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【朝日作曲賞】作曲コンクール・公募３１【響宴】
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0688名無し行進曲
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2019/04/08(月) 21:29:22.78ID:+wdXfsTc
>>687
ポップマジック
0690名無し行進曲
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2019/04/09(火) 07:29:33.17ID:0cjYAfL7
>>682
今年たまたま非マーチ枠のレベルが低かったから、競争率が高くくじ引き要素もある程度高くなりそうなマーチ枠よりは、
非マーチ枠として出した方が可能性は高そうだと踏んだのかもしれないね
0692名無し行進曲
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2019/04/09(火) 09:19:13.44ID:D39foNEh
よほど負けたのが悔しかったんだろうな笑
0693名無し行進曲
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2019/04/09(火) 10:42:01.78ID:oskww4d5
そいつ他スレでもずーっと粘着してるよな
誰も賛同しないけどw
0694名無し行進曲
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2019/04/09(火) 19:38:27.84ID:E+u7RmTp
これが5年か10年くらい前までなら採用されてたらまず叩かれるレベルの曲だったろうけど、時代も変わるものだね
0696名無し行進曲
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2019/04/09(火) 19:58:18.96ID:QQf5Gpf5
擁護するときに粘着とか嫉妬とか私怨みたいな言葉しか出てこない時点でその程度の曲ってことだろ
2番もそうだけどな
0698名無し行進曲
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2019/04/09(火) 20:04:13.73ID:E+u7RmTp
わかりやすい破綻なんかが無い曲ではあるよね
減点するところは特に無いけど加点するところもあまり見当たらない
0699名無し行進曲
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2019/04/09(火) 21:07:55.18ID:dM7KmM0L
今ヤフオクで風之舞とプロヴァンスの風の楽譜がそれぞれ49,900円の値段が付いてる件について。
0700名無し行進曲
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2019/04/09(火) 21:27:23.70ID:I3aqBA+T
スコア単品じゃなくパート譜込み？
0701名無し行進曲
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2019/04/09(火) 21:28:48.29ID:I3aqBA+T
見てきてら他の年度のも即決十万とかふっかけててワロタ
買うやついんのかよ
0702名無し行進曲
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2019/04/09(火) 22:02:46.03ID:RPm2Snh8
まとめると
1破掟がなく書けてるがつまらない曲

2破掟だらけで叩きどころ満載の曲

3破掟はあるが音楽として成り立ってる曲

4破掟がなく書けてるがつまらない曲

という感じか？
0703名無し行進曲
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2019/04/09(火) 22:10:48.01ID:kpYjz3xt
つまらないと感じるがどうかは主観だから
課題曲として長々練習するにあたって
破掟してない事が最低条件でしょ
3番は禁則あるっちゃあるけど正直あれは揚げ足取りに近いし
0704名無し行進曲
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2019/04/09(火) 22:59:15.20ID:QQf5Gpf5
>>702
1破掟がなく書けてるが、書法が特段優れているわけでもない曲

2破掟している部分も多いが、作曲者の幼稚な言動のせいでそこまでおかしくもない部分まで叩かれてる曲

3細かい誤りはいくつかあるが、音楽として成り立ってる曲

4破掟がなく書けてるが、書法が(ry

こうだな
0705名無し行進曲
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2019/04/10(水) 01:30:53.80ID:j7wKaQbp
１はあんどこのテーマだけだし物足りないかな
おてもやんとか入れたらいいんじゃないかな
0706名無し行進曲
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2019/04/10(水) 17:25:54.01ID:QQP8A+Q9
>>705
主題が一つなのは物足りない理由にはならないよ
同じ条件で書かれた曲だと、16世紀のシャンソン～だって一つの主題の展開だけで
4分の楽曲としては充分な内容のものに仕上がってるんだし
0708名無し行進曲
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2019/04/10(水) 19:05:36.78ID:qIeKJBx7
変奏曲と幻想曲はまた別の意味でしょ
0709名無し行進曲
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2019/04/10(水) 19:07:34.68ID:X9G5ghmb
あんどこ叩けりゃそんなの関係ねぇ！
なんだろ
0710名無し行進曲
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2019/04/10(水) 21:34:27.04ID:BirFtIb6
>>708
具体的にはどう違うの？
最終的に曲想に適したタイトルが変奏曲になろうが幻想曲になろうが、はたまた奇想曲になろうが、
○○の主題による～～というタイトルあるいはコンセプトなら、ある主題を自由に展開させて作る曲であるという点は共通してるように思うけど
0711名無し行進曲
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2019/04/10(水) 21:45:35.70ID:5ZMV6Mfc
目の前の端末で調べる事すら出来ないのに執着だけは一人前だな
0712名無し行進曲
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2019/04/10(水) 22:01:56.55ID:QQP8A+Q9
言葉の定義の些細な部分に拘って
「幻想曲と変奏曲は違うから両者を比べるのは的外れ」と言うのもイマイチ何が言いたいのかわからないよ
0713名無し行進曲
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2019/04/10(水) 22:24:56.26ID:5ZMV6Mfc
的外れだなんでどこにも書いてないけどな
0714名無し行進曲
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2019/04/10(水) 22:46:50.45ID:mKAktP4N
具体的なこと言わずにはぐらかすのは相変わらず一人前だなお前ら
0715名無し行進曲
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2019/04/10(水) 22:58:29.14ID:QQP8A+Q9
話元に戻すけどわ主題が一つでもちゃんとそれを上手に展開していけば物足りなくは感じない訳で、結局はどう書くか次第だよね
0716名無し行進曲
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2019/04/11(木) 09:00:36.89ID:2BSProaj
吹奏楽批評家気取りがいっぱいいるな
0717名無し行進曲
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2019/04/11(木) 20:50:18.09ID:8zbd10wi
結局同じ制約の中で書かれた、○○(の主題)による幻想曲と△△(の主題)による変奏曲の間で
主題展開の手法の巧拙を比較しちゃダメな理由って何なん？
0718名無し行進曲
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2019/04/11(木) 21:04:58.26ID:mQ+Do1rb
まずは変奏曲と幻想曲の意味と定義を足りない頭で調べてから人に質問しような
0719名無し行進曲
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2019/04/11(木) 21:47:56.18ID:3NVHDJRt
外山雄三をdisるのは、そこまでにしようww
0720名無し行進曲
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2019/04/11(木) 22:45:31.82ID:qrboyAOh
変奏曲と幻想曲の定義なんて話は誰もしてないと思うのだけど。。
0722名無し行進曲
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2019/04/11(木) 23:08:22.20ID:gKeOohGT
変奏曲とか幻想曲ってのは、結果出来上がった曲の性格を表してるだけだしな
なんちゃらの主題による～と冠してるなら、一つの主題を展開して行くって部分は共通だろ
0723名無し行進曲
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2019/04/11(木) 23:29:19.67ID:Qo8y0+1W
マジでその程度の差でしかないと思ってるならちょっと色々ヤバいなお前
0724名無し行進曲
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2019/04/11(木) 23:34:02.91ID:Qo8y0+1W
お前は適当にフラフラ作った曲に行き当たりばったりで適当な名前つけてるんだろうけど、変奏曲なり幻想曲なりタイトルにつける場合はそれを念頭にそれぞれの意味に添うように最初から設計して書くんだよ
バカだからここまで言われないとわからないか？
0725名無し行進曲
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2019/04/11(木) 23:36:31.80ID:qrboyAOh
言葉の印象としては、どちらかと言えば幻想曲の方がより自由に展開していくイメージがあるね
0726名無し行進曲
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2019/04/11(木) 23:50:13.77ID:Qo8y0+1W
主題による何ちゃらって言葉だけが共通で
設計思想が別の曲並べて優劣つけようとしてることのアホさに気づいて欲しいんだが？
語るなら変奏曲としていかに主題の展開がなされてるか、
幻想曲としてどうかって観点からだろうよ
形式を軽んじてる奴は反吐が出るわ
0727名無し行進曲
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2019/04/12(金) 00:13:50.11ID:q/FNOsFq
幻想曲の定義が「古典的な形式にとらわれることなく自由に展開して書かれた作品」なら
幻想曲としてはわりと微妙じゃね？＞あんどこ
楽想の繰り返しが多くて演奏時間の割に展開して行ってないし
0728 ◆QZaw55cn4c
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2019/04/13(土) 21:33:11.77ID:GAUBb5Ui
>>647
＞用いる和声進行がポピュラー音楽でやり尽くされたような定型進行
メロディーが歌っているものであれば、どんな和声でもいいです、むしろ定型和声のほうがメロディーが輝くのではないかと思います、音楽はメロディーがすべてです

>>645
メロディーが糞ですねっ！
0729 ◆QZaw55cn4c
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2019/04/13(土) 21:34:42.28ID:GAUBb5Ui
>>648
クラシック音楽自体、シェーンベルグ世代に入ってから勘違いの連続で今に至っているのです…
0730 ◆QZaw55cn4c
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2019/04/13(土) 21:35:56.92ID:GAUBb5Ui
>>660
＞今年の４番とか、ホルン的にはタッタ タッタの伴奏系ばかり
ホルンは、一回か二回ここぞというところで吼えることができれば、後は裏打ちばかりでも納得する人たちだと思っています
0731 ◆QZaw55cn4c
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2019/04/13(土) 21:37:40.83ID:GAUBb5Ui
>>681
＞メロディーに使える音色が大幅に制限
確かに難しいですね…提示部最初は無難にサックスとクラリネットになってしまいます…
0732名無し行進曲
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2019/04/14(日) 06:43:38.67ID:a5jWALJD
> メロディーが歌っているものであれば、どんな和声でもいいです、むしろ定型和声のほうがメロディーが輝くのではないかと思います、音楽はメロディーがすべてです

小学生の頃同じクラスに居たよな
わざと変なこと言ったり嘘ばかりついてクラスメイトの注目集めようとする奴
0733 ◆QZaw55cn4c
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2019/04/14(日) 07:09:19.29ID:xz76FL2L
>>732
現代音楽の惨状をみて、まだそんなことが言えるのですか？
現代音楽は業界内＝村社会の中で受け狙いだけしているうちに、パンピーがそっぽを向き裾野が狭まってしまいました…
0734名無し行進曲
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2019/04/14(日) 07:14:44.80ID:5K9J5BIX
この話題で何で現音云々の話になるのかわからん
相手の言ってないこと拡大解釈して勝手にアレコレ述べる所謂クソリプ染みたことやりたいんなら
それこそTwitterなんかでやった方が爆釣で面白いと思うよ
0735名無し行進曲
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2019/04/14(日) 09:47:00.53ID:UuxWkyCt
>管楽器、ストリングス、コーラスを三つ揃ってこなせるようになれば、一人前の編曲家として認められるとされることもある

編曲-Wikipedia
0737名無し行進曲
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2019/04/14(日) 11:13:50.14ID:UuxWkyCt
あんどことハイおじってノリが似てるな
日本民族の好きそうなノリｗ

④グルーブのないリズムの追求
https://youtu.be/cckGbwf1UtA
0738名無し行進曲
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2019/04/14(日) 12:23:40.07ID:ghv0Vl7q
なんで今年あんたがたどこさ流行ってるの？
0739名無し行進曲
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2019/04/15(月) 08:59:19.08ID:e5hdvp4Z
>>738
バンジャの解説がエイジ鈴木だから。
0740 ◆QZaw55cn4c
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2019/04/15(月) 20:24:19.35ID:1BbK8jHk
>>734
昔は私もプロが創ってるんだからなにか「すごい」ことがあるのだろう、とにかく繰り返して聴かなくてはいけない、とか健気にも頑張っていました
しかし、今、は昔の私に対してこう忠告できるのならそうしたいと思っています。「お前の直『観』は正しい」

メロディーがすべて
メロディーが駄目なものを他の方法で救うことはできない
0742名無し行進曲
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2019/04/15(月) 21:22:27.43ID:nFk0jDHH
>>740
勝手に極論化するのはただの詭弁だな。
まあ自分がどう思うが勝手だが、広く理解されようとは思わんこったな。
0743 ◆QZaw55cn4c
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2019/04/15(月) 21:35:31.64ID:1BbK8jHk
>>742
メロディーが駄目なものを他の方法で救うことはできない
0744名無し行進曲
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2019/04/15(月) 21:41:11.12ID:e5hdvp4Z
>>740
んであんたの言うメロディーがすべての曲教えてよ
0745名無し行進曲
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2019/04/15(月) 21:42:16.04ID:NRKH6et0
他の要素の低級さを一発でチャラに出来るようなメロディーなんて、一生のうちにそうそう書けるものでもないからね
だから皆必死こいて勉強するわけであって
0746 ◆QZaw55cn4c
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2019/04/15(月) 21:42:59.27ID:1BbK8jHk
>>744
プロヴァンスの風、トリオがすごくいい、これを超えるものがあるとすれば、それはもう「アルセナール」級のものくらいしかないですね…
0747名無し行進曲
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2019/04/15(月) 21:45:28.24ID:5lEdBImF
メロディーだけ書けてて完成度が高い曲なんてほぼ皆無だわな
0748名無し行進曲
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2019/04/16(火) 03:39:08.52ID:NMNTxpVp
そもそも吹奏楽の様な声部の豊富な音楽をメロディ+伴奏だけ出来ていれば作曲が出来ているという安易な物として捉えられているのが間違い。歌謡曲かよ。管弦楽の名作にそんな安易な曲ない
0749 ◆QZaw55cn4c
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2019/04/16(火) 08:04:05.59ID:xiSUZ+H3
>>745
＞他の要素の低級さを一発でチャラに出来るようなメロディーなんて、一生のうちにそうそう書けるものでもない
それがわかっているのなら、ゴミはこれ以上増やさないでください
0750名無し行進曲
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2019/04/17(水) 20:01:12.53ID:VEsdoV4Y
春ばっかでうんざりだから夏っぽいマーチ作ろうとアゴゴティンバレスホイッスル入れたらサンバの出来損ないが出来たわ
0751名無し行進曲
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2019/04/17(水) 20:26:21.85ID:51jE/I8w
カーニバルのパクりと言われるのが関の山すわ
0752名無し行進曲
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2019/04/17(水) 21:06:32.59ID:p8uuLxVR
これまでの課題曲とは一味違う曲を書きました(キリッ)
みたいなの見ると少しイラってするのはなんでだろうな
そういうのに限ってまともにかけてないからかな
0754名無し行進曲
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2019/04/17(水) 21:13:18.30ID:gxeSXiPW
>>752
答えほぼ自分で言ってるじゃないか…
書法は大して優れているわけでもないのに、ただ課題曲マーチを避けたというだけ
で
それ自体に大した意味はないのに何かやり遂げた気になってるからだろう
0755名無し行進曲
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2019/04/17(水) 22:05:58.69ID:reom4TMB
朝日は少しだけ特徴のある課題曲マーチが通るイメージ
0756 ◆QZaw55cn4c
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2019/04/17(水) 22:17:19.26ID:da5SymNk
>>755
そんなイメージではプロバンスの風が通った理由が説明できない
もっともプロバンスの風は朝日とは関係ないようですが
0757名無し行進曲
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2019/04/17(水) 22:57:31.22ID:x7rGM3hx
>>755
選曲する団体の多くなりそうなマーチ枠は、ほぼ定型をなぞった中に落とし穴になり得る要素、
考え無しに演奏するとおかしく聞こえる部分を盛り込んだ曲が好まれてる印象
プロヴァンスで言うとTrio前の増4度、エイプリルリーフで言うとTrioの禁則進行みたいな
0758名無し行進曲
垢版 |
2019/04/17(水) 23:03:42.76ID:2ZrUqVWQ
前者はまあいいとして後者はないわ
0759名無し行進曲
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2019/04/17(水) 23:11:44.97ID:shPNynH1
>>752
課題曲ぽくないから落ちたっていう言い訳ができるしな
0761名無し行進曲
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2019/04/18(木) 21:18:46.03ID:C+psX4rk
独特なマーチ書いて落ちてる人より課題曲マーチ書いて落ちてる人の方が好感が持てる
0763名無し行進曲
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2019/04/18(木) 21:35:54.86ID:4KhT1dyL
>>761
それは無いかな…
ただまあ課題曲マーチを避けたことを売りにしてる人って
結局課題曲のマーチ以外のマーチはろくに聞いたことないんだろうなと思う
0764名無し行進曲
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2019/04/18(木) 21:44:41.96ID:OcZvLL96
まあいわゆる歌モノ課題曲マーチ以外の古典的、正統派なマーチって出尽くしてる感あるから素人が新規開拓するのは難しいでしょ
課題曲マーチなら定形にのっとってればとりあえず運良ければひっかかるかも的なノリだろうし
0765名無し行進曲
垢版 |
2019/04/19(金) 09:11:23.95ID:FVDAdMqx
>>748
そういう作曲がやりたいなら、無理に吹奏楽でやる必要は無いわな
0766名無し行進曲
垢版 |
2019/04/19(金) 19:36:25.10ID:XOC89AgI
>>763
課題曲マーチしか知らないなら課題曲マーチで勝負した方がいいってことじゃなくて？
0767 ◆QZaw55cn4c
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2019/04/20(土) 14:43:15.16ID:SH/pbgxz
>>763
「課題曲マーチ」形式にしようがしまいが難易度に大幅な違いはないでしょうね
「課題曲マーチ」の https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1526866725/753
の縛りの中で、それでもなんども取り上げたくなる・再演したくなる感情を技術的に表現することにあるのですから
手かせ足かせの縛りのある中で美を表現する、というのは、古来芸道の本道だと思います
0768名無し行進曲
垢版 |
2019/04/23(火) 02:22:03.80ID:K1nX2nX8
そろそろ二次の結果来る頃かな？
0769名無し行進曲
垢版 |
2019/04/23(火) 19:07:52.07ID:xazfSU3E
>>768
届いたっぽい人はまだいないけど今週中では？
0771名無し行進曲
垢版 |
2019/04/24(水) 12:50:31.23ID:ZX6yWue9
有名なの序曲の上澄みだけを真似た序曲もどき
0772名無し行進曲
垢版 |
2019/04/24(水) 13:44:17.33ID:k2Oo8QSg
露骨なパクリ過ぎて草も生えんな
0773名無し行進曲
垢版 |
2019/04/24(水) 17:24:19.97ID:xXmWzc87
本人の仰る通り通ったのまぐれだったんだな笑
0774名無し行進曲
垢版 |
2019/04/24(水) 17:40:47.92ID:ZX6yWue9
頭軽く作曲するならするでボカロ系の曲作って
つべなりツイなりにUPしてホルホルしときゃいいのに
なぜわざわざ和声やらオーケストレーションやら隅々までつつき回される吹奏楽曲
しかも課題曲なんぞに手を出そうと思ったのが謎
0775名無し行進曲
垢版 |
2019/04/24(水) 18:24:54.71ID:6haJ2yKT
オタクどもから金巻き上げて音楽で喰うてこうとしたんだろ
編曲で管弦こなせないと他と圧倒的な差をつけられる
たとえアイドルソング作るにしても

【初音ミクシンフォニー2018-2019】ダイジェスト映像【オーケストラ ライブ Blu-ray】
https://youtu.be/mr8tGojYFPI

ラブライブ！サンシャイン!! Aqours 4th LoveLive! ～Sailing to the Sunshine～ Blu-ray＆DVD【ダイジェスト】
https://youtu.be/cP1A1HU9REs
0776名無し行進曲
垢版 |
2019/04/24(水) 18:41:58.52ID:ZX6yWue9
生身の人間が演奏する事を1ミリも配慮できてない人間の曲を採用してしまう連盟が一番悪いなやはり
0777名無し行進曲
垢版 |
2019/04/24(水) 18:42:30.60ID:icGD7mUz
最初のアルヴァマーのパクリはまだ許すが中間部、てめえは駄目だ。
完全にスウェアリンジェン様どパクリ
0778名無し行進曲
垢版 |
2019/04/24(水) 18:47:32.77ID:7TJq+fFN
>>773
言うて最近のマーチに通ったのがまぐれじゃないと言えるような曲なんてそうそう無いだろう
0779名無し行進曲
垢版 |
2019/04/24(水) 20:52:46.48ID:QGa3F5e5
>>778
最近だと…ないなｗ
シャイニング・ロードは課題曲マーチながらも書法がしっかりしてるから納得な印象かも。。ついでに今年の4番も。
0780名無し行進曲
垢版 |
2019/04/24(水) 23:01:15.61ID:Rd7MvkNe
近年だとシャイニングロードと春風の通り道はそれなりに妥当だと思う

ボヤージュとクローバーはまぐれ感ある
特にクローバーは繰り上がりな上その他いわくつきだし
0781名無し行進曲
垢版 |
2019/04/24(水) 23:05:18.99ID:JvC+7C9U
なんでまぐれが生じちゃうのか謎
10年に1曲くらいならまだしも
0782名無し行進曲
垢版 |
2019/04/24(水) 23:10:17.96ID:PUfVbLyi
>>781
簡単だよ
｢自分の落ちた作品より課題曲に選ばれた作品の方が優れている｣
事を認められないから
｢まぐれで選ばれた作品｣
であることにしないと現実とのギャップを埋められないだけ。
0783名無し行進曲
垢版 |
2019/04/24(水) 23:18:27.97ID:lSi/LW6A
春風の通り道はともかくシャイニングはあんまり…
0784名無し行進曲
垢版 |
2019/04/24(水) 23:22:09.92ID:lSi/LW6A
>>781
そもそも「まぐれじゃない」と言えそうな採用って、少なくとも書法面では他の候補を圧倒してるレベルの高い作品のことを指すんだろうし
「まぐれ」レベルが大半を占めてしまうのは自然な気もするけど
0785名無し行進曲
垢版 |
2019/04/25(木) 00:39:11.83ID:Fmxq0Gnm
>>783
いや、シャイニングはどこかの誰かさんみたいに禁則使ってないし音のぶつかりもなくしっかり作られてるだろ
0786名無し行進曲
垢版 |
2019/04/25(木) 03:59:26.67ID:x6dvWnem
アサヒはドコまで進んでんの？
0787 ◆QZaw55cn4c
垢版 |
2019/04/25(木) 06:14:39.32ID:5jbnCIPG
>>778
お約束ですがプロヴァンスの風がすばらしい、「課題曲マーチ」定型パターンの上に「カルメン」スペイン風味と、近年めずらしい歌っているトリオを付加できている
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