこと糞って言う方が糞なんですぅ～

**名無し行進曲** · 2016/02/15(月) 00:40:40.29

名前欄にそのアピールは
「僕は病んでます」ってことで良いのね♪
かまってほしいんだとは思うけど、ちょっと病的だよね

**名無し行進曲** · 2016/02/15(月) 01:06:37.62

病的でもホラ、こうしてかまってもらえる。

誰にとってもどうでも良い話のようで残念ですが、
僕は何も、吹奏楽において実際の曲を「ニュートラル＝教則本奏法」で演奏するのを推奨したい訳では全くなく、
例えばそこでクラシック奏法（それが何であるかはさておき）を使ったならそれは基本でなくすでに応用だ、と言いたい訳です。

そこ誤解してるらしいコメントがあったので、遅ればせながら一応。

**名無し行進曲** · 2016/02/15(月) 01:32:43.26

もしその応用部分までをも加味した形で奏法の「基本」を改めて言い直すとしたなら、
どんな曲であれ、音の羅列を音楽にするために、楽譜には書かれていない様々な工夫を盛り込むのが当たり前（基本姿勢）であり、
それを実現するために必要となる具体的な個々の技術群、その総称こそが「吹奏楽の基本奏法」である、
辺りになるでしょうか。

**名無し行進曲** · 2016/02/15(月) 07:01:46.88

目糞川コナン氏のように、とにかく違うから違うんだ、をひたすら繰り返す人って、まぁどこにでもいる訳ですけどね(笑)、
吹奏楽がその初期から常に庶民のそばにいて、ありとあらゆるジャンルの音楽を提供してきた、という歴史は今さら変えられませんし、
特に観察対象を絞る事なく公平に全体を見渡すなら、基本的には現在までその伝統は受け継がれてると言って良い、そこはまず間違いない所なんですねぇ。
この点は関係者の皆さんにとっては、ほとんど議論に値しないぐらいの常識、と言えるんじゃないでしょうか。

さて。
過去～現在がそういう事だとして、ではこれから先、吹奏楽はどうなるの？どうして行くべきなの？って気にちょっとなって来ません(笑)？

**名無し行進曲** · 2016/02/15(月) 19:05:34.29

ですよね、なりますよね。

そこで今日は、
（どん♪）

【もしも吹奏楽界が全体として、パフォーマンスのさらなる質的向上を目指して行った場合、
レパートリーや演出スタイルの分布には、今後どのような変化が生じると予想されるか】

これについて考えてみたいと思います。
…タイトルちょっと長かったですね(笑)。

今、「ん？なんか妙な前提が付いたぞ？」と不思議に感じた方、いらっしゃいます？
……ハイありがとうございます。
一応ごく何人かは(笑)いらしたようですね。

これはですね、世の中には、
「全体として目指す必要なんてないよ、目指したい人だけが独自に目指せばいいじゃないか。」と考える方達や、あるいは
「今の質は十分高いじゃないか。上ばかり目指していてはキリがない。もっと気楽に演奏や鑑賞を楽しめる社会が望ましい。」などと考える方達もたくさんおられましてね。
それらはそれらで一つの立派な見識と言うべきで、それなりに説得力も影響力もあります。
なので、現実に吹奏楽界全体が一丸となって特定の方向に突き進む、みたいな状況はちょっと考えにくい訳なんですよ。

なのでこれからする話は、その辺の可能性はしばらくカッコ（）に入れて、
「<もし仮に>、みんながみんな全体の質的向上を何よりも優先して考えるようになったら、一体どんな変化が起きるだろうか？」という、
まぁカッコ付けて言えば…あ、今のダジャレじゃないですよ（ドヤ顔）、カッコ付けて言えば「思考実験」。
身も蓋もない言い方をするなら「机上の空論」を、あえて一つしてみようじゃないか、と。
そういった話になります。

前置き…だか言い訳だか分かりませんが、ずいぶん長くなっちゃいましたね。
本題に入りましょう。
考えられる方向性はいくつかあります。大きく次の三つにまとめて見ました。

こちら、ご覧下さい。

**名無し行進曲** · 2016/02/15(月) 21:45:51.30

キモいから他にスレたててやってくださいな

**名無し行進曲** · 2016/02/15(月) 21:51:20.52

まぁ楽しみに待ってるよ。
てか、ここまでやるなら別スレ立てた方が良くね？

**名無し行進曲** · 2016/02/15(月) 21:53:07.78

>>364
めっ！この子は頭が可哀想なの。
そっとしてあげなきゃ駄目でしょ！

**名無し行進曲** · 2016/02/15(月) 21:54:39.47

>>365
楽しみとか言っちゃ駄目！可哀想でしょ！

**名無し行進曲** · 2016/02/16(火) 00:00:07.89

>>363
あかんwもう我慢できねえｗｗｗ
時間が経てば経つほど笑えてくるってなかなかないわｗｗｗ

>>357から>>363で顔真っ赤にして書いたことも論破済みのことばっかだし、
「とにかく違うから違うんだ、をひたすら繰り返す人」としか取れない、
そんで調子に乗り始めたら構ってもらえず言葉も続かないとかｗｗｗｗｗだっさｗまじだっさｗｗどん♪ｗ
只のわがまま構ってちゃん妄想自己中野郎じゃねえかよｗｗ
そしてみんな空気読みすぎｗｗくっそｗｗ

「ですよね、なりますよね。」
「……ハイありがとうございます。一応ごく何人かは(笑)いらしたようですね。」ｗｗｗｗ
ぶぁっかじゃねーのｗｗｗくっだらねえ妄想は独り寂しく部屋の隅でやってろってんだカスｗｗ
大きく三つにまとめたってぇー？？どこを見ればいいんですかぁ～～～ｗｗｗ。
しかも折角一回フォローしてもらってんのにまたキモイとか言われてやんの。だっせぇｗｗ
さらにさらにィ、吹奏楽界はどうするべきとかって話はあなた反感しか抱けないんじゃなかったんですかァー？？？ｗｗｗｗまじ爆笑だわｗｗｗ

**ご声援ありがとう** · 2016/02/16(火) 02:12:47.29

（どん♪）

1.特に変化なし
2.特定のジャンルに収斂
3.分業化が進む

（ＣＭ）

**論破ﾜﾛｽ** · 2016/02/16(火) 02:52:39.80

ハイ。
あれだけ引っ張った割には……という感じですかね(笑)？
私、基本的に当たり前の事しか言いませんもので、そこは一つご勘弁を、という事で。

では一つずつ、順番に「ゆっくり」見て参りましょうか。

**名無し行進曲** · 2016/02/16(火) 12:52:38.21

まず最初はこちら。

「1.特に変化なし」。
ハイなんでしょう？

……良～い質問ですねぇ!!
もう一度タイトルの、最後の部分見てみましょうか。
「今後どのような変化が生じると予想されるか」って言ってますよねぇ。
なのに「変化なし」が項目に入っているとはどういう事だ、詐欺ではないのか(笑)、
そう思う方がいてもおかしくない訳です。

これはですねぇ、話を最後の最後まで聞いて頂けば分かります。
というと今度こそ詐欺になってしまうので(笑)、そんな断言はいたしませんが、意味はあるにはあるんです。
今はとりあえず、
タイトルは本当は「今後どのような変化が生じると、もしくは生じないと予想されるか」か何かなんだけど、
そう言うと1.が入ってる事がバレてしまうから、ちょっとだけズルしたんだなと、
そんな風に思っておいて下さい。

今の説明で大体よろしいでしょうか？
はい。
ではいよいよ、1.の内容を詳しく見て行く事にいたしましょう。

**名無し行進曲** · 2016/02/16(火) 18:14:35.24

皆さん誤解しないで下さいね！
特に変化がないというのはあくまでも、「レパートリーや演出スタイルの分布」、ですからね？

今は全体として質的向上を目指すのが前提の話なんですから、つまり「分布はそのままなんだけど、個々のパフォーマンスの質は上げて行く」、というのがこの1.なんです。

これ、単純すぎてバカバカしいとか、それが出来りゃ誰も苦労しないよ、とか思われるかも知れませんが、
このやり方、ちゃんと実績があるんですね！
三つの中では今のところ唯一、と言っても良いかも知れません。

この話題に関連して、ここでちょっと興味深いやり取りをお聞き頂きましょう。

>>52
>>54

ＡＤ · 2016/02/16(火) 22:43:02.81

テープチェンジでーす

**名無し行進曲** · 2016/02/17(水) 00:00:50.58

＞どんな曲であれ、音の羅列を音楽にするために、楽譜には書かれていない様々な工夫を盛り込むのが当たり前（基本姿勢）であり、
＞それを実現するために必要となる具体的な個々の技術群、その総称こそが「吹奏楽の基本奏法」である

馬鹿じゃねーの？
上記の能書きが「吹奏楽の奏法」だとしたら
吹奏楽の奏法とクラシックの奏法とジャズの奏法とポップスの奏法との相違点を書いてみｗ

素 · 2016/02/17(水) 04:34:17.31

>上記の能書きが「吹奏楽の奏法」だとしたら

「基本」奏法ね。
質問は僕が基本でなく応用と呼ぶ領域に関わる物のようだけど、
吹奏楽だけがジャンルでなく編成の名称になっている上、
「○○の奏法」という言い方の定義が不明な事、
スレタイやこれまでの話となんの関係があるのか分からない事などから、
ちょっと答えようが無いですね。
馬鹿じゃねーの？

**名無し行進曲** · 2016/02/17(水) 17:33:24.46

>>375
それは吹奏楽に限らず他の編成でも必要な「演奏する時気を付けること」でしかないんだよ。
君は吹奏楽での「気を付けること」と他のクラシック音楽での「気を付けること」がかけ離れてるので
敢えて「吹奏楽の奏法」のように扱っているようだけど、他のクラシック音楽の編成間でもそれは結構違うので
「吹奏楽での気を付けること」だけ特別扱いするのはちょっとおかしいよ。

ついでに君が言ってた「ニュートラル奏法=教則本奏法」についても触れておくけど、
「ニュートラル」が存在しないことは君も分かってると思うけど、教則本も実はジャンルによって違っていてね、
例えばサックスの教則本一つにしてもクラシック向けとポピュラー音楽向け（多分まだある）があって、結構違うことが書いてある。
逆にどちらにも共通してることしか書いていないものは教則本とは普通言わないかな。
大抵の吹奏楽部に置いてあるものはクラシック向けのものだよ。

**名無し行進曲** · 2016/02/17(水) 21:12:08.01

>>376

>それは吹奏楽に限らず他の編成でも必要な「演奏する時気を付けること」でしかないんだよ

その通りですねw
なので、吹奏楽という編成の、明白で他の追随を許さないレベルの雑食性を意地でも認めたがらない人にとっては、原理的に何の独自性も感じ得ない定義であろうと思います。
そう思うからこそ言いました。

とにかく、「吹奏楽レパートリーの基本がクラシックなのは（証拠は）基本奏法がクラシックだからで、
奏法の基本がクラシックなのは（証拠は）基本レパートリーがクラシックだから」
というトートロジーから外に抜け出せないような人とは、少なくとも僕は、まともな議論も雑談も出来ないのです。

そもそもクラシックの基本奏法なんてもの自体、この世にありません。
（クラシック音楽奏者を念頭に書かれた教則本…僕のはただの喩えでしたがそうでなく実在の…同士を比べてさえ、互いの内容なんて千差万別）
無いものを基本になんか出来ませんよ。

>「ニュートラル」が存在しないことは君も分かってると思うけど

いや、たぶん吹奏楽の基本をクラシック奏法だと思ってる人の大半は、
僕の言うニュートラルを含めてというか、ほとんどそれを指してクラシック奏法と呼んでるのでは？と疑ってさえいます。
ベートーベンにもシューベルトにも、ワーグナーにもヴェルディにも、ガーシュインにもコープランドにも共通して通用する便利な奏法なんてありません。
ある奏法がクラシック的であるかそうでないか、一体誰がどうやって判断するんでしょう？

「○○というジャンルでは頻出する特殊な奏法」と言えるような際立った特徴を特に持たない奏法に対して、
さしたる根拠なしに何となく、クラシックというラベルを貼ってるだけなのと違いますかね？

**名無し行進曲** · 2016/02/17(水) 21:52:51.37

長い
3行でまとめろ

**名無し行進曲** · 2016/02/17(水) 22:09:27.18

クラシックの基本奏法なんて物はこの世にない。
ない奏法を基本になんて出来ない。
ゆえに「クラシック奏法が吹奏楽の基本」は間違い。

**名無し行進曲** · 2016/02/17(水) 22:23:27.24

>吹奏楽という編成の、明白で他の追随を許さないレベルの雑食性を意地でも認めたがらない人にとっては
うーん俺は一応一通りここまでのレスに目を通してるんだけど、誰も認めてない訳じゃないと思うよ？
ただ、編成のポテンシャルに限定して言うなら吹奏楽じゃなくても十分ポップスとかも行けるからそこ無視しないでねってだけだと思う。
でも現実を見ればこんなに他のジャンルに手を出してる（出すことになった）のも多分吹奏楽位なので、
編成の持つポテンシャルの他に現実的なことも考慮すれば君の言う「他の追随を許さない」は間違いないと思う。

>クラシックの基本奏法なんてもの自体、この世にありません。
まあぶっちゃけるとその通りなんだけどさ(笑)、
そもそも「吹奏楽の基本はクラシック」ってのはあくまでポピュラー音楽と比較した場合の話さ。
この「クラシック」に突っ込みたいだろうけどちょっと待ってね。

>クラシックというラベルを貼ってるだけなのと違いますかね？
それがそんなことないのよ。特殊な奏法とか合奏で気を付けるとかそういう次元じゃなく根底から奏法が違う場合があるの。
俺はサックス専門なんだけど、特に顕著なのはアンブシュアかな。
クラシックではまずいとされるアンブシュアをジャズではばんばん使う。
他にも息の入れ方とかかなり違いがあって主に音色に表れてくるんだけどいずれにせよ一朝一夕では出来ない。
これらはオケの奏者がベートーベンやって次にガーシュウィンをやるってときに
使い分ける事とは全然違って、日頃の練習、長年の経験でしか出来ないことなわけよ。
両方同時にやろうとすると普通は虻蜂取らずになるから推奨もされない。
だから両方掛け持ちできる人ってたまにいるけどまじで凄いと思うよ。

君が言う「ニュートラル」がもし存在するのなら機械みたいになるってどっかに書いてあったけど
さっき書いた理由で現実的にそんな器用な練習はできないし舞台にも持ち込めない。
因みに君は何の楽器が専門なの？ちょっと気になる。

**名無し行進曲** · 2016/02/17(水) 22:29:07.59

ついでに貼っとく。オケによるポップス（？）の例
https://www.youtube.com/watch?v=NEs8yqhavtI

俺はこの動画に吹奏楽のポップスステージの理想を見いだせる気がする。

**名無し行進曲** · 2016/02/17(水) 23:04:44.89

>これらはオケの奏者がベートーベンやって次にガーシュウィンをやるってときに
使い分ける事とは全然違って、日頃の練習、長年の経験でしか出来ないことなわけよ

素人相手なら「なんちゃってサブトーン」でも十分騙せる、とかいろいろ段階があるじゃないですか？
他の管楽器だって別にそんなん一緒ですよ。

**名無し行進曲** · 2016/02/17(水) 23:31:06.66

>>382
サブトーンが出来ないジャズプレイヤーなんて珍しくないよ。（アマの話ね）
逆にクラシカルサックスのプロがパフォーマンス的に披露することもあるし。

そういう特殊奏法よりもっと根本的な話のつもりなんだけど、
他の管楽器も一緒って、結局何が言いたいん？

**隣のジャジーさん** · 2016/02/17(水) 23:47:06.37

>>377の発言こそ、トートロジー通り越して、
クラシックに対するある種のルサンチマンすら感じるのだがw
いいことも言ってるだけに、もったいない

吹奏楽の雑食性を理解してない人たち＝クラシックラベリスト
という図式が本気で成り立つとは思えない

前にも言ったけど、各々のジャンルの距離感というのはおのおのの音楽体験、人生で決まるのではないか
相対的なものだ

**名無し行進曲** · 2016/02/18(木) 00:30:25.77

>>383

えーと、普通なら到底推奨されないアンブシュアや息遣いの並行使用によって、既存の様々なスタイルを自在に行き来するのは非常に難しい事だけど、たまに高いレベルでそれが出来る人もいなくはない。
普通は特定のジャンルに専念するか、得意ジャンル以外はなんちゃってでお茶を濁すか、ただの器用貧乏（ヤベ、この単語前も使ったぞ）で終わるか…
実は素人にはそれほど違いが分からない場合が多い。

…のはサックスに限らずどんな楽器も同じ、と言いたかった。
ポピュラーサックスしか吹けない奏者にリアルで出会った経験がない癖に、知ったかぶりしてすみませんでした。

お詫びに、金管奏者にはよく分かる奏法チェンジが見られる好例を。
ポピュラーステージの理想はこれだっ?!

https://www.youtube.com/watch?v=KxftY2-v1FM

**名無し行進曲** · 2016/02/18(木) 01:07:02.01

>>385
おいおいムノツィルじゃねえかｗ俺も好きよ(笑)

なるほどねえ。でもサックスの場合特にジャンルによる音色の差が凄いからね(笑)。
素人にも分かっちゃうレベルになりがち。つまりクラシック的な音色は出せてもポップスは微妙ってことはよくある。
んで君が挙げてたサムスカンクファンクのテナーサックスは多分
ポップスステージ用のセッティングにして少しでもそれっぽく聞こえるようにしてるか、
普段からジャズを専門にやってるかのどっちかだな。楽器が見るからにアンラッカーでジャズ向けだし。

折角だからちょっと面白い話を。俺が実際に聴いたことなんだけど、
楽器やマウスピースが明らかにクラシック向けなサックスもね、
ジャズのプロが吹くと完全にその人の音色になるんだよ。当たり前っちゃ当たり前だけど。
つくづく普段どんな頭でどんな練習するかが大事か身に染みたね。
逆パターンでも同じことが起こるんだけど、俺はその時、
中間な音色だとそれまで思ってた奴（それしか吹けない奴）は単に下手なだけだと分かった。

…もしかして君はトランペット吹き？
俺が今まで色々聴いてきた経験からするとトランペットって楽団によって
凄く音色の幅があるなって思う。それこそジャズにも通じそうなシャープ音だったり、ホルンとの相性抜群な柔らかい音だったり。
その辺って奏者の問題なんでしょうかね。それとも音色を変えやすいんでしょうかね。

**名無し行進曲** · 2016/02/18(木) 02:15:51.57

えっと、

>「○○というジャンルでは頻出する特殊な奏法」と言えるような際立った特徴を特に持たない奏法に対して、
さしたる根拠なしに何となく、クラシックというラベルを貼ってるだけ

って言ったまさにその通りの説明しかまだしてくれて無い件については、どうしたら良いでしょうかw？

**名無し行進曲** · 2016/02/18(木) 11:25:42.76

自分で簡単な当たり前の話と言いながら
なるべく難しい言葉を使うように書いてるから
回りくどくてわかりにくい
人に何かを伝えたいのならなるべくシンプルな言葉で、
自分だけ「俺様の言うことは高尚すぎてお前らにはわからないだろう」と
悦に入りたかったら今のままでどうぞ

子供なんだね

**名無し行進曲** · 2016/02/18(木) 12:38:16.29

>>388

そっかー、難しいかー。
ごめんね？

あのね、言葉が難しいのと話が回りくどいのとは、互いにぜんぜん別の事だから、
次からは「難しい<上に>回りくどい」とか書くと良いと思う。

で、例えばそれを言いたいのなら、話をそこだけに絞った方が人には伝わりやすいよ。
もしそこじゃなく、例えば最後の捨て台詞がホントに言いたい事だったなら、最初からそっちに集中するわけ。

じゃなきゃ刺さらない。

次回に期待しているよ。

**名無し行進曲** · 2016/02/18(木) 12:57:24.51

使う必要がない場面で難しい表現を使うのはお子様
焦点をぼやかすためにやる常套手段なわけで。

正しい言い回しで書かない時点でお察しではある

**名無し行進曲** · 2016/02/18(木) 13:31:07.69

>>390

↑388君、見た？
似たような事しか言ってないのにちょっと書き方が違うだけでどうだろう、このパンチ力。
僕ちょっと泣いちゃったもの。

**名無し行進曲** · 2016/02/18(木) 15:03:44.91

泣くなｗｗｗ俺もなるべく簡潔に書くよう努力するわ。
>>387
その特に特徴のない奏法ってのは、俺からするとほんとに初心者段階、
楽器を初めて手にしたような段階の、到底舞台には持ち込めない奏法でしか有りえなくて、
そっからどんな練習をするかで、既にクラシック向けかポップス向けかみたいなことは決まってるってことさ。
逆に特に特徴のない奏法（君の言うニュートラルかな？）でかつ上手い演奏って普通は有りえない。
もしその奏法でやってたらどんなジャンルをやっても下手と見なされる。

君が「特に特徴がない」と思ってるであろう奏法も、俺からすると吹奏楽の中で培ってる時点で
クラシック向けのものなんじゃねーの？ってこと。その部独特の練習とかしてるなら話は別だけどね。
君の専門楽器にはそういうジャンルによる根本的な奏法の違いってない訳？ていうかそろそろ楽器教えてくれてもよくね？

**名無し行進曲** · 2016/02/18(木) 15:41:15.37

>>392
部活動はコンクール向けなんだからクラシック系に絞って練習してるだけでしょ。
これが一番の弊害。

ジャンルごとの吹き分けなんて教えられる人材がいないし
教えるメリットもない。
コンクールぶっ潰すくらいしか手段がない

**名無し行進曲** · 2016/02/18(木) 16:29:55.99

>>393
なんでクラシック系に絞ってるか分かる？
それが今現在吹奏楽の上手い下手を判断する基準になってるからだよ。
ポップスステージはあくまでお遊びみたいに捉えている指導者も少なくない。
実際ニューサウンズのアレンジとか見ても手抜きを感じるところはちらほらある。
岩井直溥さんもアレンジに当たってはビックバンドにかなり着想を得てるらしいんだけど、
以上のことから、「ガチでポピュラー音楽をやりたいならビックバンドをやれ」ってことじゃないの？
ちなみにマンハッタンジャズオーケストラは比較的吹奏楽に近い編成のビックバンド。君はそういうのをやりたいんじゃないの？

俺はむしろ吹奏楽で敢えてポピュラー音楽をやることにこそ面白味があると思ってるけどね。

てか無視すんなやｗいい加減お前の楽器教えろよｗ秘密なら秘密と言いたまへ。

**名無し行進曲** · 2016/02/18(木) 17:03:10.82

>>394
コンクールがあるからだろw
そこで結果出せなきゃ首に関わるから集中する。
他をやるメリットがないからね。
ポップスが手抜きなのもクラシックに集中してるからコストを割かれないってこと。

うちの団はジャンルごとに吹き方きっちり変えてるよ。
吹奏楽は多ジャンルやるからこそだと思ってる。

トロンボーン。時々クラ。

**名無し行進曲** · 2016/02/18(木) 17:34:46.70

>>395
掛け持ちとはお疲れ様です。(｀･ω･´)ゞ

コンクールは何もクラシック系をやれとは決められてないし、
現にクラシック的とは言い難い作品を演奏する楽団もある。
それでもクラシック系が主流になっている理由こそ、「吹奏楽の基本はクラシック（系）」に行きつくんじゃないかな。
逆にコンクールがなくなったとすれば、どんな吹奏楽部がいいと思ってるの？

**名無し行進曲** · 2016/02/18(木) 17:36:51.65

後、ジャンルごとに吹き方を変えてるって、例えばどんなこと？
君が言ってた「吹き分けなんて教えられる人材がいないし教えるメリットもない。」
とはどう関係してくる？

**邪魔しちゃ悪いかな** · 2016/02/18(木) 18:10:24.11

楽器を尋ねたとこで、人違いしてないかな？と思ったんだけど……
いや別に良いんだが。

>>392

>その特に特徴のない奏法っての

こっちの前提をちょいちょい省略するのは何か意図があるのかな？
あくまでも、

>「○○というジャンルでは頻出する特殊な奏法」と言えるような際立った特徴

についての話だったんだが、
あたかも僕が、一般論としての特徴云々を言ったかのように扱われてるような気がする。
気のせい？

サックスって、あなたの言うクラシック奏法を、例えば映画音楽やミュージカル、TV番組やＣＭ用の音楽…といった、
クラシックではない様々なジャンルで使うようなケースはホントに無いかな？
サックス奏者って、クラシック音楽以外は何であれ非クラシック奏法（←そちらの言う意味での）で吹くの？

ちなみに自分の専門は金管のどれか、とだけ。

金管の音質変化については、サックスのマウスピースとリードがやる仕事を唇にやらせてるに等しいので、
まぁ変えやすいというか変わってしまいやすいというか、
あるいはむしろ逆に変えられないというか。

**名無し行進曲** · 2016/02/18(木) 18:27:52.05

>>396
クラシックとは決められてなくてもクラシックじゃなきゃ上位は無理でしょ。
ごく稀にあるけど色物扱いだし。

どんな、というか吹奏楽は多ジャンルを並行してやるべきで、
今のクラシック偏重で他は適当な状態が嫌いなだけ。

単純なとこでは音の立ち上げ方や切り方。
本来は状況状態で変えてくもんだけど、まずは大まかにジャンル分けして、
その後個別対応な感じでうちはやってる。

指導者に関しては単純に金にならんからだね。
今のコンクール偏重状態はビジネスとしては誰も損しない最高の状態だ。
指導者が存在するにはそれで生計を当たり前にたてられなければならない。

多ジャンルの指導ができる人材は絶対数が少ない上に評価しにくいので職として成り立ちにくい。
結果能力があっても成り手がいない=そういう指導を受けることもできなくなる。

なのでこうすべきって思想はあるけど、
それが実現することは絶対ないし、実現はイコール衰退だ。

**名無し行進曲** · 2016/02/18(木) 18:28:09.35

>>398
ほんとだ(笑)人違いしてたごめん。

「○○というジャンルでは頻出する特殊な奏法」って、
例えばジャズで求められるような息の使い方とかそういうことじゃなかったの？
ちょっと何が言いたいのかよく分かんない。

「～ケースはホントに無いかな？」
あるよ。例えばサウンドトラックとかだとクラシック系の人が採用されることもあるし
ジャズ系の人が採用されることも当然ある。クラシック系の奏法はクラシック音楽にのみ使うものでは当然ない。
でも「主にクラシックでの奏法」と「主にジャズでの奏法」に明らかに分かれてる。（多分二つだけではない））
だから例えばクラシック系の奏者がジャズっぽい演奏を求められたときには、
ジャズ奏法に寄る、というよりは、クラシック奏法にジャズ要素を取り入れるって感じ。
それは「非クラシック奏法」とはあまり言わないし、吹奏楽でポップスやるときには主にこれを使ってると思う。

**名無し行進曲** · 2016/02/18(木) 18:39:51.39

>>399
そうですよね。俺もクラシック以外を軽視するような態度は嫌いです。
クラシックを重んじるのはそれが吹奏楽の基本、伝統であるからであって、
だからこそポピュラーをやるとなったら本気でやらないとなかなかサマにならないんじゃないかと思ってます。

**名無し行進曲** · 2016/02/18(木) 20:38:06.80

だから「奏法」は「楽器の奏法」だろ
西洋音楽の時はこう吹きます
ポップスの時はこう吹きます　
その他教則本には書いてないけど「この場合はこう吹く」みたいなお約束。
その各場面に気を付けるべき約束事を知らない指導者が多すぎる、
特に吹奏楽のポップスの演奏の場合。

でもね、例えばジャズの世界においてビッグバンドとトリオ・カルテットじゃ吹き方が
全然違うのはわかると思うけど、
それを「ジャズの奏法」みたいな一からげにして語るのは恥ずかしいことなんだよ。

**名無し行進曲** · 2016/02/18(木) 22:42:39.40

>クラシック系の奏法はクラシック音楽にのみ使うものでは当然ない

にも関わらずそれをクラシック奏法と呼んでるのって実は変。
それただのラベリングちゃうんか（分類の問題でなく単なる命名の問題）、と言ってる訳です。

別に、ジャズポップス奏法を十把一絡げ（良いキーワードをありがとう402！見直したぞ）にした物と区別するために、便宜的・限定的に使ってる分には何ら問題ありません。
しかし、「それが吹奏楽では主流の奏法なのだから、吹奏楽の基本はクラシックなのだ」式の論法には、到底納得が行かない。

**名無し行進曲** · 2016/02/18(木) 23:01:58.25

ＯＢになったとたんに吹奏楽の大家を気取る奴みたいだな↑

**403** · 2016/02/19(金) 06:07:34.59

>だから例えばクラシック系の奏者がジャズっぽい演奏を求められたときには、
ジャズ奏法に寄る、というよりは、クラシック奏法にジャズ要素を取り入れるって感じ。
それは「非クラシック奏法」とはあまり言わないし、吹奏楽でポップスやるときには主にこれを使ってると思う。

（いま呼び方は問題にしないとして）吹奏楽で「ジャズっぽい演奏」をする時、上のアプローチで特に問題があるとは僕は思わない。
問題があるとしたら、指摘されたような手抜きとか、間違った思い込みとかじゃないかな。

**名無し行進曲** · 2016/02/19(金) 09:44:02.80

>>405
それは単純にみんな最初にクラシックを叩き込まれちゃったからでしょ。
そこが一番の癌だって話なのに、現状をなぞることになんの意味があるのか

**名無し行進曲** · 2016/02/19(金) 10:43:21.51

何の意味って、
だってみんなが最初に叩き込まれたのは実はクラシックじゃなくて、何となくそういうレッテル貼られて来ただけだし、
最初がそこって事も別に癌では無く、単に「ジャズ要素の取り入れ」が現状では不十分ってだけだからね。

本物のビッグバンドのようには出来なくても、別に吹奏楽ならではのジャズがあっても良いじゃん（もちろん、吹奏ジャズ＝手抜きジャズの現状を肯定してそう言ってる訳じゃないよ）。
ジャズマニアはそのやり方を見ても「吹奏楽も立派なジャズ編成の一つ」とは永久に認めないかも知れないけど、
メンバーとお客さんの大半が盛り上がれるなら、別にそれで良いんじゃない？
だって結局、ジャズやる目的ってそれだろ？
マニアに仲間だと認めてもらう事じゃなくて。

**名無し行進曲** · 2016/02/19(金) 11:28:32.29

今のクラシック系からジャズなどに変換するやり方をしてたら一生このままってだけ。

メンバーとお客さんが満足するんでよければそもそもうまくなる必要なんて全くないからね。
全部ぐだぐだな演奏でも1000人くらいまでなら安定して入る。
それでいいなら現状を変えることはないね。

**名無し行進曲** · 2016/02/19(金) 11:44:08.74

満足してるならそうだね。
「必要」はないだろうね。

**名無し行進曲** · 2016/02/19(金) 12:05:50.92

>今のクラシック系からジャズなどに変換するやり方をしてたら一生このままってだけ

一生やってもあるレベルまでしか行けない、という限界ならあるかも知れないと思うけど。
練習すれば上手くはなるんだから、「このまま」はおかしいだろ。

**名無し行進曲** · 2016/02/19(金) 12:35:38.51

>>410
現状でも人によって差はあるんだし一生このままって表現は間違ってないのでは

**サッくす** · 2016/02/19(金) 15:04:39.38

>>402-405
え、そういう事(笑)？「分類の問題でなく単なる命名の問題」なるほどね。
じゃあ、より正確に言うなら、
「吹奏楽で使う奏法は、他のクラシック音楽（管弦楽等）で使う奏法に比較的近い」って感じ？
比較的近いので使う教本はクラシック系、でも「クラシック」で一括りにすると語弊があるよってところか。

**サッくす** · 2016/02/19(金) 15:13:55.59

ところで、「最初に叩き込まれた奏法」って具体的にどの段階を表しているのかもう少し詳しく聞きたい。

例えば楽器の構え方とか指使いとかそういうレベルなら「クラシック」というラべリングはおかしいと思う。
でもどんな音色を目指すかで、その後のアンブシュアや息を操る筋肉の発達って違ってくる、
サックスの場合は特にアンブシュアで「クラシック"系"はかくあるべき」ってのがあるんだけど、
吹奏楽では普通それを身に付けるのね。その場合「最初に叩き込まれた奏法」に入るのかどうか。
逆に君たち金管楽器ではジャンルによってアンブシュアとかはあまり違わないの？

**名無し行進曲** · 2016/02/19(金) 15:36:02.84

二人とも文章がシンプル過ぎて、僕タンの高尚極まりないオツムでは意味の特定がなかなか…
誤読してるかもと不安に思ってる。もしそうならごめんね。

個人差はあっても、時代を経るに従って全体としてはマシな演奏になって行く、は十分あり得ると僕は思う。
一つ断言できるのは、どうせ今のやり方じゃ無駄だからというので、もしジャズ曲の練習に割く時間がさらに減らされたら、吹奏ジャズは今よりもっと酷くなるって事だな。

そうなったらなったでそれは仕方のない事だよね。うん。

**名無し行進曲** · 2016/02/19(金) 16:01:58.23

>>414
時代を経るに従って～ってのは新しい人らが入ってこない閉鎖された世界ならそうだね。
実際は常に新しい人が入ってくる。
そしてその人らはクソな教育を受けてくるわけだ。
そしてマシになった人達はそのうち死ぬわけで、
全体としてマシになる要素は何一つない。

指導者に恵まれたとかでスポット的にうまい人が誕生するのはいつの時代も変わらない。
「全体として」マシになるには根本を変えるしかない。
その是非はともかくね。

**名無し行進曲** · 2016/02/19(金) 16:02:02.12

>>413

夜にゆっくり。

**名無し行進曲** · 2016/02/19(金) 18:14:08.28

>どんな音色を目指すかで、その後のアンブシュアや息を操る筋肉の発達って違ってくる、
サックスの場合は特にアンブシュアで「クラシック"系"はかくあるべき」ってのがあるんだけど、
吹奏楽では普通それを身に付けるのね。その場合「最初に叩き込まれた奏法」に入るのかどうか。

入りますね（ずっこけ？）。
そして「吹奏楽ならではのジャズ」で僕が言わんとしているのは、その奏法が許す範囲での音色変化で十分じゃないかという事です。
ビッグバンドをどれだけ真似られるかは、どれだけジャズらしいかとイコールではない、と考えます。
似てるほど良いのなら、ハナからビッグバンドやるなり聴くなりしてれば良いんですから。
（それはオケについても全く同じ）

金管は、昔は教則本にアンブシュアの良い例/悪い例の写真など載っていた物ですが、
今は「出る音本位」な考え方が主流だと思います。
僕が最もビッグバンド向きのサウンド（と自分で思う物）を出せるアンブシュアはたぶん、僕にしか当てはまりません。

**名無し行進曲** · 2016/02/19(金) 18:31:41.71

>>417
納得した。その辺は俺と考えが一致してそうだね。
てことは「最初に叩き込まれた奏法」⊆「クラシック

**名無し行進曲** · 2016/02/19(金) 18:33:05.66

ちょｗｗごめん待って

**名無し行進曲** · 2016/02/19(金) 18:36:39.54

>>417
納得した。その辺は俺と考えが一致してそうだね。
てことは「最初に叩き込まれた奏法」⊆「クラシック "系"」（あくまで「系」な）
という認識で君と一致していいんだろうか。

>今は「出る音本位」な考え方が主流だと思います。
へえ…まあ出る音が一番大事なのはどの楽器もそうだろうけど…。
唇や周辺筋肉は個人差がありすぎるから出る音本位になるのかなあ。勝手な想像だけどね。
でもさすがに極端に頬を膨らませたりってのは駄目でしょ(笑)

**名無し行進曲** · 2016/02/19(金) 22:15:46.37

>てことは「最初に叩き込まれた奏法」⊆「クラシック "系"」（あくまで「系」な）
という認識で君と一致していいんだろうか

残念ながら、合意ポイント（その理由はほぼ語の定義にのみ拠る）はサックスのアンブシュアについてだけであって、
しかもその場合、記号の向きは逆だと思います。
（つまりどこかに酔狂な指導者や先輩がいないとも限らないので）

サックスのアンブシュアを除いて考えても、中高吹奏楽部で「最初に叩き込まれた」奏法のほとんどは、音大に進むならもちろん、普通大学のオケサークルに入った時でさえ、一から「叩き直される」ケースが大半です。
その場合も記号はやはり逆と言えます。

で、その辺は必ずしも吹奏楽の弱点とばかりは言い切れないんじゃないか、というね。

**名無し行進曲** · 2016/02/19(金) 22:23:21.98

クラシックのプロ奏者になりたいんだったら、吹奏楽部には入らない方が賢明です。

**名無し行進曲** · 2016/02/19(金) 22:47:53.04

かつては「ブラバン吹き」などと言う蔑称が存在した物ですが、
「我々が最初に叩き込まれるのはブラバン吹きだ」
と言ってみると、物凄いしっくり来る。
世代でしょうか……

**名無し行進曲** · 2016/02/19(金) 23:09:28.77

あー…確かに。吹奏楽部のガラパゴス化は無視できないね。
でも吹奏楽は部活の世界だけじゃない訳で、
「上手い吹奏楽部」=「プロ吹奏楽団のよう」というイメージが成り立つのならば
その矛盾は解消されるね。（つまりプロを実質的に知らない吹奏楽部が多い）
中にはガラパゴス化を極めてむしろ上手な部もあると。弱点とは言い切れないってのはそういう事でしょ？

俺も他の楽器のことは詳しくないので何とも言えないけど、
金管は俺が思っている以上にジャンルの融通が利きそうな感じだね。（といってもホルンユーフォ辺りは別？）
要するに「クラシック的奏法にポピュラー的奏法を取り入れた際にどこまでやれるか」の度合いが異なると。

**名無し行進曲** · 2016/02/19(金) 23:15:12.36

別の視点から言うと
「奏法においてどの辺りまでが基礎的で、どの辺りからジャンル分岐するのか」が
楽器によって違うってことか。当たり前のようだけど大事だなこれ。

**名無し行進曲** · 2016/02/25(木) 04:05:45.60

「吹奏楽の基本がクラシックであるか否か」
で何が違ってくるのか、肯定派と否定派は、
この結論を前提としてそれぞれどういう主張がしたいのか、

を教えてください。

この論点はあきらかに水掛け論で決着をつけるのはもはや根性や執念の差だけと思われますので、
この後の話の続きが聞きたいです。

**名無し行進曲** · 2016/02/25(木) 05:31:44.54

吹奏楽の原点はオスマントルコのメフテルハーネから由来する軍楽隊だから厳密には違うと思う
軍服を着た管弦楽団が閲兵式で演奏行進してる姿なんて見たこと無いよ

http://youtu.be/eOag1BZDb4o

**つもりイモリミユキ** · 2016/02/26(金) 15:58:25.36

ＫＴＮテレビ長崎
日本香堂青雲で県内で一番早い卒業式
2016年2月23日　12:12

中高一貫の進学校、長崎県西彼杵郡時津町の青雲高校で、２月２２日卒業式がありました。
青雲高校（青雲高等学校）は、生徒たちに受験に集中してもらおうと、毎年国公立大学の２次試験の前に卒業式を行っています。
本来は２月１７日の活水高校（活水高等学校）が県内で一番早い卒業式の予定でしたが、先週金曜日（２月１２日）の卒業式予行練習の時片手間に作業している生徒がたくさんいた為、
活水女子大学の藤重佳久（クソ重佳久）が突然登場し３年生全員の卒業延期（２月１５日のスーパーＪチャンネル長崎の特集で放送）を言い渡し、
前日（２月１６日）の巡礼ミサの時、おしゃべりばかりしていて静かにならなかった為またまた活水女子大学の藤重佳久（糞重佳久）が突然登場し、
３年生全員留年と内定していた就職先の取消と合格していた大学の辞退処分、３月末まで入社及び入学試験を受験してはいけない事を言い渡されました。（２月１６日の報道センターＮＢＣ特集で放送）
そして、卒業式前日夜（２月１６日夜）と卒業式当日予定だった２月１７日は藤重佳久（バカ重佳久）が命令で３年生全員自宅謹慎をさせ、
また、緊急で保護者と近隣住民など本校体育館に集め、３年生全員留年の経緯と２０１６年度（平成２８年度）は現２年生と卒業予定だった３年生の合同卒業式になると発表しました。
その為、青雲高等学校が繰り上げで県内で一番早い卒業式となりました。
きのうは１９２人の卒業生が式に臨み、１人１人の名前が呼ばれたあと、代表に卒業証書が手渡されました。
そして中嶋将晴校長が「新しい時代を切り拓く創造者になって。また、今年は活水の馬鹿女軍団のおかげで一番早い卒業式になったのだから、それこそ頑張って」とはなむけの言葉を述べました。
卒業生代表の早田尚史さん（ＮＢＣ早田紀子アナウンサーの息子）は「ここで得た知識、精神力などを総動員して、精進したい。決して活水とかいうバカ女みたいになりません。」と答辞を述べました。
青雲高校では医学部への進学率が高く、去年（２０１５年）は国公立大学の医学部に４０人が合格しています。
卒業生たちは同級生との別れを惜しみながら、受験に向けて気を引き締めてました。
http://www.ktn.co.jp/news/2016022358740/

**名無し行進曲** · 2016/02/26(金) 17:08:21.13

>>426
肯定派です。その理由は主に
・オリジナル曲は主にクラシックの語法で書かれているから（他ジャンルの語法を取り入れるのはオケも同じ）
・アレンジものもクラシック曲の方が長く演奏されてきたから
・演奏方法はクラシック系のものを普通は使うから
等です。「クラシック」と「吹奏楽」の起源を探れば確かに違うかもしれませんが
現在の視点からすればクラシックの流れの中にあると十分みなせると思います。

それで、主張としては、「もっと吹奏楽の伝統や正統な在り方を認識するべき」です。
学校吹奏楽部しか知らない人では、吹奏楽やそのオリジナル曲が、
学校の部活動のために生まれたものである、としか認識していない場合も少なくありません。
これから吹奏楽で演奏、作曲などでいろいろ挑戦していくなら、
吹奏楽がそもそもどういうものであるのかをしっかり認識することが第一歩です。
そうしてこそエキサイティングな「音楽」としての吹奏楽が出来るのだと思います。
学校教育の現場においても、様々な音楽への扉を開こうと思うのなら、
まず自分たちがやってる吹奏楽を知ることは言うまでもなく大事なことなのです。

**名無し行進曲** · 2016/02/26(金) 18:31:21.15

>「吹奏楽の基本がクラシックであるか否か」
で何が違ってくるのか

「吹奏楽の本来あるべき姿」「吹奏楽らしさ」「理想と現実のズレ具合やそれを示す具体例」etc.としてイメージする物が違ってくると思います。

>肯定派と否定派は、
この結論を前提としてそれぞれどういう主張がしたいのか

本気で言ってる場合は、立場によらず「単なる好き嫌いよりはマシな根拠を自分は持ってるぜ」という無意味なアピール。

**名無し行進曲** · 2016/03/01(火) 12:16:33.88

何が原因かはともかくとして
吹部やってるとそれだけで完結する人が多いのは確かだね

プロの演奏にもオリジナルの曲にも興味ないし聴かない
興味あるのは地域の強豪校のメソッドだけ

高校卒業したら楽器もそれっきりという部員も少なくない
音楽やってるというよりあくまで学校での部活・イベントなんだよね

**名無し行進曲** · 2016/03/01(火) 19:56:29.21

まぁでも高校の頃は、それはそれで楽しかったんだよね。

大学も似たようなもんだよ。
大学生になっても淀工や精華を拝めてる人はいっぱいいる。

**名無し行進曲** · 2016/03/01(火) 23:35:53.91

例えば野球の強豪とかだとそっからプロとかへの道へ続くってことが多い訳だが
吹奏楽の場合はむしろ逆かも知れないこの現状。

楽しいのは結構だけど、ちょっとあんまりだよなあ。屈辱感。
プロとまでは行かなくとももっと音楽の力がつけられるようにはならないものなのか。

**名無し行進曲** · 2016/03/07(月) 00:15:06.44

吹奏楽ってのはオケやビッグバンドと違って
特定の音楽のジャンルを伴わない編成だからな

何でもやっていいかわりに、「これ」っていう芸術的方向性みたいなのが希薄なんだよな
だから「アーティスト」というよりは単純に「その楽器のできる人」という扱いになりやすい

芸術的に掘り下げたり深めようとしても
みんな好きなものや向いてる方向が違うんだよな
だから機会音楽の持つイベント性でまとまるしかない
これはもう仕方ないし、むしろそういうジャンルで何が悪いの？とも思う

**名無し行進曲** · 2016/03/07(月) 14:57:45.25

>>434
今の日本の吹奏楽界において「特定の音楽のジャンルを伴わない」なら、
その通りというかそういうイメージが強いと思うけど、
吹奏楽そのものが特定のジャンルを伴わないというのは違うぞ。

吹奏楽のジャンルは細かいところを気にしないのならクラシック系てことは
昔からそうだしこのスレでも既に結論は出てるから掘り返さないけどね。

ただ、今の日本の吹奏楽界は学生向け偏重になりすぎているせいかコンクールのせいか知らないけど、
スタンダードを顧みず新しいものに飛びつきまくって使い捨て音楽みたいになっちゃってるところがあるから、
「みんな好きなものや向いてる方向が違う」になっちゃうんだろうね。
仕方ないと言えばそうかもしれないけどそれでいいとは思わないな。

**名無し行進曲** · 2016/03/07(月) 15:12:11.61

吹奏楽はクラシックって…
一人でそう結論付けて納得するのは勝手だけど
実際やってる側からするとそういう認識はないし
世間一般にそういうコンセンサスもないよ

実際、クラシックで「吹奏楽」のために書かれた名曲かどれくらいあるかと考えれば
何が現実かはわかるよね？
ジャンルとしてのクラシック志向ということなら
吹部じゃなくてオケに行くしね

吹奏楽はクラシックである「べき」だという主張だったら
こんなところで能書き垂れるより、
現実にそういう流れを作るための活動をしなきゃダメ

**名無し行進曲** · 2016/03/07(月) 15:18:04.79

この話題に限らず、
「吹奏楽はこの程度で十分。それで何が悪い？」みたいな論調ってあるけど、
それだといつまでたっても問題は解決に向かわない、進歩しないと思うんだよね。
進歩を望まないのならばそれは別に構わないけど、こちらにまで口を出してほしくないな。
もっとも、「問題点」を見つけては見下す態度を取って自己満に入るクズが一定数いるのも事実だけど(笑)

**名無し行進曲** · 2016/03/07(月) 15:21:41.18

>>436
一人でって…そんなことはない。
そりゃあ吹奏楽のスタンダードや歴史を知らないまま学校吹奏楽部だけでやっていれば、
確かにクラシックという認識を持つのは難しいと思う。
新作の吹奏楽曲も、クラシックの書法で書かれたものがほとんどだけど、
一般的に「クラシック」って古典派、ロマン派あたりを連想する場合が多いからね。
それも踏まえて吹奏楽曲をクラシックと認識することは少ないな。

**名無し行進曲** · 2016/03/07(月) 15:22:56.93

こちらにまで口を出して欲しくないって
あなたの居る「こちら」ってどんな立ち位置なの？
現実を否定して2ちゃんで妄想を語る側ってこと？
まるで意味がわからないんだけど

**名無し行進曲** · 2016/03/07(月) 15:25:01.99

>>438
いや、プロの吹奏楽団のコンサートプログラム見ても
クラシックは「スタンダード」とすら言えないでしょ
本当に吹奏楽やってる人とは思えない発言連発ですね