トランペット【購入検討】スレッド35本目
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でもそんなに良いbachを持ってても
肝心の中身がそんなのだったら意味ないじゃん マァ最強２５−３７がほしーならアメリカりゅーがくしてコネつくって
ディーラーなりセルまの担当者とコネがあるししょーとおもとだちになるんだなｗ
そうするとすごい楽器が手に入るよｗｗ
まぁブラスプロのさいじょう品（都内しゅよー桶面そくお持ち帰り）
が、「あーこら・せいぜいちゅうのちゅうだなｗ」
とゆーふうにしか思えなくなる。
いやーものを知りすぎるって・かんがえものだねｗｗｗ
楽器えらび楽器さがしでもー迷うことがなくなった（ハァト (^q^)とらんぺっとはうでまえよりがっきのよしあしできまるのれす まーにゃのでね・テンションりりーすだボブリーブスだなんてのは
そもそも楽器がはずれなしょーこなのよんねんｗｗｗ
bachはぜ〜ったいにのーらっかーで工場だししてくんない以上、
あとからいろいろやるとぜったいに金属にふたんがかかる。
そーなると、アソビの量が設定値ジャストでくみあがった新品が
さいきょうむひょ〜ということになるわけなのよんねんｗｗ
bachはもとからギャッぷが多いせっけいなんですぜｗ
それをギャップなくしたからって良い学期にはならねーですよ
だってそれだとbachじーさんのせっけい思想からはずれちゃうんだもん
いやーbachじーさんて・つくづくイダイだわ
裏返すと山はがシルキーコピーはできてもbachピーコはぜったいできない
わけがよくわかる。
ただおもくてきついだけになるんだよねえヤマハがピーコすると
ギャップが少なすぎて
そのテン、ぎゃっぷをさらに拡大したH氏はやはりイダイなプレイヤー
だったといえよーbachの考え方をさらにはってんさせたよーなもんだからな ソノテン、A氏とS氏はまぁゆるすまぢ・だなｗｗ
とくにS氏がやったことなんてbachじーさんからみたらぶっころしもんだろｗ
でもなんでみんなおとなしく２５ｃで我慢しなかったのかねえ
パイプ伸ばしたとこで、イントネーションはよくなっても
上がどうせさがりまくるだろーにさ
まーでも何でもCのクニだからな桶によりけりだが。
そーなると上をぎせーにしてまで真ん中付近のおんてーをじゅうし
したのもわからんでわない
ギャップそのまま・ほそーいポイントだけ拡大したHパイプでも
ありゃ少しはちがったかな？ うん良い子のために解説すると
ヤマハシルキーはバルブケーシングが重いんだよ
バックの方が意外と軽い 左手でにぎってもコンパクトだろ そんなミクロのききかぢりひろーされてもこまりまつｗｗ
楽器はトータルバランス。
となると、トータルバランス考えて各パーツのりょーかんとーいつ
したbachじーさん最強！！
しるきーだヤマハ？けーおんがくやってるれんちゅーにまかせりゃ
いいんだよあんなモノｗｗ
Es/Dもそろそろよーずみだなヤマローンがあるし・
プコロだいまおーは・そーだなあいーやストンヴィでえｗｗ
まぁマヂなはなし・シェルツァーになるわな
あるいはキューンか いや 現行とアーリーエルク全然違うんじゃねーの
アーリーエルク持ってないだろ？ ・ギャップなし、かるめ・うすめ
・ギャップあり、おもめ・あつめ
だと、シンフォニックな音だそーとすると、後者なんだなこれが
けどいまのbachは
・ぎゃっぷそこそこ・そこそこおもめ・ややあつめ
になったから誰でも吹ける名器へなりますた、とそーいうわけよ
うらかえすとくみたてのじゅーよう製がますますたかまったとゆーこと と・ゆーわけで、パーツさえあたらしけりゃいまのヴィンダボアは
けっこーいけるはず。
それになっといってもbachじーさん最後のかんしゅー作だからなあれわ
でも年に５０ほんもつくらないのよんねんｗｗｗ
てれすこぴっくなbachはあんがいさいきょーむひょ〜かもよー まーあとできりゃーいっぱいつくってポテンサルをためしてーのが
２３ｘベルだな。２３６、２３７、２３８とホントはいろいろあるし
うっぱらう直前のbachじーさんがいろいろ実験してたからな
MLとベストな組み合わせのベルは実は２２９ではないのかも
もっとも２２９でかなりよい音がするからむりするひつよーもないが
ヴィンダボアなC管。ホントはこれがbachじーさんが考えてたC管なのかも
まぁ２３９のLなんてH氏せんよーみたいなもんだからねえ
あとはそれに憧れるへたくそな尼ｗｗ しかも現行の銀メッキってアウタースライドブラス製らしいじゃん？ｗ
バランスもクソもｗ いようわね、あと１０％でもおんてーよくなりゃロータリーが不要に
なるのよんねん
なんでもすべて・オールbachC管でふけちゃうのよんねん
けどその１０％をどうやってもたっせいできないのよんねん
ブラックバーンパイプで３％こうじょう・マローンで５％こうじょう
しゅぱだで６％こうじょうとかそのていど。
しかもだいたいマイナス２％ぐらいで音が悪くなる。
うーみゅ
おとなしくシルキー新型・かのうぅ まーおまいらがなにふいてもいっしょよｗｗ
うちかんがプらだろーがアルミだろーがチタンだろーが一緒ｗｗｗ
せーぜー、「むみょう！スト前bachでむひょう！！」
とかいっしょーやっててくださいなｗｗｗ
え、おれさま？
ししょーがヤマハに浮気ついでにぼったくった極上bachで
ししょーに「かえしてーおねがいー！」とかいわれてもかせさねー極上bachで
ごくじょう気分をあじわってっからｗｗｗ Bきゅう・チューニング師のげんざい：
だれもいなくなりますた。
くろバーンはへんなラッパつくりますた。
どこもみんな「のーひん前てっていちょうせい」だけにせんねんシテマースｗｗ
でも調整して悪くなってる楽器がまあ５０％ぐらいｗｗｗ
もう10年まえ20年前の調整のやり方っていみなくなってるのとちゃうか？ サーテこんやはきぶんE〜から、ちょうレアなヤマバックGP
でもふいちゃおｗｗ
100周年きねんヤマハGPにGPbachをがったいさせた超レアものですぜｗｗｗ
こんなバカな事やるししょーもすげーやｗｗｗ
しかもべるちゅうだぜいｗｗパーツはしるきーだぜいｗｗ
ヤマバックシルキイーだぜぃｗｗ ついでにMPもGPだぜいｗｗｗメガトーンだぜえい
20年前のこーばしいバカ尼みたいでかっくいいぜいｗｗｗ
仕事にもってったら即クヴィ確定だぜいぃｗｗｗ
でも音は65ベルちっくでなかなかいいぜぃｗｗｗ
アトリエにもってったら「がっきが・かわいそーですｗ」といわれたぜぃｗｗｗ
じゃーシルキーのベルにしますかあ？といったら
「そーゆう問題じゃありませんよー」とかいわれたぜぃｗｗｗ 話のデタラメっぷりと手当たり次第に周りをこき下ろす感じがザイレムオヤジと似てるな
今手元にあるのが最高、あとはクズ、昨日売ったのもクズ…そっくり おすすめのバルブオイル教えてください
ヤマハをつかってます おすすめのバルブオイル：どこでもいっしょｗｗ
べつに違いなんざねーよｗｗ
むいみにものにコダワルあたりから、ぱつら〜へたくそ道は
はぢまっているのでつよｗｗｗｗ
と・ゆー・わけで、いまとらんぺつとがいちばんうまいのは
きのーにゅうぶしたてほやほやの中高生ｗｗｗ
なぜならなーんも情報もしらないし、へたくそなれっすんについた
けーけんもなければ、むいみな自己流ｗれんしゅーもしてないから
こーいうわかものが、若手プロのれっすんうけーの
２５−３７できたてほやほやbachをかいーのすれば、
このスレにすくう「ぱつらー暦３０ねん・でも腕はちゅうこうせい未満ｗｗ」
みたいなあふぉどもを３日で追い抜けるｗｗｗ
にんげんもね・ぱつら〜もね、あたらしーほうがいいでつよｗｗｗ
とゆーわけで、このスレにいるあふぉどもは・みこみなしｗｗｗｗ
ザンネンだったね（きゃは！ スワテ、紙の楽器・bachちぇ〜管はじつは、いちぶむか〜しの設計品が
まぎれこんでおる。ちゅういしる。
AパイプなのだよAパイプ。
よけーなとこをはしよると、Bachちぇ〜管はマウスパイプが短くなっていく
歴史なんだな。
ほいでもって、古い楽器をつかってたA氏がふるーいデザインの長さで
25パイプをつくらせた・それがAパイプとゆーわけ。
とゆーわけでAパイプは「にゅうよーく時代のbachじーさんのデザイン品」
なわけだ。
しかしこれを１９６１年デザインな今のバデーにあわせると
どーなるかわかりますわな？
ちょびっと音程よくなった気がしても、ちぐはぐになるよ。
まーA氏も引退して、いまではAパイプも使う人間が少なくなった。
いーことでつ。
まだAよかHのほうがマシとちゃうか？でも吹きこなせいないけどｗｗｗ
漢だったらだまって２５C-239Lなバック。C管はそれ以外ありえない >>393
ごめんね・もうぱつらーせーかつE-でしょ？
バカだからどうせうまくなんないよｗｗｗ
ぱつらー吹きをつづけたいなら「ほら害ふき」にてんしょくしるｗｗ
とらんぺっと奏者になりたかったら、うまれかわって２５−３７の
2018年生bach買っておれさまのとこにレッスンにくるんだなｗｗ
はんとしで日本の音大レベルならどこでもはいれるよーにしてやるよ（きゃは！ >>393
そだね 文体はともかく内容はよくわかった 25cの方が扱いやすくて万人に合うことは同意するが、自分の中の印象として（客観的な数字はない）日本のオケでは25hの方が使っている人が多い印象。 マァ、ハーセスのぼーれいに取り付かれたせだいがまだおおいからねえ
でもねぇ、ギャップとくだい大森つゆだく仕様ｗ
にふといパイプじゃあ、おんていゲキアクにきまってるよｗｗｗ
ニホンジンなんだからアトリエにヤマローン239ベルでも作らせて
それつかえばいーのにね（ｷｬﾊ！ 漢なら
・２５ｃ−２３９L
でいくか
・２５ｃ−２３９ML
のどちらでいくかが、問題デアル
デモホントはあいだとってMLVなC管がいーよーな気もするけど
238だと10年まえ20年前のパーツしかないから・きゃっかｗ すぃかすぃだねえ、なんでみんなおとなし〜くbachC管つかわねーで
半年〜９かげつ単位で浮気ｗするのか、ぎもんといやぎもん
どーせ戻ってくんでしょ？
みーんなbachなら音程のズレ方もみーんなそろっていて完璧なのにねｗｗ
マァヤマローンにしたとこで音程はせいぜいbach比７％も良くならなかった
からな。
しそー質でぱらぱらやる分にはすげーよくかんじるのよんねん
でも本番おんりょーでありとあらゆ〜るレパートリーをでっかくふくと・
・まず音色だめ
・つぎに音程もたいしてよくない
のがバレちゃってｗｗ
みーんなbachにもどんのなｗｗｗ
まーあとちょうウルトラ趣味の世界で他印ピストンかねえ
でもあれはたんなる趣味の世界だからｗｗ
bachじゃねーと仕事こないよ。これまぢでほんとう。 ﾏｧHはそうきついわけでもねーけどなぁ
けどいまは小燃費でのーりつよく・こーりつよく・余力のこしてふく時代だから
そーなるとHパイプはねえ・・・
と・ゆーわけで、わたすは師匠がつかいふるしたぼろい
７−２１１MLとゆーウルトラれあながっきでヅルをし
セクションのれんちゅーにバレるのですたｗｗｗ
ヅルはいけません
漢なら２５−２３９Lとゆーきっつい仕様をだまってふく
これなら周りもへましてもみのがしてくれるｗｗｗ そして５ｃｈでおあそびしてるっと、
もと彫るトンのぎじゅつやだったおやぢから
「ヤマローンbachD管かんせーしまつた！！」
のお知らせがｗｗｗ
ベルは236だぜぃ！！！
もうシルキーふかなくってもいーもんねえｗｗ
ただ３バルブだからなぁシルキーのいーとこは４バルブ。
しゃーねーな３番をロータリーで延長すっかあ
Es/d管は音色をもとめるとけっていだーがないまんま今にいたる・・・ まーあたわ、めったに出番ねーけどF・G管だな
もうシルキーはいやなのねん音ふつーだしｗｗ
でもbachのふるーいちっこいやつはアタシアンドレじゃないから
ふきこなせないのよんねんｗｗｗ
どっかにいーものころがってませかあ？ロータリー以外
ただしネヂだらけはダメね。どうせびびり出すにきまってっから
うーん他印にとくちゅー？かねないでつｗｗｗ
まーF管なら２１１でいけるはずだから、だれかにつくらせてみっか？ あとはプっころ
もうシルキーあきたのよんねんｗｗ
なんかEいくてあきない楽器・ねえ？
まー対コストじゃボロい受注ヤマハカスタムさいきょーむきょーうひょー
だけどな。
まーただ・あれはしょせんパチもん
セルマーの巻いてないやつにすっか？
けっきょくねえ、さいごのさいごはねいろでつよ音色。
で、しょうがないからC管〜はロータリーつうのもそりゃそれであり。 マァでもニホンジン尼おやぢみてっと泣けくんねｗｗ
ホントそこそこのブラスにハイって１かげつめ・ぐらいのコのほー
それも女子ｗのほーが音でてるから
ちがいはムダなチシキｗとムダながっきのしょゆー本数だけｗｗｗ
まー日本の金柑も底上げができてヨカッタヨカッタ
おうしゅうほくべー日本のちがいは楽器がうれる・ほんすーだけ
とかいわれてたからなあ
しょーがいで買うがっきは２５−３７・1本だけ〜とかになったあかつきにわ
日本のトランペットのれべるはおーはばに向上してるでしょうｗ >>407
37/25以外のラッパ吹けないなら他の楽器初めるわ くわえてカコの伝説ｗにドクサレナイわかもののとうじょーが
いーながれにはくしゃをかけておる
・bachはきつい。じょーQ者むけ
・しょしんしゃはちゅうよーなうたくちから
すべていまではウソとはんめーしておりますｗ
それいぜんに今のわかもんはそんなくそ伝説しらねーｗｗｗ
なので・２５−３７銀メッキ２０１８年製にbach１Cで
いきなりスタァト、1ヶ月もすりゃしっかり鳴ってるぅ
みたいなりそー的なパターンがちらほら三件される
いーこつですｗｗ
そこでわたすは「いーかおっさんぱつら〜吹きがいるとこにいっちゃだめよ」
とありがたいアドヴァイシュウをしてやんだけどねｗ すゎて、彫るトンのもとぎじゅつやにつくらせた、やまろ〜んbachD管、
これがまたじつにすばらすぃ
やっぱbachのベルはさいこーよシンフォニックな音だそーとすると
ザンネンながらシルキーじゃダメなんだなあ
まーシルキーのナンテンはこーはつの会社だからベルはことごとく
よそのパクリだからねえそれもケー音楽用の楽器ばっかｗｗｗ
んで音かりーからしょーがねーんで４バルブとなるわけだが
音がおもくても、ケーオンガクの音なんでダメ
ベリリュームにしよーがだめなもんは・ダメ
・ぱつら〜ベルのさいじょー品はシルキー
・とらんぺっとベルのさいじょー品はbach
・りょうしゃのこぴーがヤマハ
ちゅーこつで、しんふぉにっQプレイヤーにはbachいがいに・せんたくしは・ない ただザンネンなのはｂａｃｈじーさんＢ巻ベルは３７・７２で
かんせーしたものの、Ｃベルは本体とのまっちんぐをかんせーさせるまえに
引退しちったんだよな
２ｘｘベルからはじまり２３ｘにいったけど、がっきのつくりをでかく
したとこで、おわってもうた
しこーさくごのとちゅーだったんじゃあねえのかなあ
しかも60年代にえんそースタイルかわったからねえ
bachじーさんはやぱボストンなスタイルがねんとーにあったんでせう
いちおーバカでっかくふくのもねんとーにあってがっきをでかくしたけど
かいりょーの道半ば・でかいしゃ売却引退
さいごの頃はやっぱゆきすぎとゆーかH氏ぐれーしか吹きこなせない仕様
になってたから、たぶん１９５０年ごろのでっかさでAパイプのせいぜいML
かあるいはヴィンダボナにしたんじゃねーの？
２５H-２３９L巻きでか仕様はゆーなりゃエヴォリューションモデルよ
でもかこのレプリカとかいってシカゴダノヒラデルヒアとかゆー楽器
つくるならぜんたいのつくりを当時のものにもどせよ(ﾌﾟﾝｽｶ
ゆびかけだーしちゅーだなんてどーでもいーよｗｗ
あとベルの〜ビートもどーでもいーよｗｗ
そんなもんしゅんかん最大こうかぐれーしか期待できねーよ おすすめぱつら〜：おめえがふいてるぱつらー
おすすめとろむぺっと：俺様がふいてるとろむぺっと
ヤマハもさあ、ちゅーとはんぱに金かけんのやめりゃーいいのよ
bachのおーもとはいまはえげつねー投資ふぁんどなんだからｗｗ
つぎの株価どぼんな時期にらつわんMAやにたのんで
「がっきもうかりませんですたよね〜くみあい対策てーへんだし
どでっか？ここいらでうちらにうりませんかこのかねのもうじゃｗｗ」
とかやらせてぜんぶばいしゅーすりゃーいいの
そーすりゃbachのしりょうふくめて全部ヤマハのてにはいるよ
かこよーろっぱでサンザン金かけたくせにけっきょく投下資本もかいしゅー
できなかったんだから、RDだけにかねかけんのやめりゃーいいのよ
ズメンがてにはいれば、どこでもおんなじものつくれんのが
２１せいき。だったら金かけてズメンとファブかっちゃえばいーのよ
それもいちばんのおーもとの
へーんなとこでケチるからかねをロスするわけ
それがこんかいのやまろ〜んのしっぱいのきょーくんｗｗ しかもじゃぽね〜ぜはまぢめだからねぇ、そのせーでなんかいおんなじ
しっぱいくりかえしてんだかｗｗｗ
bachはばいしゅーされてからもそーしゃの意見なんてきーてねーよｗｗｗ
でも、ぷろ使用率１００％。
ヤマハはそうしゃの意見ききまくりでプロ視よー率０〜３％ｗｗｗ
いやうはね、H氏レベルの人にあわせて１本だけがっきつくりゃーいーわけ
あとのへたくそなれんちゅーはそれをしぶしぶ使うっちゅ〜それで
いーわけｗｗ
でもそーこうするうちにB管はだれでもふけるよーになったので
もう・はままつの会社・洋ナシｗｗｗ
そこでC管にいれこんでわみたけど、でんとーには適わない
bachの音＝C管の音なんでbachの音がしないすがたかっこだけは
bachなとろむぺっとなんて、洋ナシｗｗｗ まーそりと、あいかわらずシルキーのぼーれいにやられてるんだな
「ギャップなし・どこもぴっちり・きつきつがよいがっき」
ではないのよ。
こーりつよくふけても音がダメならダメなのがしんふぉにっくな世界
らくにふけると、みんないっときはとびつくけど、
すぐに離れていく
まーここ20年でけーおんがくのほーにだいぶシフトしたのは
だいせーかいだったんじゃねーですか？
なんつってもアッチの世界は、そもそもぱつら〜の音すらでねー層が
お客様だからなｗｗｗ
「いぇいみんな８３３０STだぜぃ！」とかゆー漢字でしょ？
うすくてかるくてどこもぴっちりしていて、奏法だめだめな万年尼でも
鳴るぱつら〜ができて・よかったねｗｗｗ
くさばの影でシルキー御大がなげいてラッシャイマスヨｗｗｗ ちゅう・わけでヤマハのイダイなるこーせきはｗｗｗ
・ケースをかっこよくしないと楽器もうれねーとしょーめいした
とゆーことにつきるなｗｗｗ
２だいめカスタムのダブルケースをbachもまねしたくらいだからなｗｗｗ
でも３０ねんごの今はあんなバカ重いケースだれも常用しないのよんねんｗｗｗ
しかしヤマハちょうしこいてぜのでらくだ色ケースこさえて
クレームになっちゃったのよんねんｗｗｗ
「ケースでふかかちをつけてちゅうこうせいに楽器をうったイダイなるメーカー」
それがはままつの・あの会社のぎょーせきでつｗｗ しゅぱだも同じ・なんだなー
ゆーならしるbachがコケタりゆーとおなじ
かんぺきに組みすぎんのよ。
もともとアソビがでかくせっけいされてるbachのよさ台無しｗｗｗ
＋ネジだらけで、ノイズはいるんで仕事でつかうの・怖すぎｗｗｗ
ヨーロツパ人にいぢらすと、bachはあーなっちまう
どこもぴっちり・狂いありませんよー吹いたかんじ・かるいですよー
でも、はいだめ〜ｗｗｗ
たいしてよくならねー割りには、「シンフォニックなサウンド」を
失うからな。あーいうbachのコンセプト無視したがっきって と・ゆーわけでねｗ
さいきんはピストンMPで吹けるロータリーが多いから
・ふだんは２５C-239L
・きびしーときはあらてのロータリーC
で何ももんだい・ないのよんねんｗｗｗ
まーでもロータリーCもどこもかしこもラクに吹ける仕様で
音が・ねえｗｗｗ
H氏しよーのおマンケみてーな・がっつりした音がしねーと・ねぇ
まーでもロータリーCはたのしーやね
ふだんピストンやにとっては
bachみたいなちょう・ちょう定番会社がまだきまってねーから
いろいろ選ぶたのしみがある
そーいう状況だからまわりもいろんな楽器混載でもだーれも
なに〜もいわねーし まーでもろたりーは段もちの楽器あてがわれるほーこうせいに
進んでるから、いずれは１社とーいつとゆー事になるだろーけどな
まーでもとろむぺっとはいつ吹いてもおもしれー楽器だよ
単価やすいから日本の万年へたれ尼みたいにへたくそでも
モノ厚めで楽しめる
えんそー極めたかった２５−３７１本だけで末永くいける
いろんな楽しみ方ができまつねえ
でもこれで商売すんのはたいへん厳しいよ（泣 やまろ〜んが比較的うけてるのに西海岸がある
もともとシンフォニックなせかいでも弁じ吹いてた人がいるエリアね
つまりbach信仰があんましない。
仕事がシンフォニック＋スタジオになるから、楽にふける楽器もじゅよう・あり
あのエリアだとまだヤマロ〜ンCがそこそこうけてるよーだ
だが
あのエリア・あんましCを使わないｗｗｗ
しかも70年代に弁じがダメになりせかいてきにH氏せんぷーが吹き荒れる
中でやっぱシンフォニックな音しんこーになったからなぁ
となるとヤマローンBは論外・っちゅ〜ことになる
ヤマロ〜ンCは、Cが特殊管あつかいの世界でわ、だいかつやくでつｗｗｗ
日本のへたくそ尼をはじめ、世界にいくつかそーいうエリアがございまつｗｗｗ なんちゅーのかなあヤマハがRDをやりすぎたせーかもしらんが
ぱつら〜ぎょかいを中心にへんな誤解がありますわな
「ただしーぱつら〜＝らくにふけるぱつら〜」
これ、１００％うそでつよｗｗｗ
ぱつら〜はねえ、金柑の中でも、とりわけムツカシイ楽器なの
かんがえてみ？
あんなちっこいMP・ちっこい楽器で桶でいっちゃんめだつ音ださなきゃ
いかんのだぜ？
ものすごーくしんどいのはかんがえもんだが、ラクしてふつーに音が
でる楽器じゃあねーわけですよぱつら〜もとろむぺっとも。
そーかんがえると今の２５−３７bachのらくさ加減がもう・そろそろ限界
したがって、今のbachがろくにふけねー人間は、
・ぱつら〜に未練があるなら・ほらがい吹きになるｗｗ
・ぱつら〜に未練がないなら、打楽器に変わる
・とろむぺっとに未練があるなら・４番せんもんになる
・とロムペットに未練がないなら・そーだなファゴットに変わる
しかねーとおもうよこれまぢで
もともと楽器がにんげん選ぶのよ。
晩年のbachじーさんの写真、みてみ？
あのあご周りのつくりといーくちびるの造詣といー
まさにとろむぺっと吹くために生まれてきた感じでしょ？ まー俺様がみわたす限り・
日本のおやぢ尼で、
・ぱつらーむけの顔してんのは・・・１０人に１人
・とろむぺっと向けの顔してんのは・１５人に１人
ぐれーだね。んで、のこり９人・１４人のどしょもない人ｗｗのうち
・奏法がまともなら多少はなんとかなるぱつらー吹き：９人のうち３人
・えいきゅう４番ならなんとかなるとろむぺっと吹き：１４人のうち７人ぐれー
つまり、ほぼ半分はぱつらーにもとろむぺっと吹きにも慣れないのだｗｗｗ
こーいうのが楽器吹いてても・たのしくないでしょ？
おとなしくサヨナラしてステマネかシンバルにてんこーしましょうｗｗ くわんかい、やまろ〜んEs/dをかいぞーするにあたり、
しょーがねーからEs/dをたいりょーにふきまくりますたいやになりますたｗｗ
そのけっか・おわかりになったのわ、やまろ〜んわ、
bachテイストつまりシンフォニックな音がうすれてもいー世界なら
じゅうぶんいけるっちゅーこってすな
ずばり・Es・F・G寒。つまりしんふぉに〜な世界ではない楽器
でもシルキーだとbach吹きからは受け入れがたい世界
じつわ、このぶんや、ヤマハはそこそこていひょーあったわけ。
なんつってもシルキーよか安くてシルキーに似てるからｗｗ
つまりシルキーぱちもんやすもん評価だったわけｗｗ
けどそこにbachテイストがちびっとはいったから、悪くない
けどEs/d特にDは桶で使うからやまろ〜んのbachテイスト比だとダメ
そこでベルだけbachにとりかえちったわけ
うら返すとEs/G/Fだとそのまんまでじゅーぶんいけるし
シルキーにふまんなそーにうけるでせう
ただし・ただし・オネダンが安ければ・の話し・ね
ヤマハはしょせん70年代のトヨタみたいな扱いで、値段が安くなきゃ
売れないのよｗｗｗ
でも今はシルキー並みのオネダンでうろーとしてるでしょ？そこが・ねぇｗｗｗ
シルキー並みのオネダンで売りたきゃbachテイストをそんちょーしたのを
わかりやすくしめさなければナリマセンｗｗ
ベルの品番をちゃんとしましょー
239Yとか229Yみたいなベル品番にしましょーｗｗｗ
プレイヤーの名前借り手もダメでつよ。借りるならbachのネームかりないと まーでも昔はシンフォニックな世界でD管なんざつかわなかったからな
だからbachじーさんもDは非シンフォニックで別世界扱いしてたわけだ
つまり239をDで使うなんてそーていしてなかった
けど239２２９でD作っちゃってこれまた評判サイアクｗｗｗ
で、みんなｼﾙｷｰにいったけど、みんな満足してないｗｗｗ
しょうがないからタトルフォンとかいろいろやったけど、ダメ
そこでもとﾈﾀはれひなあなパイプ形状なマローンbachとなったわけだ
２５C-239Lの音がするD管、だれかつくってくれんかのう？
しょーがないからヤマローンbachでがまんするけど、
bachのベルってへんな話マウスパイプが不完全じゃないとなんかダメなんだよね
不完全でもそこそこふけてベルをじゃましないパイプぼしゅーちうｗｗ
もしうまくいったら世界で500本ぐれーうれるとおもふよ うんこーいうきもちで書いてるよ
「425がぱつら〜上手くなりますよーに」ｗｗｗ まーあとやまはのRD体制がキケンなのは、各がっきの演奏がかなり
わかる人間があいかわらず１００%ゼロｗとゆーてんｗｗ
日本のだいかいしゃだからな。せいぜー大学尼ヲケで鳴らしたｗｗ
レベルが三権されるてーどよｗｗｗｗ
しかも各こうじょーの辣腕しょくにんはものつくるだけー
RDにはかかわらせてはもらえない
それでいてかいがいのしょくにんはげんちでばいしゅーｗｗｗ
アレアレやってることがちぐはぐでつねーｗｗ
だから楽器もちぐはぐでつねーｗｗ
ｼﾙｷｰとくんだとき・WPOのおせわをしたとき・フランクフルトを作ったとき
からずっとそーよｗｗｗ
で、とーか資本はかいしゅーできねーでやんのｗｗ
売れ筋はけっきょく尼ちゅうこうせいがはじめてかう・カスタムｗｗｗ
でもきんねんはじめてかうbachになっちゃってるから焦ってるとまぁ
そうゆーわけだｗｗｗ
さっさとbachばいしゅーすりゃーいんだよｗｗ だいたいどのがっき屋もちょう・大発展したとこは
・天質のしょくにんががっきそのものの開発にかかわる
・社員にプロのえんそうかとしていけるレベルの人がいる
のどっちかだからな。
この２つを避けて「あどばいざーたくさんかかえちゃえばOK」
などとゆーかんがえかたではムリでつｗｗｗ
プロなんてゆーこといいかたが１００にん１００とーりだから
けっきょくつくりのすばらしー音はふつーながっきができちゃうのｗｗｗ 50代、底辺独身
店員にウンチクを語って試奏だけして
買わないからいつも嫌な顔される
って感じかな ４０だい そこそこ金持ちリーマン
市民バンドの新入りにごじまんのボロbach自慢して
でもへたくそだからてーへんパート吹きで周りからきらわれる
って感じかなｗｗｗ
いやーごめんねえ、わたすみたいにあたまE~と５ｃｈ上だけで
君のそせーがとーしできちゃうのよ（きゃは！！ (^q^)ぼきあたまいいからいちにちじゅうれんとうできるのれす ほいでもってですねえ、天才せっけいしゃMr.bachさんも
かんぜんによその会社のあさがおピーコした礼があるんですな
２１１よ。これべそんの完全コピーよつくりもほぼベソン
ｼﾙｷｰにも同じかたちのがあるけどｼﾙｷｰはつくり違うよな
これでD管つくるとひじょーによろしー
でもbachの形はダメだから、タトルホンにするんですな
あるいは最近ならしゅぱだか
けどシンフォニックな音ではありませんなbachの音ではあるけど
もしいまでもつくってくれんならこれでM~MLのヴィンダボナで
D管つくったらおもしろいかもしれん。でも音量きびしーか
ホントDはなやましーんだよねえ
bachのベルつかってなおかつそこそこ吹けるよーにするのがむつかしー
まーでもマローン形がいまんとこベストだとわ、思う
まーでも形かっこわりーね
べるぼうちぢめてもいーから、なんとかC管型にできねーもんでしょうか？ よーわねbach様のイダイなとこはべそんの亡霊をとりさったとこにあんのよ
しかごーなべんぢなんかべそんだからな
ｼﾙｷｰもBはなんかべそんぽい
シンフォニックじゃねーのよ。。。
で、しこーさくごしてかんせーしたのが２５−３７なわけだ。
でもCがここまで桶でつかわれるとおもってなかったしWW2があったから
Cはかんせーが遅れてしもた。んで会社うっちゃった・・・
このタイミングのわるさのせーでこうせいのとろむぺっと吹きたちは
あさから盤までなやまされるのですた・ただしH氏は除くｗｗ
めじゃー桶のしゅせきがよゆーで勤まるくらい楽器うまくて
じぶんで旋盤ぐらいはまわせて
じぶんでズメンかけて
朝顔200種類ぐらい試作しちゃうぐらい根気のあるとロムペット奏者
なぞ、今後もでないでしょう まーゆいいつ近いといえばそこそこ近かったのがCG氏ぐれーかな
ｼﾙｷｰももちろんそうだけど、カレの場合なんつーか・科学者・だからな
うらかえすとヤマハみてーな大企業ｗ（本との大企業ははつどーきのほうｗｗ）
がいくらかねかけても、まともな楽器ができねーはずだわ
カリスマ経営者けんプレイヤーけん技術者でないと
大ヒットはとばせねーんですよとろむぺっとって ちゅ〜わけで、bachさまがおみとめになった朝顔は
37
72
221
229
239
マウスパイプは
25
7
といったとこでしょーあとのは作って組んで、すぐに使うの止めてるｗｗ >>429
アマチュアだったらまだ幸せ。
50のおっさんだったらまだ幸せ。
中途半端な歳で、中途半端に音楽の現場で生き残ってるプロがこんなとこで無双してるとしたらなんかアレざんしょ。 >>437
市民ばんどだたらまだしあわせｗ
40台でもリーマンできてたらまだしあわせｗｗ
市民バンドﾓｸｳﾞｨｗになりまだぱつらー厚めやってるちえおくれが
こんなとこｗｗｗでバカやってるとしたらあれでしょほんかくてき・基地外でしょｗｗ
うーんもとﾈﾀがちえおくれな分だけつまんねーｗｗｗｗ タダざんねんながら７はアニバーサリーふっこくとか以外では
ほとんどつかわれなくなりますた
とゆーのも今のつくりで７つかうと音がみょーな感じになんだよね
だからベルをほしきんきらにすんだけど、ほかは１９６１年のまんま
だからあんましバランスがとれない
しかし・だ
きんねんのbachは軽くなってるから今・７−ほしベルの組み合わせは
けっこーいける楽器ができるかのーせいけっこーあり
７をやめるちょくぜんのやつを吹かせてもらったこつがあったが、
まー倍音のでかたがクラシックなのよんねん
でもクラシックでおかしくはないから、慣れしだいじゃじゅーぶん
今でも使えるのが７．なんといっても息はいって音程わるくない
ただ７もべー管だけだねぇCにするとちょっとというかかなりきびしーねえ
bach様おりぢなるでど寒にあうくみあわせ・ないもんかのう・
43もすぐやめたしなあ んで、けっきょく25しかbach御大Cマークなしー管パイプはねーのでｗｗ
bach社がかんがえたやつで満足することにするｗｗｗ
いがいなとこで44も悪くないが、ただの44だと音量でないし
シロなんでやかましい。あてくしバランスモデルのファンじゃねーでつよｗｗ
そこで・だ・・・
44にもHとかSとかあるわけよ
なかでも４４Hは悪くない。ふといからね。すきまあるからね
音ダークになりまつ
けど良く抜ける・かための音になる。
んでふいた感じ・２５とあんましかわらんなぜか４４Hだけは。
にゃので・４４H-239Lなんてくみあわせはおもろいかもしらん
ただの239じゃなくて239Gほしきんぴか〜なんてのがおもしろそーｗｗ
しかしさいだいのナンテンわ、パーツが古いんだな
とゆーことはせいぞー誤差MAXｗｗｗ
とゆーことで、パーツなんとかかきあつめてｼｭﾊﾟﾀﾞにおくってねじなしで
くんでもらえばけっこーE-のができそー・でわ・ある
でも８０００USDぐらいかかりそーでやるきしな〜いｗｗｗ ザンネンながら、あさがおはほしきんぴかとかHでまっするしよーが
ここ20年でほぼ全滅してしもた
いぜんわとくちゅーでなくてもそこそこレギュラーでつくってたのよんねん
３７Gほしきんぴかなんて、けっこーふつーにもってる人いたのよんねん
まーでもありだな。ほし金ぴかだろーがHだろーがbachはどーやっても
bachの音だから、けっきょくちゅーようなふつーの37でみんな満足とゆー
こったろーなあ
でもGベルの音すきな人っていつの時代もいっていそーいるから、
そーゆう人にはいまのbachはあんまおもろくなくうつるだろーなあ
まーありでつな・ストロングなプレイヤーだったら
アーリーな37Gとかがやっぱすきなんでつな なんかよくわかんないけど３行くらいにまとめてくんない？ うんまとめてやるよｗｗｗ
442は・いますぐぱつら〜やめて
ステマネにてんぎょー
ほら、ステキにまとまったｗｗｗｗ みゃーでもアリでつな
bachさまはあんましぷれいやーの事かんがえてねーふしがあるわな
音色きめるあさがおは５万としさくしていろいろ試してるけど
ぱいぽはほんの20種類ぐれーしかない
しかもちぇー管はぱいぽどんどこ短くしてるしｗｗｗ
まーあれほどの人ならどの寒でもただしー音程でふけちゃうから
かんけーないのよんねんｗでもそのせーでこうせいのへたっぴな
わたすみたいなぷれいやーはくろーしちゃうのよんねんｗｗｗ
したがいますて、２５は「かんせー品」とゆーよか
もっとも無難なだけで、どのながさにしてもそこそこ使えるっちゅーのが
さいだいのめりっとなのかもねえ いっぽーで・だ
bach様はMPとくにおまんこの穴サイズではなくひろがりのけいじょーに
ついてはやったらうるさかったのはつとにゆーめい
だって御大しよーのMPはもろとくちゅーだからな
それもひろがりけいじょーだけ
ちぇ〜管はひろがりけいじょ〜へんこーしていろいろオーダーかける
かちあるかもねぇ。すぐみんなSとなってたのは1970年代のレベルであってねえ
けどMPのひろがり計上って、マスターのこってんのかな？
そこがなんともしんぱい
ピーコ品つくるだけなら、でぢたるコピーできちゃうとこがいくらでもあるから ちゅ〜わけで・ちっとはぱつら〜がうまくなりたいぱつら〜ふきの
おまいらｗｗ
ぼーけんしたりじっけんすんならMPでやんな
ぱつら〜ほんたいでやっても製ぞー誤差多いおおむかしつくって
賞味期限きれたボロがついてくるから、かえたことにならんのよ
３Cであなるの穴サイズいってーで広がりだけ変えてぜんしゅるい
オーダーするとかやってみたいねえ あぼんすりゃあらスッキリ
この手の精神障害者は構うと喜ぶよ ひゃ〜基地外にかまわれちゃったうれぴーｗｗｗ
栗でもわかったことだが、ぱいぽかえてもたいしてかわらずｗｗ
しゅぱだでわかったことだが、やりすぎるとじつよー製に問題がでるｗｗ
んで、けっきょくまんぴーでごまかすしかない
おーヤダヤダ
けっきょくまんぴーのゴミがたまるｗｗｗ
あてくし・もーそういうのやなのでロータリーにすることにしますた
はいきまり・でわbachみてーな音がするｗロータリーはどれでせう？ いろいろあるけどめんどくせーからもうキュンはいおわりｗｗ
H氏さまのマンケもいーけどふつーの人にはきびしーよｗｗ までもめぐりめぐりますてねｗｗ
bachさまが考えたんじゃないくみあわせでもわるくねーの・あるんでつよ
44-65なんてじつにわるくねー組み合わせ
とくに４４R−６５なんてかなりE~
あとわXLに37−２５おうとかね
bach様は引退直前、がっきの巻きでかくして、でもそこでおわっちゃた
のよんねん。そこから先のしこーさくごしなかったわけでつな
そこでのこされたエンジニヤたちがいろいろやって、そんななかでも
わるくねーのって・けっこーあるのよ
けどどれもカタログモデルにゃならなかったねえ
４４−６５はてーばん品として常時つくってたっぽい時期があったけど
もう20年いじょう前のはなしになりまつなｗ
ただ、４４−６５はラッカーのほーがいーみたい。 まーでもbach御大のケツロンは２１せーきでもゆうこうなよーでつ
じーさんちぇー管せんよーのぱいぽいくつかつくってんのよねん
でもけっきょく２５をみじかくしただけのぱいぽにしちゃったのよんねんｗｗ
つまり・C管せんよーのぱいぽなんぞ・いらん・とゆーことよ
けどこれ、せーかくには・いらん・じゃなくて
せんよーにあれこれやってもぜんぜんよくならんかったとゆーことでは？
ほいでもって、B管サウンドにするために巻きをどんどんでかくしていって
ぱいぽはどんどんタンシュクされていってどんどん吹きづらくなったｗｗｗｗｗ
あれまあ・とゆー感じでつなあ
ほいでもちますてぇ、けっきょく２種類のぱいぽが残ったわけだ
・いっちばん長さがみぢかい２５C
・改良とちゅーでまだ長かったころのパイプ、これが２５A じーさんが最後までミレンがあったとゆーか・試行してたのは
てすこぴっくなヴィンダボナですな。
したがいますてぇ、じーさんの意思を継ぎたいならｗｗ
・２５A-２３６MLか２５A-２３８Lなヴィンダボな
とゆーことになるのだが、このしよーのラク器、存在すんのか？ つぃなみに、ちぇー寒できわめてナゾなベルがある。そのなんばーは２５６
これバックじーさんがかんがえたんか、後年の人が思いついたかハナハダナゾ。
だってB管のベルほぼそのまんまなんだもん作りだけちがってて。
Sパイポみたいなもんかね？
あれもSとつけてるけどしんせっけーでも何でもなくてよーはBのパイポ
そのまんまだからなぁ
２５S-２５６Lなんてのがたぶんいっちゃんあたらしー組み合わせなんだが
だれかオーダーしねーのかな？
まー死んでもふけない楽器なのはまちがいないだろーがｗｗｗ
しゅぱだはわりかしよく２５６でラク器つくるが、どーなんだろーかねえ？？？ いやーそれにしてもすちゅーでんと時代から買い換えること
bachのちぇー管たぶん５４本め、しそーした数だと３００本となると
いろんなことがわかってくるもんだ
まーでもこりはbachじーさんのめっせーじ・かもしれんね
「ちょうストロングなプレイヤー以外、じょうじちぇー寒使うのはあきらめれ」
べー寒についちゃ、中高生でもらくらく吹ける楽器になりますた・
でも、ちぇー寒でぜんぶの曲を３０００人はいるホールでねんじゅう吹けるのは
メジャー主席クラスだけ。
ほんらいはそーいうエクイプメントなんでしょうbachちぇーは。
「おれの仕事どうぐはシングルのケースにはいったbachちぇーのみだぜい！」
とか抜かせたらちょーかっこE~よな したがいますてーそういうせーしつでせっけーされたどーぐを
・音程よくしたーい
・操作性あげたーい
とかいってアレコレやると、結局bachの音・しんふぉにっくな音が
かくじつにしなくなりまつよってこったｗｗ
だから栗bachもしゅぱだbachも決定打にはならんかったし
はままつな栗なんざ論外とゆーことになる
まーしたがって・３０分しかもたなくても、２５C-239Lを黙って
ふいて、つぶれるｗｗしかほうさくはありませんよとゆーことになるｗｗｗ
そーいうじじつに１０年いじょー前にきづいていたわたすは、
ふだん２５−３７で、ちょうしんどいときはD管かロータリーとゆー風に
家事をきって主席はもう諦めたので、とてもカシコイ人間といえようｗｗｗ
でもちぇー寒だけで仕事するってかこいいんだよなぁ
にぽん人でも７０過ぎてちぇ〜で演奏するげんぞー先生なんてす・て・き
などとゆーことをかんがえつつ・ぼろいベソンで
めんでつのまねっこしてぺらぺらな音でくまんばちわ・とぶ・を吹くわたすでつたｗ まーでもアリなんだよなbachぜんせーになる前は今ではけーおんがく専門
とおもわれてる会社のしんふぉにーモデルがけっこー使われてたからな
すーぱー万な２０とかオルヅとかチンマーLボアなんて
なかなか良い学期でつよ
でも今仕事にもってったら次から仕事なくなるよｗｗｗ
デモ今は西海岸でもベンツすらダメだもんなぁ
３０年前はロスフィルでもベンツだったくせにぃｗｗ
ぎりぎりOKなのがシルキートーンだけど、それでもきびしーもんなあ ベッソンとベンジとカリキオとシルキーとバックの違いはなんだろう >>458
ぜんぶおやだまはベンソン
けどしょーばいするエリア=買い手が吹いてるエリアで
はってんのしかたがかわっていきますた
badh御大はにゅうよ〜く≒ぼすとんがしょーばいエリアだったのがおおきい なれたセリアルのbachからはなれられな〜い
なんてぷろはもう・いない。
み〜んなあたらしーbachにいこーちう
（浜松栗に浮気もしたけどｗ）
デモデモ・ばーのん山期や90年代のbachとちがいがあるのもジジツ
そーいうひとにおはやりなかすたまいじゅ・わ・・・ ぎゃっぷのとりかたでござる。とくにぱいぽ
んで受信機のみかえるんですな。
パイポ本体まるごとはかえない。
あと受信機のじゅうりょうも・けっこー・違う
くちに近い順からプレイヤビリチーに影響がでるのわじょうしき。
となるとパイポ以前にぱいぽとまんぴーがくっつくとこがじゅーようなのよんねん
まーありだ。らうんどにするとかきゃっぷをへヴぃーにするｗｗ
なんざbach御大のしそーを無視したしそー判ｗがやるぐこうでござるよ したがいますて〜いまの２５−３７でもこのみはサントリー
・バーノンさん時代のぎゃっぷ
・７０−９０年ごろのギャップ
・２０００年代のぎゃっぷ
このあたりはかくじつきつめていくひつよーがあるでよ
くれっぐれもSSぱいぽとかにはしるなよ
bach御大のころからSS素材はあったけど、しんふぉにっくな音がしねーのよ
すーぱーな２０にまかせとけそんなの まーつきつめてゆーとですね、bachをキワメルならぎゃっぷをきわめる
とゆーことよ
すたがつてH氏はやはりイダイなぷれいやーといえやう
bach御大のかんがへを発展させていった・ともいえよう
・ぱいぽ受信機のぎゃっぷ
・うちかんの長さからしょーじるぎゃっぷ
・ぴすとん運動ぱーかぱかのフィットからしょうじるぎゃっぷ
いづれもbach御大はすーちまで指定してぎゃっぷをつくっておられるのよ
したがって
「むひょ〜うちは機械ぶぶんぴちぴちでつぅ〜」とかゆーはままつな会社
「あらいやメントでぴすとん運動かんぺきぃ〜」とかゆーリブス
なんざ、うんこちゃんだねｗｗｗ
もんだいわ・そこでわ・ない
いちばんじゅーよなのよんねんのは、しいていえばぱいぽ受信機 まーあとでつね・べるちゅう化もbach御大のぎゃっぷのかんがへかたを
むぅししまくってんのよんねん
あんなの、だれでもかんがへつくよ
けどbach御大はあそこにぎゃっぷができるのを、ゆるせなかった
ついでにしちゅーの位置がみょーになるのもでーきらい
なのでしゅぱだとかR化なんてのは、ぐのこっちょうおヴぁかさん
いづれもbachサウンド・しんほにっくサウンドじゃなくなるよ
なーなのでね・シルキーEs/dはあくまでよーろっぱの楽器なのよんねん
漢だったらD/Esはだまってbachのちょ〜おんてい悪いロングベル吹けｗｗ
けどいまんとこ無難なのわ、やまは栗だｗｗ
そしてさいきょーなのは今俺様のてもとにあるやまは栗bach239だマイッタカｗｗｗ べるちゅう仕様ではタトルホンが受けたけど、
よーろっぱちっくなぼすとんほー面だけだったからなじつわ・・・
bachの音がすきーな人たちはNG
やぱ・ちゅうにんぐ管があってベルこてーじゃないと・ねぇえ
やまクリトリスbachのでき・よかったから
２号機は金メッキでいっちゃお〜かな〜む・ふふ・・・
まーでもbach御大のぎゃっぷ思想をおもんづるなら、
２５Cを栗曲げけいじょーにして受信機はヘキサゴンなままじゃねーと
ダメだねえ
ちゅ〜わけで・YAMA栗bach２号機のしよー・けってー！！！
・ぱいぽわ２５Cひんまげ仕様
・しちゅーの位置はYAMA栗パクリ
・ベルは２３９
サテ、どうなりまつか。さ・部品か〜きあつめよっと（きゃほるんるんｗｗ ちゅうわけ・でね。ぎゃっぷのカミサマMR.bach様のしそーを無視
しては・いけません・ｷﾘｯ！！
ちゅうわけでね、古いbachふいてる脳みそふるびてるおヴぁかさんどもは
ダメだね〜〜
で、そーいうボロbachのバルブメッキでぴっちぴっちｗｗ
とかいってる場かはさらに・氏ね・だねｗｗｗ
バルブのアソビもbach様がきちーんとしてーしてんのよ
bachさまはバルブがかたけりゃかたいほどE~とか息盛れなし・さいこうOOO””
みたいなはままつの会社みてーなバカな事いってません・から！！！
したがって・いまの２５−３７のバルブさいきょ〜うきょ〜なんでつよ
まー通人はパイポ受信機のぎゃっぷ増やしてバルブちょびっとゆるくして
いぇいバーノン産ライクだぜえ〜とかやってりするけど、
それはめじゃー桶主席クラス・の・話し
ボロbachでいきがるひとびと・いますぐそーいうボロはすてましょー
bach御大のしそーがいかされて・おりません >>459
今の時代にベッソンやベンジは合わない？ ベンヅがしんふぉにっくな業界でつかわれてたー
なんて３０年いじょーも前の話。だいいちもう２０年ぐれー作ってない
やうはね、
・２５−３７銀 にするか ２５−３７G銀 にするか
のもんだいなのよん。あとはこまかな・味付け きょうわ、できたほやほやの２５−３７を２０本ぐれーふいたが、
もう・せんてーふよーじゃあねえの？
むかしは できわるいのがアカテン未満だったが、
今のはできわりーのでも８５点ぐれーだもんな
しかもどの楽器もじゅしんき付近のぎゃっぷ量はほぼいってー
よい・時代になりますた。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
